Nie dla tramwaju!!!

[wislak2401]

To będzie porażka, gwóźdz do trumny dla miasta! 300 mln można inaczej - LEPIEJ spożytkować. Przeznaczyć je na remonty, na systematyczne POSZERZANIE ulic, na zakup nowych, ekologicznych autobusów. I zobaczycie - Płock niczym Olsztyn stanie się rajem dla inwestora i dla nieszkańca. Przebudowa Starówki oraz stworzenie prawdziwej Płockiej uczelni i miasto jest również atrakcyjne dla turysty i studenta... a tymczasem tramwaj zakorkuje miasto, będziemy się pchać przez dziurawe, wąskie ulice, miasto jeszcze bardziej się zadłuży, a mieszkańców będzie ubywać z braku perspektyw... Tak jest teraz, bedzie jeszcze gorzej!

[Gość: do wiślaka2401]

masz 100% racji i jej nie masz.Przecież podobno płocczanie poparli ten
pomysł.Radni to też popierają/szczególnie ci z koalicji/.A skoro płocczanie w
jakimś badaniu poparli to ma być.A ja się pytam gdyby płocczanie powiedzieli
władzy i radnym by poszli sobie w siną dal to też by posłuchali.Gdyby płocczanie
powiedzieli by radni pracowali za 1 złotówkę to też by chcieli pracować za 1
złotówkę.I na koniec kto i na jakiej próbie robił te badania.Dość już siania
dezinformacji.Niech władza powie kto robił badania opinii na ten temat.Niech
powiedzą panowie.Widzimy jak robione są sondaże i inne badania opinii
społecznej.A na koniec ciekawostka z ostatniej sesji rady.Czy dobrze
usłyszałam,że miasto przekazało do spółki Inwestycje Miejskie 30000000
złotych/słownie trzydzieści milionów złotych/.To ta spółka ma budować
tramwajek.Zabawkę dla dużych chłopczyków.Chyba żle dosłyszałam.Jeśli jestem w
błędzie to proszę o informację.

[jw.jw]

Masz 100 % racji.
Ze względu na lokalizację tu niebezpiecznych i strategicznych
zakładów /PKN Orlen, Baza Surowcowa w Plebance.../ oraz transportu
dużej ilości niebezpiecznych towarów i produktów, które wywołują dla
ludności z terenu Płocka i okolicy masowe zagrożenia, nie powinny
być rozpatrywane rozwiązania transportowe oparte na zasilaniu
liniami elektrycznymi lub oparte na drogach szynowych.
W przypadku awarii, uszkodzenia czy sabotażu ulegnie dezorganizacji
cały system transportowy Miasta.
W Płocku komunikacja powinna być oparta na dobrze rozwiniętym
systemie dróg dla transportu samochodowego indywidualnego i
zbiorowego oraz powinny być zapewnione dobre powiązania z systemem
dróg krajowych i wojewódzkich.
Tu jest koncepcja:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2195888,5,2,42382,Zalacznik-Nr-1A-z-dnia-01032010r-zm1-Koncepcja,Zalacznik-Nr-1A-z-dnia-01032010r-zm1-
Koncepcja.html

Obiecanki cacanki

[Gość: Lol]

Doskonale wiecie, ze zadnego tramwaju nie bedzie. Zbyt skomplikowana to inwestycja w miescie, w ktorym wszystko jest problemem. Jednak bezsens tego pomyslu idealnie wkomponowuje sie w decyzje pewnych osob ;)

[wislak2401]

Milewski jest tak zdeterminowany że budowa moim zdaniem się rozpocznie a wtedy będzie po ptokach... On spobie pojdzie w cholere a następny prezydent będzie miał problem z zadłużeniem miasta. Ech.. Dużo po polsce jeżdze i z zazdrością patrze co w innych miastach się dzieje... Elbląg, Koszalin czy Kalisz takich problemów nie maja... Nawet o 2x mniejsza Legnica ma 3 hipermarkety i o jeszcze jeden się starają... A tu MM wymyśla absurdy.. Mam nadzieję że w najbliższych wyborach ludzie rozliczą kochanego prezydenta z tych obietnic których nie dotrzymał jak np. Dworzec Kolejowy czy Lotnisko i z tych nienormalnych pomysłow dzięki którym zadłużenie napewno jeszcze bardziej wzrośnie!!

[Gość: AKTYWNY]

Wszyscy mamy taką nadzieję.

[Gość: do wislaka2401]

ale zanim co daj Boże odejdzie wraz z całym dworem narobi jeszcze sporo kłopotów
swemu następcy.A co do rozliczania pana prezydenta przez elektorat to nie jestem
takim optymistą.Płocki lud jest leniwy i ma kiepską pamięć.Za byle kaszaneczkę i
kiepski koncercik wiele wybacza i wiele zapomina.Tylko nikt jeszcze nie
uświadomił temu ludowi,że sam za ten bajer płci.Pan prezydent nie płaci za
kampanię i koncerciki ze swojej kieszeni.

[Gość: p.pytia]

mam z was ubaw,do kampani jeszcze duzo czasu,prowadzenie kampani na tym forum ma
efekt zerowy,ale jesli juz was kto poczyta to wniosek jasny, brak wiedzy
absolutny a agresja duża,to zdradza intencje,no i fakt ze jedna osoba już z pięć
razy tu się wpisała,nick tylko nowy,

[Gość: RABIN]

