Obwodnice Płocka stają się realne. Powoli, ale ...

[xsl]

Panie "redaktorze", uprzejmie pytam co to jest dzwon, rondo dzwon itd.
Tak to się teksty pisze do swojego koleżki, który wie o co chodzi bo np. wcześniej o danym temacie rozmawialiście.
Używanie slangowych nazw (ktoś tak w ogóle mówi: "dzwon". mieszkam tu od roku ale jeszcze nic takiego nie słyszałem) jest zabawne chyba tylko dla autora.
Chyba, że uczyli takiego pisania tekstów w Wyższej Szkole Tego i Owego, której autor jest zapewne absolwentem. Bo na prawdziwej uczelni uczą trochę inaczej.
Czy "redaktor" mógłby zaprzestać tej dziwacznej maniery i używać przynajmniej na początku prawidłowej nazwy.
Będę wdzięczny...

[Gość: Marcin]

Jak jesteś ze wsi to masz problem. W Płocku wszyscy mieszkańcy wiedzą, co to jest rondo "dzwon", gdzie się znajduje i dlaczego tak jest potocznie nazywane...

[Gość: dzwon - gdzie to?]

Mieszkam tu będzie ładnych kilka lat i się zastanawiam o co chodzi. Wychodzi, że pewnie o ego. Pan Redaktor przyjął sobie manierę i wierzy, że wszyscy pokochają jego "tfur", wszak pisze on z wysokości Urzędu i maluczcy powinni się dostosować. Widać, że każde media przypisują sobie rząd dusz...

[kwisniewski]

Gość portalu: dzwon - gdzie to? napisał(a):

> Mieszkam tu będzie ładnych kilka lat i się zastanawiam o co chodzi. Wychodzi, ż
> e pewnie o ego. Pan Redaktor przyjął sobie manierę i wierzy, że wszyscy pokocha
> ją jego "tfur", wszak pisze on z wysokości Urzędu i maluczcy powinni się dostos
> ować. Widać, że każde media przypisują sobie rząd dusz...
dlaczego dzwon? i gdzie to jest?

[Gość: dzwon!]

Gość portalu: dzwon - gdzie to? napisał(a):

> Mieszkam tu będzie ładnych kilka lat i się zastanawiam o co chodzi. Wychodzi, ż
> e pewnie o ego. Pan Redaktor przyjął sobie manierę i wierzy, że wszyscy pokocha
> ją jego "tfur", wszak pisze on z wysokości Urzędu i maluczcy powinni się dostos
> ować. Widać, że każde media przypisują sobie rząd dusz...


O co, facet, uważasz, że mówisz na temat? Spadaj w buraki! Nie mąć!

[Gość: dzwonnik]

To, że sobie grupa osób ubzdura jakąś nazwę, nie oznacza to że "potocznie" jest ona w użyciu... Więc jeśli mamy sytuację, że redaktorzy z gw z kolegami (Płock - rondo dzwon) lub kilkunastu radnych (warszawa - rondo Radosława) wymyślą jakąś nazwę - to nie oznacza od razu z góry, że potocznie się ona przyjmie... oczywiście wiadomo "co to jest dzwon", zarówno mi jak i przedpiścy bo fanaberie redaktora znamy. Ale pomyśl sobie, co będzie jak ktoś postronny to zobaczy a zapewniam Cię że slangu gw wbrew pozorom większość Płocczan nie poznała a co dopiero ludzie z wiosek (o innych miastach nie mówiąc)...

Zacznijmy od podstaw

[jw.jw]

Ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym:

Art. 2. Ilekroć w ustawie jest mowa o:

1) "ładzie przestrzennym" - należy przez to rozumieć takie ukształtowanie przestrzeni, które tworzy harmonijną całość oraz uwzględnia w uporządkowanych relacjach wszelkie uwarunkowania i wymagania funkcjonalne, społeczno-gospodarcze, środowiskowe, kulturowe oraz kompozycyjno-estetyczne;

7) "obszarze problemowym" - należy przez to rozumieć obszar szczególnego zjawiska z zakresu gospodarki przestrzennej lub występowania konfliktów przestrzennych wskazany w planie zagospodarowania przestrzennego województwa lub określony w studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego gminy;

Kiedy skończymy tworzyć puzzle bez wizji kompleksowego i spójnego rozwiązania problemów funkcjonowania Płocka jako miasta i obszaru z największą krajową koncentracją zakładów duzego ryzyka wystąpienia awarii przemysłowej i największą koncentracją niebezpiecznych produktów:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2711489,2,5,Mazowsze--Mapa-lokalizacji-ZDRow-i-ZZRow.html

To wszystko wymaga właściwego potraktowania przez urzędników płockiego ratusza, urzędu marszałkowskiego i urzędów centralnych.
Pieniądze muszą być!
Płock jest największym dostarczycielem dochodów netto do budżetu państwa.
I tego wszystkiego musimy być świadomi.

