Dodaj do ulubionych

Forumowy rachunek sumienia :-)

31.01.10, 12:31
Tak mnie naszło przy niedzieli :-) Proponuję, mając z góry założone poczucie
klęski, byśmy spróbowali zastanowić się, czemu to forum stało się takim...
ściekiem. Wiele osób narzeka na niemożność prowadzenia normalnej dyskusji,
wymiany pomysłów itd. Pamiętam początki, wtedy forum było nośnikiem fajnej
idei, zawiązywały się nawet przyjaźnie.
Z moich obserwacji wynika, ale podkreślam, że to subiektywny osąd, że forum
definitywnie straciło swój pierwotny charakter, kiedy rozgorzała w polityce
walka wyborcza między PiS a PO. W całym kraju widać było wyraźnie tryumf
pyskówek na dyskusją, obrzucanie epitetami zastąpiło merytoryczne argumenty, a
dzielenie na tych, "co byli tu, i tych, co tkwią tam gdzie ZOMO" - zniweczyło
jakiekolwiek próby jedności i zgody. Nasze płockie forum nie odbiegało od tego
obrazu, zaczęły się wyzwiska i niewybredne inwektywy, co spowodowało, że wielu
forumowiczów przeszło "do podziemia". Tu już nie dało się rozmawiać.
Niestety w tym czasie uaktywnili się osobnicy, którzy w wirtualnym świecie
noszą nazwę trolli. Trzeba przyznać, że ci nasi wykazali się wielkim talentem
i wytrwałością i udaje im się niezwykle skutecznie niweczyć wszelkie próby
wprowadzenia nawet łagodnej formy poprawności.
Posłużę się cytatami z wiki:

Osoba stosująca trollowanie zwykle reaguje wrogo zarówno na próby
uspokojenia dyskusji, jak i agresywne reagowanie na jego zaczepki, zaś
merytoryczna zawartość dyskusji ma dla niego znaczenie tylko o tyle, o ile
rozpala w dyskutantach negatywne emocje i przyczynia się do kontynuowania
sporu. Sprawia to zazwyczaj takie wrażenie, jakby troll "sycił" się nimi.
Najczęściej im więcej osób wpadnie w jego sidła i odpowie na jego post, tym
bardziej wydaje się zadowolony.


Symptomy trollowania

nieumiejętność przyznania się do błędu – troll nie powie, że nie miał
racji, a także wyjątkowo będzie milczał; najczęściej albo zacznie próbować
udowadniać, że od początku uważał inaczej, niż pisał, a tylko nie został
właściwie zrozumiany albo zacznie bagatelizować znaczenie swego błędu; w
przypadku gdy te sposoby zawiodą troll może być agresywny w stosunku do osób,
które wykazały jego błąd;

wprowadzanie zamieszania w stosunku do własnej osoby, przedstawianie siebie
jako ofiary (np. moderatorów, współdyskuntantów etc.);

konfabulacja np. na temat swego wykształcenia, pracy, pozycji społecznej bądź
doświadczeń życiowych – celem trolla jest tutaj nadanie większego znaczenia
swoim wypowiedziom, jako pochodzącym od specjalisty, osoby która coś zna z
autopsji etc.;

# brak konsekwencji podczas prowadzenia dyskusji i zaprzeczanie własnym tezom
i opiniom;

# regularne ogłaszanie swojego definitywnego odejścia z forum lub grupy
dyskusyjnej i za każdym razem, po jakimś czasie, powracanie – troll tłumaczy
się tutaj różnego rodzaju „obowiązkiem”, „otrzymaniem kilkuset maili
zachęcających do powrotu” etc.

skrajna megalomania i pogardliwy stosunek do innych osób – jest to bardzo
charakterystyczna cecha trolli, która prowadzi prędzej czy później do ich
wyobcowania, bo nawet osoby pierwotnie sympatyzujące z trollem lub odnoszące
się doń neutralnie zrażają się do niego z powodu takich zachowań wobec nich;

To tylko wybrane fragmenty, kto ciekawy, sam znajdzie więcej w necie.
Jestem pewna, że już same te fragmenty u większości wywołają reakcję: Aaaaa,
to o... (i tu padnie nick jakiegoś szczególnie uciążliwego użytkownika tego
forum).

