prosba o pomoc!

[elwira5891]

narzeczony moj od 78 roku mieszka w mieszkaniu komunalnym ktorego
głownym najemca byla babcia,po smierci babci w 2005 roku staral sie
o o przyznanie tytulu prawnego do lokalu lecz wymagana byla wplata
kaucji na ktora nie mial odpowiednich srodkow.ZKZL stwierdzil ze
wszystko ok,nadal moze mieszkac w tym lokalu,w 2006r bez winy
narzeczonego powstało 5tys zadłuzenia z powodu nieplacenia przez
była zone czynszu.Od stycznia 2007 r czynsz oplacany jest regularnie
co do dnia!!!!!w lipcu tego roku otrzymalismy od zkzl pozytywna
odpowiedz na prosbe rozłozenia zadluzenia na raty,od sierpnia
wplacamy dodatkowo 200 zł do czynszu,doradzona nam rowniez wtedy w
zkzl aby narzeczone kolejny raz starał sie o tytuł prawny do
lokalu!!!napisalismy pisemko z prosba ,9 grudnia otrzymalismy
odpowiedz ze nie wniusl zadnych nowych okolicznosci ,informuja ze
brak podstaw prawnycj do uregulowania tytulu prawnego.twierdza za
mieszkanie jest za duze dla jdnej osoby(76 m),skoro bylo to
zadłuzenie twierdza"wskazuje to na nieposiadanie przez pana
dostatecznych srodkow finansowych stanowiacych gwarancje regularnych
oplat zwiazanych z utrzymaniem mieszkania,nie daje pan rekojmi,iz
bedzie pan dokonac wpłaty kaucji mieszkaniowej,z tytułu najmu
lokalu""biorac powyzsze pod uwage NIE KWALIFIKUJE SIE PAN DO
ZAWARCIA UMOWY NAJMU" pisza ze w ciagu 30 dni mamy zdac klucze!jak
to mozliwe skoro 30 lat jest zameldowany?gdzie mieszkanie zastepcze?
prosze doradzic co mamy zrobic ?udac sie do sadu?

Poznań? Paragraf 15 uchwały Rady Miasta

[irma223]

elwira5891 napisała:

> ZKZL stwierdzil

bip.city.poznan.pl/bip/public/bip/uchwaly.html?co=print&uc_id_uchwaly=23026&p=

UCHWAŁA NR XXXVII/384/V/2008
RADY MIASTA POZNANIA
z dnia 13 maja 2008 r.

w sprawie zasad wynajmowania lokali wchodzących w skład
mieszkaniowego zasobu Miasta Poznania

(...)

10. Tryb postępowania w stosunku do osób, które nie posiadają tytułu
prawnego do zajmowanego lokalu

§ 15

1.Umowa najmu lokalu zajmowanego bez tytułu prawnego może być
zawarta z:

1)osobami, które pozostały w lokalu opuszczonym przez
dotychczasowego najemcę, jeżeli są jego zstępnymi, wstępnymi,
osobami przysposobionymi lub przysposabiającymi, pełnoletnim
rodzeństwem, lub małżonkiem niebędącym współnajemcą lokalu, pod
warunkiem stałego zamieszkiwania z najemcą do czasu opuszczenia
przez niego lokalu i nieposiadania własnego lokalu;

2)osobami, które nie wstąpiły w stosunek najmu po śmierci najemcy,
jeżeli są jego zstępnymi, wstępnymi i powinowatymi, innymi aniżeli
wymienieni w art. 691 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964r. - Kodeks
cywilny (Dz. U. Nr 64, poz. 93 z późn. zm.), pod warunkiem stałego
zamieszkiwania z najemcą i nieposiadania własnego lokalu;

3)osobami, które utraciły tytuł prawny do lokalu na skutek
wypowiedzenia umowy najmu lub prawomocnego orzeczenia sądowego
nakazującego opuszczenie i opróżnienie lokalu, a przyczyny utraty
tytułu prawnego ustały, pod warunkiem uregulowania przez te osoby
wszelkich zobowiązań wobec wynajmującego, łącznie z kosztami
dochodzenia tych zobowiązań.