[jw.jw]

Płock wymaga takich rozwiązań, które zapewnią mu maksimum bezpieczeństwa funkcjonowania:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,7,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

[Gość: mostostalowiec]

Zaczynając od podstaw to Janek jw.jw. wróć do stanowiska spawacza. Potem już zgodnie z prawem Murphyego przekroczyłeś swoje kompetencje kilkadziesiąt razy

[jw.jw]

Z kształtowaniem urbanistycznym Płocka zmierzamy do wytworzenia wielkich problemów.
Nie można kształtować miasta bez uwzględnienia najistoniejszych uwarunkowań jego funkcjonowania !!!
Obszar funkcjonalny Płocka znajduje się pomiędzy obszarami funkcjonalnymi trzech obszarów funkcjonalnych ośrodków metropolitarnych: Warszawy, Łodzi i Bydgoszczy z Toruniem. Podobnie jest z obszarem funkcjonalnym Włocławka.
Obszary funkcjonalne Płocka i Włocławka mają podobne główne problemy - należałoby więc wspólnie i spójnie rozwiązać istniejące tu problemy. W planach zagospodarowania województw powinny być te obszary określone jako obszary problemowe.
Najbardziej oddającą istototę problemów powinna być nazwa dla obszaru: "Płocko-włocławski obszar dużego ryzyka wystapienia awarii przemysłowej i problemów zbiornika włocławskiego".
W takim podejsciu do obszaru powinny być rozwiązane w planach zagospodarowania województw /w sposób maksymalny i spójny/ istniejące tu problemy oraz wszystkie powiązania funkcjonalne obszarów.
Problemy "Płocko-włocławskiego obszaru ..." powinny mieć odpowiednie rozwiązania również w Koncepcji Przestrzennego Zagospodarowania Kraju i w strategiach rozwoju Kraju.
Dopiero wtedy można przejść do rozwiązywania szczegółów - puzzli tworzących zaplanowaną składankę.
A co tworzymy w Płocku? Jaką składankę?
Tego nie wie nikt!
Tworzymy puzzelki wg zasad "mam pomysł na puzzelek".
Tworzymy puzzle nie stanowiące elementów planu rozwiązującego problemy wewnętrzne i zewnętrzne funkcjonowania miasta oraz jego obszaru funkcjonalnego.
Tworzymy puzzle nie stanowiące zaplanowanej wizji miasta.
Powinniśmy zacząć od spraw makro i przechodzić stopniowo do spraw mikro.
Od ogólu, do szczegółu - tak jak niżej:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2781605,2,3,Propozycja-zintegrowania-drogowej-infrastruktury-Kraju-przez-wybudowanie-dopdatkowych.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637711,2,8,Via-Baltica-przez-Plock--Warszawa--Bydgoszcz.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,7,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html
Tak !!! I tylko tak !!!

[Gość: drogowy]

No i mamy wiele spraw jaśniejszych.
Chce się zawołać do naszych urzędników z ratusza: Nie idźcie dalej tą drogą.

[Gość: likot]

Naczytali się urzędasy bajeczek.... Tak daleko, niewiarygodnie daleko do realnego spojrzenia. :((( Ba! To już niemożliwe! Szkoda tylko pieniążków na mżonki, ale co tam - nie ich. :(((

zamiast obwodnicy jakieś uliczki udaja ze budują

[Gość: inż.]

ohyda

[Gość: płocczanin]

Wczoraj wybudowali Otolińską i Graniczną, dziś obwodnice.A ja się pytam ile w tej propagandzie wyborczej jest PRAWDY!!. Weżcie to ludzie pod uwagę przy jesiennych wyborach. Zauważcie jak pięknie jest to zrobione markietingowo.Co i rusz rzuci się temat wrażliwy dla mieszkańców Płocka aby mieszkańcy nie zapomnieli o wszechpanujących.Przykład: odgrzewa się temat Granicznej od jesieni a budowa nie rusza z miejsca

[wireshark]

Gdyby Szanowny Pan ruszył się zza komputera na ulicę Bielską, toby Szanowny Pan zauważył, że prace już ruszyły.

Ale po co się ruszać - lepiej popisać głupoty na forum...

[Gość: Ratusz]

Ten Terebus chyba pomylił zawody. Bierze się gość za to o czym nie ma najmniejszego pojęcia. Nic dziwnego, bo to ani uprawnień żadnych nie ma, ani doświadczenia żadnego. Wciąż chodzi i się przechwala bliżej nieokreślonymi sukcesami, których nie umie sprecyzować i podpierdziela Lewemu wszystkich wkoło (zwłaszcza tych, którzy w ratuszu byli przed nim i wobec których ma kompleks kompetencyjny) Cwaniakuje i cwaniakuje, ale to tylko jakiś czas potrwa. Później na trawę i długi odpoczynekwypełniony poszukiwaniem pracy.