Rada jest jedna - całkowicie ignorować! Troll, żeby istnieć, musi mieć
"wrogów", osoby, które złapią się na lep jego głupoty i będą odpowiadać,
polemizować, najlepiej w agresywnym tonie. To najlepsza "pasza" dla trolla,
dzięki niej nadyma się i puchnie, co daje mu poczucie szczęścia. Więc może by
tak powstrzymać się od jakiejkolwiek odpowiedzi? Po prostu olać totalnie! :-)
Mimo że krew się burzy na widok kretyńskich wpisów? Płock to fajne miasto,
choć daleko mu do doskonałości. Dobrze byłoby NORMALNIE pogadać...
Obserwuj wątek
    • Gość: asd Re: Forumowy rachunek jątrzenia IP: *.adsl.inetia.pl 31.01.10, 13:38
      Szanowna kawko, forum płockie nadzwyczaj dobrze rozwijało sie gdy nie miało
      opiekuna.Wystarczył kosz lub mail do administracji.Wtedy wątki z jednego dnia
      nie miesciły sie na jednej stronie a teraz mieszą sie z całego tygodnia.Wtedy
      forum nie było zalogowane.Na stan obecny składa sie wiele przyczyn.Żaden opiekun
      nie dogodzi wszystkim.Przed tym nie było tych żali i nerwowości że opiekun
      wyciął taki lub inny temat.Nie prowokował agresji ze oto mnie wycinają a innego
      nie.Osobny temat to zachowanie opiekuna. Nie powinien on brac udziału w
      dyskusjach jak to jest na forach całego kraju. Na tym na razie zakończę. Pozdrawiam.
      • Gość: hmm Re: Forumowy rachunek jątrzenia IP: 80.48.4.* 31.01.10, 13:44
        Na miano opiekuna zasługuje tu jedynie chyba mika. Druga persona to żaden
        opiekun tylko politycznie zaangażowany cenzor.
    • Gość: płocczanin [...] IP: *.plock.mm.pl 01.02.10, 18:38
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: gość Re: Forumowy rachunek jątrzenia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.02.10, 18:45
        Szok!
      • mika_p Re: Forumowy rachunek jątrzenia 01.02.10, 18:46
        Ile razy mam powtarzać, że nie wolno wklejać treści usuniętych wpisów???!

        Po co "płocczanin" domaga się wycinania postów, które go obrażają, skoro sam je
        później wkleja???!!! Może sobie w ogóle odpuśćmy sprzątanie forum???!!!
        • Gość: bija Re: Forumowy rachunek jątrzenia IP: *.plock.mm.pl 01.02.10, 18:58
          Mika próżne słowa, próżny trud. W tym przypadku nie można liczyć, że przysłowie
          "mądrej głowie dość dwie słowie" zadziała i przyniesie spodziewane zachowanie.W
          tym przypadku i epos nie pomoże aby adresat zrozumiał.
          Zamiast sprzątać forum z wpisów należałoby usunąć trollujące indywidua.
          Szkoda, że nie ma takiej opcji.
        • Gość: płocczanin Re: Forumowy rachunek jątrzenia IP: *.plock.mm.pl 01.02.10, 19:03
          Miko , przepraszam. ale tak się chwalili, usunięciem zbędnych...
        • Gość: **** do miki IP: *.plock.mm.pl 02.02.10, 10:12
          Przecie to takie proste! Zezwolić na tym forum, na wpisy tylko zalogowanym
          osobom. Nastąpi naturalny odsiew trolli.
          Kawka ma rację! Zauważam , że jej ostatni watek zostal w y c i ę t y!! Więc
          po co ta dyskusja skoro tu panuje bizantyjski porządek w postaci podarowania
          jedwabnego sznura osobom, które mają coś do powiedzenia.
          To forum powinno mieć jednego admina i nim właśnie powinna być mika.
          Na temat poziomu wpisów i "dyskusji" na tym forum - nie wypowiadam sie.
          Zrobiła to dostatecznie kawka.
          • Gość: płocczanin Re: do samych swoich nie moich IP: *.plock.mm.pl 02.02.10, 10:52
            Powiem tak;
            Napisałem kiedyś list do prez. Kwaśniewskiego w sprawie
            gen.Z.Padlewskiego. Była cisza........ cóż przecież jestem nikt.

            ale prezydent ubiegał się o reelekcję i przyjechał do Płocka.

            Była piękna słoneczna pogoda. na Wieży Ratusza widać było snajpera....
            miał znakomite pole...
            Jak burza przeleciał znany Korespondent Kamerzysta i prosiłem go , żeby
            zwolnił, nagrał mnie ale tak bardzo chciał nagrać szefa.

            W końcu idą.. Kandydat w otoczeniu świty . Nasz miejski Prezydent z
            łańcuchem. Wszyscy promienieli.
            A za plecami usłyszałem Głos. Nareszcie sami . jak dobrze....
            Odwróciłem się do nich i mówię; a nieprawda , ja jestem z opozycji..
            to co pan tu robi? ..czekam na waszego wodza. Wódz nadszedł a miłośnicy
            zdumieli się, że prezydent miasta ukłonił mi się nisko.... już nie
            pojęli...

