uszczesliwili nas dachem

[aps]

Co powiecie: jest taka sytuacja, ze mamy dom na spolke, my na dole,
sasiedzi na gorze, mysmy sie rozbudowali z jednej strony, oni teraz
z drugiej robia dobudowke pietrowa. Stara wspolna czesc ma dach
spadzisty, ktorego wymiane oni w ramach swojej rozbudowy
zapowiadali, ale bez konkretow. Wyjechalismy na wakacje, wracamy,
patrzymy, wymieniaja ten dach bez zapowiedzi. No dobra. Wreszcie
wczoraj okazuje sie, ze za dach zaplacili kupe kasy (ponad 70 tys.),
i chca oczywiscie polowe, bo dach wspolny. Zrobili jednak to sami
bez zadnych uzgodnien: my moze wolelibysmy nie mercedesa wsrod
dachow, a volkswagena na przyklad? Co poradzicie? Przyjac opcje
calkiem zerowa i czekac na wezwanie do sadu? Tyle ile ja bym im mogl
ewentualnie zaplacic, no bo dobra, tez tam cos skorzystalem, to dla
nich zapewne za malo bedzíe... moze ktos mial podobna sytuacje?

[Gość: ?]

Co to znaczy "wymieniaja dach". Odtworzyli stary dach używajac
nowych materiałów? Czy przerobili dach? Czy w pozwoleniu na budowe
jest ten zakres prac ujęty? Czy jako współwłaściciel wyraziłeś zgodę
na te prace?

[leopard_am]

Zgłoś do nadzoru budowlanego - jawna samowola budowlana - oczywisty jest nakaz
rozbiórki.
W przypadku zmiany zarówno kształtu ale też konstrukcji dachu potrzebna jest
decyzja (pozwolenie na budowę) - musi być więc sporządzony projekt (architekt +
konstruktor) zgodnie z warunkami zagospodarowania (miejscowym planem). Ty, jako
współwłaściciel, w przypadku gdyby sąsiad chciałby uzyskać pozwolenie jesteś
stroną w postępowaniu. Bez Twojej zgody sąsiad nie może uzyskać decyzji.

Nie daj sobie wmówić, że jest to remont: Remont, wg. prawa budowlanego art. 3
pkt 8, polega wyłącznie na odtworzeniu stanu pierwotnego.

Pamiętaj, jeśli tego nie zgłosisz teraz, później możesz odpowiadać na równi z
sąsiadem za tę samowolę.

[Gość: Piotr]

> Zgłoś do nadzoru budowlanego - jawna samowola budowlana -
> oczywisty jest nakaz rozbiórki.
No niekoniecznie. Sąsiad robi nadbudowę, więc pewnie pozwolenie ma
(byłby idiotą gdyby to robił bez pozwolenia). Niewykluczone, że
pewne prace przy starym dachu też są uwzglednine w pozwoleniu
(chocby przeróbka konstrukcji związana powiązaniem nowej części ze
starą). Pytanie tylko, co on zrobił ze stara częścią dachu. Jesli
bez pozwolenia wywalił np. stara blachę, wzmocnił konstrukcję i
położył dachówkę, to moze to być potraktowane jako samowola. Ale
jeśli tylko wymienił starą blache na nową (żeby kolor obu części był
ten sam), ale kupił jakąś najdroższa tytanowaną blache + ocieplił
dach to można to traktowac jako remont. Jesli nie uzgadniał ze
współwłascicielem kosztów i zakresu prac, to ja bym uznał, że taki
remont powinien obejmowac wymianę starych elemntów na nowe w
podobnym standardzie. Czyli zapłacił 50% kosztów zakupu i połozenia
nowej blachy, ale takiej normalnej, zwykłej jakości. I nie płaciłbym
np za ocieplenie dachu (chyba, że zależałoby mi na tym ociepleniu).
Zakładam, że Aps zgodził się choćby ustnie na wymianę dachu. Bo jak
sąsiad wbrew jego woli wywalił dobrą blachę w idealnym stanie, tylko
po to,zeby nowa część była identyczna ze starą, to odesłałbym
sąsiada na drzewo (albo na nowy dach).

[leopard_am]

Nie mógł dostać pozwolenia na budowę samodzielnie jeśli jest to współwłasność !!!
Współwłasność jest jasno określona w Kodeksie Cywilnym - więc w przypadku domu,
wszelkie decyzje dotyczące remontów powinny być podejmowane wspólne (lub przez
większość). W przypadku braku zgody (jeśli remont jest konieczny) sprawę
rozstrzyga sąd. Nigdy nie robi się tego "na własną rękę". Mało tego ja,
osobiście, wniósłbym powództwo do sądu o naruszenie współwłasności (i bym wygrał :)
Proszę więc, Piotrze, nie wprowadzać nikogo w błąd.