[Gość: menel]

Gość portalu: Ratusz napisał(a):

> Ten Terebus chyba pomylił zawody. Bierze się gość za to o czym nie ma najmniejs
> zego pojęcia. Nic dziwnego, bo to ani uprawnień żadnych nie ma, ani doświadczen
> ia żadnego

Skąd ty mozesz wiedzieć o czym facet ma a o czym nie pojęcia - zastanów się na sobą i odpowiedz sobie na pytanie o czy ty masz pojęcie.
Jakie wg ciebie trzeba mieć uprawnienia do kierowania procesem przygotowania projektów inwestycyjnych: moze uprawnienia elektryczne do 1 kV, może uprwanienia do projektowania, nadzorowania i budowy sieci wod-kan albo sieci i instalacji gazowych a moze uprwaniernia architektoniczne lub budowlano-konstrukcyjne a moze trzeba być inż drogownictwa z uoprawnieniami do projketowania. A moze potrzebne jeszcze uprawnienia UDT na obsługę zwigu oraz spawania konstrukcji podlegających dozorowi.
Które z tych uprawnień miał Hancyk i dlaczego wtedy było cicho w tej sprawie?
Nie interesowało cię jakie doświadczenie miał Hancyk - jego dzieło świadczy najlpiej o ich kompletnym braku.
Z moich kontaków z p. Terbusem wynika, że ma właściwie poukładane w głowie i pojęcie o tym na czym polega przygotowanie procesu inwestycyjnego oraz budowy.

[Gość: Elephant]

Jacku, "menel" to Ty? :))

"Ratusz" chce chyba powiedzieć, że stanowisko Pełnomocnika Prezydenta ds. Inwestycji Strategicznych w mieście takim jak Płock powinien sprawować człowiek, który z jakimiś inwestycjami miał już doczynienia, a nie tylko przerysowywał rysunki w biurze.
Jacku, jeśli to czytasz, napisz mi proszę jakie inwestycje nadzorowałeś, jakimi kierowałeś i czy w ogóle kiedykolwiek miałeś coś wspólnego z "procesem inwestycyjnym" jak to ładnie nazwał "menel". Bo jeżeli nie, to jakim cudem objąłeś to stanowisko????

P.S.
U mnie w firmie dobrze poukładane w głowie ma sprzątaczka. Może dla niej też znajdzie się jakaś ciepła posadka? Tylko, że ona nie zna p. Nowakowskiego... Nieważne...

[Gość: atoheca]

A może teraz będzie inne hasło "Płock - cudów moc".
Wtedy wszystko jasne.
Ja tam w cuda nie wierzę. Będzie tak jak może być w tym przypadku.

[Gość: @@@]

Ludzie no bez przesady. Nie nazywajmy obwodnicą czegoś co nią nie będzie. A ta "budowa" to po prostu zwykły manewr przed wyborami.

[mklo_1473]

Panie Janie

Mi się wydaje że opcja z zachodnim mostem na Wiśle jest zbyt kosztowna.
Natomiast warto niezwykle zdecydowanie "urabiać" sprawę przyszłej S10.
Otóż wziąwszy pod uwagę rozwój Płocka w kontekście np. powiązań kapitałowych Orlenu ze zakładami we Włocławku i dalej obowiązkiem szukania przez miasto inwestorów, co oczywiste z szeroko pojętej branży branży chemicznej, istnieje i powstaje otwarta kwestia sprawnego wywozu produkcji (i nie tylko) na północ (aglomeracja Byd-Tor oraz Trójmiejska oraz Port) i oczywiście na południe. Kierunek południa, po zrealizowaniu tzw. obwodnic Płocka, i odcinka za Gostonnem do węzła Sójki na A1 byłby w miarę rozwiązany. Natomiast kierunek Północ oraz Wschód pn-zach - leży.
Dlatego też, mając na uwadze, że S10 nie wejdzie do programu na lata 2011-2015 nawet chyba w fazie projektu wykonawczego, warto przystąpić do uświadamiania decydentów o roli tej inwestycji.
Jeśli chodzi o przebieg to, trasa 2+2: na węźle Zakroczymiu powinna odbijać w lewo, dalej w Słupnie powinna być włączona w trasę średnicową Płocka (projekty już są) - wariant realny (docelowo północna obwodnica Płocka od Północnej strony Petrochemii), dalej omijać Brudzeński Park Krajobrazowy od pn. (obszar Natura 2000), dalej w kierunku Włocławka i dalej odbija na Lipno, które mija od str. zach. i "wpada" w dzisiejszą "10" przed Kikołem, dalej już pasem "10" do węzła Lubicz.

Wziąwszy pod uwagę plany kolei Szybkich prędkości, tj. wytyczenie nowego toru na trasie od Modlina do Włocławka i dalej na Toruń, zadanie z punktu widzenia logistycznego jest nieco łarwiejsze.
Ponadto kwestia lotniska w Modlinie. Będzie to rozwijane lotnisko alternatywne dla Okęcia, ale w planach ma ono też rozwinięcie segmentu Cargo. Rozwiezienie towarów na północ "7" mija się z celem (bliżej węzeł Trójmiasto). Natomiast Płock Włocławek i aglomeracja Byd-Tor to naturalne ośrodki przemysłowe w orbicie tego lotniska.

Resumując - rozwój obwodnic Płocka ok., ale myślcie o nowej S10.