W zgodnej opini ludzi mających jakieś pojęcie o całym procesie
inwestycji(tak się składa, że sam też do nich należę) czapka UMP ani
żadna z podległych mu spółek (może poza MTBS) nie ma o tym nawet
ELEMETARNEGO pojęcia. Jeszcze gorzej wygląda to w przypadku Rady
Miasta i jej tzw. "komisji ds. inwestycji i bezpieczeństwa".
Wszystkie potknięcia ekipy MM&co przy budowie mostu, dróg dojazdu do
niego, PPPT, "obwodnic", amfiteatru, mola, remontów i modernizacji
dróg, rozbudowy szkół itp. świadczą na rzecz tej tezy aż nadto
wymownie.
Ta zgraja dyletentów i ignorantów nie zdaje sobie sprawy, nie wie
jak i w oparciu o jakie kryteria wypracowuje i podejmuje się decyzję
o inwestowaniu, jak przygotowuje się inwestycję i jak się ją
realizuje. Dla tej zgrai dyletantów urbanistyka to nic nie znaczące
słowo obcego pchodzenia a wynikiem tego bałagan urbanistyczny
Płocka, brak wskazania sposobu wyprowadzenia transportu masowych
ładunków niebezpiecznych poza miasto, zapewnienia dróg szybkiej
ewakuacji w przpadku katastrofy technicznej w Orlenie lub w związku
z jego działalnością, wyprowdzania ciężkiego ruchu tranzytowego poza
miasto, poprawy przejazdu przez miasto z jednego krańca na drugi ( w
tej chwili połączenie wisi na jednej ulicy jak we wsi o zabudowie
szeregowej), słaba sieć ulic wykluczjąca możliwość sensownego
zorganizowania komunikacji zbiorowej.
Dla tych ignorantów inwestycja to każda działalniość budowlana nawet
remont, bo wystarczy, że się miesza piasek, wapno, cement i wydaje
na to pieniądze.
Jednym z bardziej wymownych przykładów ignorancji a zarazem
nieświadomości, beztroski i braku odpowiedzialności płockich
decydentów jest powierzenie prowadzenia procesu "inwestycji" pt MOLO
spółce od administrowania obiektami sportowymi. Oni nie potrafią
nawet zorganizować poprawnie i nadzorować eksploatacji tych marnych
kilku obiektów, nad którymi przyszło im sprawować piecze.
Zniszczenie namiotu lodowiska, zniszczenie budynku pływalni to
ewidentny wynik braku jakichkolwiek kwalifikacji do zarządzania
czymkolwiek.
Miejska spółka Rynex została upełnomocniona do decydowania o
kształcie miasta - ale ponieważ to zgraja niewykwalifikowanych
pociotów i ignorantów, na szczęście dla miasta nie potrafiła się
nawet uporać z podsatwowymi formalnościami warunkującymi
rpozpoczęcie procesu inwestycji. A do tego po drodze starcili
jeszcze parę mln zł wdając się lekkomyślnie i bez sensu się w
ryzykowne inwestycje finasowe. To kolejny dowód na jakość
zarządzania miastem i szczególna zdolność jego decydentów do
podejmowania wyątkowo nietrafionych decyzji.
Już rok temu budowa tzw "obwodnic" ( w rzeczyiwstości chodzi drogi
tranzytowe przez miasto) rodziła takie przerażenie decydentów UMP,
że MM uświadomiony i przekonany o słabości, indolencji oraz
igorancji własnych służ inwestycyjnych złożył publicznie
przyrzeczenie zapłacenia 10 mln złotych każdemu, kto załatwi
uwolnienie miasta od tego ciężaru i przyjęcie funkcji inwestora
zastępczego dla tego zadania np przez PKN Orlen.
W tej sytuacji powołanie ad hoc spółki miejskiej Inwestycje Płockie
głównie w tym celu przygotowania i realizacji zadania pt "Tramwaj w
Płocku" i zatrudnienie w niej - jak z reguły zwykle bywa w spółkach
miejskich w Płocku - pociotów i znajomych królika, najczęściej
dyletantów i nieudaczników nie powinno nikogo zdziwić.
Ale normalnych, odpowiedzailnych i myślących ludzi musi już dziwić
fakt, że jakiś szaleniec chce wydać duże jak na Płock pieniądze na
rzecz, która się w Płocku nie broni ani ekonomicznie ani
technicznie. Do tej pory nie zaprezentowano publicznie obiektywnych
i rzetelnie opracowanych studuim transportu miejskiego, prognozy
obciążenia ruchem, studium wykonalności, rachunku ekonomicznego
UZASADNIAJĄCYCH CELOWOŚĆ I OPŁACALNOŚĆ takiej inwestycji w Płocku. A
gdzie są źródła finansowania inwestycji, źróła pokrycia kosztów
utrzymania tramwajów, prognoza zysków generowanych przez inwestycję,
płynność finansowa miasta w okresie inestycji i jej spłaty. Decyzja
o rozpoczynaniu inwestycji bez tak podsatwowych infromacji i
dokumentów to czyste szaleństwo. Podobnie jak decyzja o wpuszczeniu
na tak głęboką wodę paru dyletantów (w najlepszym razie) ze spółki
Płockie Inwestycje.
Na koniec włożę kij do jeszcze jednego mrowiska, licząc że spowoduje
on poruszenie a i może przebudzenie pewnego środowiska, które jak
się wydaje, powinno mieć coś do wpowiedzenia w dyskutowanej tu
sprawie.

Istnieje w Płocku coś, co dumnie zwie się Forum Płockich Inwestycji -
jak do tej pory znalazłem tam niewiele wpisów usadaniających tę
dumną nazwę, jest ona wyraźnie na wyrost. Z reguły spotykam tam
tylko płytkie, pozbawione istotnej treści i niewiele wnoszące
wymiany spostrzeżeń o postępie posczególnych budów lub "głębokie" i
pełne troskipytania pytania "a to tam będzie". Nie jestem nawet
pewien, czy dyskutuje się tam o architekturze, bo wyrażane na tym
forum opinie z reguły i najczęściej ograniczją się do elewacji i
wysokości budynków. Forma rzadkio a funkcje nikogo nie obchodzą. A o
urbanistyce tam się nie pisze wcale.
Słowem jakie inwestycje takie forum albo vice versa.

[Gość: niedowiarek]

Rabin - lepiej idz sie leczyc... albo idz po nauki do szkoly. Twoj
dlugi tekst na kilometr "jedzie" dyletanctwem i brakiem podstawowej
wiedzy, nie tylko o procesach inwestycyjnych ale rowniez o
organizacji plockiego samorzadu. Naucz sie, ze mola nie buduje zadna
miejska spolka. Gdybys wykazal sie choc odrobina ciekawosci, to na
ratuszowej stronie internetowej odnalazlbys na ten temat informacje.
Pisaly tez o tym wszystkie plockie gazety . Czytac nie potrafisz -
to idz sie uczyc. Jedyne co potrafisz, to przechwalac sie (np o tym
ze nalezysz do ludzi majacych jakies pojecie). Wybacz, nie masz
pojecia nawet bladego. Moze kiedys miales ale dzis nic ci z tego nie
pozostalo. Wyzywajac innych sam sobie wystawiles laurke - to ty
jestes ignorantem. Zapewne nalezysz do jakiejs zgraji podobnych
sobie krytykow, rozgoryczonych, niespelnionych, palających
nienawiscia do obecnych wladz miasta. Skoro sie tobie nie podobaja
to startuj w samorzadowych wyborach. Masz na jesieni ogromna szanse.
Moze nawet prezydentem zostaniesz. Tylko szkoda ze do wladania
miastem pragnie sie dorwac kolejny ignorant, dyletant i ... oszolom.

[Gość: do niedowiarka]

no co mam powiedzieć na twój tekst.Niech milczenie pokryje twoje wypociny.Chwalco.

[Gość: niedowiarkowi]

tak wyglądają merytoryczne argumenty w wykonaniu dyżurnego chwalcy i
apologety wysmażone natychmiast po rozpoczęciu dyżuru - sama prawda
(wersja III z wykładu filozofa), same konkrety (na przetaku nic nie
zostało) i zero inwektyw (prawie Versal)

[Gość: niedowiarek bis]

I tu ci boli. Inwektywy w poscie Rabina splynely po Tobie jak g...o.
A przeciez post niedowiarka powtarza tylko kilka z nich. Jedynie
odwrocony zostal ich adresat.