2.W szczególnie uzasadnionych przypadkach umowa najmu lokalu
zajmowanego bez tytułu prawnego może być zawarta z innymi osobami
niż wymienione w ust.1, z wyłączeniem osób, które samowolnie zajęły
lokal.

Wcześniej obowiązywała

bip.city.poznan.pl/bip/public/bip/attachments.html?
co=show&instance=1097&parent=19886&lang=pl&id=44422

UCHWAŁA NR XCIII/1051/III/2002 RADY MIASTA POZNANIA
z dnia 9 lipca 2002 roku
w sprawie zasad wynajmowania lokali wchodzących w skład
mieszkaniowego zasobu gminy.

7. Zasady postępowania w stosunku do osób, które nie posiadają
tytułu prawnego do zajmowanego lokalu

§ 14.

1)Umowa najmu lokalu zajmowanego bez tytułu prawnego może być
zawarta z:

1)osobami, które pozostały w lokalu opuszczonym przez
dotychczasowego najemcę, jeżeli są jego zstępnymi, wstępnymi,
osobami przysposobionymi lub przysposabiającymi, pełnoletnim
rodzeństwem, pod warunkiem stałego zamieszkiwania z najemcą i
nieposiadania własnego lokalu bądź możliwości zamieszkania w innym
lokalu lub domu, do którego posiadają tytuł prawny,

2)osobami, które nie wstąpiły w stosunek najmu po śmierci najemcy,
jeżeli są jego zstępnymi, wstępnymi, innymi aniżeli wymienieni w
art. 691 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. Kodeksu cywilnego (Dz. U.
z 1964 r., nr 64, poz. 93 z późniejszymi zmianami), pełnoletnim
rodzeństwem, pod warunkiem stałego zamieszkiwania z najemcą i
nieposiadania własnego lokalu bądź możliwości zamieszkania w innym
lokalu lub domu, do którego posiadają tytuł prawny,

3)osobami zajmującymi lokal bez tytułu prawnego do dnia wejścia w
życie ustawy przez okres nie krótszy niż 10 lat,

4)osobami, które utraciły tytuł prawny do lokalu na skutek
wypowiedzenia umowy najmu lub prawomocnego orzeczenia sądowego
nakazującego opuszczenie i opróżnienie lokalu, a przyczyny utraty
tytułu prawnego ustały,

5)osobami, które zamieszkują w lokalu bez tytułu prawnego,
spełniającymi kryteria uprawniające do otrzymania lokalu socjalnego,
z wyłączeniem osób, które samowolnie zajęły lokal,

6)osobami, które utraciły tytuł prawny do lokalu wchodzącego w skład
komunalnego zasobu mieszkaniowego, pod warunkiem spłaty zadłużenia
obciążającego lokal, który ma być przedmiotem najmu.

7)Czynsz z tytułu najmu lokali, o których mowa w ust. 1 pkt 1, 2, 3
i 5, wynosić będzie 3% wartości odtworzeniowej tego lokalu.

8)Z osobami, o których mowa w § 14 ust. 1, jednocześnie
spełniającymi kryteria określone w § 10, może być zawarta umowa
najmu lokalu socjalnego."


Twój narzeczony podpadał jak nic pod paragraf 14 punkt 1 ust. 2, a w
obecnej uchwale podpada pod paragraf 15 punkt 1 ust. 2.

A zatem nie chodzi o nawiązanie nowego najmu na nowe mieszkanie
tylko o pozostanie w wynajmowanym przez poprzednią zmarłą lokatorkę
(babcię) mieszkaniu.

Jeżeli gmina na to nie przystanie to wyrzuci was do maksymalnie 40-
metrowego mieszkania.

Proponuję pogadać z prawnikiem. I szukajcie sami uchwał w
internecie - są tak samo dostępne jak i to forum...

[elwira5891]

Jakie sa nasz szanse by wygrac i zostac na tym mieszkaniu jestesmy
wstanie zaplacic z gory zadlizenie i kaucje od razu. tylko czy sad
jak zobaczy w pozwie od nas takie bo mosimy w ciagu 30dni wyslac
pierwsi pozew bo jak czas minie to zkzl szybciej od nas wysle i
bedziemy przegrani z gory bo sad bedzie widziec ze nie dalismy
zadnego pozwu szybciej i jestesmy pogodzeni z tym faktem.