PS. w sprawie jakości lokalnych polityków w kwestiach rozwoju strategicznego Płocka - PORAŻKA!!!!!!!!
Toruń (200 tys. miesz.) bez wielkich zakładów - buduje drugi most (ok. w Płocku już jest nawet z drogami dojazdowymi); węzeł A1 już ma, południowa obwodnica S10, trasa średnicowa na Podgórzu [pd. Torunia] (alternatywna do obwodnicy); na północy trasa średnicowa (fakt nie może ruszyć, ma już projekt wykonawczy, wykupione grunty) i plany na pn. obwodnicę - połączenie Strefy Przemysłowej Łysomic z A1 na węźle w Turznie. Pytanie o wkład finansowy netto obu miast - nie ma co odpowiadać. I błagam nie mieszajmy Rydzyka w to, bo większość decyzji zapadała grubo przed Pisem.
Tak więc jakość lokalnego nacisku w Płocku pozostawia duuuużo do życzenia. - zasranej średnicówki nie można przez 20 lat zbudować??

[Gość: Lola]

Jak zagnać do pracy płockich działaczy. Tak, nasze płockie sprawy są zanidbane.
Można wiele tu zrobić bo aktualnie staliśmy na uboczu.

[jw.jw]

Do mklo_1473
Widzę, że zauważasz konieczność innego potraktowania spraw Płocka i konieczność kompleksowego spojrzenia na potrzeby stworzenia spójności całego centrum Kraju.
Centrum Kraju to aktualnie trzy ośrodki metropolitarne z obszarami funkcjonalnymi /Warszawa, Łodź i Bydgoszcz z Toruniem/ dla których robi się Plan Zagospodarowania Przestrzennego i "czarna dziura" Płock z Włocławkiem, a w niej szczególnie Płock, który wymaga wyjątkowo przemyślanego kształtowania urbanistycznego i tworzenia dla niego powiązań funkcjonalnych z ośrodkami metropolitarnymi oraz z główną infrastrukturą transportową Kraju.
Takie powiązania są wg mnie tu potrzebne a nawet konieczne:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637711,2,8,Via-Baltica-przez-Plock--Warszawa--Bydgoszcz.html
Twoje stwierdzenie:
PS. w sprawie jakości lokalnych polityków w kwestiach rozwoju strategicznego Płocka - PORAŻKA!!!!!!!!

Tak. Pełna zgoda. Całkowity brak efektów, a chyba spowodowany on jest brakiem znajomości uwarunkowań funkcjonowania Płocka i jego znaczenia dla gospodarki.

[mklo_1473]

Panie Janie, forumowicze

Ponieważ dyskusja się interesująco rozwija, podzielę się jeszcze kilkoma uwagami:

Sprawa kosztów w procesie planowania faktycznie jest istotna i powinna być brana pod uwagę w pierwszej kolejności. Przy czym co to jest koszt, że tak filozoficznie zagaję? Z innej strony, jaka jest perspektywa osiągnięcia określonych korzyści. Krótkofalowo, jasne że 300 i 400 mln może zwalać z nóg i można stwierdzić że nie stać miasta i Państwa na to czy tamto, ale zaniechanie budowy infrastruktury, która jest fundamentem jakiekolwiek rozwoju również jest decyzją. Należy skalkulować, jaki jest dopuszczalny poziom zadłużenia, wyrwać „zębami” środki ze źródeł dostępnych (Państwo, tj. GDAKA Marszałek, itp, fundusze europejskie przede wszystkim) i inwestycje w miarę szybko przeprowadzić, a następnie redukować zadłużenie podatkami od nowych firm i ludzi w nich pracujących, którzy skorzystają na tych rozwiązaniach. Elementarz. Ale takie postępowanie wiąże się z odwagą działania, energią i wolą i decydentów i ludzi ich popierających – elektoratu.

W kwestii taktyki związanej z argumentacją na rzecz rozwiązań, nazwijmy je prorozwojowych (budowa infrastruktury komunikacyjnej) pozwolę sobie podyskutować.
Jak zauważyłem stawia Pan na kwestię Obszar Dużego Ryzyka. Ok. Niewątpliwie jest to zgodne z rzeczywistością. Tylko czy to jest argument przesądzający, albo inaczej, kładąc na stół taki argument, czy on robi na kimś wrażenie. Przyznam się, że nie sądzę. To jest tak, że gdyby w Płocku w ostatnich latach „dupnął” jakiś zbiornik, bądź wybuchł pożar wielkości tego w Czechowicach Dziedzicach w l. 70 to miało by znaczenie. Ale, żyjąc w dzisiejszej rzeczywistości obrazkowej, otoczeniu brak wyobraźni, do uzmysłowienia sobie skali ewentualnego zagrożenia.

Ja bym stawiał na argumentacje związaną z kwestią rozwoju i możliwości wynikających z szybszego niż dotychczas rozwoju miasta – co za tym idzie większych dochodów pozwalających spłacać inwestycje. Przy czym nie może to być rozwój ORLENU, ale jego OTOCZENIA!!!