[Gość: AKTYWNY]

Do "RABINA", brawo, brawo, brawo. W całości podzielam Twoje poglądy. Dziękuję za
ten wpis. On świadczy o tym, że komuś w tym mieście się jeszcze chce i co
najważniejsze, że piszesz z sensem "caluśką" prawdę!

Pozdrawiam

[Gość: RABIN]

Gość portalu: niedowiarek napisał(a):

> Rabin - lepiej idz sie leczyc... albo idz po nauki do szkoly.

Mój wpis powstał właśnie w ramach darmowej terapi dla wyborców:
- niedowidzącym ma rzucić trochę światła i właściwe naświetlić stan
płockich spraw o podstawowym znaczeniu dla miasta
- nieświadomych uświadomić
- myślącym wolniej pomóc zdąrzyć na czas zrozumieć o co chodzi
- ślepym pomóc przejrzeć na oczy

> Twoj dlugi tekst na kilometr

gdybym chciał podzielić się tylko niektórymi co bardziej pikantnymi
szczegółami z działalności mm&co i opisać je detalicznie jeden po
drugim to i stu kilometrów byłoby mało i kto by to zdołał przeczytać.

do reszty się nie odniosę, stram się nie schodzić do poziomu magla,
nie licz więc na dyskusję

[Gość: do Rabiego]

drogi Rabi proszę nie obrażać Maglarek.W moim rodzinnym mieście Pani Maglarka tj
właścicielka magla to była żona przedwojennego oficera.Po wprowadzeniu po wojnie
do życia jedynie słusznego i sprawiedliwego ustroju owa Pani musiała z czegoś
żyć.Mąż Jej zamordowany.Sama straciła podczas wojny nogę.Dzieci musiała
nakarmić.Poprowadziła więc magiel po zmarłej przedwojennej właścicielce.Tamten
magiel,który pamiętam to obiekt wysokiej kultury.Niektórzy "tfurcy" dzisiejszej
kultury nie dorastają do pięt Pani Maglarce/szczególnie jeden co nie ma za grosz
kultury osobistej/.Pamiętam jak napominała pewną kobietę,że u niej w maglu mówi
się cicho i kulturalnie.W tymże maglu można było poczytać przedwojenne gazety
dla kobiet.Tak więc z tym porównaniem trochę przesadziłeś.Ale wyjątek
potwierdza regułę.Płock nie jest tu wyjątkiem.Wszystko nam spsiało.O przepraszam
moje psy.

[Gość: RABIN]

Gość portalu: do Rabiego napisał(a):

> drogi Rabi proszę nie obrażać Maglarek.

Jakże bym śmiał, zwłaszcza takie Maglarki przez wielkie M.
Nie miałem szczęścia trafić do salonu opisywanego przez Ciebie.
Uczciwie przyznam, że nigdy nie trafiłem też do tego przysłowiowego
magla - wydaje mi się, że po prostu urodziłem się w innym czasie i
miejscu i nie miałem szans załapać się na takie atrakcje. Na
moje "nieszczęście" nie były to przedwojenne czy nawet powojenne
Bałuty, Szmulowizna, Nowolipki albo Szeroka.
Magiel, który znam od dzieciństwa i gdzie do dziś dowożę z daleka i
oddaję bieliznę do zmaglowania, prowadzi bardzo kulturana rodzina.
Ale nie jest to miejsce spotkań towarzyskich dla pań, nie ma tam
krzeseł i kolorowych magazynów, nie podaje się kawy i ciasteczek,
nie prowadzi ciekawych rozmów - słowem nigdy nie był i nie jest to
PARNAS.
Inny magiel- ale też nie parnas - prowadziła w Płocku prawdziwa
Dama, wiem co mówię, znałem osobiście. Już jej stroje, nie mówiąc o
nakryciach głowy, budziły podziw i szacunek jednych oraz zazdrość i
naśladownictwo innych, często z groteskowym efektem.
Ja słowa magiel używam najczęsciej w tym przysłowiowym znaczeniu,
gdy już muszę się nim posłużyć.
Na wszelki wypadek przepraszam madamy maglarki.

PS. szukam magla w południowej części Warszawy i w stronę Piaseczna,
gdzie bieliznę nawija się na wałki i prasuje pod ciężarem
prztaczanej na nich ciężkiej skrzyni. Prasowanie elektryczne
wykluczone.

[Gość: plc]

A co mają hipermarkety i to 3 w Legnicy do płockiego tramwaju? Nie
kumam??? A nawet mają być cztery ojojoj..Naprawdę im zazdroszczę-bo
u nas to nic a nic ni ma taka wiocha...a tamój aż cztery oszony
majom-panie rozpusta...

[wislak2401]

Jakbyś nie zauważył staram się porównać sytuację Płocka i to jak jest zaniedbywane to miasto na tle innych miast przy okazji.. Jeżeli nie widzisz tego co tu się dzieje a raczej tego że nic sie nie dzieje w wielu kluczowych dla miasta dziedzinach to gratuluje dobrego wzroku. Gdybyś tyle jeździł po innych miastach i widział co tam sie dzieje i jak wygladaja i byś widział ze tam coś POTRAFIĄ to też żal tyłek by Ci ściskał..

[Gość: do wislaka]

Przestań pierdzieć naiwnym dziecięcym wręcz rozumkiem.
Daj konkrety - co jest w innych miastach. Konkrety.

[Gość: antyidiot]

KUTNO - 5 600 miejsc pracy w Kutnowskim Parku Agro-Przemysłowym, a w Płockim
gówno i latające po polach zające

[Gość: do wiślaka]

no i co biedaku powiesz na wpis o konkretach w Kutnie.Tylko bez takiej retoryki
jaką zastosowałeś.Spokojnie i z argumentami.

[Gość: smog]

Piewcy maja na to jeden argument, prezydent nie bedzie zatrudnial ludzi do pracy;)
On stworzyl super miejsce do inwestycji i to nie jego wina,ze wszyscy robia na zlosc;)
Spisek PO, czerwonych i pozostalych 18% miasta ( 82% to fani tramwajow;) )
Podobne argumenty dla pilki, drog i reszty inwestycji ;)


Płock - kaszany moc

TAK dla tramwaju w Płocku

[Gość: robert]

Nie jątrzcie i nie osmieszajcie bo wiadomo o co wam chodzi.Osmieszacie sie tylko brakiem wiedzy elementarnej.
Ludzie chca tramwaju bo wiedza że jest ona bardzo potrzebny.

[wislak2401]

Ciekaw jestem kto ten idiotyczny sondaż przeprowadził? Zobaczymy co powiesz jak ten śmieszny tramwaj powstanie - jak zaczniesz na pieszo chodzić bo miasto się całkiem zakorkuje i samochodem nigdzie nie przejedziesz a na KM nie bedziesz miał co liczyć...