            Kiedy Kandydat przechodził koło mnie, równie promienny, jak nasz z
            łańcuchami, krzyknąłem do niego ...mam list do Pana . Pokazałem go a do
            mnie rzuciło się ze 12 z obstawy.... Kandydat kazał odstąpić... wziął
            List a ja mówię o Padlewskim ..ale był w innym świecie , odległym od
            Padlewskiego... Nie odpowiedział pan na mój pierwszy List... Teraz będzie
            inaczej.... rzeczywiście już na drugi dzień dzwoniono do mnie z
            Kancelarii Prezydenta RP ,..szukali pierwszego Listu....

            Dlaczego to opisałem?

            Znamienne słowa grypy komuchowej za plecami..nareszcie sami swoi.

            Jak na Forum.

            Po wypędzeniu mnie i podobnych na Berdyczów... pozostaliby swoi, tj
            wrogowie ludzkich odruchów, tradycji polskiej, wiary. Mogliby pisać ile kto
            wychlał i ple, ple. Jacy tacy , sami swojacy.
            a tu rzeczywistość skrzeczy i męczą, męczą , swojaków.
          • roman_j Re: do miki 02.02.10, 21:51
            Gość portalu: **** napisał(a):

            > Przecie to takie proste! Zezwolić na tym forum, na wpisy tylko
            > zalogowanym osobom. Nastąpi naturalny odsiew trolli.

            To nie jest tak proste, jak się wydaje. Troll też może sobie założyć konto.
    • Gość: x Re: Forumowy rachunek sumienia :-) IP: *.aof.su 02.02.10, 11:10
      Logowanie nie rozwiazuje sprawy jak pokazuja inne fora.Tu wszystko zależy od opiekuna forum. Na dodatek jest kosz i mozliwość wysłania maila do administracji.Wreszcie prokuratura i policja.Łódź, Poznań nie sa zalogowane i nie ma tam takiego bagna jak tu. Jaki opiekun takie forum.
      • kawka Trudna sprawa... 02.02.10, 11:28
        Admini wcale nie mają lekkiego życia... Tak wynika choćby z tego artykułu :-)
        gazetadom.pl/dom/1,104046,6985049,Moderator__czyli_walczacy_z_trollami.html
        A jaki jest sposób na trolle? Szukam w necie i niestety nie ma tam dobrych wieści.

        Zapobieganie i zwalczanie.
        Niestety nie wynaleziono jeszcze skutecznej szczepionki przeciw syndromowi
        GNIDA. Próby ograniczenia pojawiania się Trolli w usenecie czy na forach przez
        stosowanie rejestracji albo regulaminu (dokładnego opisu) czy FAQ poniosły
        fiasko. Pozostaje tylko walka z Trollami. Trolle, dzięki naturalnej ewolucji
        zyskują coraz większą odporność na głodzenie. Jednak najskuteczniejszym i
        ogólnodostępnym sposobem na pozbycie się ich, jest ignorowanie (nieodpowiadanie
        na ich posty, niereagowanie na zaczepki, umieszczanie ich w KF itp.). Odwrotny
        do zamierzonego skutek zawsze odnoszą działania mające na celu ich ośmieszenie,
        przekonanie do stosowania się do obowiązujących norm społecznych czy obrażenie.
        Dość skutecznym acz stosowanym w ostateczności i tylko przez niewielu
        administratorów sposobem jest tzw kick lub ban (czasowa lub trwała blokada
        dostępu do danego czatu, forum itd.). Za wszelką cenę Trolli należy unikać!
        tuitam.7.forumer.com/a/troll-definicja_post22.html
        Podsumowując - tak ja należy unikać wdepnięcia w psią kupę na środku chodnika,
        tak też należy unikać wdepnięcia w trolla :-)))
        • kawka Jeszcze jeden sposób na trolla :-))) 02.02.10, 11:36
          Jestem zdeklarowaną zwolenniczką śmiechoterapii, więc proponuję zabijać trolle
          śmiechem. Zwłaszcza że wyglądają tak:
          niepoprawni.pl/grafika/troll-internetowy
          Troll – bezmózgi kręgowiec z rodziny niekomunikatywnych. Zwykle wielki, tępy i
          cuchnący stwór unikający mydła i promieni słonecznych. Niezależne badania
          wykazały że trolle najlepiej rozmnażają się w środowisku Neostrady dzięki dużej
          zawartości pokarmu, którymi przede wszystkim są rożnego rodzaju fora
          internetowe, chaty itp.