I tu się zgadzam w pełni z hasłem: jest czarna dziura Płock - Włocławek, w obszarze rozwoju gospodarczego Centrum Kraju. Przy czym to jeszcze jest tak, że z Włocławkiem nie jest tak źle – „wpięty jest do A1, wpięty do magistrali kolejowej pn-pd. A Płock – leży!!!!! A potencjał mimo wszystko ma.

Orlen jest tam gdzie jest, nie przeniesie się zakładu 100 km w lewo lub w prawo. I w tym miejscu, w którym jest, jest dostarczycielem półproduktu w b. wstępnej fazie obróbki. I co? I aż się prosi, by Płock dynamiczniej poszedł drogą w kierunku rozwoju sektora chemicznego w pełnej skali możliwości, w produkcji różnorodnych produktów gotowych. I co? I powstał Park Przemysłowy, tak powstał. I nic. A obok: Kutno m.in. nowa inwestycja - folie PrintPAck, Włocławek - nowa inwestycja ORLENU!!! instalacja PTA, dalej planowana elektrownia gazowa - też Włocławek. Nie trzeba być wizjonerem żeby dostrzec, że Płock przegrywa swoją szansę na skutek beznadziejnego skomunikowania. Dlatego każda próba poprawy tej sytuacji jest godna uwagi.

Tak więc, w chwili obecnej to Płockowi powinno zależeć na spięciu się od wsch. zModlinem, i od pn-zach. z Włocławkiem. W mojej opinii, podobnie jak niektórych forumowiczów, kwestia trzeciego mostu w chwili obecnej odpada. 140 mln za Most Solidarności to dzisiaj spokojnie razy 3 (w Toruniu most z dwoma węzłami, przy czym jeden „na wypasie” tunel i estakada to 750 mln z przetargu, w kosztorysie stało ok 1 mld.), a to i tak tylko most, dalej na lewym brzegu Wisły jednopasmowa „62”. „10” ma być drogą expresową S10, ale po śladzie „10” , i to jest kwestia fundamentalna dla Płocka – ściągnąć ją na pd. Bo tak będzie efektywniej dla rozwoju kraju, tylko to Płockowi powinno najbardziej na tym zależeć. I w kwestii technicznej, odnosząc się do mapy, S10 powinna być poprowadzona bliżej Włocławka (właśnie ze względu na współne inwestycje Orlenu i połączenie tych dwóch ośrodków.
To jest priorytet.

W kwestii via Baltica, nie ukrywam mam pewne obiekcje. Długofalowo to ważny projekt. Ale zauważmy, że już teraz powstała realna alternatywa S8 – Wrocław Łódź dalej A2 do Warszawy i dalej 8 na Białystok, to są projekty już realizowane. Wziąwszy pod uwagę zakres tego, co jest do zrobienia – finansowo do 2030, ja tego nie widzę, byłoby ok. gdyby ten korytarz w końcu powstał, ale przecież S5 leży, S6 leży nowa obwodnica Trójmiasta, spięcie S3 do końca, A2 do granicy wsch., i prędzej powstanie jakiś abstrakcyjny projekt spięcia Rzeszowa z Białymstokiem (politycy na rzecz wschodu – mimo że gospodarczo to abstrakcja) niż nowa via Baltica.


a tak na marginesie - jeśli Orlen zaangażował się kapitałowo na Litwie (trafność tej inwestycji pod względem ekonomicznym pozostawmy już na boku) to, dlaczego nie mógłby się angażować, chociażby w sferze wsparcia minimalnego [pieniądze na opracowania koncepcyjne, techniczne itp.] właśnie w promowanie korytarza VIA-BALTICA

Smutna konstatacja jest taka, że nawet Orlen jako spółka nie ma swojego długofalowego planu rozwoju i podobnie jak płockie drogi, i w ogóle jak w polski model wszelakiego działania, to w dużej mierze improwizacja.


mimo, że dyskusja rozwinęła się wokół spraw komunikacji w horyzoncie długofalowym, to nie sposób uciec od pewnej refleksji historycznej - to Płock w czasach X-XIIIw., czyli okresie kształtowania się państwowości polskiej był najdalej na północ wysuniętym w miarę silnym ośrodkiem społ.-polit. i co tu ukrywać, dosyć mocno i nieprzyjemnie nękany był m.in. przez najazdy Litwinów. Niby dziś Orlen przejmuje kapitałowo Możejki, ale z tą współpracą to podobnie rzeczy się mają, jak w dawnych wiekach.

ergo- promując dziś strategiczny korytarz VIA-BALTICA należy brać te czynniki(wzajemnej niechęci) pod uwagę, nie tyle by im schlebiać, ale raczej, by starać się im przeciwdziałać

Niemniej pozostaje otwarta sprawa - dyskusja - czy korytarz VIA-BALTICA dla europejskiego systemu gospodarczego jest tak niezwykle wydajny, niezbędny, ekonomicznie uzasadniony [ 1) potencjał ludnościowy Litwy Łotwy i Estonii ?? - nie robi wrażenia, 2) Łotwa, a już bardziej Estonia korzysta z kanałów transportu morskiego, a co więcej jest mocno związana ze Skandynawią, a nawet z Petersburgiem] - pozostaje Litwa, ale jej przemysł i gospodarka nie robi wrażenia, już pomijając wszelkie obiektywne czynniki, oczywiście w jakiejś abstrakcyjnie dalszej perspektywie wrażenie robi Białoruś, ale tam najpewniej pozamiata Rosja.

Ps. czy Pan i inni forumowicze udzielacie się na skyscrapercity - może warto (a nawet Trzeba! założyć wątek w tych sprawach
Pozdrawiam
Michał Kłosiński

[Gość: z miasta]

jw.jw napisał:

> Płock wymaga takich rozwiązań, które zapewnią mu maksimum bezpieczeństwa funkcj
> onowania

Dodam i minimum kosztów.
Więc może zamiast trzeciego mostu poprowadzić obwodnicę po prawym brzegu Wisły i jej nie przekraczać. W ten sposób otworzy się trasa na północ i zachód po połączeniu się A-1?
Uważam że już samo hasło "trzeci most" w pewnym sensie blokuje dalsze opcje.
Warto moim zdaniem rozpatrzyć tę wersję co pokazałem. Wydaje mi się ciekawa nawet dla aktywizacji Lipna czy Włocławka i dalej Torunia. Aktywizacja wschodniego brzegu Wisły. To jest chyba dobre hasło.

[arnika77]

Zgadzam się i błagam Pana Woźniaka: proszę popracować nad warsztatem językowym ! Kiedy czytam taki artykuł, mam wrażenie, że został napisany na kolanie, na szybko. A to jednak jest gazeta, która trafia do wielu osób i warto się trochę przyłożyć.

[Gość: tutejszy]

Dlaczego wszystkich się ogłupia i każdą planowaną nową drogę w mieście lub przebiegającą przez miasto nazywa się obwodnicą Płocka?
Co to jest obwodnica miasta powinien wiedzieć dziennikarz o tym piszący, a szczególnie urzędnik zajmujący się budową dróg.
Nazywanie obwodnicami Płocka dróg tranzytowych prowadzących przez Płock, jest to wielkie nieporuzumienie. A tytuł "Obwodnice Płocka stają się realne" ile iluzji wprowadza.

[Gość: ja]

A jakie to ma znaczenie? jak jest bezkolizyjna i pozwala tirom ominąć płock to może się różnie nazywać nawet i droga dzwon, byle spełniała swoją funkjcę...

[Gość: tutejszy]

Jak droga jest w mieście, to nie omija miasta. Jak droga przechodzi przez miasto, to nie jest obwodnicą miasta.
W mieście powinien być ruch głównie związany z funkcjonowaniem miasta. Dla tirów i tranzytu powinny być obwodnice miasta.
O to walczy wiele miast.

Mieszkańcom Płocka storzono iluzję, że Płock będzie miał obwodnice.

Płockie "obwodnice" są to /będą to/ nowe drogi główne miasta, które przyjmą ruch tranzytowy do wnętrza miasta, tylko że po nowych trasach, zamiast ulic: Kobylińskiego, Bielskiej, Otolińskiej, Jachowicza, Kilińskiego, Piłsudskiego, ...- a tych ulic nikt nie nazywa obwodnicami!

Taka powinna być świadomość wszystkich.

oby jak najdłużej nic się nie działo...

[daisy2005]

To zdążę się wyprowadzić z AK nr 78,inaczej nikt ode mnie mieszkania nie kupi! Jakie to "pola Podolszyc" ! Pod samymi oknami prawie mieszkanców ul.Zbożowej i bloków przy Armii Krajowej /przy ul.Zbozowej/. Kto zgodził się na budowę tej nitki AK, skoro wiadomo było, że obok będzie przebiegała szosa? Panie prezydencie, niech się pan przejedzie i zobaczy,gdzie wy macie zamiar wybudowac tą niby obwodnicę? Obwodnicę w osiedlu!

[jw.jw]

Niech się dzieje, ale zmierzajmy do sensownych rozwiązań docelowych.
Takich jakich Płock potrzebuje:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,7,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

[Gość: menel]

Droga daisy2005 drogi zwanej obwodnicą wytyczono grubo przed tym nim powstała ulica AK.
Masz i tak duże szczęście - pierwotnie miała tam przebiegać również linia kolejowa rónologle do obwodnicy.

Obwodnice Płocka stają się realne. Powoli, ale ...

[zdzisiekh]

Pieniądze nie są problemem.Problem leży w lobbingu.Płock traktowany jest jak zło konieczne.dla PO,PiS i SLD to rejon dla spadochroniarzy, dla PSL najważniejsze jest własny czubek nosa .Kiedy wróci do Płocka dyrekcja Orlenu to może się coś ruszy. To jest podstawa rozwoju Płocka. w innym wypadku cały pieniądz będzie uciekał z naszego miasta. Taki jest los satelity stolicy.

[waldo11]

zdzisiekh napisał:

> Pieniądze nie są problemem

Eureka !,
zapewne wiesz gdzie leżą te pieniądze, co to tylko brać, wydawać i budować.