[gibki]

do czego jest potrzebny? chyba tylko do wydania kasy
ile osób w tym mieście korzysta z KM?
jeżeli duuuużo to czemu są likwidowane połączenia?
jeżeli są likwidowane połączenia to znaczy, że mało ludzi korzysta z KM
jeżeli mało ludzi korzysta z KM to po co tramwaj?
no tak po to by był
jakież to oczywiste

i jeszcze jedno, czy po zadaniu pytania czy chce Pan/Pani tramwaj w mieście
padło pytanie jak często będzie Pan/Pani z niego korzystał?

bo po kilku rozmowach z fanboyami tramwaju mam odpowiedź "no z raz to się na
pewno przejadę"

[Gość: smog]

Człowieku to nie wirtualna gra. Jak zapytasz czy chcemy skocznie narciarska,
to tez wiekszosc powie" tak" ;), a noz Małysz sie pojawi ;)
Taki wydatek dla miasta i potem utrzymanie "zabawki" to masakra.
Obadaj ile osob "smiga" wagonikami po torach, a ile w tym czasie
grzecznie "bluzni" stojac pod szlabanem.
Likwidowac, by zylo sie lepiej;) Zamiast 2 wagonikow, autobuc lub nawet busik
i juz usmiech na twarzach kierowcow.
Swoja droga to ciekawe, ze obecnie panujacy ma "tylu - 82% zwolennikow "
Po kazdej kadencji, powinien przed wyborami otwierac swoja fantastyczna
ksiazeczke i punkt po punkcie rozliczac sie z obietnic.
Gdyby jednak tak bylo, juz dorbe kilka lat, pod ratuszem bylby tylko
przejazdem ;)

[Gość: do robercika]

oj dzieciaku ,dzieciaku nie ośmieszaj się z tymi bezkrytycznymi chwalbami.

[wislak2401]

A co chcesz usłyszeć? Konkretów Ci nie powiem bo ich nie znam!
Ważne że byłem tam i widziałem jak te miasta wyglądaja.. Porządne, szerokie ulice - nie to co tu. Pojedz to się przekonasz. Jamiałem taką okazję i nie ma tam takich korków jak tu!

[Gość: wyborca]

Dorzuce tez swoje 3 grosze do tej dyskusji...

Na poczatek chce pozdrowic pracownikow ratusza jak i ich cale rodziny ktore jak
zawsze w kazdej krytycznej wypowiedzi upatruja sPISku :D. Ach ciezki los maja ci
ploccy rzadzacy- wszyscy sa przeciwko nim azjaci afroamerykanie czerwoni
eskimosi itd... Kazdy tylko patrzy jak im obrzydzic zycie bo przeciez miasto sie
pieknie rozwija. Najbardziej smieszy ale i zarazem przeraza mnie argument spisku
dotyczacy klubu Wisla jako ze wszyscy sponsorzy(wg prezydenta bylo ich ponad
stu) najpierw sie zadeklarowali a pozniej pouciekali na zlosc prezydentowi...
Nie wiem jak mozna wygadywac takie brednie?!

Co kilka tematow sytuacja sie powtarza wpadaja pracownicy ratusza i rzucaja
miesem an prawo i lewo do tego bezczelnie oskarzajac innych o stronniczosc i
glupote, niewyksztalcenie itd. Eh ta elokwencja i sila argumentow- widac jaki
poziom mamy w ratuszu(oczywiscie nie dotyczy to wszystkich radnych)! No ale
zaraz zapewne uzyskam odpowiedz ze jak jestem taki madry to zebym sam do rady
miasta wystartowal- to poprosze jeszcze podpowiedz z kim sie w 1 kolejnosci
zaznajomic?...

W 100% zgadzam sie z wypowiedziami Wislaka i Rubina zarazem jestem im wdzieczny
ze zwaracaja uwage na tak wazne sprawy dt miasta(bo niestety czesc osob patrzac
po wynikach wyborow ich nie widzi).
Zgadzam sie w 100% z tym ze Plock co raz bardziej zostaje w tyle w kwestii do
innych miast ale zeby o tym sie przekonac trzeba sie ruszyc i wyjechac kilkastek
km za granice miasta. Jest wiele miejscowosci o DUUUZO mniejszym potencjale
ktore potrafia wybudowac szerokie ulice, obwodnice przyciagnac inwestorow do
Parku Technologicznego itd.

Kase jaka juz przeznaczylismy na tramwaj(300tys na studium dt wykonalnosci
inwestycji) i molo (15mln) i jaka mamy zamiar przeznaczyc w dalszej
perspektywie(300mln) to pieniadze ktore zostana calkowicie zmarnowane. Na molo
wzdluz brudnej Wisly to juz brak slow ale i tramwaj nie ma wiekszego sensu skoro
zgodnie z zapowiedziami po jego wybudowaniu zostanie mocno ograniczona liczba i
czestotliwosc polaczen autobusowych. Dodatowo i tak nie beda nim jezdzic
pracownicy Orlenu gdyz do ma do niego nie dojezdzac( a to przeciez spora grupa
pasazerow KM). Kolejna sprawa to pasazerowie chcacy dojedzac do/z np ulicy
Kwiatka- oni i tak nie przesiada sie do tramwaju.

Te lacznie ok 330mln mozna przeznaczyc na budowe wiaduktu na najbardziej
zapchanych skrzyzowaniach (Wyszogrodzka-Jana Pawla K Auchan czy
Kilinskiego-Pilsudskiego-Jachowicza), tego poszerzyc Jachowicza o jeszcze 1
pas(lub Chopina) plus leciutko przebudowac kilka skryzowan i okolicznych
ulic(tak aby stanowily alternatywe dla Jachowicza-PIlsudkiego) i nikt nie bedzie
stal w korkach ani pasazerowie ani kierowcy osobowek). Za reszte pieniedzy mozna
dokupic ze 3 porzadne autobusy- wprowadzic ulgi podatkowe dla inwestorow Parku
Technologicznego(albo sciagnac specjalistow ktorzy zajeliby sie jego rozwojem
zamiast placic kilkaset tysiecy ekspertom z Poznania aby ocenili stan
komunikacji w Plocku).