Cz my mamy taki pozew napisac odnosni ze zaplacimy gotowka cala za
zadluzenie i kaucje i ze tam chce mieszkac cale zycie, bo jak zkzl
twierzi to mnie nie stac na placenie czynszu i wplacenie kaucji bo
sam tylko tam bylem zameldowany i nie mam tyle srodkow finansowych.

jak to jest:

- czy rozprawa jest bez udzialu mnie i jaki to jest koszt
rozprawy???

-czy moze mnie reprezentowac adwokat

-czy ja mam taki pozew sam napisac czy lepiej zeby napisal to
prawnik badz adwokat

- czy isc z gotowka to zkzl przed zlozeniem pozwu,i pogadac z
prezesem badz z kierwoniczka dzialu, a nie z punktem obslugi klienta
jak ostatnio.

- czy bedzie miało wplyw ze zamieszka ze mna nazeczona i beda 2
pensje i ze biore slub w przyslym roku

[irma223]

elwira5891 napisała:

> - czy rozprawa jest bez udzialu mnie i jaki to jest koszt
> rozprawy???


Powinna być z Twoim udziałem, ale jesli nie będziesz odbierał
wysyłanych do Ciebie wezwań sądowych lub pomimo odebrania wezwanie
nie stawisz się w sądzie, to sąd może rozstrzygnąć sprawę bez Ciebie
i wtedy wyda orzeczenie opierając się na materiałach takie, jakie
bedzie miał, a będą to wyłącznie materiały i oświadczenia strony
przeciwnej.

> -czy moze mnie reprezentowac adwokat

Tak, może i bardzo by Ci się przydał adwokat. Pamiętaj jednak o tym,
że adwokat jednak może pewnych faktów nie znać, a poza tym, zapewne
nie jesteś jego jedynym klientem. Pomoc adwokata bardzo Ci się
przyda, ale opócz tego musisz sam też dbać o swoje sprawy i trzymać
ręke na pulsie.

> -czy ja mam taki pozew sam napisac czy lepiej zeby napisal to
> prawnik badz adwokat

Możesz napisać sam (są dostępne jakieś wzory pozwów w internecie),
ale najlepiej by było, gdyby - w uzgodnieniu z Tobą - taki pozew
napisał adwokat i to ten, który będzie też Twoim pełnomocnikiem
przed sądem.

> - czy isc z gotowka to zkzl przed zlozeniem pozwu,i pogadac z
> prezesem badz z kierwoniczka dzialu, a nie z punktem obslugi
> klienta jak ostatnio.


Bardzo dobry pomysł.

Idź do kierowniczki lub - najlepiej - do prezesa z wydrukiem
przytoczonych przeze mnie uchwał i z dokumentami, które potwierdzają
stan faktyczny (chodzi o fakt, że Twoja babcia była najemczynią
(przydział na nią? inne dokumenty?), że była Twoją babcią (odpis
aktu urodzenia twojego i twojego rodzica - dla wykazania
pokrewieństwa), potwierdzenia ponoszonych przez Ciebie wpłat
(nawiasem mówiąc - była żona byłą żoną, ale trzeba było pilnować
opłacania czynszu, nawet jeśli ona mieszkała sama, a nie opłacała,
trzeba było płacić za nią, by właśnie nie stracić mieszkania),
dokumenty potwierdzające, że zamieszkiwałeś w tym mieszkaniu
faktycznie od 30 lat (może dostaniesz odpowiednie zaświadczenie z
biura ewidencji ludności - powiedz jednak urzędnikom, że nie chodzi
Ci tylko o fakt, że jesteś tam zameldowany, ale o to od kiedy jesteś
zameldowany).

Gotówka - również, ale najpierw porozmawiaj z kierowniczką czy z
prezesem z dokumentami i wytłumacz sprawę. Zadeklaruj, że jesteś
gotów wpłacić - nawet zaraz - pełną zaległość oraz kaucję (jeśli
nie "przechodzi" na Ciebie kaucja babcina) do kasy, jeśli prezes
wyrazi zgodę na zawarcie z Tobą umowy najmu na to mieszkanie na
podstawie par. 15 Uchwały Rady miasta. Wytłumacz, że teraz już
będziesz w stanie opłacać bieżący czynsz. Ale nie chwal się zbyt
wysokimi zarobkami: pamiętaj, że jeśli gmina dojdzie do wniosku, że
zbyt duzo zarabiasz, to może Ci właśnie z tej przyczyny odmówić.
Trochę te przepisy są ze sobą sprzeczne i bez głowy, dlatego
najlepiej działać ostrożnie.