Popadanie w megalomanię jest niebezpieczne, można do reszty stracić kontakt z rzeczywistością.
VIDE: Tramwaj i Tramwajarze. Na to pieniądze też "były".

Pieniądze są problemem, gdyby nie to miasto już dawno wybudowałoby miejskie odcinki obwodnic/dróg tranzytowych* (*niepotrzebne skreślić) północnej i północno-zachodniej razem z wiaduktami i węzłami (drobiazg , całe 300-400 milionów, czy coś koło tego),
a Skarb Państwa dawno skończyłby budowę dalszych odcinków poza miastem (drugie tyle kasy).

Po czym właśnie budowalibyśmy dwa następne mosty drogowe, jeden kolejowy i ring autostradowy wokół Płocka + dwie-trzy ekspresówki.

Jest tylko jeden kłopot: fundusze.
Kiedyś niejaki Lepper w natchnieniu stwierdził że pieniądze owszem w Polsce są (rezerwy walutowe, itp) tylko NBP i rząd "dać ich nie chce".
Niektórzy nawet uwierzyli.

[jw.jw]

Do waldo11
Muszę cię bardziej uświadomić, gdyż wykazałeś typowe podejście do problemu braku pieniędzy dla Płocka:
To co z Płockiem się robi to istna paranoja. Produkcja Orlenu to " żyła złota" dla budżetu. Objęta ona jest wieloma podatkami, a najstotniejsze to: akcyza, VAT, opłata paliwowa.
Płocki ośrodek gospodarczy jest największym dostarczycielem dochodów netto do budżetu. Wieksze ośrodki więcej dają, ale dużo biorą. Płock dużo daje, ale mało bierze.
Tu trzeba właściwie postawić problem.
Płock pozostaje bez infrastruktury, pozostaje z zagrożeniami i emisjami, a uzyskiwane od ulokowanej tu produkcji dochody budżetu, zasilają rozwój innych ośrodków i obszarów.
Czy przy takiej informacji będziesz dalej obstawał przy tym, że wszystko jek OK.
Płock daje ok. 10 % dochodów budżetu Kraju, a o Płocku wszyscy zapomnieli - nawet my sami, a szczególnie nasi działacze.

[zdzisiekh]

To co jest bardziej potrzebne stadiony czy drogi Rząd chce budować stadiony to miliardy się znajdują.Płock nie ma siły przebicia do grantów polskich. Premier dba o swoje miasto Sopot. Państwo musi chcieć tu w Płocku budować a nie gdzie indziej .bo kupka pieniędzy jest tylko kto inny z niej bierze i z punktu widzenia państwa ani lepszy od nas ani gorszy i tylko trzeba do tego przekonać Je. I to się nazywa lobbing ,ale nasi przedstawiciele spadochroniarze tego nie zrobią

[jw.jw]

Chyba o powrocie dyrekcji Orlenu do Płocka to mozemy tylko pomarzyć.
Problem Płocka polega na tym, że nie zostały zdefiniowane problemy funkcjonowania Płocka, że Płock bezładnie jest kształtowany urbanistycznie, że UM Płocka nie wypracował potrzeb dla stworzenia rozwiązań, których potrzebuje to miasto dla bezpiecznego funkcjonowania.
"Warszawa" nie zna potrzeb Płocka, ich nie ujmuje w swoich planach gdyż brak stosownych analiz i działań płynących od UM.
To co przedstawiono i argumentację dla tego, przedstawić mogło każde miasto.

W planie zagospodarowania przestrzennego województwa mazowieckiego z 2004 roku, obszar funkcjonalny Płocka został zakwalifikowany jako obszar problemowy dużego bezrobocia i niskiej pozarolniczej aktywności gospodarczej -Str. 58 mapa 25

W projekcie Koncepcji Przestrzennego Zagospodarowania Kraju 2030 /opracowywanej przez 5 lat przez eksperckie zespły naukowe i resortowe/ wogóle nie ma analizy warunków funkcjonowania zakładów dużego ryzyka awarii przemysłowej i zakładów o znaczeniu najbardziej strategicznym dla gospodarki narodowej.

Moim zdaniem brak jest ogólnej świadomości co to jest płocki ośrodek gospodarczy, co się tu znajduje, jakie są tu problemy i jakie są tu potrzeby.
Podejście UM do kształtowania urbanistycznego miasta najlepiej wyżej postawiona tezę potwierdza.

zdzisiekh napisał:

> Pieniądze nie są problemem.Problem leży w lobbingu.

Masz 100% racji - Płock jest ośrodkiem gospodarczym, który najwięcej daje netto do budżetu krajowego.
Dużo daje, a mało otrzymuje.
I to jest problem, który chyba nie jest cięzko rozwiązać znając wszystko co należy wiedzieć:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2801553,2,1,Osrodki-gospodarcze-Polski.html

[waldo11]

No i to jest właśnie megalomania.

Patrząc na tą mapę można by uwierzyć, że potencjał gospodarczy 120-tysięcznego płocka jest prawie równy milionowemu Trójmiastu.