Przeraza mnie ze MM nie boi sie wydawac grubych milionow na pierdoly a nie
zajmie sie zadnym powaznym problemem miasta- wiadukt nad PIlsudkiego powstanie
pozniej o rok ale molo bedzie na czas! Ja rozumiem budowa wiaduktow tuneli,
sciaganie inwestorow czy planowanie urbanistyki to trudna i czesto kosztowna
sprawa ale ktos musi uderzyc piescia w stol i sie tym zajac! Bo obecnie
wszystko rozwija sie "samopas"...
Zwrocil na to uwage Rubin- Plock jesli chodzi o urbanistyke to dzielo przypadku:
-caly ruch opiera sie na 1 ulicy ktora zarazem jest jedyna sensownie laczaca
Podolszyce i Warszawe z centrum
-Bloki budowane sa gdzie popadnie cale miasto bezsensownie rozciagane jest
wzdluz Wisly zamiast np w kierunku Bielska
-wszystko to tworzy problemy z zapewnieniem mieszkancom komunikacji na
przyzwoitym poziomie
-kolejny przyklad to wciskanie galerii w pierwsze lepsze miejsce(Zamiast
przewidziec juz wczesniej w ktoryms miejscu jeden duzy plac na tego typu
inwestycje gdzie inwestor sam musialby wybudowac odpowiednie drogi dojazdow i
skryzowania bezkolizyjne- tak sie robi w wiekszosci polskich miast), dzieki
czemu mamy bez sensu 2 50metrowe galerie w odleglosci kilkuset metrow od siebie
zamiast jednej powiedzmy 70-100metrowej(no ale zapewne inwestorzy nie mieli
innego wyboru dostali male dzialki- budowa kolejnej kondygnacji znacznie
zwieksza koszty do tego zapewne projekt zabudowy nie godzil sie z tak wysokimi
budowlami)
-inwestycje drogowe przeprowadza sie zgodnie z haslem "jakos to bedzie" wrzuca
sie 5obiektow handlowych w jedno miejsce i obserwuje czy mieszkancy zdolaja to
jeszcze scierpiec, zamiast budowy zapow2iadanego skrzyzowania bezkolizyjnego
ostatecznie buduje sie rondo dzwon ze swiatlami ktorych nie da sie przejechac
zgodnie z regula zielonej fali

Tego typu sytuacji majacych miejsce w Plocku mozna mnozyc, zwroce jeszcze tylko
uwage na wykorzystanie srodkow unijnych- ok 2 lata temu wpadlo mi w rece
zestawienie dt wykorzystania srodkow unijnych przez miasta z calej Polski.
Okazalo sie ze jestesmy na szarym koncu takze za miejscowosciami 2czy 3 razy
mniejszymi! No ale kto by sobie takim czyms zawracal glowe w ratuszu najlepiej
kazda inwestycje rozbic o brak pieniedzy.

Inne miasta buduja drogi i nie tylko za miliony z uni my nie budujemy nic, w
Gostyninie potrafili przeforsowac w GDDKiA budowe obwodnicy my miasto duzo
wieksze lezace na tej samej drodze krajowej potrafimy pisac tylko zalosne nic
nie wnoszace do sprawy pisma...
W Plocku obecnie mysli sie tylko o molach i rurach przez co zostajemy w tyle za
reszta kraju. Potencjal rozwojowy mamy bardzo dobry tylko zeby jeszcze ktos z
glowa na karku stanal na czele miasta i zajal sie jego problemami a nie np
linowa kolejka przez Wisle...

Problem jest jednak taki ze z rzadzacych malo komu chce sie po wyborach kiwnac
palcem z reguly wiadomo ze przetrzymamy jedynie do nastepnej kadencji lub jesli
uda sie przed wyborami wcisnac ludziom dobry kit max 2, wiec po co sie starac?
Trzebac brac kase i cieszyc sie chwila.

Popatrzcie jeszcze koniec jak przez ostatnie kilkanscie lat zmienil sie Plock:
-byla prezna stocznia-nic po niej nie zostalo
-byla duza mleczarnia teraz jedzac sery dajemy prace w Sierpcu czy Lowiczu
-byla duza Fabryka Maszyn Zniwnych teraz ledwo co sie trzyma
-duze prezne zaklady miesne nie wiem nawet czy wkoncu padly czy nie...
A w zamian nie powstalo praktycznie nic... Mysle ze wiekszosc tego typu zakladow
(a takze i wiele nowych) ma szanse utrzymac sie w Plocku skoro dziala w duzo
mniejszych miastach, ale trzeba ich najpierw przyciagnac-zachecic i o tym
powinni rzadzacy myslec...

Pozdrawiam i zycze slusznych skreslen na wyborach.
Dodam tylko ze sam jestem praktycznie apartyjny PO PIS SLD czy LPR dla mnie
nawet Samobrona moze w Plocku rzadzic byle rzadzila madrze!

I na koniec: jesli ktos po przeczytaniu chocby czesci mojej(a takze innych
uzytkownikow) wypowiedzi ma chec odpisac pierdoly w stylu "nie znasz sie, nie
pisz glupot, jestes niewyksztalcony"itd niepopartych zadnymi argumentami niech
sobie lepiej daruje bo to swiadczy tylko o jego inteligencji...

odpowiedź dla wyborcy

[Gość: AKTYWNY]

Ja Ci odpiszę:) Masz rację w 100%. Wydaje się to wszystko takie proste... i jest
w istocie bardzo proste. Problemy jakie są każdy widzi. I nie jest
pierwszoplanową potrzebą tego miasta molo nad Wisłą ale porządne skrzyżowanie i
bezpieczne przejścia przy "Wiśle":)
Nie pojmuję dlaczego ktoś tego nie widzi - może nie chce widzieć. Jednak pragnę
dodać, że MM nie ponosi całkowicie odpowiedzialności za stan rzeczy. Temat
urbanistyki to dziedzina dyrektora Kwiatkowskiego Krzysztofa. Tu należ także
upatrywać problemu. Milewski ponosi winę za to, że wywindował takie miernoty na
decyzyjne stanowiska.

[Gość: życzliwa osoba]

Gość portalu: wyborca napisał(a):

> Dorzuce tez swoje 3 grosze do tej dyskusji...

Intencję masz dobre i doceniam to, ale - co najważniejsze - nie
piszesz do rzeczy a do tego stanowczo za długo. Chyba nie pomagasz.
Jak chcesz pomóc, to już lepiej nie dorzucaj ani grosza.
Przeczytałem tylko kawałek, dalej po łebkach, nie zmogłem, bo się
nie dało, zbyt dużo nieporozumień i .... .
Nie zdołam wytknąć wielu, tylko pierwsze brzegu.

Nie myl radnych z prcownikami UMP i zrozum, że decyzje podejmuje
prezydent a radni je zatwierdzają. Natomiast pracownicy UMP działają
w ramach obowiązująecgo prawa i swoich obowiążków; wykoują
polecenia kierownictwa UMP.
Nie obciążąj władz Płocka za mleczarnię, stocznię, FMŻ, Z-dy Mięsne -
to nie była własność miasta i miasto niewiele miało do powiedzenia.
Właściciel może zrobić ze swoją włąsnością co chce i nic komu do
tego.

Zmęczyła mnie ta lektura, więcej na temat tego wpisu nie wypowiem
się.

[Gość: wyborca]

Piszac radni mialem na mysli po prostu rzadzacych miastem- moze jest to spora
niescislosc ale nie mam zamiaru dochodzic ktore osoby sa w najwiekszym stopniu
winne obecnemu stanowi rzeczy, a takze gdzie, na jakim stanowisku sa
zatrudnione. Czy to rada miasta UMP, MZD klub Wisla czy PPT zapewne w kazdej z
tych instytucji znajda sie osoby zarowno majace duzy wplyw na decyzje
podejmowane przez MM jak i takie ktore mimo dobrych checi nic nie moga zrobic...
Mam nadzieje jednak ze nikogo swoim uproszczeniem nie urazilem.

Nie obwiniam obecnych wladz za upadek zakladow o ktorych wyzej mowa, chce tylko
zwrocic uwage ze czasami przedsiebiorcom trzeba pomoc, a jesli pomoc okaze sie
nieskuteczna zachecic nowych do inwestycji(chocby z pomoca pieniedzy z UE).
Ostatnimi laty zamiast przybywac nowych miejsc pracy sporo ich ubylo,
jednoczesnie rzadzacy udaja iz nie widza problemu zajmujac sie pierdolami typu
kolejka przez miasto.
Gdyby np czesc pieniedzy z molo przeznaczyc na ulgi podatkowe, gotowa
infarstukture (itd) dla potencjalnych inwestorow jednoczesnie rozsylajac oferte
miasta gdzie trzeba zapewne zaraz na miejscu bankrutow pojawiloby sie kilka
nowych firm zarowno z tych samych jak i zupelnie nowych branz. Ale zeby tak sie
stalo potrzebne sa prawidlowo ustawione priorytety jak i checi do konkretnych
dzialan.

Jak tak dalej pojdzie to w Plocku zostanie tylko Orlen i jedna linia tramwajowa.

Co do klarownosci mojej porzedniej wypowiedzi...
Ciezko jest przekazac w prosty sposob pelny obraz wlasnego stanowiska za pomoca
forum, szczegolnie kiedy jest sie w stanie pelnej irytacji, ale przyznaje ze tym
razem to wyszedl mi juz kompletny belkot(zapewne sam nie zrozumialbym co mialem
na mysli). Wszystkim ktorzy zniesli cierpienia przeczytania czesci mojego wpisu
skladam najszczersze wyrazy wspolczucia ;).
Pozdrawiam jednoczesnie mimo wszystko zachecajac wszystkich do wypowiedzi
bardziej rozbudowanych i merytorycznych ;)

[Gość: osoba życzliwa]

Tylko ostatni akapit twojego ostatniego jest klarowny i spójny.
Reszta wpisu - lepiej byłoby gdyby nigdy nie powstała - dotyka
dżungli obcych, nieznanych i niezrozumiałych dla autora spraw.
A życzliwie poradzono, nie wtrącaj nawet grosza, bo nic to nie
pomoże a wręcz przeciwnie. Nie każdy musi zostać publicystą,
komentatorem i nie każdy może. Same dobre chęci i intencje nie
wystarcza, tak samo jak nie wystarczają, by jako tako zarządzać
miastem.

[Gość: wyborca]

Smieszna jest twoja postawa. Nie rozumiem czemu pozwalasz sobie mowic mi kiedy
mam sie wypowiadac? Zapewne jestes jednym z radnych lub szeregowych pracownikow
UMP ale chyba niepotrzebnie moje slowa krytyki bierzesz tak mocno do siebie. Nie
odniosles sie merytorycznie do zadnej z opisywanych przeze mnie kwesti tylko
wypisujesz bzdruy typu "nie nazywaj", "nie win", "nie wtracaj". Jesli nie masz
nic do powiedzenia to sie nie wypowiadaj i te "zyczliwe" rady zchowaj dla siebie.

Wprowadzanie aury tajemniczosci wmawiajac ludziom ze nie sa w stanie pojac
danych spraw jest typowe dla polskich przedstawicieli wladzy. Tak by bylo
najprosciej dla rzadzacych gdyby mogli robic co chca w zaciszu wlasnych
gabinetow i nikt by im w tym nie przeszkadzal... zalosne

Jesli chcesz jeszcze cokolwiek napisac w moim kierunku to zmien ten gornolotny ton.

[Gość: nadal życzliwie]

Pisz do rzeczy i z sensem, wówczas nie będzie życzliwych uwag w
rodzaju "nie pisz" - jak nie będzie bełkotu i bzdur ale właśnie z
sensem, to może nawet podyskutujemy merytorycznie

[Gość: AKTYWNY]

zapomniałem dodać - wyszperał "gibki"

Gdzie dostanę nowe wydanie?

[Gość: rokicia]

Niestety muszę się zgodzić z wislak2401, ten tramwaj jest nam potrzebny jak ...
A obwodnica? A ścieżki rowerowe? A przedszkola, których wciąż brakuje w naszym
mieście? A wiele innych pilniejszych inwestycji?

[Gość: płocczanin]

Jak najszybciej zbudować tramwaj. Jest to konieczność dla dobra mieszkańców.

[Gość: do płocczanina]

człowieku bredzisz.W ratuszu szukają pieniędzy na skrzyżowanie Spółdzielczej i
Wyszogrodzkiej a ty ciągle o tym tramwaju i tramwaju.Przestań majaczyć razem z
dużymi chłopczykami o tej zabawce.Forsy potrzeba na obwodnice a nie na
tramwajek.Forsy potrzeba na inne inwestycje jak przedszkola a nie na molo.Czy
tego nie pojmujesz.Tramwaj podniesie splendor miasta.Inwestorzy będą walili do
Płocka drzwiami i oknami.Nie ośmieszaj się.Jeśli chcesz tramwaju to dam ci starą
nikomu niepotrzebną zabawkę moich dzieciaków.Pobawisz się i będzie to taniej dla
miasta.

[wislak2401]

Gość portalu: płocczanin napisał(a):

> Jak najszybciej zbudować tramwaj. Jest to konieczność dla dobra mieszkań
> ców.

Jaki z Ciebie Płocczanin? Pomyśl najpierw jakie szkody przyniesie ta inwestycja i dopiero potem się wypowiadaj. Jakbyś wpadł w tą dziurę którą odkryli pod Wyszogrodzką to ciekaw jestem jakbyś wtedy śpiewał??

Płock - niestety Głupoty Moc!

[Gość: płocczanin]

Jak najszybciej tramwaje . Ktoś w końcu musi przewozić ludność wg
potrzeb. KM nie czyni tego dobrze.

Nieee dla tramwaju!!!

[wislak2401]

KM robiła by to lepiej jakby ktoś porządnie wziął się za drogi tzn poszerzył je w miare możliwości i wyremontował te dziurawe ulice.
Ech.. Zobaczymy czy uda Ci się uciec z miasta tym śmiesznym tramwajem lub tymi uliczkami jak ze średniowiecza w razie zagrożenia ze strony Orlenu cwaniaku!

[Gość: płocczanin]

A gdzie to chcesz uciekać nie cwaniaku? A czym grozi tzw Orlen? Czy
wiesz , co piszesz? Ile metrów przejechałbyś KM w chwili zagrożenia? Czy KM
ma skrzydła? Czy ulice podczas bieżących remontów poszerzyły się, czy
zmniejszyły? Używasz końcówki ..ak i to wszystko wyjaśnia.

[wislak2401]

Rożnica między nami jest taka że Tobie zależy na tramwaju - inwestycji bez racji bytu a mi na szerokich ulicach i sprawnej KM a taka będzie napewno jak zainwestuje się właśnie w poszerzanie ulic czego od daaaawna nie zaobserwowałem oraz w zakup nowych autobusów..
A myślisz że zagrożenia może kiedyś nie być? Lepiej mysleć za wczasu.

[Gość: menel]

Nie ma co liczyć na sprwaną KM w mieście rozbudowywanym bez liczenia
się zasadami urbanistyki - przecież to w rzeczywistości jest duża
wieś o zabudowie szeregowej z jedną kiepską drogą, z której wszyscy
muszą korzystać (tranzyt też) bo nie mają innego wyjścia.
Zasady ruralistyki też są tu realizowane poprawnie.
PS. na marginesie, tylko po żeby było ciekawiej napomknę, że każda
rura się musi się zapachać i przepływ w niej stanie, gdy się próbuje
do niej wcisnąś zbyt dużo różnych rzeczy.

[Gość: płocczanin]

Popieram. Milczałem ... ale po profanacji Tablicy 1863, nie mogłem milczeć.
Wracając do KM. Nienaprawialna. Jest wiele potrzeb w mieście i zawsze
tak będzie. A jednak Ktoś te miasta zbudował i co nieco po naszych
przodkach pozostało.
Jedno nie przeczy drugiemu ale Zawsze będzie potrzeba dojazdu na dowolne
miejsce na terenie miasta. Auta tak, jak kto może i lubi ale system
komunikacji masowej jest nadrzędny.

[Gość: RABIN]

Gość portalu: płocczanin napisał(a):

> Popieram. Milczałem ... ale po profanacji Tablicy 1863, nie mogłem
milczeć. Wracając do KM. Nienaprawialna.

W wątku o tramwaju nie mogłeś darować sobie tego zdania o profanacji
tablicy z 1863 - tutaj to kontrproduktywne.
Ale wracając ad rem.
W oparciu o przedstwiane przez MM&co oraz GW materiały nie sposób
racjonalnie podjąć decyzji ZA i opwiedzieć się za inwestycja w
tramwaj. Tak nie podejmuje się decyzji inwestycyjnych, tu chodzi o
spore pieniądze i wszystko powinno byc policzone i udowodnione - nie
wystraczy, że się komuś wydaje.
Ja nie wykluczam, że dałbym się przekonać do tej inwestycji, ale
najpierw muszę zobaczyć POWAŻNE ARGUMENTY ZA w postaci RZETELNYCH,
nie naciąganych analiz techniczno-ekonomicznych zawierających
wszystkie niezbędne elementy.
Takim niezbędnym elementem są prawidłowe rozwiązania urbanistyczne
Płocka - bez tego nie można rozpoczynać rozmowy na żaden temat
inwestycyjny.
Skoro się nie przedstawia poważnych i niezbitych argumentów ZA, to
znaczy że po prostu ich nie ma. A skoro tak jest, to jest również
jasne, że taka ninwestycja nie ma sensu.
Ale to wcale wyklucza, że może mieć w przyszłości po spełnieniu
okręslonych warunków. Czekam na spełnienie tych warunków i rzeczowe
argumenty ZA.
Zostanę przekonany, zmienię zdanie i będę gębował ZA. Obecnie nie
mogę być ZA.

[Gość: płocczanin]

Co byś nie powiedział ja czy inni, chcą wsiąść np na Podolszycach i
korzystając z wiejskiej drogi jak piszecie, jedyną trasą dojechać np na
Skarpę i tyle. Czekając na poprawność, pieniacze, których zawsze nigdy
nie będzie, itp, dobre plany , uwarunkowania, które zawsze z reguły są
przeciw...można nic nie mieć. Na razie, to tylko opisy ludzi
wsiadających do swoich rumaków i pędzących przed siebie po ciągle
otwieranym trakcie wg życzenia i samo chcenia. A ja , czy inni,
mieszkamy tu zawsze i chcemy dojechać również wg potrzeb ale mamy tylko
nogi. Zwykłe życie miejskie.

KM a tramwaj!!!

[Gość: pazażerka KM]

w poprzednim wpisie płocczanina było:

> Wracając do KM. Nienaprawialna.

Ważkie stwiedzenie, mam nadzieję że da się to przedstawć mniej
lakonicznie.
Chętnie poznam ZWIĘZŁE uzasadnienie tej tezy, najlepiej w 3-5
punktach - byłby to merytoryczny wkład do dyskusji na temat ważnego
płockiego problemu.

[Gość: nie dla tramwaju]

a Ty dobry człowieku ciągle to samo od dawna.Tramwaj ,tramwaj i
tylko tramwaj.A gdzie logika i ekonomika.No gdzie.

[Gość: płocczanin]

Komunikacja miejska nie musi być dochodowa. Służy ludziom x
miejscowości. To nie piekarnia a o KM pisałem dziesiątki razy. Beton
bez postępu , nienaprawialny. Ciągle pisanie to chyba dla nowych, którzy
dorośli w międzyczasie?

[Gość: pasażerka KM]

Gość portalu: płocczanin napisał(a):

> Beton bez postępu , nienaprawialny. Ciągle pisanie to chyba dla
> nowych, którzy dorośli w międzyczasie?

Wygląda na to, że należy liczyć na merytoryczne uzasadnienie tezy o
nienaprawialnym betonie?
Napisz dla nowych oraz dla tych, co nie czytali lub nie wiedzą gdzie
to można znaleźć i nie potrafią szukać.

[Gość: wyborca]

Do Plocczanina:
Hm zrozum ze nie trzeba wydawac kilkuset milionow na tramwaj aby komunikacja w
Plocku dziala w miare zadowalajaco.
Jesli inwestycja ta powstanie to czas przejazdu skroca jedynie osoby
korzystajace do tej pory z "trojki" i nieliczne chcace dojechac na winiary.
Pasazerowie lini typu 22, 19, 35, 33,26 dalej beda tracili czas w korkach(nie
wspominajac o pozostalych uzytkownikach drog).
Wydamy 300mln, a dalej bedziemy zyc z tymi samymi komunikacyjnymi problemamy co
teraz. A przeciez za czesc tej kwoty mozna poprawic czas przejazdu na wszystkich
liniach plus udroznic cale miasto- jednym slowem wprowadzic wymierne korzysci
dla wszystkich(niewazne czy ktos ma samochod czy nie).
Stojac w korkach tracimy czas i pieniadze a miastu ciezko sie dynamicznie rozwijac.

Tramwaj to nie metro- nie osiaga znacznie wiekszych predkosci niz autobus ale
tak samo jako on musi zatrzymywac sie na wszystkich swiatlach. Przy w miare
droznych drogach autobus jest w stanie zaoferowac te same korzysci, a jest
przeciez znacznie tanszy.

Jesli kiedys dojdziemy do takiego miejsca w jakim sa obecnie najwieksze polskie
miasta, ze nie bedziemy mieli juz mozliwosci poszerzania drog ani zwiekszenia
przepustowosci skrzyzowan- jedynym rozsadnym wyjsciem pozostanie tramwaj.
Ale teraz moim zdaniem na tego typu inwestycje jeszcze duzo za wczesnie.
Najpierw dopracujmy drogi, bo teraz to praktycznie 2 ulice sa przystosowane do
ruchu pojazdow szynowych.
Podam prosty przyklad- budujac wiadukt obok auchan zwiekszymy przepustowosc nie
tylko tego skrzyzowania ale takze ul Czwartakow i skrzyzowania przy "szafie".
Kazdy autobus poprawi czas przejazdu MINIMUM o kilka minut a wydamy tylko 10%
kwoty potrzebnej na tramwaj. Wprowadzajac wieksza ilosc zmian na calej trasie
spokojnie bedzie mozna zyskac kilkanascie minut.

Niestety jezdzac po Polsce mozna zauwazyc iz duzo mniejszych miast ma znacznie
bardziej rozwinieta infrastukture drogowa(i nie mam tylko na mysli szerokosci
ulic), a tekze ze po tych znacznie wiekszych-mimo znacznego natezenia ruchu-
czesto jezdzi sie duzo bardziej plynnie i komfortowo.
Korki z jakimi mamy do czynienia w Plocku sa niewspolmierne do jego wielkosci.
Sa one wynikiem wieloletnich zaniedban, rozwoju miasta bez rozwijania drog.
Bardzo dobrym przykladem sa Podolszyce gdzie na przestrzeni ostatnich lat
powstalo mnostwo nowych blokow jak i obiektow handlowych ale ulice pozostawiono
praktycznie w niezmienionym ksztalcie. Teraz to wszystko zaczyna sie mscic.

Ps. Tramwaj sam w sobie nie jest zly, ale biorac pod uwage jego koszty w
przypadku Plocka taka inwestycja to fanaberia. Dodatkowo w pelni zgadzam sie z
Rabinem iz brak jakichkolwiek OBIEKTYWNYCH analiz dotyczacych tego
przedsiewziecia. Po prostu prezydentowi zachcialo sie tramwaju(Tak jak wczesniej
mola) i juz... Moglby czasami pomyslec takze o konsekwencjach tego typu
pomyslow... Bo wpedzajac Plock w tak duze dlugi skutecznie zablokuje wszelkiego
typu inwestycje na kolejnych kilkanascie lat... a pozostane te same
nierozwiazane problemy... I co nam wtedy bedzie bo tej jednej nitce tramwaju?
Pozdrawiam ;)

[Gość: płocczanin]

I tak w kółko, o szerokości, konieczności, NIEOPŁACALNOŚCI. A autobusów
coraz mniej . Trują spalinami , jadą stadami. A w sobotę i niedzielę nie
ma ich prawie wcale i miasto zamiera. Kombinują z biletami, żeby nie
sprzedawać. Nawet nie potrafią oznaczyć, gdzie w autobusie jest kasownik.
Przecież tramwaj będzie i do Winiar i do Orlenu. Nikt nie wyjaśnia ,
dlaczego rozgrabiono tereny miejskie i nie ma skrętu w Otolińską , od
Kilińskiego w Rogatki Płońskie....
Poza tym przecież widać, że nikomu nie zależy już na niczym. Przecież
Środkowy pas, do czasu budowy tramwaju , mógłby być jezdnią dla
autobusów i służb, już teraz. Nasze miasto musi zgnić z samego
założenia, że jest zbędne. Aby tylko do najbliższej zagrody było pusto
i szybko.

Ktoś , kto nie ma poczucia związku duchowego z naszym miastem .. nic
nie uczyni dla jego dobra. Aż za 309 lat.

Dlatego tramwaj natychmiast.

[Gość: do płocczanina]

a Ty drogi i jedyny lokalny patrioto tak w kółko o tym
tramwaju.Tylko Ty masz związek duchowy z Płockiem .Inni go nie
mają?.Podaj choć jeden argument a nie ble ,ble ble o tramwaju.Bo Ty
tak mówisz.Bo Ty masz rację.Bo ty tak chcesz.Chyba nie śledzisz
lokalnego życia naszego miasta bo byś wiedział,że tramwaj nie będzie
jeżdzić do ORLENU.Zmieniła się koncepcja.Chłopaki połapali się ,że
to za drogo.Ciekawe drogi płocczaninie czy mieszkańcy Płocka tak
ponoć gorąco popierający budowę tramwaju już wiedzą gdzie i pod
czyimi oknami będzie pędzić ten tramwaj.Jeszcze prośba do Ciebie. O
co chodzi z tymi 309 latami.Zastosowałeś zbyt duży skrót myślowy by
go pojąć.Proszę o wytłumaczenie.Obwodnice szybko i to natychmiast a
nie molo i tramwj.Pozdrowienia od też mającego związek duchowy i
emocjonalny z moim ukochanym miastem.

[Gość: płocczanin]

Dziękuję za patriotę. Widać , żeś nowy i nie chce ci się szukać .

Może niedokładnie
...szukaj.gazeta.pl/forumSearch.do?&s.sm.title=&s.sm.forumXx=66&y=11&s.sm.author=&x=10&sf=tresc&s.sm.query=309+lat

300 lat za Europą w świadomości i postępie plus 9 lat, bo wtedy
zaczynają rosnąc jadra i potem już nic racjonalnego stać się nie może,
jak nie będzie własnej korzyści.. A wtedy albo kłonica albo przaśny
język wg gatunku ... To tylko taka przenośnia...

A plan to kto zmienił? Sam? Można JESZCZE ODMIENIć , do woli. Nic nowego.

[Gość: do płocczanina]

oj stary ci ja stary i nie nowy ale pamięć jeszcze nie
zawodzi.Pamiętam sporo.Dlaczego 300 a nie 400 lat tego dalej się nie
dowiedziałem.Reszta dalej niezrozumiała.A dalej albo kłonica.Ciekawe
przenośnie.Oj ciekawe.U nas kłonicą to traktowało się wroga.Czy tak
to mam pojmować jedyny przwdziwy patrioto lokalny.

[Gość: dde]

Sami swoi www.rp.pl/artykul/16,486251_Drzewiecki__cichy_powrot.html

[...]

[Gość: antyidiot]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.