          Walka z trollem

          1. Na początku zaopatrz się zapas Etopiryny od Goździkowej (zawsze piętro
          wyżej, a jeżeli mieszkasz na samej górze to poszukaj na dachu) oraz Srakostopu +.
          2. Ostrożnie włącz komputer.
          3. Znajdź trolla na jakimś forum
          Uwaga! Teraz najważniejsza część planu. Jeżeli powiedzie się... to dobrze,
          a jak się nie uda to też dobrze możesz dostać ślinotoku, drgawek, gorączki,
          zaburzeń erekcji koncentracji, czasowej ślepoty i przyśni ci się czarownica z
          Pałacu Prezydenckiego z krainy Oz.
          4. Zignoruj go.
          5. Zażyj Etopirynę i Srakostop + na wszelki wypadek, ponieważ czasami taka
          trauma powoduje silną migrenę i biegunkę.
          pl.uncyclomedia.org/wiki/Troll_internetowy
          • Gość: płocczanin [...] IP: *.plock.mm.pl 02.02.10, 11:42
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • kawka Re: Jeszcze jeden sposób na trolla :-))) 02.02.10, 12:07
              To też ciekawe i znamienne :-)

              Ponieważ Trollizm związany jest z Internetem, szczególnie charakterystyczne dla
              tej choroby objawy ujawniają się w wypowiedziach Trolla. Znamionuje je
              złośliwość, zgryźliwość, wulgarność i bezmyślność. Wyziera z nich niechęć do
              rodzaju ludzkiego, głupota, poczucie niższości, niedojrzałość emocjonalna,
              zazdrość, sadyzm, masochizm i niezaspokojenie seksualne.
              tuitam.7.forumer.com/a/troll-definicja_post22.html
              Swoją drogą zjawisko jest szeroko opisane, były nawet sprawy sądowe (przegrane
              przez trolle), a wszystko trwa w najlepsze. Podoba mi się JoeMonster, tam, żeby
              być aktywnym, trzeba zapłacić realną kasę. To już eliminuje trollujących z
              doskoku, gdzie popadnie. Poza tym banowanie jest tam nieobciążone poprawnością
              polityczną i admini po prostu wywalają każdego, kto zaśmieca fora i nie stosuje
              się do regulaminu. W myśl zasady - fora ze dwora! :-) Myślę, że także na płockim
              forum można by stosować takie stanowcze metody - bo jak widać mniej lub bardziej
              łagodne upomnienia są tylko... karmieniem trolli :-)
              • roman_j Re: Jeszcze jeden sposób na trolla :-))) 02.02.10, 21:56
                kawka napisała:

                > Podoba mi się JoeMonster, tam, żeby być aktywnym, trzeba zapłacić
                > realną kasę. To już eliminuje trollujących z doskoku, gdzie
                > popadnie.

                To mogłoby być rozwiązanie, ale obawiam się, że nie ma na to żadnych szans na
                tym portalu. I nie piszę, że to jest jego jakaś wada. Po prostu tutaj jest inna
                filozofia. :-))

                > Poza tym banowanie jest tam nieobciążone poprawnością polityczną i
                > admini po prostu wywalają każdego, kto zaśmieca fora i nie stosuje
                > się do regulaminu. W myśl zasady - fora ze dwora! :-) Myślę, że
                > także na płockim forum można by stosować takie stanowcze metody -
                > bo jak widać mniej lub bardziej łagodne upomnienia są tylko...
                > karmieniem trolli :-)