[Gość: Piotr]

> Proszę więc, Piotrze, nie wprowadzać nikogo w błąd.
Musiało byc pozwolenie dotyczące dobudowy i powiązania starego dachu
z nowym. I żeby było wydane Aps musiał na to wyrazic zgodę.
Natomiast w pozwoleniu mogło nie byc ani słowa o wymianie pokrycia
starego dachu i ten zakres mozna traktowac jako remont. A remont
pozwolenia nie wymaga. Natomiast masz rację co do ustaleń
dotyczących zakresu i kosztów remontu.
> Mało tego ja,
> osobiście, wniósłbym powództwo do sądu o naruszenie współwłasności
> (i bym wygrał :)
Zapewne tak i na 3 pokolenia wprzód miałbyś przechlapane stosunki z
sąsiadami. A ja tego bym wolał uniknąć (sam tez jestem
współwłaścicielem nieruchomosci).

[aps]

Dzieki za wszystkie dotychczasowe odpowiedzi. Moze niejasno
przedstawilem sprawe, w kazdym razie w ocenie sytuacji najblizszy
jest Piotr: tak, rozbudowa odbywa sie w oparciu o zatwierdzony
projekt, ktory uwzglednia zmiany na dachu, ja ten projekt
zaakceptowalem, jednak bez zadnych zobowiazan, typu ze w pewnym
momencie bede musial sie zgodzic na wylozenie gotowki, bo sasiad
wymieni wspolny dach, i ile tego bedzie. Sklaniam sie ku opcji, by
potraktowac sprawe jak wlasnie remont, czyli z zachowaniem standardu
bylego, ten teraz jest wyzszy, a wiec oddawalbym polowe wartosci nie
tej ktora mi podali, a tej hipotetycznej nizszej, jakby zastosowali
tansze materialy i moze tansza robocizne. Sa jednak opinie, ze skoro
popelnili ten "grzech nieuzgodnienia", nie przyszli i nie
powiedzieli: nasza rozbudowa wymaga teraz wymiany dachu, oczekujemy
waszej partycypacji, my chcemy tak, a wy co na to, to nie maja prawa
niczego od nas zadac i w takim np. sadzie mieliby problemy, gdybym
zechcial pojsc jak to sie mowi w zaparte. Stad moj dylemat, jakie
wyjsciowe stanowisko zajac. Dzieki.


Gość portalu: Piotr napisał(a):

> > Zgłoś do nadzoru budowlanego - jawna samowola budowlana -
> > oczywisty jest nakaz rozbiórki.
> No niekoniecznie. Sąsiad robi nadbudowę, więc pewnie pozwolenie ma
> (byłby idiotą gdyby to robił bez pozwolenia). Niewykluczone, że
> pewne prace przy starym dachu też są uwzglednine w pozwoleniu
> (chocby przeróbka konstrukcji związana powiązaniem nowej części ze
> starą). Pytanie tylko, co on zrobił ze stara częścią dachu. Jesli
> bez pozwolenia wywalił np. stara blachę, wzmocnił konstrukcję i
> położył dachówkę, to moze to być potraktowane jako samowola. Ale
> jeśli tylko wymienił starą blache na nową (żeby kolor obu części
był
> ten sam), ale kupił jakąś najdroższa tytanowaną blache + ocieplił
> dach to można to traktowac jako remont. Jesli nie uzgadniał ze
> współwłascicielem kosztów i zakresu prac, to ja bym uznał, że taki
> remont powinien obejmowac wymianę starych elemntów na nowe w
> podobnym standardzie. Czyli zapłacił 50% kosztów zakupu i
połozenia
> nowej blachy, ale takiej normalnej, zwykłej jakości. I nie
płaciłbym
> np za ocieplenie dachu (chyba, że zależałoby mi na tym
ociepleniu).
> Zakładam, że Aps zgodził się choćby ustnie na wymianę dachu. Bo
jak
> sąsiad wbrew jego woli wywalił dobrą blachę w idealnym stanie,
tylko
> po to,zeby nowa część była identyczna ze starą, to odesłałbym
> sąsiada na drzewo (albo na nowy dach).

[czc]

zrobił to na własne ryzyko i odpowiedzialność,
naruszając przepisy kc i in.
Steruj ku zniesieniu współwłasności
(notarialnie lub sądownie)
porozum się ze swoim adwokatem