A teraz twój własny komentarz umieszczony pod mapą:
>>Ulokowana tu produkcja paliw /ok. 70 % krajowego przerobu ropy naftowej/ obłożona jest wysokimi podatkami: akcyza, VAT, opłata paliwowa. Ośrodek dużo dostarcza dochodów do budżetu, a mało z niego otrzymuje.<<

Co z tego wynika?
Orlen jest lokalnym POBORCĄ PODATKOWYM w imieniu Skarbu Państwa, jego tzw. "przychody" to głównie podatek akcyzowy i VAT. W cenie paliw koszt netto (czyli właściwy przychód, ale jeszcze nie zysk) to nie więcej niż 1,50 zł. Reszta to podatki.
Tyle że Orlen de facto nie jest płatnikiem tych podatków.

Realnym płatnikiem podatków są miliony konsumentów paliw i setki tysiące firm je zużywające. Rozsiani są po całym kraju. Oni nie płaca podatków na rzecz Orlenu, ale na rzecz Państwa.
I teraz przekonaj ich że te akurat podatki powinny być zużytkowane na nasze cele, a nie cele całego kraju.
Porządek prawny w Polsce jest taki, że gminy i powiaty mają udział w PIT, CIT, ale VAT i akcyza idzie w 100% do budżetu Państwa. Nie ma wyjątków, ani od paliw, ani od energii, alkoholu, papierosów itp.

Płock, jak każdy powiat udział w podatku CIT, i mamy szczęście, że na naszym terenie są takie firmy jak Orlen, PERN, czy jeszcze parę mniejszych. Dzięki temu mamy budżet miejski na poziomie 700mln zł i są to całkiem spore pieniądze jak na wielkość miasta.

Bardziej zatem powinniśmy zajmować się aby te pieniądze wydawać z sensem ( one są, i są realne, mało tego przychody Płocka są dość stabilne), niż gonić "wróbla na dachu" tj. podatki ODPROWADZANE, ALE NIE PŁACONE przez Orlen.

Chyba że założymy frakcję w sejmie, przekręcimy cała resztę, zmienimy ustawy budżetowe oraz ustawy o akcyzie akurat na naszą korzyść, i jeszcze nikt inny nie zaprotestuje.
Mrzonka.

Natomiast lobbying naszych interesów w Warszawie jest jak najbardziej wskazany, tyle że takich interesów w Polsce jest wiele i nasz wcale nie jest taki duży w skali innych.

[jw.jw]

Bezpieczne funkcjonowanie Płocka z kombinatem to sprawa nie tylko UM i Orlenu.
Nie trzeba chyba nikogo uświadamiać, ze jezeli zlokalizowano w Płocku największa krajową koncentrację zakładów dużego ryzyka wystąpienia poważnej awarii przemysłowej i największą krajową koncentrację niebezpiecznych produktów a jednocześnie kompleks zakładów o znaczeniu najbardziej strategicznym dla gospodarki narodowej, to nie trzeba zapewnić dla tego wszystkiego maksymalnie bezpiecznych warunków do funkcjonowania. To powinien być priorytet.
Potrzeby budowy infrastruktury transportowej Kraju trzeba powiązać z potrzebami tworzenia warunków maksymalnie bezpiecznego funkcjonowania płockiego ośrodka.
Wiele potrzeb można skorelować, a na rozwiązanie niektórych problemów trzeba skierować środki budżetowe.
Infrastruktura Płocka powinna być budowana taka, jaka jest potrzebna do bezpiecznego funkcjonowania miasta z Orlenem, a nie taka na jaką budżet UM Płocka jest stać.
UM powinien być inicjatorem "Programu dla Płocka", który uporządkuje kompleksowo i spójnie funkcjonowanie miasta z tym co tu zlokalizowano.

Trzeba uporządkować dla Płocka wewnętrzne i zewnętrzne powiązania infrastrukturalne. Jeżeli aktualne plany są na 30 lat, a nie uwzględniają wszystkiego, to niech będą na 40 lat a w nich zaplanować wszystko co jest niezbędne.

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2781605,2,3,Propozycja-zintegrowania-drogowej-infrastruktury-Kraju-przez-wybudowanie-dopdatkowych.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,7,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html
Działania w chaosie, bez tworzenia ładu przestrzennego, trzeba szybko zakończyć !!!

[Gość: drogowy]

Płock nie wykorzystuje swoich potencjalnych możliwości lobbowania o tu potrzebne inwestycje transportowe. To jest główny problem.

[citymen]

Każdy wie że Rondo Zygmunta Dzwona jest w Radziwiu, a elewator zbożowy w Borowiczkach, a stocznia na Winiarach. Zygmunt Dzwon - działacz polityczny w Powstaniu Listopadowym (za wikipedią)

teraz wszystko w wersji: mini, miniobwodnice,

[Gość: popoy]

dla dzieci produkcja ?

[Gość: pikuś]

Chyba naszym zaczyna brakować sposobu by zobaczyć dalej horyzont.

[Gość: Arch]

Kolego, rondo nosi potoczną nazwę dzwon prawie od chwili powstania, więc zapoznaj się z nazewnictwem kluczowych punktów miasta, bo przez cały ten rok tylko marnowałeś czas