> - czy bedzie miało wplyw ze zamieszka ze mna nazeczona i beda 2
> pensje i ze biore slub w przyslym roku

Narzeczona - jeśli z Tobą mieszka - jest "osobą bliską" w rozumieniu
Ustawy o gospodarce nieruchomościami ("osoba pozostająca w
faktycznym wspólnym pożyciu"). Prawdopodobnie również jest
wymieniona w przytoczonej wyżej aktualnej Uchwale rady miejskiej -
spróbuj ją tam znaleźć. Zawsze to punkt dla Ciebie.

[elwira5891]

witam
wnieslismy pozew do sadu i zaplacilismy za znaczki 200zl:(((.moje
pytanie jaki jeszcze mnie czekaja koszta chodzi mi o rozprawe ile
mnie to wyniesie mniejwiecej.
Adwokaty mi doradzil ze moje silne argumenty to ze mieszkam tam od
31 lat i ze opiekowalem sie babcia az do smierci poniewaz chorowala
na i nie mohla zostawac sama w domu. i na tym mam glownie picac w
pozwie i tak tez zrobilem oraz ze mam nienaganna opinie od sasiadow.
pozdrawiam

A to akurat adwokat powinien wiedziec najlepiej

[irma223]

elwira5891 napisała:

> witam
> wnieslismy pozew do sadu i zaplacilismy za znaczki 200zl:(((.moje
> pytanie jaki jeszcze mnie czekaja koszta chodzi mi o rozprawe ile
> mnie to wyniesie mniejwiecej.

Pojęcia nie mam. A adwokat nie powiedział?

Pamiętaj jednak, że jeśli gmina przegra, to powinna Ci NA TWOJE
ŻĄDANIE zwrócić koszty procesu. Jeśli z takim żądaniem nie wystąpisz
to sąd nie zasądzi zwrotu (bo nie wystąpiłeś z żądaniem). No i
koszty powinny być uzasadnione (łącznie z wynagrodzeniem adwokata).

Jak na razie to te 200 zł to była opłata zgodna z art 27 ust. 12
Ustawy z dnia 28 lipca 2005 r. o kosztach sądowych w sprawach
cywilnych (ze zmianami):

"Art. 27. Opłatę stałą w kwocie 200 złotych pobiera się od pozwu w
sprawie o:
...
12) ustalenie wstąpienia w stosunek najmu."


> Adwokaty mi doradzil ze moje silne argumenty to ze mieszkam tam od
> 31 lat i ze opiekowalem sie babcia az do smierci poniewaz
> chorowala na i nie mohla zostawac sama w domu.

Ściągnął z moich porad na forum, czy jak? :))


> i na tym mam glownie picac w pozwie i tak tez zrobilem oraz ze mam
> nienaganna opinie od sasiadow.
> pozdrawiam

A dlaczego to nie adwokat formułował pismo (zbierając dane do pisma
od Ciebie)?

Pozdrawiam i życzę powodzenia

[elwira5891]

adwokat by wziol jeszcze pieniadze ok 600zl bo tak nam powiedzial,
za pelnomocnictwo i na rzecz kancelarii.A drugi z kolei byl bardziej
wyrozumialy i powiedzial ze spokojnie mozemy sami napisac pozew z
tymi agrumentami co pisalem powyzej.
myslimy wynajac adwokata dopiero wtedy kiedy otrzymam list z sadu na
termin rozprawy.wtedy adwokatowi dam wszytski epapiery by sie
zapoznal ze sprawa itd.

Życzę powodzenia. I napisz, gdy się sprawa skończy

[irma223]

elwira5891 napisała:

> myslimy wynajac adwokata dopiero wtedy kiedy otrzymam list z sadu
> na termin rozprawy.wtedy adwokatowi dam wszytski epapiery by sie
> zapoznal ze sprawa itd.

Życzę powodzenia. I napisz, gdy się sprawa skończy, jak się
skończyła.