                Wbrew temu, co niektórzy myślą, my (tzn. ja i Mika) nie mamy możliwości
                banowania. To jest prerogatywa zarezerwowana dla administracji zawodowej. My
                możemy tylko o to wnioskować. I w moim przypadku dzieje się to tak rzadko, że
                nie wiem już, kiedy ostatnio o to prosiłem. Może to błąd. :-))
        • Gość: gość Re: Trudna sprawa... IP: *.056.c89.petrotel.pl 02.02.10, 12:09
          Cytat z artykułu (link od kawki powyżej):
          "Moderacji trzeba się nauczyć. Nie można mówić: ty masz rację, a ty nie. Tylko:
          ta dyskusja źle się potoczyła. Łatwo postawić dwóch użytkowników do kąta.
          Trudniej posadzić ich razem, żeby zaczęli ze sobą rozmawiać przestrzegając reguł."
          Moim zdaniem to jest kwintesencja moderowania i tego mi właśnie brakuje na
          płockim forum...
          • Gość: maggellann Re: łańcuch i ukłony prezydenta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.10, 12:49
            Mam zdjecia z wizyty kandydata na Prezydenta RP Aleksandra
            Kwasniewskiego.Płocczanin kłamie jakoby Prezydent Płocka przechadzał
            się wtedy w łańcuchu.Ani czas,ani miejsce ani prawda.Inne szczegóły
            wizyty pominę bo maja tyle wspólnego z prawdą jak snajper na
            wieży,dwunastu bodyguardów i niski ukłon prezydenta płocka dla
            plocczanina.Przypadki konfabulacji i zwykłego kłamstwa szerzonego na
            forum powinny być natychmiast kasowane a ich autor powinien na
            zasadzie przepisów w footballu być najpierw karany >kartką żółtą<
            np.z dwutygodniowym banowaniem jego wpisów,a w przypadku recydywy
            karany >kartką czerwoną< z dożywotnim zakazem pisania.Ograniczyłoby
            to bzdurne polemiki i obniZyło temperature emocji.Autorzy
            wykwintnych okresleń typu >obsrałaś sie sama< jak to uczynil
            plocczanin tez powinni byc trwale izolowani od możliwości
            prezentowania swojej kultury na forum.Pozdrawiam.
          • roman_j Re: Trudna sprawa... 02.02.10, 22:03
            Sama prawda jest w tym, co napisałeś. Jest tylko jedna okoliczność, na którą w
            tym artykule nie zwrócono uwagi. Taki "moderacyjny Wersal" można zastosować na
            forum, gdzie liczba użytkowników jest stosunkowo niewielka, a nie praktycznie
            nieograniczona, a użytkownicy w większości przynajmniej się wzajemnie kojarzą.
            Gdzie każdy ma własne konto i za każdym razem podpisuje się tak samo, przez co
            wiadomo, przynajmniej w przybliżeniu, z kim się rozmawia. Jeśli uważasz, że jest
            to możliwe na forum otwartym, dostępnym bez ograniczeń dla każdego, gdzie
            funkcjonują osobnicy (trolle), którzy robiąc 10 wpisów na godzinę ani razu nie
            podpiszą się tak samo, to jesteś oderwanym od rzeczywistości marzycielem. :-))
    • miki_z_afryki Trolle to problem wtórny... 02.02.10, 13:29
      Trolle to problem wtórny.

      To czy są czy ich nie ma oraz to jak bardzo są rozpanoszone zależy od właściciela/moderatora forum, a nie od nich samych.

      Tak naprawdę właściciel/moderator forum ma ogromny wpływ na trolle. Od możliwości technicznych poczynając, na kreowaniu pozytywnej atmosfery na forum kończąc.

      Prawdziwy problem zaczyna się wtedy jeśli właścicielowi/moderatorowi forum zależy na aktywności trolli.
      Czasem jest to świadomy zabieg, tak jak na onecie czy gdzieś trolle nakręcają ruch w witrynie - zarabia się po prostu na ich obecności.
      A czasem jest to potrzeba moderatora - poprzez obecność trolli niejako się masturbuje. Dzięki trollom czuje się on potrzebny, spełnia się w polemice, pyskówce i tym podobnych zachowaniach.

      Forum Płock na gazeta.pl jest wypadkową powyższych. Czyli wypadkową interesów komercyjnej firmy, której zależy na przyciąganiu jak największej ilości użytkowników, jak i interesów romana_j, który znajduje tu uzasadnienie dla swoich poglądów i postawy.
      To taka jakby samospełniająca się przepowiednia - jest źle, bo miało być źle.

      W takiej atmosferze trolle wypierają normalnych użytkowników, a więcej trolli to więcej chamstwa i jeszcze więcej trolli.

      Więc powtórzę jeszcze raz- trolle to problem wtórny.
      • Gość: narcyz forumowy Re: Trolle to problem wtórny... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.10, 13:38
        Do której kategorii zaliczyłbyś aktywność trollujacego w
        polemikach,a nie we wpisach mniej lub bardziej merytorycznych?Do
        komercji chyba nie,bo nie sadzę,żeby to podkrecało lub obniżało
        nakład gazety czy wpływy z reklam.Czy do masturbacji ...ciekawy jaki
        jest twój pogląd w tej sprawie,bo ja uważam,że tak.
    • Gość: ja Re: Forumowy rachunek sumienia :-) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.10, 07:36
      masz racje kawko....forum juz nie jest tym ile bylo kilka lat temu
    • krzysiek_33 Re: Forumowy rachunek sumienia :-) 12.02.10, 08:36
      Smutna prawda w oczy kole,
      Jakie forum - takie trolle

      :)
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka