Rozwiązanie problemu mola /molo/ i nabrzeża

Biała Księga KE 2050

[jw.jw]

Wykorzystując zmierzenia jakie ma w "Białej Księdze" Komisja Europejska możemy stworzyć wiele bardzo atrakcyjnych rozwiązań dla Płocka i dla płockiego nabrzeża.
Płock i płockie nabrzeże Wisły doskonale nadają się do wytworzenia tu intemodalnego centrum przeładunkowego spinającego transport wodny, drogowy i kolejowy:

eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM:2011:0144:FIN:PL:PDF

Tu są do wykorzystania odpowiednie rozwiązania:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,15,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

TRZEBA DZIAŁAĆ !!! !!!

[Gość: drogowy]

Ciekawe. Tylko czy nasi będą potrafili z tego coś wyciągnąć.

[Gość: Obserwator]

Są tu duże możliwości do nakreślenia działań dla samorządów. Mądre programy, mogą uzyskać duże dofinansowania, lub mogą zostać zrealizowane w zamierzeniach centralnych.
A jak będzie w Płocku?

[Gość: pdk2]

podkomisja przyjmuje z zadowoleniem informację o kolejnej ekspertyzie dotyczącej całego obiektu której wykonanie dawno temu sama uznała za niezbędne i nie dające się uniknąć. widać że uwagi i zalecenia zarówno komisji jak i podkomisji ds "molo" są powoli ale jednak realizowane. Podkomisja zaleca pośpiech w poczynieniu ustaleń wstępnych i wizji lokalnej zanim dowody rzeczowe znikną .

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "jw.jw." i nie tylko

A bez "Białej Księgi" nie można?

Jak się nie uda to zwalimy na "Biała Księgę".

Panie Janie Wyrębkowski.

Po tej notce trochę lepiej rozumiem Pańskie ambitne plany.

Ta księga to zbiór poboznych życzeń za realizację których nikt nie bierze odpowiedzialności. Takie bajanie. Z każdym zdaniem tej Księgi trudno się nie zgodzić. Nie "Biała Księga" tylko "Święta Krowa".
Spróbuję ją streścić w kilku słowach, np. "Róbmy tak aby było lepiej" lub "Wszyscy winni być zdrowi i bogaci".

Weźmy, ze względu na Wisłę, pod rozwagę transport wodny.

Od kilku miesięcy bocznicą kolejową ze stacji PKP Radziwie do portów rzecznych Płocka nic nie jeździ. Nic.

Za PRL, bez "Białej Księgi", wybudowano duży rzeczny port przeładunkowy dla towarów masowych z kapitanatem, dźwigami, bocznicą kolejową. Wybudowano elewator z istniejącym do dziś, nigdy nie uruchomionym, systemem przeładunku zboża na barki i z barek. Stocznia rzeczna produkowała tabor pływający. Stocznia Remontowa obok ten tabor naprawiała. Przedsiębiorstwo Budownictwa Wodnego pilnowało żeglowności Wisły.
Nie było "Białej Księgi" ale była budowa infrastruktury, nie na papierze, tylko w realu!
Była idea budowy Polski przemysłowej do której niezbędny był transport rzeczny. Było Państwo, które tę ideę stopniowo wprowadzało w życie, Były elity jakie były.

Dzisiaj kto ma ideę, gdzie jest Państwo i jakie mamy elity?

Chciałem życzyć Panu przyjemnej lektury ale zaapeluję o odłożenie tego dzieła.

To od czego zaczniemy?

[jw.jw]

Trudno się z Panem nie zgodzić, ponieważ za komuny Płock rozwinął się przez podjęcie ponad już 50 lat temu budowania tu kombinatu, filii Poltechniki Warszawskiej....
W okresie budowy demkratycznego państwa nastapił w Płocku zastój, upadek wielu firm.

[jw.jw]

Ale teraz w oparciu o "Białą Księgę" można zbudować nowe strategie rozwoju dla Płocka i regionu do 2050 roku.
Płock ma wyjątkowo wspaniałą sytuację dla wykorzystania ujętych tam różnych haseł, a przy dobrym marketingu można uzyskać dużo środków dla samorządów lub też tu mogą być one skierowane na realizację infrastruktury przez instytucje państwowe.

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "jw.jw" i nie tylko

Ale teraz w oparciu o "Białą Księgę" można zbudować nowe strategie rozwoju dla Płocka i regionu do 2050 roku.

Strategie, nowe, pewnie Pan zbuduje, może nawet do 2100 roku ale nic poza strategiami.
Przepraszam.

Płock ma wyjątkowo wspaniałą sytuację dla wykorzystania ujętych tam różnych haseł, a przy dobrym marketingu można uzyskać dużo środków dla samorządów lub też tu mogą być one skierowane na realizację infrastruktury przez instytucje państwowe.

To mi przypomina reklamę czegoś tam dla pań, "jesteś tego warta". To tylko reklama.
Środki już się skończyły panie Janie Wyrębkowski. Proszę popatrzeć jak gminy są zadłużone a tu trzeba coś dać od siebie aby wziąć.
Pamięta Pan jak D. Tusk obiecał 300mld (miliardów) z Brukseli jak go wybierzemy. Czy słyszy Pan coś o tych pieniądzach? Nie będzie pieniędzy z Unii i nie ma pieniędzy na wkład własny.
Przepraszam tym razem za pesymizm.

A kto dawał II-ej Rzeczpospolitej na rozbudowę infrastruktury (Gdynia, Magistrala Węglowa, mosty, Centralny Okręg Przemysłowy itd.)? Skąd mieliśmy na wkład wlasny?
A bliżej, za PRL. To co wymieniłem wcześniej było PRZED pożyczką Gierka. Też zapytam, skąd była kasa?

Nie zastanawia Pana jak to się dzieje, że my tę pianę bijemy a inni gdzieś tam po świecie faktycznie się rozwijają?
Co sobie o nas myślą nasi przodkowie z II-ej RP i może i żyjący jeszcze z PRL?

[jw.jw]

Podnosi się poziom wody w Wiśle:

www.pogodynka.pl/polska/hydro/wisla/

www.pogodynka.pl/polska/podest/zlewnia_dolnej_wisly_do_torunia

[jw.jw]

Co będzie z płockim molo w aktualnie zbliżającej się fali wysokiej wody w Wiśle?
Poziom podestu wyjściowego 59,64 metrów nad poziomem morza.
Zakładany maksymalny poziom wody 60,30 m n.p.m.

Przy takim zaprojektowaniu jest 100% gwarancja zniszczenia.
Jest tylko pytanie: Kiedy???
Przecież podest i barierki nie wytrzymają naporu płynącej wody z taflami kry.
Jak można wprowadzać do realizacji takie projekty!!!

[Gość: nadwislanin]

czyli panie janie nie ma szans ze kra nie wejdzie na pomost ?

Pomost zagrożony!

[jw.jw]

Wyrażnie napisałem wyżej, że pomost jest skazany na zniszczenie, tylko nie wiadomo kiedy.
Rzędna pomostu wejściowego 59,64 m n.p.m., a maksymalny zakładany poziom wody 60,30 m n.p.m. czyli 0,66 m wyżej.
Gdy woda osiągnie ten poziom /60,30 m n.p.m/ razem ze spływem kry, to cały obiekt jest zagrożony zniszczeniem, gdyż kra może spiętrzyć się na kilka metrów.
Rzędna podłogi wysokiego pomostu i restauracji, która jest 61,58 m n.p.m. może okazać się niewystarczająca aby ochronić przed zniszczeniem.
Dlatego dałem propozycję aby podjąć działania, które doprowadzą do wykształtowania płockiego nabrzeża na rzędnej ok. 62,00 m n.p.m.


fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3030222,2,1,Plockie-nabrzeze-po-docelowym-uksztaltowaniu-schematycznie-zaprezentowane.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3030222,2,1,Plockie-nabrzeze-po-docelowym-uksztaltowaniu-schematycznie-zaprezentowane.html

Nie możemy przecież zakładać, że molo będzie corocznie naprawiane, a płockie nabrzeże będzie corocznie zalewane, a moze nawet kilka razy w roku.
Tu potrzeba planowych działań, które zabezpieczą nabrzeże przed powodziami i pozwolą je atrakcyjnie zagospodarować.

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "jw.jw" i nie tylko

Pomost a właściwie konstrukcja pomostu (wejścia na molo) została znacznie wzmocniona.

Przed zamontowaniem, kilka dni temu, wzmocnień, nie wiadomo jak solidnie wbite pale podtrzymywały stalową konstrukcję nośną pomostu. Połączenie między palami a konstrukcją nośną było iluzoryczne. Konstrukcja sobie leżała na palach i to nie na wszystkich.

Po zamontowaniu wzmocnień pale z konstrukcją nośną stanowią całość, pracują razem. Nawet nie wiadomo jak solidnie wbite są pale to prawdopodobieństwo zniszczenia całego pomostu jest dużo mniejsze.

Ponieważ wysokość fali powodziowej jest też niepewna (prawdopodobna) więc mamy molowy totolotek.

Jeśli ktoś przyjmuje zakłady to ja stawiam na to, że pomost przetrwa.

Lodołamacze, ze względu na grubą powłokę lodową tak szybko do Płocka chyba nie dotrą. Śniegu w Polsce też dużo nie było.

[jw.jw]

Pomost może przetrwać, ale nie zlikwiduje to jego zagrożenia.
Nie wiemy jaką wysokość przyjmie w tym roku kulminacyjna fala.
Proszę sobie wyobrazić wodę z płynącą krą na poziomie 60,30 m n.p.m., pomost na poziomie 59,64 m n.p.m. i górny poziom barierek na poziomie 60, 74 m n.p.m. czyli wystające tylko 44 cm nad lustro wody.
M a s a k r a !!! Jest tylko pytanie: Kiedy ???

[osieckiboguslaw]

A jak Pan stawia?

Ostanie się pomost czy nie?

[osieckiboguslaw]

nowa.pogodynka.pl/polska/hydro

[Gość: nadwiślak]

Tu lepsze informacje:www.pogodynka.pl/polska/podest/zlewnia_dolnej_wisly_do_torunia

[jw.jw]

Ja już obstawiłem, że pomost nie ostanie się.
Prawdopodobnie przy aktualnym spływie kry mu się uda, ale gdyby warunki były takie jak dokładnie dwa lata temu tj. 03.03.2010 roku to działby się tu horror i patrzylibysmy jak Wisła rozprawia się z naszym pomysłem na uatrakcyjnienie nabrzeża.
Wtedy poziom wody w Wiśle przekroczył 60,00 metrów nad poziomem morza i całe nabrzeze było zasłane krą.
Przypominam, że rzędna pomostu wejściowego to 59,64 m n.p.m., a rzędna nabrzeża w rejonie Morki zaczyna się od ok. 59,00 m n.p.m.
Trochę wspomnień z przed dwóch lat:

morka-plock.pl/galeria/powodz03-2010/

morka-plock.pl/galeria/powodz03-2010/godz10/

morka-plock.pl/galeria/powodz03-2010/godz15/

Płockie nabrzeże wymaga ukształtowania na poziomie około 62,00 m n.p.m.
i przesunięcia linii brzegowej aż za restaurację:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3030222,2,1,Plockie-nabrzeze-po-docelowym-uksztaltowaniu-schematycznie-zaprezentowane.html

Inspekcja nowych wzmocnień

[Gość: Osiecki Bogusław]

Dzisiaj przed południem, korzystając z jeszcze grubego lodu i solidnej stalowej konstrukcji, zrobiłem przegląd wzmocnień podejścia na molo.
Wzmocnienia zamocowano przede wszystkim na zewnętrznych palach. Wzmocnienie pojawiło się nawet na krzywym palu.
Wygląda i z pewnością jest to wszystko solidniejsze. Chyba w tym roku się ostanie.
busola.plo.pl/forum/viewtopic.php?p=837#837

[Gość: p]

jak pan zapewne zauważył pale bliżej nabrzeża nie zostały wzmocnione tak więc cała rzecz jest pomyślana raczej tylko po to aby konstrukcja pomostu nie wpadła do wisły .
ja również przyjrzałem się tym wzmocnieniom - wygląda na to że konstrukcja ma teraz trzymać w kupie swoje podpory a nie odwrotnie co jest sytuacją kuriozalną z technicznego punktu widzenia .
zresztą czy tak się stanie to zależy od kaprysów kry na wiśle a ściślej od wielkości siły i punktu jej przyłożenia . zobaczymy !

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "p" i nie tylko

Przy tych wzmocnieniach to ja bym warunkowo dopuścił molo do używania.
A niech ludziska wchodzą a nie tylko przejeżdżają i się gapią.

Nie rozbierać, jak wiosna idzie.

Jest czas na ściganie winnych i szukanie rozwiązania na przyszłość.

[Gość: hej?]

jak nie trzeba rozbierać ani remontować i mozna wpuscic ludzi to jakich "winnych"?

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "hej" i nie tylko

Nie napisałem, że nie trzeba. Chodzi o to, że to wmocnienie, zrobione w ramach gwarancji, daje nam czas.

Ta sytuacja jest tymczasowa.

Problem jest w tym, że molo to nie jest konstrukcja na naszą Wisłę. Koszty rozbiórki i ponownego montażu według nowego projektu mogą być dużo wyższe niż dotychczasowe koszty budowy.

Rozebrać (to też kosztuje) i będzie świety spokój?
Zrobić nowy projekt, rozebrać i wybudować od nowa?
Po tym ostatnim wzmocnieniu, tymczasowo eksploatować i szukać rozwiązania?

[Gość: wodniak]

Jak można było takie rozwiazanie skierować do realizacji!
Liczyli na cud?
Zobaczymy jaki poziom Wisła przyjmie w tym roku w czasie lodochodu.
Nawet gdy molo ostanie, to problem też ostanie. Wisła co jakiś czas jest nieobliczalna!

[Gość: młody prokurator]

Gość portalu: Osiecki Bogusław napisał(a):


>>>Przy tych wzmocnieniach to ja bym warunkowo dopuścił molo do używania.

warunkowo pod warunkiem, że się założy, że wszystko zostało zaprojektowane poprawnie i nic się złego nie stanie, bo nigdy nie będzie wysokiej wody, lodu, kry, zatoru itd, - bo te nieszcześcia juz się parę w ostatnich latach zdarzyły i nie mają prawa powtórzyć się przez najmniej najbliższe 300 lat.

>>>Jest czas na ściganie winnych i szukanie rozwiązania na przyszłość.

Tu święta racja i pełna zgoda, zwłaszcza ze ściganiem winniych.
Co się zś tyczy rozwiąznia na przyszłość, to jest ono BARDZO PROSTE I ZNANE OD DAWNA: nigdy nie dawać władzy niedouczonym przygłupom i populistom a małpie brzytwy do łap.
Ponadto publiczne pieniędze nie mogą być wydawane na fanaberie ciemniaków z pogwałceniem wszelkich kryteriów racjonalności, na skróty, bez zachowania procedur chroniacych przed głupotą i nadużyciami, bez oglądania się na inters spoleczney i ekonomiczny.
I tylko za te fanaberie oraz skróty ŚCIGNIĘCIE I PRZYKŁADNE UKARANIE wszystkich winnych oraz umoczonych w molo jest NIEZBĘDNE DLA ZDROWIA SPOŁECZNEGO dla ubogacenia świadomości społecznej oraz umocnienia poczucia elementarnej moralności, przyzwoitości i sprawiedliwości.

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "młodego prokuratora" i nie tylko

Prokurator młody więc może nie wie, że wcześniej był budowany, za dużo większe pieniądze nowy most, wiszący.

Aby prawidłowo rozliczyć molo a nie przedawniły się sprawy związane z budową mostu wiszącego należy jak najszybciej wyjaśnić sprawę opóźnień w budowie tego mostu. Poza jakością wykonania (asfalt), interesujące mogą być sprawy związane z wykupem gruntów pod drogi dojazdowe i zapewnieniem finansowania całości.

Młody prokuratorze, do roboty. Pomożemy!

[Gość: płoczanin0]

To osiecki po tym piwie na rocznice , razem z prokuratorem? Dziwny jest ten świat...... w dzikim kraju.

[Gość: wakacje]

jak wiadomo przy próbie obciążeniowej mostu twórca musi być na lub pod nim
proponuję tfurce "mola" przytwierdzić do obiektu podczas wiosennej próby lodu .
pooddycha sobie chłopina świeżym powietrzem bo jakiś blady taki , na mrozie trochę skruszeje bo mu sie bezczelnosc i buta uszami wylewa wreszcie będzie miał kontakt z realnym światem i realnymi ludzmi może pierwszy raz , widoki piekne tylko pozazdrościć, ptaszki śpiewają , szum wody - kurde - powinien jeszcze za to zapłacić!

[Gość: ubaw]

Ale należałoby wodę podpiętrzyć do projektowanego maksymalnego poziomu.

ubogacić wiedzę tfurców molo

[Gość: edukator]

Doskonały pomysł z uhonorowaniem i dopieszczeniem tfffurców molo - to doskanała okazja do UBOGACENIA ich wiedzy fachowej na temat budowli hydrotechnicznych a i wrażeń z Płocka mieliby niemało, poznaliby prwadziwą wartość hasła PŁOCK WRAŻEŃ MOC.

[Gość: bolek]

żónt panuje nad sytuacją

[Gość: nadwiślak]

www.plock.eu/pl/aktualnosci/details/article,1375,1,1.html

Budowa i utrzymanie mostów (mola) cz.1

[Gość: Osiecki Bogusław]

Dla pozyskania wiedzy w temacie płockiego mola nabyłem podręcznik akademicki

Budowa i utrzymanie mostów
Arkadiusz Madaj, Witold Wołowicki
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności 2007

W miarę jego studiowania pozwolę sobie Państwu przybliżać jego treści pozwalające lepiej zrozumieć proces budowy i eksploatacji płockiego mola.

Przyjąłem założenie, że płockie molo to obiekt mostowy, pełniący funkcję drogi pieszej, wybudowany na dużej rzece nizinnej Wiśle.

ze wstępu

Budowa mostów wymaga rozwiązania wielu szczegółowych zadań konstrukcyjnych, technologicznych, organizacyjnych wymagających udziału specjalistów różnych branż. A więc nie tylko most, ale i jego budowa łączy ludzi zdolnych do twórczej pracy.
Aby ten solidarny wysiłek nie został zaprzepaszczony, most powinien być trwały. Proces projektowania opiera się na przyjęciu wielu hipotetycznych wartości (geometrycznych, fizycznych, mechanicznych). A więc, jeżeli chcemy, aby bezpieczeństwo i trwałość zrealizowanej budowli były nie mniejsze od bezpieczeństwa budowli zaprojektowanej, to musimy mieć gwarancję, że rzeczywiste własności użytych do budowy materiałów i wprowadzone podczas budowy, a następnie eksploatacji stany naprężeń i deformacji w elementach i w budowli, nie będą odbiegały od obliczonych. Zatem niezależnie od przyjętej metody budowy niezmiernie ważne jest zapewnienie poprawności całego procesu budowlanego i dobrej jakości robót. Zapewnienie jakości robót przy budowie nowych obiektów nie gwarantuje jednak pełnej przydatności użytkowej w całym przewidywanym okresie eksploatacji. Most jest poddawany niekorzystnym wpływom obciążeń (o zwiększającej się w czasie intensywności ruchu, jego strukturze, masie i gabarytach pojazdów), niekorzystnym wpływom naturalnego środowiska i innym czynnikom powodującym destrukcję materiałów i degradację obiektu. Z tego względu każdy obiekt mostowy poddawany jest w większym lub mniejszym stopniu różnym zabiegom utrzymaniowym, remontom, wzmacnianiu czy przebudowie.
Problematyka budowy i utrzymania mostów jest zawarta w znanych podręcznikach np.: J. Głomba "Technologia budowy mostów betonowych", M. Rybaka "Przebudowa i wzmacnianie mostów" czy A. Ryżyńskiego "Badania konstrukcji mostowych". W tym podręczniku ograniczyliśmy się do omówienia podstawowego procesu budowy mostów, zwracając szczególną uwagę na wymagania techniczne i kontrolę jakości robót oraz do omówienia problematyki związanej z bieżącym utrzymaniem i naprawą mostów, które w wymienionych podręcznikach nie zostały dokładniej opisane.
wyróżnienia moje (BO)

[Gość: menel]

Czy ten podręcznik daje odpowiedź na następujące pytania:
Z jaka siłą uderza w filar mostu jednostka o masie ok 500 ton płynąca z predkoscią ok 10
km/h?
Z jaką siłą uderza w słup molo kra o powierzchni 2000 m2 i grubości ok 0,35m niesiona wodą z predkoscią ok 10 km/h? Co się dzieje ze słupem uderzonym w ten sposób kilka-kilkanaście- kilkadziesiąt razy w stosunkowo krótkim czasie?
Co się stanie z konstrukcją molo, na którą zostanie wepchnięte 1500 - 2000 m3 kry lodowej i utworzy ona górę o wysokości 6-8m; jest możliwe przy stanach wody wystęującyh w ciągu ostanich dwóch lat, górę taką można było podziwiac w dniu 06.03.br na brzegu plaży kilkaset m ponizej molo.

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "menela" i nie tylko

Niestety, na takie konkretne pytania, w tym podręczniku nie ma odpowiedzi.
Te pytania są z zakresu wytrzymałości materiałów i ze sfery projektowania.
Od tak konretnych pytań są eksperci i wróżki.

Podręcznik, jak to podręcznik, mowi o zasadach i procedurach. Nic nie mówi o budowlach typu molo i to jeszcze posadowionych na rzece a w szczególności w Płocku.
To eksperymentalna budowla.

Podręcznik, był potrzebny przy budowie a teraz potrzebny jest przy eksploatacji. Dla mnie porządkuje otoczkę prawno-inżynieryjną wokół molo.

Zapoznawanie się, jak ktoś wszystko wie lub nie studiuje zagadnienia, z tym podręcznikiem nie jest obowiązkowe.

Podręcznik kosztował, kosztuje też jego cytowanie i omawianie.

Jak nie będzie zainteresowania to go odłożę na półkę lub odsprzedam.

[Gość: komisja ds molo]

Gość portalu: Osiecki Bogusław napisał(a):

>> Dla mnie porządkuje otoczkę prawno-inżynieryjną wokół molo.

z tego zdania wnoszę, iż wiedzy zawartej z tym podręcznku zabrakło w ktyrycznych momentach procesu inwestycyjnego gdyż nigdy jej sobie nie przyswoili sobie światli inaczej tffffurcy molo z ekipy mm&co, bynajmniej nie "ubogaceni" niezbędną wiedzą, niestety.
BTW: pozostaje mieć nadzieję, że działania prokuratury przyniosą również efekty w dziedzinie "ubogacania" wiedzy na temat przygotowania i realizacji "inwestycji" prowadzonych za publiczne środki.

[Gość: wodniak]

Przy tegorocznym spływie kry udało się, ale problem pozostał. Sam się nie rozwiąże, a też nie rozwiąże go prokuratura.
Widać, że robotę i projekt spaprano. Przecież to nie był taki poziom wody jaki tu bywa.

[plocczanin0]

czy UM podał zamiar budowy tzw główki, - ostrogi przed Molem?

Czy założy na Molo mini elektrownie wodna , jaka jest produkowana w kraju do wod powierzchniowych a prądu by starczyło do potrzeb Mola i oświetlenia mostu w okresie bez kry?

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "wodniaka" i nie tylko

Wymieniłbym w innej kolejności, projekt i wykonanie z naciskiem na to pierwsze.

Przegląd podręcznika pozwala ocenić miejsca i zakres tego spaprania. Taka praca intelektualna ku chwale Płocka. Taka społeczna ekspertyza.

Molo w Płocku to eksperyment. Albo się uda albo nie. Nie widzę sensu większych poprawek poza tymi wzmocnieniami.

Inne uwagi w kolejnych prezentacjach podręcznika.

Pozdrawiam.

Popękane szosy przed oddaniem do użytku,400 miejsc

[Gość: fleje partacze]

auto.dziennik.pl/aktualnosci/galeria/381068,1,kolejna-autostrada-popekana-to-juz-trzecia.html,1,5

Wymagania ogólne wykonania i odbioru cz.2

[Gość: Osiecki Bogusław]

WYMAGANIA OGÓLNE WYKONANIA I ODBIORU OBIEKTÓW MOSTOWYCH
2.1. Przebieg procesu inwestycyjnego

Przedmiotem procesu inwestycyjno-budowlanego może być:
• budowa obiektu mostowego jako elementu nowego połączenia komunikacyjnego,
• przebudowa (...),
• remont (...).
Pod względem prawnym proces inwestycyjno-budowlany regulują trzy podstawowe ustawy wraz z aktami wykonawczymi:
• prawo budowlane,
• o zagospodarowaniu przestrzennym,
• o zamówieniach publicznych.
oraz wiele przepisów prawnych związanych z pewnymi zagadnieniami występującymi w trakcie przygotowania lub realizacji inwestycji budowlanej. Należą do nich na przykład:
• ustawa o finansach publicznych,
• kodeks postępowania cywilnego,
• ustawa o gospodarce nieruchomościami,
• ustawa o ochronie dóbr kultury,
• prawo wodne,
• wiele przepisów dotyczących ochrony środowiska.
Pełna procedura postępowania w procesie inwestycyjno-budowlanym obejmuje:
• przygotowanie procesu, w skład którego wchodzi:
- programowanie przedsięwzięcia (prace studialne, ustalenie warunków zabudowy i zagospodarowania terenu, prawa do dysponowania nieruchomością),
- planowanie realizacji z analizą ekonomicznej efektywności,
- projektowanie (przygotowanie projektu budowlanego z niezbędnymi uzgodnieniami i opiniami) zakończone wystąpieniem o pozwolenie na budowę,
• realizację procesu, w skład którego wchodzi:
- projekt wykonawczy (techniczny),
- roboty budowlano-montażowe,
- odbiór i przekazanie do użytkowania.
Wydanie decyzji o pozwoleniu na budowę jest jednym z najbardziej istotnych momentów w procesie inwestycyjnym, ponieważ pozwala zorganizować i przeprowadzić przetarg na realizację inwestycji zakończony zawarciem umowy budowlanej, w wyniku której obiekt jest realizowany. Podmiot wnioskujący o wydanie decyzji o pozwoleniu na budowę musi posiadać niezbędną dokumentację, określoną w Prawie budowlanym. Jej podstawowymi elementami są:
• projekt budowlany,
• oświadczenie o prawie do dysponowania nieruchomością na cele budowlane,
• decyzja o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu.
Decyzja o pozwoleniu na budowę jest bardzo istotna w całym procesie inwestycyjnym jeszcze z dwóch powodów:
• określa brzegowe warunki realizacji obiektu we wszystkich jej aspektach (technicznych, użytkowych i prawnych), co oznacza, że wszelkie istotne odstępstwa od tych warunków możliwe są jedynie drogą uzyskania decyzji o zmianie pozwolenia na budowę. Prawo budowlane określa okoliczności kwalifikacji zmian jako nieistotnych i jako takich możliwych do wprowadzenia bez zmiany decyzji o pozwoleniu na budowę;
• narzuca ramy czasowe realizacji inwestycji: decyzja wygasa jeżeli nie rozpoczęto budowy przed upływem 2 lat od dnia uprawomocnienia się decyzji lub gdy budowa została przerwana na okres dłuższy niż 2 lata.
Otwarcie budowy poprzedza powołanie kierownika budowy, inspektora nadzoru, założenie dziennika budowy, księgi obmiarów, tablicy informacyjnej, przekazanie placu budowy oraz siatki realizacyjnej (repery robocze, układy odniesienia). Inwestor zobowiązany jest także do powiadomienia o terminie rozpoczęcia robót wymagających pozwolenia na budowę właściwy organ oraz projektanta sprawującego nadzór nad zgodnością realizacji budowy z projektem minimum 7 dni przed ich rozpoczęciem.
Rozpoczęcie budowy następuje z chwilą podjęcia na jej terenie prac przygotowawczych obejmujących: wytyczenie geodezyjne, wykonanie niwelacji, zagospodarowania terenu budowy, wykonanie przyłączy dostaw: energii, wody, ciepła, gazu. Następnie zaczyna się zasadnicza faza realizacji obiektu.
Postęp prowadzonych robót i ich kolejność powinny być zgodne z przyjętym harmonogramem. Wszystkie roboty i zdarzenia muszą być na bieżąco dokumentowane. Oprócz dziennika budowy i księgi obmiarów służą temu protokóły odbiorów częściowych, ewidencja dostarczanych i wbudowywanych materiałów i wyrobów, protokoły robót dodatkowych i zamiennych, orzeczenia z badań laboratoryjnych, geodezyjna dokumentacja powykonawcza itp.
Prowadzona dokumentacja jest niezbędnym elementem potrzebnym do dokonania odbioru końcowego, polegającego na sprawdzeniu jakościowym i ilościowym robót, wartości wykonanych robót oraz zgodności z warunkami umowy budowlanej (w tym specyfikacjami technicznymi) i ogólnymi wymaganiami technicznymi warunkami technicznymi, jakim powinny odpowiadać obiekty inżynierskie i ich usytuowanie, normami i normatywami)
Po ukończeniu budowy (wymagającej pozwolenia) użytkowanie obiektu będzie możliwe, jeżeli organ wydający pozwolenia:
• nie zgłosi sprzeciwu, gdy wymagane jest tylko zawiadomienie o ukończeniu budowy,
• wyda decyzję o pozwoleniu na użytkowanie, gdy taka decyzja jest wymagana.
Zawiadomienie lub złożenie wniosku o udzielenie pozwolenia na użytkowanie należy do obowiązku inwestora.
Opisany przebieg procesu inwestycyjno-budowlanego można przedstawić graficznie wg schematu podanego na rysunku.
W procesie realizacji inwestycji konieczna jest współpraca różnych jednostek. Wzajemne powiązania uczestników procesu inwestycyjno-budowlanego dobrze ilustruje schemat przedstawiony wg [24] na rysunku.
Rolę koordynatora może spełniać inwestor lub na jego zlecenie inwestor zastępczy (firma konsultingowa), a w zależności od zakresu zadania może być stosowany odpowiedni system organizacji i zarządzania:
• system generalnego realizatora inwestycji,
• system generalnego wykonawcy (generalnego projektanta),
• system bezpośredniego wykonawstwa (inwestora jako generalnego realizatora),
• system gospodarczy (inwestora jako generalnego wykonawcę).
Dla przeciętnych inwestycji mostowych oraz modernizacji mostów za racjonalny uważany jest system bezpośredniego wykonawstwa, którego schemat wg [24] przedstawiono na rysunku.
W polskich realiach, wynikających z przyjętych rozwiązań administracyjnych dotyczących sieci komunikacyjnej, najczęściej inwestor jest równocześnie użytkownikiem, choć zdarzają się przypadki rozdzielności tych ról - np. wtedy gdy inwestor w ramach realizowanej przez siebie inwestycji wykonuje remont, przebudowę lub nawet budowę obiektu mostowego na rzecz innego użytkownika (np. w ramach budowy nowej fabryki, osiedla, centrum handlowego itp. są realizowane obiekty mostowe na drogach publicznych stanowiących dojazdy do tych terenów). Z przyjętego systemu administracyjnego wynika również fakt, że w zdecydowanej większości przypadków inwestorem (i użytkownikiem) są agendy rządowe lub samorządowe (w przypadku dróg samochodowych) lub spółki skarbu państwa (obiekty kolejowe). Rynek inwestorów (i użytkowników) prywatnych jest w Polsce marginalny - oprócz wymienionych przypadków - stanowią go spółki posiadające koncesję na budowę i eksploatację odcinków autostrad.
W konsekwencji sposób wyłaniania projektanta i wykonawcy robót budowlano-montażowych obiektów mostowych przeważnie obwarowany jest dość sztywnymi warunkami i przepisami wydatkowania środków publicznych, a rzadziej procesem handlowo-merytorycznych negocjacji.

Budowa i utrzymanie mostów
Arkadiusz Madaj, Witold Wołowicki
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności 2007

Zasady organizacji i przeprowadz. przetargów cz.3

[Gość: Osiecki Bogusław]

2.2. Zasady organizacji i przeprowadzania przetargów
Wydatkowanie środków publicznych na dostawy, usługi i roboty budowlano--montażowe musi być zgodne z wymaganiami ustawy o zamówieniach publicznych.(...)

Przedsięwzięcia inwestycyjno-budowlane w budownictwie mostowym ze względu na swój charakter przeważnie wymagają wyłonienia wykonawcy na drodze przetargu nieograniczonego lub ograniczonego(...)

Przetarg powinien być tak przygotowany i przeprowadzony, aby pozwalał wybrać Wykonawcę, który zapewni, realizację robót i usług zgodnie z projektem, specyfikacją techniczną i innymi wymaganiami określonymi w kontrakcie, w ustalonym terminie i za uzgodnione wynagrodzenie.

Za prawidłowe przygotowanie i przeprowadzenie postępowania przetargowego odpowiada kierownik zamawiającego. Komisja przetargowa jest jedynie zespołem pomocniczym kierownika zamawiającego. Dla poprawnego przeprowadzenia procedury przetargowej i wyłonienia najkorzystniejszej oferty szczególne znaczenie ma odpowiednie przygotowanie dokumentacji ofertowej. Ustawa „Prawo zamówień publicznych" narzuca obowiązek opisu przedmiotu zmówienia za pomocą dokumentacji projektowej oraz specyfikacji(...)
Zasady organizacji i przeprowadzania przetargów technicznej wykonania i odbioru robót - w przypadku zamówienia na roboty budowlane lub za pomocą programu funkcjonalno-użytkowego, jeśli przedmiotem zamówienia jest zaprojektowanie i wykonanie robót budowlanych. Od rzetelności tej dokumentacji w ogromnym stopniu zależy sprawne przeprowadzenie postępowania i uzyskanie oferty, z ceną odpowiadającą rzeczywiście wykonanemu w toku realizacji zakresowi robót. Powinna ona określać warunki realizacji kontraktu z podaniem ograniczeń wynikających z potrzeb ochrony środowiska i interesów osób trzecich oraz wymagań specjalnych. Dokument opracowywany przez zamawiającego organizującego postępowanie o udzielenie zamówienia publicznego i zawierający informacje niezbędne oferentom do przygotowania oferty nosi nazwę Specyfikacji istotnych warunków zamówienia (SIWZ).

Podstawowymi informacjami zawartymi w SIWZ są:
• nazwa i adres zamawiającego,
• tryb udzielenia zamówienia,
• opis przedmiotu zamówienia (a więc dla robót budowlanych powinien to być projekt budowlany oraz szczegółowe wymagania, które należy uwzględnić w projekcie wykonawczym dotyczące rozwiązań konstrukcyjnych, technologicznych, stosowanych materiałów, rozwiązań organizacyjnych itp., specyfikacje techniczne określające warunki wykonania i odbioru robót, wykaz robót z ich obmiarem - tzw. ślepy kosztorys),
• termin wykonania zamówienia,
• opis warunków udziału w postępowaniu oraz opis sposobu oceny spełnienia tych warunków,
• wykaz oświadczeń i dokumentów, jakie mają dostarczyć wykonawcy w celu potwierdzenia spełnienia warunków udziału w postępowaniu,
• informacje o sposobie porozumiewania się zamawiającego z wykonawcami oraz przekazywania oświadczeń i dokumentów, a także wskazanie osób uprawnionych do porozumiewania się z wykonawcami,
• wymagania dotyczące wadium,
• termin związania ofertą,
• opis sposobu przygotowania ofert,
• miejsce oraz termin składania i otwarcia ofert,
• opis sposobu obliczenia ceny,
• opis kryteriów, którymi zamawiający będzie się kierował przy wyborze oferty wraz z podaniem znaczenia tych kryteriów i sposobie oceny ofert,
• informacji o formalnościach, jakie powinny zostać dopełnione po wyborze oferty w celu zawarcia umowy w sprawie zamówienia publicznego,
• wymagania dotyczące zabezpieczenia należytego wykonania umowy,
• istotne dla stron postanowienia, które zostaną wprowadzone do treści zawieranej umowy, ogólne warunki umowy albo wzór umowy,
• pouczenie o środkach ochrony prawnej przysługującej wykonawcy w toku postępowania o udzielenie zamówienia.

wyróżnienia moje (OB)

Budowa i utrzymanie mostów
Arkadiusz Madaj, Witold Wołowicki
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności 2007

[Gość: komisja ds molo]

No to teraz prokuratura juz powinna wiedzieć, o co pytać i czego się trzymać.
Jestem umówiony na spotkanie w prokuratutrze w przyszłym tygodniu - zwrócę im uwagę na na pożytki, jakie mogą wyniknąc z lektury polecanej we wpisach rzecznika dobrej roboty

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "komisji ds molo" i nie tylko

To tylko cytowanie podręcznika i tylko to co mnie zainteresowało w kontekście naszego mola.
Jeśli mnie zainteresowało, to być może innych, takich jak ja amatorów.
Inaczej widzi się to molo przez pryzmat przepisów, zasad budowy i konserwacji.
Przypuszczam, że służby inwestora, projektanci, wykonawca, nadzór znają to na pamięć.

Nie śmiem uważać aby ten podręcznik miał być źródłem natchnienia dla prokuratury.

[jw.jw]

Zapomniał Pan jeszcze dodać o tym, że każdy uczestnik procesu inwstycyjnego, na każdym jego etapie, nie jest zwolniony z obowiązku myślenia, a również wszyscy łącznie z decydentami muszą być gotowi do wprowadzenia zmian, jeżeli pojawiają się uzasdnienia do ich wprowadzenia.
Dotyczy to zarówno budowy mostu lub budowy molo czy też innych inwestycji.
Płocki most Solidarności miał więcej szczęścia i dobrze funkcjonuje, a zostały przy jego budowie pokonane dużo większe problemy.
Jest zbudowany jako most spawany, a był zaprojektowany jako most o połączeniach skręcamych. Zauważyliśmy konieczność zmiany rozwiązań jego konstrukcji, chociaż zaprojektowali go profesorowie, doświadczeni mostowcy, a projekt przeszedł przez wszystkie sprawdzenia, uzgodnienia, zatwierdzenia, decyzje,...
Tu więcej informacji z całego procesu wykonania konstrukcji mostu:

www.mostypolskie.pl/aktualnosci/skrecac-czy-spawac-doswiadczenia-z-budowy-mostu-wantowego-w-plocku,0,888,2.html

Bywa tak, że do wykonawców docierają "fantastyczne" opracowania, a wszyscy bezkrytycznie to realizują i są takie skutki jak na płockim molo. Tu wszyscy uczestnicy procesu inwestycyjnego skompromitowali się, a ten "sukces" przykleja się do wszystkich Płocczan, bo nie ma nawet jednego takiego, żeby powidział, że on tu zawinił.

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "jw.jw" i nie tylko

Ja zawiniłem.
Jestem pierwszy.

Moja wina polega na zaniechaniu. W momencie planowania budowy mola winienem kupić ten podręcznik, przeszkolić dziennikarzy i pilnować razem projektantów, wykonawców i przede wszystkim inwestora.

Tak, to moja wina.

Teraz, kiedy molo stoi, to krytyka nie daje satysfakcji. To tylko tak na przyszłość. To próba pomożenia eksploatatorom, jeśli zechcą z tego skorzystać.

Uczestnicy procesu budowlanego cz.4

[Gość: Osiecki Bogusław]

2.3. Uczestnicy procesu budowlanego
Za realizację procesu budowlanego odpowiedzialni są jego uczestnicy, do których zalicza się:
• inwestora,
• inspektora nadzoru inwestorskiego,
• projektanta,
• kierownika budowy (robót).

Rolę nadrzędną pełni inwestor, jako organizator całego procesu budowlanego. Oznacza to, że do podstawowych obowiązków inwestora należy zapewnienie:
• opracowania projektu budowlanego i ewentualnie innych niezbędnych projektów,
• objęcia kierownictwa budowy przez kierownika budowy i ewentualnych kierowników robót z odpowiednimi kwalifikacjami,
• opracowania planu bezpieczeństwa i ochrony zdrowia,
• wykonania i odbioru robót budowlanych,
• ewentualne ustanowienie inspektora nadzoru inwestorskiego,
• ewentualne ustanowienie nadzoru autorskiego.

Inwestor organizując inwestycję musi zadbać o stworzenie takich zasad i mechanizmów i wydanie takich decyzji, aby wszystkie wyżej wymienione elementy procesu zaistniały. Różnego rodzaju przepisy, jak np. prawo zamówień publicznych są jedynie narzędziami pomocnymi w prawidłowej organizacji procesu, a nie środkiem do scedowania odpowiedzialności inwestora. Nieco upraszczając podkreślić należy, że za złą realizację inwestycji (przyjęcie złego projektu, zatrudnienie złego wykonawcy, niekompetentnego inspektora itp.) odpowiada przede wszystkim inwestor. Spośród wymienionych obowiązków inwestora jedynie ustanowienie inspektora nadzoru inwestorskiego i nadzoru autorskiego może być w szczególnych przypadkach narzucone przez organ wydający decyzje o pozwoleniu na budowę.

W przypadku obiektów mostowych, inwestorów z reguły obowiązuje stosowanie prawa zamówień publicznych i z tego względu zarówno projektant jak i wykonawca (kierownik budowy) są wyłaniani drogą przetargu publicznego. Coraz częściej dotyczy to także funkcji nadzoru inwestorskiego.

Inspektor nadzoru inwestorskiego odzwierciedla rolę i obowiązki inwestora na etapie realizacji obiektu.
Zgodnie z prawem budowlanym do podstawowych zadań inspektora należy:
• kontrolowanie zgodności realizacji budowy z projektem, pozwoleniem na budowę, przepisami (m.in. z tzw. specyfikacjami technicznymi) oraz zasadami wiedzy technicznej,
• sprawdzanie jakości wykonywanych robót i wbudowanych wyrobów, eliminowanie wyrobów wadliwych i niedopuszczonych do obrotu,
• sprawdzanie i odbiór robót budowlanych ulegających zakryciu, uczestniczenie w badaniach, przygotowanie i udział w odbiorach końcowych i przekazywaniu obiektów do użytkowania,
• potwierdzania faktycznie wykonanych robót oraz usunięcia wad, a także, na żądanie inwestora, kontrolowanie rozliczeń budowy.

Polecenia i zadania inspektora nadzoru są wiążące dla kierownika budowy. Powinny mieć formę pisemną i być wpisane do dziennika budowy. Inspektor może polecić usunięcie stwierdzonych wad i nieprawidłowości, wykonanie określonych badań i ekspertyz, dostarczenia dowodów dopuszczenia wyrobów do obrotu. Może żądać ponownego wykonania wadliwie wykonanych robót, a także, w uzasadnionych przypadkach, wstrzymania robót budowlanych.

W praktyce zakres obowiązków inspektora bywa często poszerzony zarówno w sferze technicznej, jak i finansowej czy organizacyjnej, a jego kompetencje muszą być sprecyzowane w umowie. Ma to miejsce zwłaszcza w przypadku wynajmowania usług inspektora nadzoru inwestorskiego z rynku. Wówczas najczęściej inwestor ustanawia swojego przedstawiciela w osobie Inżyniera Kontraktu.

W przypadku powołania nadzoru autorskiego do podstawowych obowiązków projektanta należy:
• sprawdzanie, czy roboty budowlane są wykonywane zgodnie z projektem,
• uzgadnianie ewentualnych rozwiązań zamiennych w stosunku do przyjętych w w projekcie, a zgłoszonych przez kierownika budowy bądź inspektora nadzoru inwestorskiego,
• udzielanie niezbędnych wyjaśnień dotyczących projektu.

Projektant, a szczególnie pełniący nadzór, ma prawo wstępu na budowę i dokonywania zapisów w dzienniku budowy, włącznie z żądaniem wstrzymania robót w razie stwierdzenia niezgodności ich wykonywania z projektem.

Do realizacji zadań określonych w umowie Wykonawca musi zatrudnić kierownika budowy/robót, kompetentny personel techniczny oraz niezbędną liczbę wykwalifikowanych i niewykwalifikowanych robotników. W umowie można np. zastrzec wymóg akceptacji kierownika budowy przez inspektora nadzoru inwestorskiego oraz prawo do usunięcia z budowy pracowników niedbale wykonujących swoje zadanie.

Wykonawca powinien wykonać roboty objęte umową własnymi siłami lub zlecić je innym podwykonawcom, jeżeli uzyskał zgodę inspektora nadzoru inwestycyjnego.

W określonych przypadkach kierownik budowy przed jej rozpoczęciem jest zobowiązany do sporządzenia (zapewnienia wykonania) planu bezpieczeństwa i ochrony zdrowia, uwzględniającego specyfikę obiektu i warunki prowadzenia robót. Plan taki sporządza się na podstawie informacji dotyczącej bezpieczeństwa i ochrony zdrowia wykonanej przez projektanta i umieszczonej w dokumentacji projektowej.

Na kierowniku budowy spoczywa pełna odpowiedzialność za poprawne prowadzenie budowy i robót budowlanych. Do jego obowiązków należy m.in.:
• protokolarne przejęcie od inwestora terenu budowy wraz ze znajdującymi się tam obiektami i urządzeniami,
• prowadzenie dokumentacji budowy,
• zapewnienie geodezyjnego wytyczenia obiektu,
• zorganizowanie i kierowanie budową w sposób zgodny z projektem, pozwoleniom na budowę i obowiązującymi przepisami i ustaleniami zawartymi w umowie,
• dbanie o realizację zadania z zastosowaniem odpowiednich zasad bezpieczeństwa i ochrony zdrowia,
• wstrzymywanie robót z zawiadomieniem inspektora nadzoru z powodu wykonywania ich niezgodnie z projektem lub z powodu powstałych zagrożeń (zawiadamiając wtedy właściwy organ),
• wykonywanie zaleceń inspektora nadzoru inwestorskiego (wpisanych do dziennika budowy),
• zgłaszanie do odbioru wykonanie robót, które w dalszej fazie budowy ulegają zakryciu,
• przygotowywanie dokumentacji powykonawczej (operatu kolaudacyjnego),
• zgłaszanie obiektu do odbioru z obowiązkiem uczestniczenia w czynnościach odbioru, przekazania oświadczenia o zgodności wykonanego obiektu z projektem, pozwoleniem na budowę oraz o uporządkowaniu terenu budowy.

W celu usprawnienia procesu budowlanego, bądź zwiększenia bezpieczeństwa robót kierownik budowy może występować do inspektora nadzoru inwestorskiego z wnioskiem o dokonanie zmian w rozwiązaniach projektowych. W przypadku nie ustanowienia inspektora nadzoru jego rolę w całości przejmuje inwestor. Dodatkowo - w praktyce - na kierowniku budowy spoczywa również rola reprezentowania wykonawcy na placu budowy w sensie administracyjnym oraz rola reprezentowania pracodawcy w stosunku do zatrudnionych osób. W przypadku większych inwestycji funkcje te są często oddzielane od funkcji kierownika budowy, co wydaje się rozwiązaniem bardziej właściwym, ponieważ daje możliwość skupienia się kierownika budowy na - i tak rozległych - obowiązkach wynikających z prawa budowlanego. W takim przypadku wykonawca, obok kierownika budowy powołuje np. menadżera (dyrektora) kontraktu.
Komentatorzy prawa budowlanego zwracają uwagę, że nie jest ono adresowane do podmiotów gospodarczych, a do inwestora i osób pełniących wymienione tzw. samodzielne funkcje techniczne w budownictwie.
Wyróżnienia moje (OB)

Budowa i utrzymanie mostów
Arkadiusz Madaj, Witold Wołowicki
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności 2007

[Gość: inż]

Powinniśmy przyjąć zasadę, że najpierw czytamy książki o budowaniu, a potem budujemy.
Tu za budowanie wzięły się chyba osoby, które nie przeczytały żadnej ksiązki o budowaniu.
Ale na czytanie nigdy nie jest zbyt późno.
Przecież nie można powiedzieć, że teraz jest lepiej. Ilu to zostało "uznanych" za specjalistów od różnego rodzaju budownictwa?
Kiedy następne "molo"?

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "inż" i nie tylko

Bardzo dziękuję za trafne określenie celu tych skromnych wpisów.

Zrozumienie przeszłości, teraźniejszość i przyszłość.

Książka kosztowała mnie 60zł.

Elementy organizac-prawne procesu budowlanego cz.5

[Gość: Osiecki Bogusław]

2.4. Elementy organizacyjno-prawne procesu budowlanego
Rozpoczęcie prac przygotowawczych na terenie budowy musi być poprzedzone przekazaniem wykonawcy przez inwestora terenu budowy, z pozwoleniem na budowę, dokumentacją projektową i innymi dokumentami ustalonymi w umowie.

O przystąpieniu do robót budowlanych inwestor jest zobowiązany zawiadomić organ, który wydał zezwolenie na budowę (także projektanta sprawującego nadzór autorski) z wyprzedzeniem co najmniej siedmiu dni, dołączając oświadczenia kierownika budowy i inspektora nadzoru inwestorskiego o przejęciu swoich obowiązków. Teren budowy powinien być odpowiednio zabezpieczony, a na widocznym miejscu należy umieścić tablicę informacyjną. Przebieg robót budowlanych, wydanych poleceń oraz zachodzących zdarzeń w toku wykonywanych robót musi być rejestrowany w tzw. dzienniku budowy, do którego prowadzenia zobowiązany jest kierownik budowy. Do dokonywania wpisów w dzienniku budowy są upoważnieni:
inwestor,
inspektor nadzoru inwestorskiego,
projektant,
kierownik budowy,
kierownik robót budowlanych,
osoby wykonujące czynności geodezyjne na terenie budowy,
pracownicy organów nadzoru budowlanego i innych organów uprawnionych do
kontroli przestrzegania przepisów na budowie.

W celu ułatwienia rozliczenia robót kierownik budowy może też być zobowiązany do prowadzenia tzw. księgi obmiaru robót i innych dokumentów.

Przed rozpoczęciem robót wykonawca zobowiązany jest przedłożyć inspektorowi nadzoru inwestorskiego (inwestorowi) program robót zawierający:
• plan bezpieczeństwa i ochrony zdrowia,
• projekt organizacji robót, w tym projekt tymczasowej organizacji ruchu publicznego, jeśli budowa ingeruje w istniejący układ komunikacyjny,
• harmonogram realizacji,
• informację o zatrudnionym personelu technicznym budowy,
• listę sprzętu przewidzianego do wykonania robót,
• wykaz materiałów budowlanych wraz z aprobatami technicznymi, recepty przewidzianych do zastosowania betonów i mieszanek mineralno-bitumicznych,
• program kontroli jakości robót.

Program robót, jego elementy, mogą stanowić część kontraktu (oferty) wtedy konieczna będzie tylko jego aktualizacja albo zostanie przygotowany po zawarciu umowy, a następnie zaakceptowany przez inspektora nadzoru inwestorskiego. Obecnie przed przystąpieniem do wykonywania robót z reguły żąda się od wykonawcy okazania polis ubezpieczeniowych, uwzględniających zabezpieczenie samych robót budowlanych, zatrudnionych ludzi i sprzętu oraz interesu osób trzecich. Najczęściej wymaga się także wniesienia tzw. zabezpieczenia dobrego wykonania robót, czyli stworzenia inwestorowi finansowego zabezpieczenia w przypadku powstania roszczeń z tytułu niewłaściwego wykonywania robót. Zabezpieczenie to może mieć charakter kaucji wniesionej w gotówce lub postać instrumentów finansowych, np. gwarancja bankowa, gwarancja ubezpieczeniowa, weksel itd.

Roboty budowlane powinny być wykonywane zgodnie z zasadami wiedzy technicznej, a prawa i obowiązki uczestników tego procesu podano wcześniej.

Można je streścić następująco: kierownik budowy ponosi pełną odpowiedzialność za wykonywane roboty, natomiast inspektorzy nadzoru czuwają nad zapewnieniem jak najlepszej jakości robót gwarantującej odpowiednią trwałość i przydatność użytkową realizowanego obiektu.

W trakcie prowadzenia robót mogą mieć miejsce różne wydarzenia i pojawić się trudności, które utrudnią zachowanie warunków umowy, toteż konieczne jest ciągłe współdziałanie kierownika budowy z nadzorem i koordynowanie działań. Tej koordynacji mogą sprzyjać tzw. rady budowy z udziałem wszystkich zainteresowanych uczestników procesu budowy. Mogą być zwoływane cyklicznie lub na żądanie kierownika budowy bądź inspektora nadzoru inwestycyjnego.

Wykonane roboty, które w dalszej fazie procesu budowlanego ulegają zakryciu (stają się niewidoczne) podlegają odbiorowi przez inspektora nadzoru inwestorskiego, jeżeli nie ustanowiono inaczej. Przedmiotem takich odbiorów częściowych mogą też być wyroby, elementy, czy części obiektu określone w umowie. Przeprowadza je inspektor lub powołana komisja.

Po zakończeniu budowy obiektu następuje komisyjny odbiór końcowy (opisany w rozdz. 4), którego celem jest ocena ilości, jakości i wartości wykonanych robót.

Dokonanie odbioru końcowego upoważnia inwestora do zawiadomienia o zakończeniu budowy lub do wystąpienia z wnioskiem o pozwolenie na użytkowanie do organu, który wydał zgodę na budowę.
Do wniosku należy załączyć:
• dziennik budowy,
• oświadczenie kierownika budowy o zgodności wykonania obiektu z projektem, pozwoleniem na budowę i przepisami, oraz o doprowadzeniu terenu budowy do należytego stanu,
• oświadczenie o właściwym zagospodarowaniu terenów przyległych, jeżeli eksploatacja wybudowanego obiektu jest uzależniona od ich odpowiedniego zagospodarowania,
• protokoły badań i sprawdzenia,
• inwentaryzację geodezyjną powykonawczą,
• oświadczenie kierownika budowy o dokonanych ewentualnych zmianach w stosunku do projektu,
• oświadczenie o braku sprzeciwu na użytkowanie ze strony:
- Inspekcji Ochrony Środowiska,
- Państwowej Inspekcji Sanitarnej,
- Państwowej Inspekcji Pracy,
- Państwowej Straży Pożarnej.

wyróżnienia moje (OB)

Budowa i utrzymanie mostów
Arkadiusz Madaj, Witold Wołowicki
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności 2007

Kontrola jakości cz.6

[Gość: Osiecki Bogusław]

2.5. Kontrola jakości

W całym przebiegu procesu inwestycyjnego muszą być prowadzone czynności kontrolne, które aby były skuteczne powinny tworzyć jeden spójny system sprawdzania. Z punktu widzenia sprawującego kontrolę można wyodrębnić:
• kontrolę wewnętrzną realizowaną z własnej inicjatywy lub zgodnie z regułami zewnętrznymi przez projektanta w odniesieniu do procesu projektowania, lub przez wykonawcę, podwykonawcę, dostawcę w odniesieniu do realizowanych zadań w procesie budowlanym. Kontrola wewnętrzna może mieć wręcz charakter systemowy i obejmować kompleksowo działanie firmy, a więc także wykonywane przez nią roboty budowlane. Takim systemowym rozwiązaniem może być np. wprowadzenie systemu zapewnienia jakości typu ISO;
• kontrolę zewnętrzną prowadzoną na rzecz inwestora przez nadzór budowlany (np. państwowy nadzór budowlany, nadzór autorski, nadzór inwestorski) lub niezależną organizację (np. Polskie Centrum Badań i Certyfikacji) obejmującą z reguły również kontrolę zgodności (sprawdzenia wykonanych robót z przyjętymi ustaleniami).

W odniesieniu do procesu budowlanego (wyłączając kontrolę projektu) rozróżnia się:
• badania w czasie budowy,
• badania po zakończeniu budowy.

Są one prowadzone zarówno w ramach kontroli wewnętrznej jak i zewnętrznej. Ich rozgraniczenie nie jest właściwie możliwe bowiem w procedurach kontroli zewnętrznej korzysta się z procedur kontroli wewnętrznej poddając je tylko sprawdzeniu lub uzupełniając o dodatkowe procedury kontrolne. Dlatego omówione w następnych rozdziałach badania związane z procesem budowlanym nie zostały jednoznacznie przypisane poszczególnym uczestnikom.

W dalszym opisie badań i procedur kontrolnych wykorzystywano przede wszystkim istniejące normy, a w przypadku ich braku ograniczono się jedynie do opisów robót, na podstawie których można określić odpowiednie wymagania. Z uwagi na luki w normach, aprobatach technicznych szczególną rolę pełnią tzw. specyfikacje techniczne stanowiące zbiór wytycznych i wymagań określających między innymi warunki i sposoby wykonania, kontroli i odbioru robót, a wchodzące w skład dokumentów przetargowych.

Szczegółowe specyfikacje techniczne (tzw. SST) mają podstawowe znaczenie dla wyceny, przygotowania i prowadzenia robót. Powinny one być opracowywane na etapie projektu indywidualnie dla danej inwestycji (obiektu) i zawierać zwięzły, ale ścisły i jednoznaczny opis dotyczący:• elementu (zakresu) robót jakiego dotyczą,
• warunków jakie muszą spełniać przewidywane do użycia materiały budowlane,
• warunków transportu i składowania materiałów budowlanych,
• dopuszczalnego sprzętu do wykonywania robót,
• sposobu i kolejności wykonywania robót,
• wymaganych badań kontrolnych wykonanych robót,
• procedury odbioru wykonanych robót,• zakresu czynności jaki obejmuje cena jednostkowa za dany asortyment robót.

Rzetelne i jednoznaczne opracowanie SST w dużej mierze eliminuje możliwość błędnego (niewłaściwego) wykonania robót i powstawania wzajemnych roszczeń między inwestorem a wykonawcą.

Ze zrozumiałych względów podręcznik nie może zastąpić ani norm, ani specyfikacji.

wyróżnienia moje (OB)

Budowa i utrzymanie mostów
Arkadiusz Madaj, Witold Wołowicki
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności 2007

[Gość: wodniak]

A jak było z płockim molem, że powstał taki bubel?
Jakie są tego przyczyny?

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "wodniaka" i nie tylko

Niestety jest to bubel.

Ktoś chciał dobrze dla Płocka. Takie chciejstwo jest dopuszczalne.
Nabrzeże trzeba lepiej zagospodarować. Z tym też się zgodzimy.

Dalej zaczynają się schody.
Gdybyśmy mieli dobrych lub lepiej genialnych wizjonerów i budowniczych u władzy to nic zlego by się nie stało.
Weżmy takiego Kazimierza Wielkiego. Zastał Polskę drewnianą a zostawił murowaną. Warszawa miała przed 1939 rokiem swojego Stefana Starzyńskiego. Byli i są tacy. Mieli wizję, dobre pomysły, potrafili do nich przekonać innych i budowali biorąc za to odpowiedzialność.
Dobry wizjoner ma zazwyczaj dobrych doradców.

Molo nie jest dobrym pomysłem.
Nie chroni, nie ozdabia płockiego skarbu jakim jest Tumskie Wzgórze.
Ingeruje w naturalny żywioł jakim jest Wisła a nie przybliża Wisły jej mieszkańcom.

Zabrakło dobrych doradców, zabrakło konsultacji społecznych.
Dla mnie to żadna satysfakcja zagłębiać się w historię mola, odkrywać błędy na każdym etapie budowy - PO JEGO WYBUDOWANIU.

Główną, negatywną rolę odegrali projektanci.
Trzeba być ignorantem aby przyjąć do projektowania, założenie, że kra płynie tylko środkiem nurtu. Błędem było zaprojektowanie konstrukcji mostowej na nizinnej rzece tak jakby to była woda stojąca. Nie zuważyłem też tu łożyskowania między podporami a konstrukcją nośną mola typowego dla konstrukcji mostowych!
To projektanci i architekci krajobrazu winni "wybić z głowy" budowę mola pomysłodawcom.

Nie znam projektu ale to wykonawca poukładał te słynne już dachówki na palach podpierających konstrukcje nośną podejścia na molo.

Do tego dochodzą dokonane odbiory, nadzory, kontrole, dopuszczenia.

Ten podręcznik, który cytuję, jest bardzo dobry bo ukazuje skalę działań, powiazań przy budowach mostowych.

To taki łańcuszek decyzji indywidualnych i zbiorowych, dokonań, odpowiedzialności, braku odpowiedzialności a na końcu bubel.

Może ktoś krócej to opisze. Mamy zdolnych i błyskotliwych forumowiczy.

[jw.jw]

Molo to dziecinna zabawka w porównaniu z mostem Solidarności. Całe molo ma długośc taką jak główne przęsło żeglowne mostu Solidarności rozwieszone pomiędzy pylonami.
Przy budowie mostu Solidarności projekt i rozwiązania też miały wiele mankamentów i było dużo problemów.
Analizy, analizy, analizy i .....szukanie pomysłu jak wykonać 12 tys ton konstrukcji oraz dostarczyć na miejsce wbudowania.
Długo rodził się pomysł i koncepcja zmiany konstrukcji mostu.
Po drodze wiele wątpliwości, rozterek i obaw czy nie ośmieszymy się, czy napewno trzeba, czy potrafimy, czy damy radę, czy uda się,....
Więcej:

www.mostypolskie.pl/aktualnosci/skrecac-czy-spawac-doswiadczenia-z-budowy-mostu-wantowego-w-plocku,0,888,.html

UDAŁO SIĘ !!! Wierzyliśmy, że nam się uda, że potrafimy,....
Pracowało nad tym wielu inżynierów z Mostostal Płock S.A. i z innych firm, ale najbardziej jestem wdzięczny i cenię pomoc mgr inż. Ireneusza Wyrzykowskiego i mgr inż. Stanisława Maciąga:

I. Wyrzykowski www.mostypolskie.pl/ireneusz-wyrzykowski,360,.html


St. Maciąg www.mostypolskie.pl/m,42,.html


Jest powód do satysfakcji dla wszystkich:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Most_Solidarno%C5%9Bci_w_P%C5%82ocku_4040.jpg/1280px-Most_Solidarno%C5%9Bci_w_P%C5%82ocku_4040.jpg

Wiele tomów dokumentacji pierwotnych rozwiązań poszło na makulaturę, chociaż pracowało nad nią wielu uznanych fachowców od mostów, została sprawdzona, zatwierdzona, skierowna do realizacji,....

A my podjęliśmy wyzwanie zmienić rozwiązania konstrukcji - zbudować most spawany, a nie skręcany na śruby - nowe podziały poprzeczne i podłużne mostu, nowe rozwiazania sekcji, detali, nowe projekty konstrukcji, opracowanie programu zapewnienia jakości dla nowego rozwiązania,....

Taniej i lepiej !!!
Płock ma most o lepszych cechach użytkowych !!!.

A molo trzeba rozebrać :-((
Zabrakło wyobraźni pomysłodawcom, projektantom, wykonawcom i nadzorującym.

[Gość: ESTETA]

NIE TYLKO MOLO ALE I MORKĘ TRZEBA ROZEBRAĆ, BO ŚMIERDZI TO I DROGĘ TORUJE

[jw.jw]

Trzeba spójnie i kompleksowo rozwiazywać problemy miasta.
Płockie nabrzeże też potrzebuje kompleksowego spojrzenia i wypracowania rozwiazań na miarę XXI wieku.
Przy dotychczasowych planach /molo i cała reszta/ nie wzięto pod uwagę bardziej istotnych potrzeb miasta oraz faktu, że spływają nam skarpy a całe nabrzeże jest cyklicznie zalewane.
Trzeba odsunąć linię brzegową i podnieść rzędną nabrzeża do poziomu ok. 62,00 m n.p.m. - zakładany max. poziom wody 60,30 m n.p.m.
Przy takich rozwiązaniach Klub Morka byłby zlikwidowany w tym miejscu, bo przecież nie można powiedzieć, że jest on ozdobą płockiego nabrzeża.
Dla płockich wodniaków doskonałe miejsce byłoby za ostrogą odrzucającą nurt Brzeźnicy - tu można lokalizować im doskonały port z mariną:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2903806,2,9,PLOCK--Docelowe-uksztaltowanie-Miasta.html

A rejon przy amfiteatrze tak jak niżej - przejście pomostem od Tumskiego Wzgórza i amfiteatru nad nadwiślańską promenadą na nadwiślański bulwar:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3030222,2,3,Plockie-nabrzeze-po-docelowym-uksztaltowaniu-schematycznie-zaprezentowane.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3006304,2,4,Koncepcja-rozwiazania-problemow-plockiego-molo.html

Trzeba obrać kierunek i iść w tym kierunku, a nie chaotycznie biegać po łące !!!
Płock ma warunki do ukształtowania jako bardzo atrakcyjne miasto, ale nie powstanie to w chaotycznych działaniach, które były i teraz są podejmowane !!!

"ESTETO" masz 100% racji !!!

Roboty ziemne, budowa fundamentów i podpór cz.7

[Gość: Osiecki Bogusław]

3.2. Roboty ziemne, budowa fundamentów i podpór

(...)
W przypadku wykonywania pali kontrola powinna obejmować m.in.:
• odbiór osi pala przed rozpoczęciem robót,
• kontrolę pionowości lub pochylenia drążonego otworu lub formowanego czy wbijanego pala,
• kontrolę odchylenia osi głowicy wykonanego pala,
• kontrolę betonowania,
• próbne obciążenia pali.

W przypadku pali szerokośrednicowych kontrola powinna ponadto obejmować parametry sedymentacji zawiesiny iłowej, sprawdzenie równości i zagęszczenia gruntu na dnie otworu, sprawdzenie poziomu dna i jego poszerzenia, warunków betonowania. Kontrola robót pali wykonywanych w rurze obsadowej powinna też obejmować sprawdzenie obecności wody oraz poprawności wyciągania rury podczas betonowania. Szczególnie starannej kontroli wymaga wykonywanie pali w gruntach ekspansywnych (iłach poznańskich).

W przypadku pali (o średnicy do 1,0 m) wykonywanych wg technologii CFA (zagłębiania świdra ciągłego na całkowitą długość pala, następnie wyciąganie świdra z urobkiem z jednoczesnym tłoczeniem mieszanki betonowej kanałem wewnątrz świdra i w wibrowywaniu szkieletu zbrojenia) wymagać należy ciągłego monitorowania wykonywania pala określającego:
- profil pala,
- ciśnienie betonu,
- prędkości przemieszczania świdra,
- opory podczas wiercenia,
- pochylenie osi pala.

W przypadku wykonywania pali o średnicy 0,5 do 2,5 m czy ścian szczelinowych za pomocą wysokociśnieniowej iniekcji strumieniowe jet grouting (20 - 40 MPa) kontroli podlega iniekt, który w przypadku zaczynu cementowego wykonywany jest z cementu CEM I 32,5 lub CEM I 42,5 przy stosunku w/c 0,5 do 1,5 z dodatkiem bentonitu (ok. 2%) i domieszek uplastyczniających, przyspieszających lub opóźniających czas wiązania itp.). W gruntach spoistych stosuje się iniekty o małym stosunku w/c z uwagi na możliwe straty wody. Stwardniała mieszanina gruntu i zaczynu cementowego powinna posiadać wytrzymałość na ściskanie w granicach 2 do 25 MPa (dla gruntów pylastych 2 do 5 MPa, dla piasków - do 10 MPa, dla żwirów - do 25 MPa) przy gęstości 1,4 do 1,9 g/cm3. Na wytrzymałość ma wpływ zarówno rodzaj gruntu i jego stan jak i dobór parametrów iniekcji, które należy określić w zależności od warunków lokalnych. Najmniej korzystne przy technologii jet grouting są torfy i namuły, których grubość nie powinna przekraczać 1,5 m, a jeżeli zalegają wysoko mogą spowodować unoszenie się gruntu (wymagany nadkład - co najmniej 0,5 m). Przy stosowanej głębokości tych pali do ok. 20 m wymaga się, aby tolerancje dotyczące usytuowania pala nie przekraczały 5 cm, a pochylenia osi - 2%.

W przypadku pali wbijanych konieczne jest kontrolowanie wpędu pala.

Z wyjątkiem pali szerokośrednicowych dopuszcza się odchyłki dotyczące położenia w planie o wartości:
- 0,5 średnicy i nie więcej niż 20 cm,
- 0,5 szerokości dłuższego boku pala prostokątnego.

Warunki badań pod próbnym obciążeniem określa Polska Norma, a inne bardziej szczegółowe wymagania powinny być określone w projekcie (specyfikacjach technicznych).

Dla pali szerokośrednicowych dopuszcza się odchyłki usytuowania w planie - 0,1 d (d - średnica pala), a w przypadku fundamentu złożonego z jednego pala 0,04 d, a odchyłki pochylenia osi - 2%.

Dopuszcza się ponadto następujące odchyłki wymiarów pala:
• rzędnej podstawy - 50 cm i + 20 cm,
• średnicy pala - 2 cm i + bez ograniczeń,
• średnicy poszerzonej podstawy pala -5 cm i + 15 cm,
• rzędnej głowicy pala ±5 cm.
(...)

wyróżnienia moje (OB)

Budowa i utrzymanie mostów
Arkadiusz Madaj, Witold Wołowicki
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności 2007

Zaprawy podlewkowe

[Gość: Osiecki Bogusław]

Zaprawy podlewkowe

(...)
Zaprawy cementowe stosowane do osadzania łożysk i wypełniania otworów montażowych pod kotwy muszą być bezskurczowe, o szybkim przyroście wytrzymałości i dużej wytrzymałości końcowej. Jednocześnie powinny charakteryzować się dużą płynnością, dobrą przyczepnością do betonu i stali. Zaprawy te składają się z cementów szybkowiążących, piasku kwarcowego o uziarnieniu (w zależności od potrzeb) do 8 mm oraz domieszek upłynniających i przyspieszających wiązanie zaprawy.
Przy końcowych wytrzymałośćiach zaprawy B35, B55 wymaga się czasu wiązania nawet 10 minut i przyrostu wytrzymałości po 8 h nawet 50% wytrzymałości końcowej (po 28 dniach).
Mogą też być stosowane podlewki z żywic epoksydowych. Ich grubość może wynieść 0,25 -=-120 mm, a wytrzymałość na ściskanie po jednym dniu powyżej 50 MPa.(...)

wyróżnienia moje (OB)

Budowa i utrzymanie mostów
Arkadiusz Madaj, Witold Wołowicki
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności 2007

Podlewki przy naszym molo zostały wykonane na palach podpierających stalową konstrukcję nośną podejścia.
Stały się znane, gdy okazało się, że wykonano je z dachówek, kawałków złomu, płyt wiórowych.
W tych podlewkach zamocowano śruby łączące (?) pale z konstrukcją nośną.

[Gość: pdk2]

"Podlewki przy naszym molo zostały wykonane na palach podpierających stalową konstrukcję nośną podejścia.
Stały się znane, gdy okazało się, że wykonano je z dachówek, kawałków złomu, płyt wiórowych.
W tych podlewkach zamocowano śruby łączące (?) pale z konstrukcją nośną."

zacytowany przez pana fragment nie odnosi sie do tego co wykonano w plocku , kotwy a w zasadzie kotewki zostały umieszczone w palach po ich prefabrykacji i wklejone za pomocą nieznanych substancji , nie mogły być sprefabrykowane wraz z palami przed wbijaniem. Pamietajmy też że część pali była przycinana od góry ! Po spłynięciu lodu w 2011 roku zostały one ścięte poprzez napór kry na pale pod kątem 45-60 stopni . Aby ukryć tę wadę przed odbiorem zostały wykonane te podlewki czy nadlewki , nie miały one pełnić żadnej funkcji przenoszenia obciążeń. To że uzyto smieci jako wypełniacza to oddzielna sprawa .

[Gość: wnioski]

trzeba ten syf rozebrać i zrobić solidnie jeszcze raz!

[Gość: do wniosków]

a kto zapłaci ?

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "wnioski" i nie tylko

Proszę policzyć koszty.

Koszt rozbiórki:
- projekt rozbiórki
- koszt rozbiórki
- przewóz i składowanie odzyskanych materiałów
może trochę zarobi się na złomie.

Rozbiórka pali, czyli ich usunięcie to dopiero wyzwanie!

Koszt budowy, zbliżony a może dużo większy od tego co był
- nowy projekt
- nowy wykonawca
Jeśli molo ma być wykonane zgodnie ze sztuką inżynierską, to z pewnością będzie droższe.

Tylko po co?

Molo jest zbędne.

[Gość: pdk2]

jamen

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "pdk2"

Jeszcze nie skończyłem. To będzie długa historia.

Wymagania techniczne i kontrola jakości śrub

[Gość: Osiecki Bogusław]

3.3.10. Inne materiały i wyroby

Dopuszczone gatunki stali, własności mechaniczne oraz wymagania dotyczące łączników (nitów, śrub, sworzni, spoiw itp.) stosowanych w mostach stalowych i drewnianych określają Polskie Normy.
Dla większości wyrobów wystarczające jest sprawdzenie czy mają one certyfikaty gwarantujące ich zgodność z przedmiotowymi normami.

Wymagania dotyczące badania łączników (śrub) materiałów spawalniczych opisano zgodnie z [N66], a zakotwień i rur osłonowych wg [N65]. Normy europejskie: PN-EN ISO 13918 „Spawanie - Kołki i pierścienie ceramiczne do łukowego przyspawania kołków", PN-EN ISO 898 „Własności mechaniczne części złącznych wykonywanych ze stali węglowej oraz stopowej", czy część 8 do EN 1993-1 dotyczące połączeń w konstrukcjach stalowych, znajdują się w różnych fazach opracowania więc zrezygnowano z ich kompleksowego przedstawienia.

Stan faktyczny normalizacji nakłada szczególną rolę na przygotowujących specyfikacje techniczne, aby jednoznacznie określili dokumenty będące podstawą do kontroli i badań.

W odniesieniu do połączeń ciernych sprawdzenie zgodności przeprowadza się badając z każdej serii (50 sztuk) 3 śruby na rozciąganie, twardość oraz udarność. Ponadto dla każdej partii wyrobów należy przeprowadzić kontrolne badania nakrętek na miażdżenie, zginania podkładek oraz badanie przeciążenia śrub.

Badanie nakrętek na miażdżenie polega na ściskaniu nakrętki w położeniu pionowym na jednej z sześciu płaszczyzn bocznych. Badania wykonuje się przy narastającym obciążeniu do chwili, gdy wymiar w kluczu nakrętki zmniejszy się o 10%. Przy uzyskanym obciążeniu nie powinny być widoczne pęknięcia.(...)

(...)Badanie na przeciążenie śruby z nakrętką wykonuje się na prostopadłoś-ciennym elemencie stalowym z otworem o odpowiedniej średnicy i grubości odpowiadającej łącznej grubości pakietu łączonych blach (w konstrukcji). Śrubę napręża się do wartości 1,1 nominalnego momentu skręcającego, utrzymując ją w tym stanie przez 30 min. Po zwolnieniu naciągu śrubę i nakrętkę poddaje się oględzinom. Nie powinny być widoczne żadne uszkodzenia mechaniczne, szczególnie gwintu.

Wymagania techniczne i kontrola jakości robót w procesie budowy mostów

wyróżnienia moje (OB)

Budowa i utrzymanie mostów
Arkadiusz Madaj, Witold Wołowicki
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności 2007

[Gość: komisja ds molo]

Komisja ds molo wyraża wielkie uznanie dla postawy społecznej i zaagażowania Pana Bogusława Osieckiego, jego wkładu finansowego oraz poświeconego czasu i pracy włożonych w przyblizenie internautom i prokuraturze problematyki związanej z wykonawstwem obiektów mostowych i podobnych budowli hydrotechnicznych np molo na dużej rzece przepływającej przez tereny leżące w szerokosciach geograficznych charakteryzujących się klimatem umiarkowanym z mroźnymi zimami.
Coraz jaśniej widać, że płockie molo to knot wyjątkowy od samego początkowego pomysłu, poprzez projekt aż po wyknanie, a to przecież jeszcze nie koniec gehenny miasta z tą spuścizną po debilnej ekipie.

[Gość: AP]

Dobre są zaprawy AP construction. Stosowane były na różnych budowach. Pod względem aplikacji i parametrów technicznych są idealne.

[jw.jw]

Tu dokładnie prezentuję, że nasze molo skazane jest na zniszczenie:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3064068,2,1,Molo-07032012r.html

Dopuszczalne przesunięcia łożysk w planie

[Gość: Osiecki Bogusław]

Dopuszczalne przesunięcia łożysk w planie

Przed przystąpieniem do montażu (składania) konstrukcji na podporach mostu trzeba skontrolować położenie osi mostu, osi wszystkich dźwigarów głównych, osi łożysk na wszystkich podporach oraz poziomu górnych powierzchni ław podłożyskowych. Należy też skontrolować równoległość położenia osi dźwigarów oraz prostopadłość osi łożysk względem osi podłużnej mostu. Dopuszczalne przesunięcie łożysk podano na rysunku 3.16.
Rzeczywiste położenie osi łożysk ruchomych należy odnieść do umownej temperatury montażu t0 = 10°C. Jeżeli temperatura w trakcie montażu t jest różna od t0 = 10°C, to trzeba sprawdzić, w przypadku łożysk wałkowych, przesunięcie osi wałków oraz spodu kadłuba względem osi płyty podłożyskowej.

Płyta dolna łożyska powinna być ustawiona tak, aby środkowa oś płyty leżała w osi łożyska wyznaczonej na podporze dla umownej temperatury montażowej t0 = 10°C, z uwzględnieniem przemieszczeń od charakterystycznych obciążeń stałych i 50% obciążeń ruchomych. Wałki łożyska ustawione prostopadle do osi dźwigara należy, w zależności od temperatury rzeczywistej t, w czasie montażu przesunąć o połowę przemieszczenia termicznego deltaL.(...) itd o łożyskach mostowych

wyróżnienia moje (OB)

Budowa i utrzymanie mostów
Arkadiusz Madaj, Witold Wołowicki
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności 2007

Problem w tym, że nasze molo łożysk nie ma, przynajmniej ja takich nie zauważyłem. Pod molem przeszedlem wzdłuz i wszerz.

Może nie są potrzebne?

Znajomy, zatrudniony w firmie wykonawczej związanej z mostami, który budował most Solidarności, stwierdził, że wszystkie mosty, mostki, kładki dla pieszych, jakie dane mu było widzieć, takie łożyska mają.
freyssinet.pl/images/stories/katalogi/Lozyska.pdf

[jw.jw]

Panie Bogusławie.
Trzeba popatrzeć na rozwiązanie konstrukcyjne mola i jego kształt.
Kształt głównego "mola" to jakaś zakrzywiona linia, która składa się z odcinków połączonych przegubowo i jest umiejscowiona na wysokich palach /słupach/.
Taka konstrukcja ma możliwość samokompensacji wydłużeń lub skurczów od wpływów termicznych.
Nie jest tu potrzebne łożyskowanie.

Wadą płockiego "mola" jest to że psuje całe nabrzeże, nie rozwiązuje żadnych problemów ale stwarza ich całą masę bo jest nieprzystosowane do zdarzeń jakie występują na Wiśle:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3064068,2,1,Molo-07032012r.html

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "jw.jw"

Proszę Pana

Też mi się tak wydaje, jeśli chodzi o molo.

Jak wygląda kompensacja wydłużeń w przypadku podejścia?
To jest inna konstrukcja.
Przed montażem wzmocnień, stalowa konstrukcja nośna, praktycznie swobodnie, leżala na palach.
Teraz połączenie konstrukcji z palami jest sztywne.

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "jw.jw"

Proszę Pana

Dałem się trochę wprowadzić w Pański tok myślenia.

Wracam.

Łożyska nie kompensują skutków termicznym odkształceń konstrukcji mostowych. Od tego są dylatacje.

Zacytuję ze strony www Freyssinetu

Łożyska mostowe są to główne elementy konstrukcji mostowych. Ich zadaniem jest przenoszenie oddziaływania przęseł na podpory z zapewnieniem możliwości przemieszczeń: kątowych, poziomych, prostopadłych lub równoległych do osi pomostu, w sposób założony przez projektanta.

Na przęsła oddziaływują siły wiatru, obciążenie ruchem, śniegiem, ewentualne uderzenie przez obiekt pływający. Może i nie są to duże siły ale jednak.

Stąd łożyska mostowe są powszechnie stosowane.

Znowu wychodzi brak znajomości projektu. Były w projekcie łożyska czy nie?

[jw.jw]

b]Łożyska nie kompensują skutków termicznym odkształceń konstrukcji mostowych.
> Od tego są dylatacje.[/b]

Tak, ale łożyka, jeżeli są suwliwe muszą mieć możliwość podparcia i przeniesienia wydłużenia lub skurczu.
Konstrukcja molo nie wymaga łożysk, ponieważ linia konstrukcji mola jest linią krzywą oraz pomiędzy palami /wysokimi słupami / są dwa przeguby.
Wszystko to pozwala na wyginanie się konstrukcji mola w poziomie - jak wąż lub żmija na ziemi.

Problemem płockiego mola jest jego zaprojektowanie w oderwaniu od uwarunkowań jakie stwarza Wisła.
Gdyby w tym roku przy spływie kry woda w Wiśle była taka jak w 2010 roku /03.03.2010/, to byłaby straszna dewastacja mola:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3064068,2,1,Molo-07032012r.html

Płockie nabrzeże trzeba podwyższyć i przesunąć linię brzegową - powinny na to być pieniądze z budżetu centralnego lub z jakiegoś programu UE, albo z funduszu ochrony środowiska:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3030222,2,3,Plockie-nabrzeze-po-docelowym-uksztaltowaniu-schematycznie-zaprezentowane.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3006304,2,5,Koncepcja-rozwiazania-problemow-plockiego-molo.html

CIEKAWI MNIE JAKIE DECYZJE ZAPADNĄ ??????

Jan Wyrębkowski

PŁOCK - Miasto Wielkich Perspektyw !

[Gość: płoczanin0]

I co? W tym paplaniu , nie widać porady miki, żebyście pisali w BLOGU Gazety?

Proponuję zamontować mini elektrownie wodną a łopatki prądnicy nie pozwolą na powstanie kry przy molo.

Dylatacje

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "jw.jw"

Tak, niewatpliwie tak.

Molo nie jest mostem, jest konstrukcją mostową. Taka kładka.

Sama restauracja zaś jest sztuczną wyspą połączoną kładką z lądem.
Tu króluje żelbeton.

Podejście na molo to jeszcze inna konstrukcja.

Przegladając podręcznik zwracam uwagę na istotne elementy konstrukcji mostowych mające wpływ na bezpieczeństwo i eksploatację.

Teraz krótki cytat na temat dylatacji.

Modułowe urządzenia dylatacyjne są składane w całość w wytwórni, a następnie po sprawdzeniu, blokowane za pomocą elementów montażowych uniemożliwiających względne przemieszczenia elementów składowych. W tym stanie są transportowane i montowane za pomocą odpowiedniego trawersu w obiekcie, zwykle jako jeden element na całej szerokości obiektu.

Urządzenia dylatacyjne muszą być zakotwione w specjalnych wnękach w pomoście (przyczółku) oraz należy zapewnić im szczelność albo skuteczne odprowadzenie wody. Tolerancje montażowe wysokościowego ustawienia urządzenia dylatacyjnego nie powinny przekraczać + l mm, natomiast regulacji szerokości (uwzględniające temperaturę wbudowania) ±5 mm.

wyróżnienia moje (OB)

Budowa i utrzymanie mostów
Arkadiusz Madaj, Witold Wołowicki
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności 2007

[Gość: pdk2]

dla utrzymania jako takiego porządku bardzo prosze pana jw oraz p . osieckiego o nie podejmowanie dyskusji z typami w rodzaju citymen ( wiele nickow ) oraz plocczanin0

[Gość: płoczanin0]

Oberkelner Neoplus wydaje rozkazy? Jaka masz funkcje w systemie AGORA SA? Taka cichojaczejka? Czyja?
system turbiny , może ochronić molo w zimę.

[Gość: komisja ds molo]

O jakie wielkosci DYTALATACJI na KOMPENSACJE rozszerzalności termicznej konstrukcji stalowej chodzi można łatwo obliczyć wiedząc, że rozszerzalnośc liniowa stali wynosi 0,000012 jej długości na każdy stopień zmiany temperatury .
Przy zmianie temperatury o 50 stopni miedzy zimą a latem (w ostanim latach w Polsce taka różnica temp zdarza się praktycznie co rok) przykładowe 100 m konstrukcji stalowej wydłuży się o 6 cm (całe sześć centymertów).
WNIOSEK: bez mozliwości KOMPENSACJI wydłużeń termincznych i odpowiednich dylatacji konstrukcja stalowa pomostu wejściowego molo zmieniając swoją długość pod wpływem zmian temapratury - nawet bez kry i lodu - musiała naruszyć i zniszczyć zakotwienia w palach oraz głowice pali.

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "pdk2" i nie tylko

Doprawdy!

Jeśli ktokolwiek, bez względu na opcję polityczną, wyznanie, rasę, wiek, płeć, na temat mola, chce dyskutować, pogadać, zadać pytanie to nie widzę przeszkód.

Jestem tolerancyjny.

[Gość: goldbaum]

jezeli pan nie odroznia spamu od wartosciowej informacji to bardzo mi przykro ale nazywanie tego tolerancją to już przejaw zatrucia poprawnością polityczną . ceniłem pana nieco wyżej.
proszę więc sobie dalej tolerować pamiętając jednak że w normalnym swiecie jest tak ze chorych trzeba leczyć a nie "tolerować" dla dobra własnego i tych chorych oczywiście też.
pozdrawiam

[Gość: płoczanin0]

Czy opijanie Holokaustu Żydów , to tolerancja? Lekarzu , lecz się sam . Robił takie leczenie morderca Abba Kowner......

[Gość: szwarcman]

no więc sami państwo widzicie po powyższym wpisie że plocczanin0 to wariat .
takie schorzenia się przecież jednak da wyleczyć ale "tolerowanie" to nic innego jak uznanie choroby za normalność a to już jest niebezpieczne zarówno dla samego chorego jak i jego otoczenia.
oczywiście nasz chory plocczanin nikogo ( jeszcze! ) nie dusi ani nie gryzie realizując się jedynie w wypisywaniu różnych głupot ale diabli wiedzą co będzie jak mu się te dolegliwości rozwiną .

Badania odbiorcze obiektów mostowych po zakończeni

[Gość: Osiecki Bogusław]

BADANIA ODBIORCZE OBIEKTÓW MOSTOWYCH PO ZAKOŃCZENIU BUDOWY
4.1. Badania po zakończeniu budowy 4.1.1. Cel badań

Jak wiadomo, każdy obiekt mostowy, po przekazaniu do użytkowania, powinien spełniać:
• wymagania komunikacyjne (niwelety, skrajni, bezpieczeństwa ruchu, komfortu przejazdu itp.),
• wymagania bezpieczeństwa i trwałości obiektu (nośności, stateczności, zabezpieczenia przed niekorzystnym wpływem środowiska itp.),
• wymagania gospodarcze (hydrologiczne, zagospodarowania przestrzeni pod obiektem itp.),
• wymagania estetyczne,
• wymagania ochrony środowiska itp.

Odbiór końcowy obiektu dotyczy zatem właściwie nie tylko wykonanych robót, ale także zastosowanych rozwiązań projektowych i oceny użytkowej. Dlatego po ukończeniu budowy wymagane jest przede wszystkim sprawdzenie podstawowych wymiarów konstrukcji, łożysk oraz oględziny, mające na celu wykrycie widocznych nieuzbrojonym okiem uszkodzeń elementów konstrukcji, połączeń oraz materiału: w odniesieniu do stali, np. wżerów korozyjnych, zacięć blachy itp., w odniesieniu do betonu zbrojonego i sprężonego np. pęknięć, rys, raków, wykruszyn itp., ale wymagane jest też sprawdzenie poprawności wykonania robót wykończeniowych obejmujących wyposażenie, uporządkowanie terenu w obrębie obiektu, połączenia obiektu z drogą itd. Szczególną rolę w badaniach odbiorczych odgrywają badania wytrzymałościowe, zwane badaniami pod próbnym obciążeniem statycznym i dynamicznym, albo wprost „próbnymi obciążeniami".

Zwyczaj próbnych obciążeń jest bardzo stary. Pod maksymalnie obciążonym mostem stał jego budowniczy, gwarantujący swoją obecnością przyjęcie właściwego rozwiązania konstrukcyjnego.
Badanie takie miało duże znaczenie psychologiczne, nie informowało jednak w pełni o przydatności eksploatacyjnej i bezpieczeństwie mostu. Nie ujawniało istniejących zapasów bezpieczeństwa. Żeby móc bliżej ocenić rzeczywiste cechy obiektu trzeba dodatkowo wykonać w czasie eksperymentu pomiary uogólnionych przemieszczeń i odkształceń, rozwartości rys, częstości i amplitudy drgań itp., a jeszcze lepiej wyniki z wykonanych pomiarów porównać z wartościami wyznaczonymi analitycznie.

Tak zaplanowane badania mają wspólny cel, który obejmuje:
• ocenę poprawności wykonania,
• ocenę rzeczywistego stanu mostu,
• lepsze dostosowanie konstrukcji do wymagań eksploatacyjnych zgodnie z przyjętymi założeniami poprzez np. likwidację luzów w połączeniach (wywołanie trwałych odkształceń), dociśnięcie łożysk itp.

Otrzymane z badań wytrzymałościowych rzeczywiste cechy mostu mogą, w okresie eksploatacji, ulec zmianie. Można je wychwycić w badaniach kontrolnych, wykonywanych w czasie użytkowania poprzez porównanie otrzymanych wartości z uzyskanymi z badań wykonanych przed oddaniem tego obiektu do eksploatacji. Próbne obciążenie nowego mostu pozwala więc dodatkowo sporządzić „metrykę mostu", w której zostają zarejestrowane odpowiednie mierniki dotyczące rzeczywistej konstrukcji, a przydatne do oceny bezpieczeństwa mostu w okresie eksploatacji.

Po wykonaniu próbnego obciążenia obiekt należy poddać powtórnym sprawdzeniom oraz oględzinom w celu stwierdzenia, czy nie powstały widoczne uszkodzenia, pęknięcia, deformacje.

4.1.2. Badania pod próbnym obciążeniem statycznym Programowanie badań

Potrzeba badań w zwykłym zakresie, wykonywanych według schematu blokowego podanego na rysunku 4.1 wynika z zapisu Polskich Norm i obejmuje wszystkie kolejowe mosty betonowe (żelbetowe, sprężone) oraz betonowe mosty drogowe o rozpiętościach przęseł większych od 20 m, mosty stalowe o rozpiętości większej od 21 mi mosty drewniane o rozpiętości przęseł większej od 10 m.

Przyjęcie umownej granicy stosowalności próbnych obciążeń do obiektów o rozpiętości przęseł betonowych i stalowych ponad 20 m zostało podyktowane trudnościami w uzyskaniu dla mniejszych obiektów dostatecznie wielkiego obciążenia próbnego. Granica ta nie dotyczy jednak obiektów prototypowych (o nie sprawdzonych w praktyce rozwiązaniach) oraz przypadków, w których istnieją zastrzeżenia do jakości robót, a szczególnie gdy podczas oględzin konstrukcji zostaną stwierdzone widoczne nieuzbrojonym okiem uszkodzenia materiału, połączeń lub elementów konstrukcji.

Decyzję o konieczności przeprowadzenia, celu i zakresie badań w wątpliwych przypadkach podejmuje użytkownik (inwestor) obiektu.

Przy sprecyzowaniu celu badań i sposobu wykorzystania wyników program próbnego obciążenia powinien wynikać z analizy statycznej konstrukcji oraz zasady poszukiwania najsłabszych jej ogniw, które mogą powodować:
• pojawienie się pęknięć w elementach sprężonych,
• zarysowanie elementów żelbetowych w stopniu zagrażającym pracy konstrukcji,
• przekroczenie wytrzymałości połączeń,

wyróżnienia moje (OB)

Budowa i utrzymanie mostów
Arkadiusz Madaj, Witold Wołowicki
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności 2007

Molo w Płocku jest eksperymentalną budowlą mostową, prototypem, według mnie.

Zasady odbioru końcowego

[Gość: Osiecki Bogusław]

4.2. Zasady odbioru końcowego

Odbioru końcowego obiektu dokonuje komisja, której przewodniczy przedstawiciel zamawiającego (inwestora), a w skład której wchodzą kierownik budowy, inspektor nadzoru inwestycyjnego, przedstawiciel nadzoru państwowego i inne powołane osoby, w tym np. rzeczoznawcy. Wszystkie osoby powinny mieć uprawnienia do pełnienia samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie. Do oceny jakości obiektu wykorzystuje się:
• dokumentację powykonawczą,
• specyfikacje techniczne,
• obowiązujące normy,
• dziennik budowy, księgę obmiaru robót,
• wyniki badań z próbnego obciążenia,
• posiadane certyfikaty, deklaracje zgodności i inne świadectwa jakości,
• protokóły kontroli odbioru robót ulegających zakryciu, częściowych odbiorów wewnętrznych,
• wyniki badań materiałów, połączeń,
• inne dokumenty określone w kontrakcie.

Komisja odbioru obiektu dokonuje oceny jakościowej i ilościowej na podstawie wymienionych dokumentów oraz po przeprowadzeniu szczegółowych oględzin obiektu.

Do oceny obiektu wykorzystuje się wyniki pomiarów geometrycznych obejmujące konstrukcję obiektu oraz jego wyposażenie.

Pomiarom podlegają głównie:
• wymiary obiektu w planie, w przekroju podłużnym i poprzecznym,
• rzędne górnych i dolnych płyt łożysk oraz osi obrotów przegubów,
• rzędne oraz wartości odchylenia podpór,
• rzędne niwelety toru (główek szyn przynajmniej w przekrojach podporowych, w środku rozpiętości przęseł oraz na dojazdach do 50 m od przyczółków),
• rzędne niwelety jezdni w przekrojach podporowych i w środku rozpiętości przęseł,
• rzędne przekroju poprzecznego jezdni, krawężników i gzymsów w środku przęseł i nad podporami,
• rzędne wlotów wpustów, średnice rur spustowych, spadki rur w systemie odwodnienia.

Ponadto sprawdzeniu podlega poziom osadzenia urządzeń dylatacyjnych względem nawierzchni, szczelność przykryć i urządzeń dylatacyjnych, szczelność wpustów i drożność rur spustowych, stan powłok i uszczelnień słupków, instalacja oświetleniowa, oznakowanie itp.

Akceptacja ilości i jakości wykonanych robót wg pozycji kosztorysowych stanowi podstawę do rozliczenia końcowego obiektu. Wszystkie roboty dodatkowe powinny być udokumentowane protokółem konieczności.

W pracach Komisji można wyodrębnić trzy etapy:
• zapoznanie się z przygotowanymi materiałami do odbioru końcowego,
• bezpośredni odbiór ilościowy i jakościowy wykonanych robót,
• przyjęcie kosztorysu powykonawczego i rozliczenia końcowego oraz ustosunkowanie się do stwierdzonych wcześniej usterek.

Potwierdzeniem odbioru jest sporządzony protokół.

Komisja odbioru może stwierdzić w obiekcie niezgodności wykonanych robót z dokumentacją techniczną i specyfikacjami technicznymi.

Można wyodrębnić tzw. wady trwałe, do których zaliczyć można np.:
• obniżenie nośności w świetle przeprowadzonych próbnych obciążeń,
• niespełnienie własności mechanicznych materiałów (np. klasy betonu, udarności stali konstrukcyjnej),
• występowanie odchyłek wymiarów konstrukcji i jej elementów poza ustalone tolerancje,
• wadliwe wykonanie połączeń czy styków,
• zastosowanie wadliwych elementów wyposażenia,
• niewłaściwe podniesienie wykonawcze, nierówności belek podporęczowych itp. niewłaściwości kształtu,
• niezgodność niwelety, przechyłek z projektem.

W przypadku, gdy wady trwałe obniżają bezpieczeństwo mostu oraz cechy użytkowe komisja nie może odebrać obiektu, a wykonawca musi przywrócić
obiekt do wymaganego w projekcie stanu poprzez rozbiórkę i wykonanie określonych robót ponownie lub poprzez wykonanie odpowiednich wzmocnień bądź uzupełnień.

W przypadku, gdy wady trwałe nie obniżają bezpieczeństwa mostu i jego cech użytkowych komisja może dopuścić obiekt do użytku pod warunkiem potrącenia wynagrodzenia wykonawcy.

W przypadku stwierdzenia innych wad tak, że jakość obiektu lub jego elementu odbiega od ustalonych wymagań w dokumentach kontraktowych, komisja przerywa swoje czynności i ustala nowy termin odbioru po ich usunięciu przez wykonawcę na jego koszt.

W tym przypadku, oraz po okresie gwarancyjnym, przeprowadza się tzw. odbiory ostateczne.

Niezależnie od Komisji odbioru może być powołana Komisja kolaudacyjna pod przewodnictwem inspektora nadzoru. Zadaniem Komisji kolaudacyjnej jest dokonanie oceny obiektu „na stopień".

Sporządzenie protokółu z oceną dla projektantów i wykonawców następuje w tym przypadku po wizji lokalnej, zapoznaniu się z opiniami powołanych rzeczoznawców i ustaleniu, po dyskusji, oceny (przeciętnej, dobrej, bardzo dobrej bądź z wyróżnieniem).

wyróżnienia moje (OB)

Budowa i utrzymanie mostów
Arkadiusz Madaj, Witold Wołowicki
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności 2007

[jw.jw]

Pan Bogusław cytując książkę udowodnił wszystkim, że zbudować most nie jest łatwo, a na przykładzie płockiego mola, które w rozwiązaniach jest podobne do obiektu mostowego, też widzimy jak łatwo jest popełnić błędy w całym procesie inwestycyjnym.
Przy płockim moście Solidarności skala problemów była dużo większa niż przy płockim molo, bo to most o najdłuższym przęśle w Polsce i jeden z polskich największych mostów.
Ale przy budowie mostu Solidarności problemy z wykonaniem zostały przełamane przez zmianę rozwiązań konstrukcji mostu w trakcie przystępowania do wykonywania przez Zakład Produkcji Konstrukcji Mostostal Płock SA.
Po analizach otrzymanych projektów i rozwiazań projektowych konstrukcji, zmieniliśmy rozwiązania całej konstrucji mostu, wykonując most spawany, a nie skręcany.
Niżej doświadczenia z życia wzięte i z naszego płockiego podwórka bo z budowy mostu Solidarności:

www.mostypolskie.pl/aktualnosci/skrecac-czy-spawac-doswiadczenia-z-budowy-mostu-wantowego-w-plocku,0,888,.html

www.mostypolskie.pl/most/most-wantowy-w-plocku,32,.html

Most oddany do eksploatacji 13.10.2007 roku - już prawie minęło 5 lat.

[Gość: Osiecki Bogusław]

Tak proszę Pana, trafnie Pan ujął moje intencje.

W kilku następnych odcinkach zamieszczę cytaty dotyczące EKSPLOATACJI.
Zbudować dobrze to sztuka ale później trzeba właściwie eksploatować.

Most Solidarności to prawdziwy most, choć wiszący.
Molo jest budowlą mostową.

Projektowany był jako wiszący aby uniknąć kłopotów związanych z krą i z powodziami.
Kra, która wymusiła taką konstrukcję mostu została kompletnie zlekceważona przez projektantów mola.

Filary mostu Solidarności, z tego względu NIE stoją w nurcie Wisły a pale podpierające molo TAK.

Most Solidarności nie jest eksperymentalną budowlą. Jak każdy most jest sam w sobie oryginalny.
Molo na Wiśle jest budowlą eksperymentalną. Jest niezwykle oryginalne.

Faktycznie, most Solidarności jest udanym dziełem inżynierskim. Nawierzchnia asfaltowa - nie.

[Gość: pdk2]

no i mamy to czego komisja obawiala sie od dawna- zaczyna się sezon wiosna-lato , tłumy spacerowiczów pojawiają sie nad wisła zaczynają zaglądać przyjezdni a "molo" stoi zamkniete - zakaza wstępu. Taka sytuacja jest dla miasta kompromitująca a nie ma wątpliwosci ze tę kompromitację zafundował nam tfurca mola .
za chwile sezon będzie w pełni a na molo będą prowadzone prace rozbiórkowe będziemy mieli ruinę stojącą w nurcie rzeki jako wizytówke płocka. są to nie dające się naprawić straty wizerunkowe, kompromitacja miasta , obciach i tyle . To są rzeczy dość łatwo przeliczalne na straty finansowe pomijając juz kasę wydaną na remont .
samo miasto bedzie w tym okresie goscic i zapraszac przyjezdnych - chocby z miast partnerskich . Nie trudno sobie wyobrazic co sobie o płocku pomyślą.
z tego nalezy wyciągnąc konsekwencje i wnioski na przyszłość.

[Gość: komisja ds różnych]

Gość portalu: pdk2 napisał(a):

>>>są to nie dające się naprawić straty wizerunkowe, kompromitacja miasta , obciach i tyle .

zdanie to Prezydent Płocka powinien mieć wbijane do głowy z 10 razy dziennie - prakycznie przy każdym zaniechaniu dzialania i przy okazji wielu dziłań incjowanych lub firmowanych przez siebie.
BTW: kto doradza Prezydentowi Płocka w sprwach wizerunku i kto odpowiada w UMP za PR i marketing???? Bardzo źle to wychodzi, ja już dawno pogoniłbym to towarzystwo na drzewo.

Organizacja służb utrzymania i organiz. przeglądów

[Gość: Osiecki Bogusław]

5.1. Organizacja służb utrzymaniowych i organizacja przeglądów

Tylko dobra organizacja służb zajmujących się utrzymaniem obiektów inżynierskich jest warunkiem wypełnienia stawianych przed nimi celów. Należą do nich miedzy innymi:
• wykrywanie na bieżąco wszystkich uszkodzeń,
• szybkie przekazywanie informacji o zaobserwowanych uszkodzeniach odpowiednim jednostkom organizacyjnym,
• dawanie obiektywnych i weryfikowalnych opinii o stanie obiektu,
• bieżące usuwanie zaobserwowanych uszkodzeń,
• nie dopuszczenie do dewastacji obiektu,
• gromadzenie wszelkich informacji o sposobie budowy i eksploatacji obiektu, powstałych uszkodzeniach, sposobach i zakresie wykonanych napraw itp.,
• gromadzenie i przechowywanie dokumentacji dotyczącej administrowanych obiektów.

Do wykonania tak postawionych zadań wymagane jest, by w służbach zajmujących się utrzymaniem pracowali tacy pracownicy, jak:
• inżynierowie i technicy o specjalnościach mostowych,
• robotnicy - od niewykwalifikowanych, potrzebnych do prostych prac - po wykwalifikowanych.

Jest bardzo ważne, by pracownicy zajmujący się utrzymaniem:
• znali zasady pracy konstrukcji mostowych,
• mieli umiejętność oceny jakości wykonanych przez siebie robót,
• ze względu na ważność konstrukcji, posiadali wysokie kwalifikacje.

Szczególnie odpowiedzialna rola spada na osoby wykonujące przeglądy, a zwłaszcza na osobę kierującą tymi przeglądami. Nie może to być osoba „przypadkowa". Musi to być inżynier mający odpowiednie kwalifikacje i doświadczenie (nie wystarczy posiadać „urzędowo poświadczone" uprawnienie do wykonywania tzw. samodzielnych funkcji w budownictwie). Uważa, się, że osoba taka powinna mieć co najmniej następujące kwalifikacje [101]:
• dyplom inżyniera budownictwa o specjalności „mosty",
• przynajmniej 10-letnią praktykę w mostownictwie,
• ukończony kurs doskonalenia zawodowego w dziedzinie inspekcji mostów,
• dobrą znajomość zasad projektowania i budowy mostów w celu właściwej interpretacji stwierdzonych anomalii,
• umiejętność rozpoznania każdej wadliwości konstrukcji i oceny jej znaczenia dla bezpieczeństwa obiektu mostowego,
• umiejętność określenia części mostu, w których procesy niszczenia są w stadium początkowym, gdy można im przeciwdziałać przez właściwie zaprogramowane prace zapobiegawcze,
• umiejętność określania bezpiecznej nośności konstrukcji,
• zdolność podejmowania stosownego działania koniecznego do utrzymania mostu w stanie nie zagrażającym użytkownikom.

Kierujący zespołem musi mieć również świadomość ograniczeń posiadanej wiedzy i w związku z tym powinien w sprawach wątpliwych zasięgać porad specjalistów: geologów, geotechników, mechaników konstrukcji, chemików, materiałoznawców itp. Ostrożnie należy podchodzić do zlecenia ekspertyz o stanie mostów firmom nie mającym odpowiedniego doświadczenia w tym zakresie. Nie może w tym przypadku decydować najniższa cena oferowanej usługi.
Dlatego tak istotne jest permanentne szkolenie pracowników zajmujących się utrzymaniem mostów, w tym nauka umiejętności posługiwania się specjalistycznym sprzętem i poprawnej interpretacji uzyskanych wyników pomiarów. Poprawna interpretacja wyników badań nie jest niestety łatwa. Brak doświadczenia w tym zakresie niesie niekiedy zgubne skutki.
Pracownicy zajmujący się utrzymaniem, w celu poprawnego wypełnienia postawionych zadań, powinni być zorganizowani w odpowiednie służby, które:
• grupują ludzi o odpowiednich kwalifikacjach,
• są dostatecznie mobilne,
• mają możliwość wykonywania przeglądów, badań i rewizji i tym podobnych zabiegów przy obiektach mostowych,
• posiadają do swej dyspozycji niezbędny sprzęt do podstawowych prac diagnostycznych i remontowych,
• dają gwarancję należytej jakości robót, a to związane jest m.in. z zapewnieniem kontroli przez odpowiednich pracowników (inspektorów) w układzie poziomym (wewnątrz danej służby), jak również pionowym (w ramach całej organizacji zajmującej się drogami i mostami).

Zgodnie z na sieci dróg polskich znajduje się około 29 000 obiektów inżynierskich, bez uwzględniania przepustów. Łączna długość tych obiektów wynosi ponad 560 km (tabl. 5.1). To samo źródło podaje, że w posiadaniu i zarządzaniu PKP w roku 2000 było 33 276 obiektów inżynierskich (tabl. 5.2).

Ogólnie (poza pewnymi wyjątkami) bezpośrednio administrowaniem dróg krajowych (w tym mostów) zajmuje się Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad (GDDKiA) oraz polegające im 16 oddziałów. Odpowiednio na szczeblu województwa zarządzaniem mostami zajmują się Zarządy Dróg Wojewódzkich, na szczeblu powiatu - Zarządy Dróg Powiatowych. W granicach miast na prawach powiatu funkcje zarządcy wszystkich dróg publicznych (z wyjątkiem autostrad i dróg ekspresowych), a więc dróg krajowych, wojewódzkich, powiatowych i gminnych - pełni zarząd miasta. Zarządcą dróg krajowych (z wyłączeniem autostrad i dróg ekspresowych) na terenie Warszawy jest Zarząd m.st. Warszawy. Zarządcą autostrad i dróg ekspresowych jest Generalny Dyrektor Dróg Krajowych i Autostrad z wyłączeniem autostrad płatnych, których zarządcą (po podpisaniu umowy koncesyjnej) staje się koncesjonariusz. W ramach tych struktur wydzielono wydziały mostowe, zajmujące się kompleksową gospodarką mostową. Funkcje zarządu w odniesieniu do obiektów mostowych na drogach gminnych i lokalnych miejskich (na mocy ustawy o drogach publicznych) pełnią organy samorządowe. Fakt ten stwarza w bardzo wielu przypadkach określone trudności, szczególnie jeśli na terenie małej gminy występuje duży obiekt mostowy znajdujący się w ciągu drogi lokalnej, ponieważ gmina nie posiada z reguły kadry technicznej specjalizującej się w utrzymaniu mostów.(...)

(...)Szczegółowe zadania poszczególnych służb oraz działających w ich ramach pracowników regulują odpowiednie przepisy.

5.2. Dokumentacja obiektów mostowych

Każdy obiekt mostowy powinien mieć pełną dokumentację: zaczynając od dokumentacji projektowej, poprzez dokumentację powykonawczą (w tym dziennik budowy) i z badań odbiorczych do raportów z przeglądów, ekspertyz, wykonanych napraw czy modernizacji itp. (obliczenia statyczne, rysunki, dzienniki budowy, fotografie itp.). Dokumentacja powinna być przechowywana przez cały czas istnienia mostu. Należałoby ponadto postulować, aby dokumentację taką, a odnosi się to przede wszystkim do dużych obiektów mostowych, przechowywało powołane do tego celu centralne archiwum, żeby w trakcie różnego rodzaju reorganizacji dokumentacja taka nie ginęła. Obecnie spotykamy się bowiem z przypadkami, że brak jest jakiejkolwiek dokumentacji obiektów (nawet dużych) wybudowanych przed kilkoma latami.

Każdy obiekt powinien mieć sporządzoną metrykę, w której muszą znaleźć się informacje takie jak:
• numer i lokalizacja obiektu (nr drogi czy linii kolejowej, kilometracja, miejscowość),
• charakterystyka przeszkody (światło mostu, skrajnie ruchu itp.),
• rok budowy,
• charakterystyka wytrzymałościowa (nośność, klasa obciążenia w odniesieniu do normy obowiązującej w czasie projektowania i aktualnie obowiązującej itp.),
• charakterystyka konstrukcji:
- rodzaj konstrukcji (obiekt drogowy, kolejowy, most, wiadukt, estakada itp.),
- podstawowy materiał konstrukcyjny,
- charakterystyka konstrukcyjna i geometria,
• wyposażenie obiektu
• ograniczenia w użytkowaniu.
Do metryki powinny być dołączone podstawowe rysunki:
• plan sytuacyjny, lokalizujący obiekt na mapie,
• widok ogólny,
• przekrój podłużny,
• przekrój poprzeczny,
oraz dokumentacja fotograficzna.
Ponadto każda jednostka administracyjna powinna

[Gość: płoczanin0]

Rozumiem, że zalecenia z cytatów o eksploatacji , będą spełniane przez Forumowiczów? A nie lepiej to posłać do UM.?

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "płoczanina0"

Mogę ja społecznie to czemu inni nie. Podpowiadam tylko co i jak.

UM? Jak poproszą.

[Gość: młody prokurator]

wystarczy na początek przesłać do prokuratury - ona zrobi odpowiedni rozdzielnik i dalej roześle to wg właściwości.

[Gość: nadwiślak]

Jestem ciekawy czy ci co budowali molo przeczytali choć jedną taką książkę?

Ocena punktowa poszczególnych elementów konstrukcj

[Gość: Osiecki Bogusław]

Wprowadzany w Polsce system oceny punktowej poszczególnych elementów konstrukcji ma ułatwić ocenę stanu technicznego obiektu. Poszczególne elementy obiektu mostowego są oceniane w systemie punktowym (tabl. 5.4).

Przedstawione oceny stanu technicznego są subiektywne, dlatego gwarancją wiarygodności tego typu oceny punktowej są wysokie kwalifikacje osoby prowadzącej przeglądy.

Przez „ocenę średnią obiektu" należy rozumieć średnią arytmetyczną ocenę wszystkich elementów ocenianych w czasie przeglądu. W przypadku obiektów mostowych przez „ocenę całego obiektu" należy rozumieć ocenę stanu technicznego, która jest najmniejszą [N224]:
• ze średniej arytmetycznej oceny wszystkich elementów ocenianych w czasie przeglądu,
• z oceny konstrukcji pomostu,
• z oceny konstrukcji dźwigarów głównych,
• ze średniej arytmetycznej oceny przyczółków i filarów, tzn. połowa sumy najniższej oceny przyczółków i najniższej oceny filarów (w przypadku obiektu jednoprzęsłowego będzie to najniższa ocena przyczółków).

Tablica 5.4
Skala i kryteria oceny elementów

Ocena Stan Opis stanu elementu
5 Odpowiedni Bez uszkodzeń i zanieczyszczeń możliwych do stwierdzenia w czasie przeglądu
4 Zadowalający Zadowalający - wykazuje zanieczyszczenia lub pierwsze objawy uszkodzeń pogarszających wygląd estetyczny
3 Niepokojący Wykazuje uszkodzenia obniżające przydatność użytkową, ale możliwe do naprawy
2 Niedostateczny Wykazuje uszkodzenia obniżające przydatność użytkową, ale możliwe do naprawy
1 Przedawaryjny Wykazuje nieodwracalne uszkodzenia dyskwalifikujące przydatność użytkową
0 Awaryjny Uległ zniszczeniu lub przestał istnieć

wyróżnienia moje (OB)

Budowa i utrzymanie mostów
Arkadiusz Madaj, Witold Wołowicki
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności 2007

[Gość: nadwiślak]

MOLO - Ocena stanu 1 /stan przedawaryjny/

I to jest maksymalna ocena stanu, bo zastanawiąłem się czy nie wystawić 0 /zero - stan awaryjny/

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "nadwiślaka"

Pozwolę sobie zacytować z podręcznika jeszcze raz:

Przedstawione oceny stanu technicznego są subiektywne, dlatego gwarancją wiarygodności tego typu oceny punktowej są wysokie kwalifikacje osoby prowadzącej przeglądy.

Jakie masz kwalifikacje?

Chociaż, jak czytasz teraz podręcznik...

Zostało mi jeszcze kilka odcinków. Będzie mała sensacja.

Pozdrawiam

[Gość: komisja ds molo]

Szkoda że ksiązką ta nie zajmuje się procesem dochodzenia do decyzji o inwestowaniu środków publicznych : od pomysłu poprzez analizę celowości i zakąłdanych efektów oraz korzyści społeczno-ekonomicznych, studium wykonalności, rachunek ekonomiczny, stopa zwrotu z inwestycji, finansowanie i przepływy finansowe aż do decyzji o INWESTOWANIU i odpowiedzialonosci finasowej za skutki podjętej decyzji.
Gdyby w takiej książce była podona do omawianej tabelka i punktacja to nasza ""inwestycja""" pt "molo z fanaberią" nie wychylłaby się ponad ZERO, zdecydowanie pozostałaby w strefie punktacji ujemnej.
Czyli prokurator za samą decyzję.
BTW: nie możemy doczekać się zapowiedzianej niespodzianki.

[Gość: Osiecki Bogusław]

W czasie przeglądów może zachodzić konieczność wykonania kontrolnych badań mechanicznych. Mogą one obejmować np. nawiercanie wybranych elementów drewnianych, opukiwanie główek nitów młotkiem czy, opukiwanie powierzchni konstrukcji betonowych młotkiem w celu stwierdzenia zmniejszenia wytrzymałości, pęknięć, pustek betonu czy odkuwanie skorodowanych warstw betonu.

Przykładowy schemat analizy wyników przeglądu bądź badania mostu pokazano na rysunku 5.5. Analiza taka powinna być oparta na czterech podstawowych kryteriach [224]:
• kryterium bezpieczeństwa konstrukcji,
• kryterium walorów eksploatacyjnych,
• kryterium urbanistyczno-architektoniczne,
• kryterium ekonomiczne.

Kryterium bezpieczeństwa związane jest z parametrami wytrzymałościowymi mostu jako całości i jego elementów składowych.

Kryterium walorów eksploatacyjnych dotyczy takich zagadnień, jak:
• przepustowość obiektu na tle potrzeb układu komunikacyjnego,
• wymagania odnośnie do wymiarów skrajni ruchu,
• prowadzenie po obiekcie urządzeń infrastruktury komunalnej,
• problemy bezpieczeństwa ruchu na moście: rozdzielenie ruchu kołowego i pieszego, bariery ochronne, poręcze, oświetlenie itp.,
• stan nawierzchni na jezdni i chodnikach, a także dojazdach,
• nadmierne przemieszczenia lub odkształcenia utrudniające eksploatacje.

Kryteria urbanistyczno-architektoniczne dotyczą takich zagadnień, jak:
• walory zabytkowe obiektu, decydujące o jego specjalnej ochronie,
• zgodność lokalizacji i parametrów obiektu z perspektywicznym planem zagospodarowania przestrzennego,
• przewidywany perspektywiczny wzrost i struktura obciążeń z uwzględnieniem przewidywanego okresu eksploatacji obiektu,
• ocena rozwiązań architektonicznych obiektu, wkomponowana w otaczającą przestrzeń, ocena estetyki konstrukcji itp.,
• uciążliwość obiektu na tle sposobu zagospodarowania otaczającego terenu.

W ramach kryteriów ekonomicznych analizujemy takie sprawy jak:
• techniczne możliwości napraw, wzmocnienia, przebudowy oraz kosztów poszczególnych wariantów,
• koszty budowy nowego obiektu,
• koszty utrzymania konstrukcji,
• możliwości finansowe i realizacyjne jednostki eksploatacyjnej i utrzymującej obiekt,
• koszty zamknięcia obiektu.

Zgodnie z instrukcją dokonywania przeglądów [N224], po dokonaniu analizy wyników przeglądu, można podjąć następujące decyzje:
- zamknięcia obiektu inżynierskiego do ruchu,
- wprowadzenia ograniczeń prędkości ruchu, masy pojazdów, szerokości i wysokości skrajni,
- odpowiedniego oznakowania utrudnień ruchu i niebezpieczeństw,
- wykonania ekspertyzy wyszczególnionych elementów konstrukcji i wyposażenia lub całego obiektu inżynierskiego,
- wykonania wyszczególnionych robót z zakresu bieżącego utrzymania,
- wykonania remontu obiektu w ramach planu następnego roku,
- zlecenia opracowania dokumentacji technicznej przebudowy obiektu z podaniem danych wyjściowych do projektu.

5.4. Podstawowy sprzęt do badań mostów
Sprzęt wykorzystywany do przeglądów mostów można podzielić na podręczny i specjalistyczny. Do wykonania przeglądów mogą być wykorzystywane również konstrukcje pomocnicze i specjalne urządzenia (pomosty, wózki rewizyjne, podnośniki, specjalistyczne pojazdy itp.).

Do wyposażenia podręcznego mogą być zaliczone:
• metalowa taśma miernicza i przymiar składany, suwmiarka, głębokościomierz,
• dalmierz laserowy,
• pion, linka stalowa, obciążnik,
• poziomica, węgielnica, kątomierz,
• szczelinomierz, lupa Brinella,
• lornetka, aparat fotograficzny, lupa, lusterko,
• latarka elektryczna,
• skrobaki, szczotki druciane, młotek, kleszcze uniwersalne, śrubokręt,
• ściski stolarskie,
• wiertarka, zestawy kluczy,
• kilof, łopata, siekiera, drabina składana,
• materiały do znakowania (farba, pisaki wodoodporne, kreda, rysiki do metalu itp.),
• notatniki polowe, dyktafon, formularze inspekcyjne itp.

Dodatkowo pracownicy powinni być zaopatrzeni w środki ochrony osobistej i zabezpieczenia miejsca pracy takie, jak:
• liny, pasy, kaski ochronne, rękawice, kamizelki odblaskowe itp.,
• pachołki drogowe, tablice, lampy ostrzegawcze itp.

Do wyposażenia specjalistycznego możemy zaliczyć:
• sklerometry (urządzenia do nieniszczącego określania wytrzymałości betonu; do najpopularniejszych należy młotek Schmidta typu N wykorzystywany w badaniach przęseł i ciężki do badania masywnych podpór),
• urządzenie do badania wytrzymałości betonu na odrywanie (puli off) (przyrząd służący do pomiaru siły potrzebnej do oderwania nawierconego fragmentu powierzchni betonu),
• przyrząd do pomiaru wytrzymałości betonu na ściskanie za pomocą pomiaru siły wyrywanego trzpienia (puli out),
• wykrywacz magnetyczny zbrojenia i określania jego średnicy oraz grubości otuliny betonu (pomiar pola magnetycznego specjalną sondą),
• aparat do określania stopnia korozji zbrojenia,(...)

wyróżnienia moje (OB)

Budowa i utrzymanie mostów
Arkadiusz Madaj, Witold Wołowicki
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności 2007

Kryteria przy przeglądach bądź badaniach mostu

[Gość: Osiecki Bogusław]

Kryteria przy przeglądach bądź badaniach mostu

Przepraszam, taki winien być tytuł mojego ostatniego wpisu (wyżej).

Utrzymanie nawierzchni

[Gość: Osiecki Bogusław]

Z utrzymaniem nawierzchni oraz elementów wyposażenia bezpośrednio z nią związanych łączy się nierozerwalnie zagadnienie konserwacji, naprawy bądź też wymiany zużytych lub też uszkodzonych elementów. Konstrukcja składników nawierzchni oraz wyposażenia powinna spełniać w związku z tym następujące warunki:
• łatwy dostęp do elementów wymagających stałej konserwacji i oczyszczania,
• łatwość wykonania drobnych napraw bez znacznych ograniczeń w ruchu (dotyczy to zwłaszcza linii kolejowych, a szczególnie jednotorowych),
• możliwość mechanizacji prac,
• możliwość wymiany jednych elementów bez konieczności rozbierania, czy też niebezpieczeństwa uszkodzenia innych,
• możliwość łatwej wymiany najszybciej zużywających się elementów (np. wkładek uszczelniających w urządzeniach dylatacyjnych).

Spełnienie powyższych warunków związane jest z przyjęciem odpowiednich rozwiązań już na etapie projektowania. Jeśli popełniono błędy projektowe, to należy je usunąć przy pierwszym kapitalnym remoncie obiektu. Dotyczy to wielu elementów. Na przykład, konieczne jest projektowanie odpowiednio wytrzymałych warstw ochronnych izolacji, by przy wymianie bądź naprawie nawierzchni nie doszło do uszkodzenia izolacji. (...)

wyróżnienia moje (OB)

Budowa i utrzymanie mostów
Arkadiusz Madaj, Witold Wołowicki
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności 2007

Nawierzchnie drewniane

[Gość: Osiecki Bogusław]

6.2.3.3. Nawierzchnie drewniane

Nawierzchnie drewniane, występujące obecnie na ogół tylko na mostach tymczasowych, w procesie eksploatacji zużywają się stosunkowo szybko. Czas eksploatacji nawierzchni z dyli drewnianych nie przekracza na ogół 5 do 8 lat (a nawet mniej) w zależności od jakości wykonania, rodzaju i jakości drewna, sposobu zabezpieczeń oraz intensywności ruchu.

Niszczenie nawierzchni drewnianych związane jest z naturalnym procesem niszczenia drewna na skutek szeroko rozumianych procesów gnicia oraz w wyniku mechanicznego ścierania stosunkowo miękkiego materiału. Efekty te potęguje fakt, że nawierzchnia jest tym elementem konstrukcji mostu, który jest stale eksponowany na działania czynników atmosferycznych.

Na trwałość nawierzchni i jej walory trakcyjne ma duży wpływ sposób jej układania. Dyle na ogół układa się: podłużnie, poprzecznie i w jodełkę (rys. 6.9). Układ poprzeczny jest korzystniejszy, ponieważ zapewnia większą trwałość, jednak w przypadku wytworzenia kolein trzeba wymienić całą nawierzchnię. Nie ma tej wady układ podłużny, jednak dyle położone w taki sposób szybciej się zużywają, a ponadto, zwłaszcza po deszczu, stają się bardzo śliskie. Układ w jodełkę, jakkolwiek korzystny jeśli chodzi o warunki ruchowe, daje przy budowie dużą ilość odpadów, jest tym samym droższy od pozostałych.

Sposoby układania dyliny na mostach drogowych: a - poprzecznie, b - podłużnie, c - w jodełkę

W zasadzie na dylinę powinno stosować się drewno miękkie (sosnę), ponieważ twarde po pewnym okresie eksploatacji staje się śliskie. Z tego też względu nie wolno układać dyliny z drewna twardego podłużnie.

Bale układamy stroną rdzenną do góry. Bale dolnej warstwy układamy w odstępie 2 -r 3 cm, dla ułatwienia dostępu powietrza (wysychanie). Grubość bali górnych przyjmuje się w granicach 5 do 8 cm, dolnych 8 do 12, w zależności od konstrukcji pomostu.

Jezdnia z bali powinna mieć poprzeczne pochylenie 1 do 1,5%.

Drewno przed ułożeniem impregnujemy środkami grzybobójczymi. Innym istotnym zabiegiem, przy układaniu nawierzchni na stalową konstrukcję pomostu, jest odizolowanie drewna od bezpośredniego kontaktu ze stalą. Najlepiej w tym celu ułożyć na elementach stalowych paski z papy (rys. 6.10). Nie wykonanie tego zabiegu przyczynia się wyraźnie do zwiększenia tempa korozji zarówno stali jak i drewna. Z jednej bowiem strony kondensująca się na elementach stalowych para wodna powoduje zawilgocenie drewna, a z drugiej drewno długo utrzymując wilgoć stwarza korzystne środowisko korozyjne.

Element drewniany
Warstwa izolacyjna (papa)
Element stalowy

Prace utrzymaniowe tego typu nawierzchni powinny się koncentrować na mocowaniu poluzowanych dyli, dobijaniu wychodzących gwoździ, czy ewentualnej wymianie zużytych bali. Szczególnie istotne z punktu bezpieczeństwa ruchu jest dobijanie wystajacych gwoździ.(...)

wyróżnienia moje (OB)

Budowa i utrzymanie mostów
Arkadiusz Madaj, Witold Wołowicki
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności 2007

Komentarz

Na naszym molo NIE MA IZOLACJI miedzy drewnem (nawierzchnia) a stalą (konstrukcja nośna).

Utrzymanie przestrzeni podmostowej cz.1

[Gość: Osiecki Bogusław]

7 UTRZYMANIE PRZESTRZENI PODMOSTOWEJ ORAZ PODPÓR

7.1. Utrzymanie przestrzeni podmostowej w obszarze rzeki i jej zalewów

7.1.1. Obserwacje stanu koryta rzeki i podwodnych części podpór

Koryta cieków, a zwłaszcza koryta dużych rzek należy kontrolować regularnie w pobliżu mostów. Podpora mostu stanowi bowiem przeszkodę, która powoduje zaburzenia w przepływie wody, co pociąga za sobą określone konsekwencje. Jeśli dodatkowo budowla mostowa powoduje zwężenie koryta rzeki, to dochodzi do zwiększenia prędkości przepływu wody w całym przekroju cieku. Gdy prędkość wody przekroczy prędkość wymywania cząstek zalegającego gruntu (prędkość krytyczna), wtedy następuje rozmycie dna (tabl. 7.1 i 7.2). Podobnie rzecz ma się z rozmyciem nasypów, czy też stożków nasypowych przy przyczółkach. Występujące niekiedy lokalne rozmywania dna przy podporach wywołane jest natomiast zaburzeniami przepływu wody w pobliżu podpory. Gdy zakres rozmycia jest duży może dojść do zmniejszenia nośności podpory, a w skrajnym przypadku do katastrofy - całkowitej utraty przez podporę nośności. W czasie przeglądów koryt cieków poza pomiarem profilu cieku należy również ustalić m.in. maksymalny poziom wody przepływającej pod mostem i prześwit pod konstrukcjami przęseł oraz sprawdzić czy nie pojawiły się przeszkody utrudniające swobodny przepływ wody.

Niebezpieczne dla mostu mogą okazać się również nanoszone przez rzekę grunty. Jest to również efektem zaburzeń przepływu wody. Powodują one zawężenie koryta rzeki lub zmniejszenie jego głębokości. Skutkiem tego może być również, zmiana położenia koryta rzeki.

Jeśli prawdopodobieństwo rozmycia dna rzeki jest duże, wtedy należy wykonywać regularnie pomiary kształtu koryta rzeki i wykreślać odpowiednie profile. Pomiary wykonuje się zazwyczaj dwa razy do roku, zimą i wiosną po przejściu kry i wysokich wód. Robi się je również, gdy istnieje podejrzenie, że mogło dojść do rozmycia dna, np. po letnich powodziach.

Tablica 7.1 Prędkości nierozmywalne v gruntów niespoistych przy głębokości strumienia równej 1 m

Rodzaj gruntu Średnia średnica ziaren [mm] Prędkość v [m/s]
Piaski pylaste 0,005 4- 0,05 0,20-0,30
Piaski drobne 0,05 - 0,25 0,30-0,45
Piaski średnie 0,25-1,00 0,45 - 0,60
Piaski grube 1,0-2,0 0,60-0,70
Żwiry drobne 2,0-5,0 0,70-0,85
Żwiry średnie 5,0-10,0 0,85-1,05
Żwiry grube 10,0-15,0 1,05-1,20
Otoczaki drobne 15,0-25,0 1,20-1,40
Otoczaki średnie 25,0-40,0 1,40 1.80
Otoczaki grube 40,0-75,0 1,80-2,40
Skały słabe - 2,50-3,50
Skały twarde - 3,50-5,00
Przy głębokościach różnych od 1,0 m prędkości odczytane z tablicy należy pomnożyć

Tablica 7.2 Prędkości nierozmywalne v [m/s] gruntów spoistych przy głębokości strumienia równej 1 m
Rodzaj gruntu Spoistość gruntu
średnio zwięzły zwięzły bardzo zwięzły
Lessy 0,7 1.0 1,3
Gliny, iły 0,8 1,2 1,7
Przy głębokościach różnych od 1,0 m prędkości odczytane z tablicy należy pomnożyć

W szczególnych przypadkach, np. w czasie formowania się zatorów lodowych, pomiary te prowadzi się systematycznie i na bieżąco podejmuje decyzje dotyczące ewentualnych prac zabezpieczających.

Pomiary wykonuje się prostopadle do nurtu rzeki. Gdy rzeka jest większa, poza przekrojem bezpośrednio przy moście, mierzymy dodatkowo w dwóch przekrojach - przed i za mostem, w odległości około 25 m. Bardzo istotne jest, by pomiar każdorazowo wykonywać w tym samym miejscu. Aby to osiągnąć dobrze jest dowiązywać miejsca pomiaru do elementów mostu.

Wyniki pomiarów (profile) powinny być załączone do książki mostowej. Dobrze jest nanosić wyniki kolejnych pomiarów na jeden rysunek, co daje możliwość prześledzenia dynamiki zmian profilu rzeki.

Poza pomiarami rozmycia profilu cieku, konieczny jest również pomiar rozmycia lokalnego wokół podpory. Pomiar taki jest szczególnie istotny w przypadku dużych mostów. Promień pomiaru powinien wtedy wynosić kilkanaście metrów. Sondowanie prowadzi się wykorzystując przyjętą siatkę sondowań. Przy określaniu głębokości rozmycia lokalnego należy odróżnić rozmycie rzeczywiste od rozmycia stwierdzanego po opadnięciu wody powodziowej, gdy powstałe rozmycia wypełnione są osadami. Sondowania głębokości rzeki po opadnięciu przyboru zwykle nie wykazują rozmycia rzeczywistego. Ponieważ jednak materiał naniesiony ma zazwyczaj inne cechy niż grunt rodzimy dna, to można na tej podstawie określić rzeczywisty poziom rozmycia.

Rozmycie koryta rzeki nie musi prowadzić do zagrożenia bezpieczeństwa eksploatacji mostu, jeśli fakt rozmycia przewidziano w obliczeniach, a podpory zostały odpowiednio głęboko posadowione. Gdy w obliczeniach nie przewidziano możliwości rozmycia dna, a prędkość przepływu wody w korycie zabudowanym jest większa od prędkości krytycznej dla gruntu zalegającego na dnie, wtedy dno należy umocnić. Oczywiście praktykuje się taki zabieg jedynie w małych ciekach. Umocnienie może polegać np. na wykonaniu narzutu kamiennego, wybetonowaniu dna, czy też jego zabrukowaniu. Przy prędkości wody do 2,1 m/s stosuje się bruk pojedynczy, przy prędkości 2,1 - 3,5 m/s bruk podwójny, a przy prędkości ponad 3,5 m/s należy umocnić dno płytami betonowymi. W przypadku dużych cieków umocnienie dna wykonuje się jedynie bezpośrednio wokół podpory.

Kłopoty z utrzymaniem koryta rzeki wynikają przede wszystkim z błędów związanych z projektowaniem światła mostu, niewłaściwym usytuowaniem mostu w profilu rzeki czy złym usytuowaniu podpór (miejscem, kątem ustawienia). Znaczenie ma także kształt podpory. W moście zaprojektowanym poprawnie pod względem hydraulicznym niedługo po wybudowaniu ustala się określony stan hydrodynamiczny i nie obserwuje się żadnych niekorzystnych zjawisk.

Popełnione błędy ujawniają się na ogół w czasie przepływu lub po przepływie wody powodziowej, ale również bez tej specjalnej przyczyny. Niekiedy negatywne skutki można usunąć stosując określone zabiegi regulujące prędkość i kierunek przepływu wody, np. profilowanie czy umacnianie wybranych obszarów koryta rzeki. W drastycznych przypadkach wymagane jest zwiększenie światła mostu, np. budowane są dodatkowe przęsła.

Badania nie powinny dotyczyć tylko stanu dna cieku lecz również podwodnych części podpór. Badania takie powinny być prowadzone przez doświadczonych nurków, dodatkowo na bieżąco konsultowanych przez specjalistę mostowca. Przydatna do tego celu okazuje się kamera, dająca możliwość wykonywania zdjęć podwodnych. Istotnym ułatwieniem w badaniu stanu podpór mogą być pomocnicze urządzenia -takie, jak drabiny mocowane do filara, klamry, opuszczane pomosty. Konieczność badania części podwodnych dotyczy zwłaszcza podpór palowych, filarów posadowionych na palach, w tym szczególnie na tzw. wysokich rusztach palowych (zwieńczenie pali ponad dnem cieku). Kontrola musi dotyczyć stopnia korozji podpór oraz wystąpienia ewentualnych uszkodzeń mechanicznych (gnicie pali drewnianych, pęknięcia i rysy podłużne pali żelbetowych, ubytki betonu itp.).

wyróżnienia moje (OB)

Budowa i utrzymanie mostów
Arkadiusz Madaj, Witold Wołowicki
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności 2007

[Gość: komisja ds molo]

dzięki za wyszukanie i zacytowanie tej fachowej lektury - komisja ds molo znalazła tu potwierdzenie i wyjaśnienie kilku podejrzeń dotyczących naszego nieszczęścia.
BTW: ciekawe jakich rewelacji dostarczy ekspertyza pomostu molo robiona przez PW na zlecenie Prokuratury.

Utrzymanie przestrzeni podmostowej cz.2

[Gość: Osiecki Bogusław]

7.1.2. Obserwacje zjawisk hydrologicznych w rzece

Informacje o przepływie wody pod mostem i związane z przepływem informacje o zjawiskach lodowych mogą być przydatne nie tylko do bezpośredniego utrzymania danego obiektu, ale również do projektowania innych przepraw mostowych w pobliżu istniejącego mostu.

W przypadku małych mostów prace te można ograniczyć do rejestracji maksymalnego i minimalnego poziomu wody, zaznaczając zaobserwowane stany wody, np. farbą na podporze. W przypadku mostów większych (długości powyżej 50 m) oraz w rzekach żeglownych i spławnych, stan wody mierzy się przy użyciu łaty wodowskazowej umieszczonej przy moście. Jeśli w pobliżu planuje się budowę innego mostu, badania należy rozszerzyć o pomiary przepływu wód oraz o ich prędkości.

Wyniki obserwacji zjawisk lodowych mogą dotyczyć następujących parametrów:
• daty i poziomy pochodu lodów,
• powstałych zatorów lodowych,
• daty formowania pokrywy lodowej,
• grubości pokrywy lodowej.

wyróżnienia moje (OB)

Budowa i utrzymanie mostów
Arkadiusz Madaj, Witold Wołowicki
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności 2007

Utrzymanie przestrzeni podmostowej cz.3

[osieckiboguslaw]

7.1.3. Zabezpieczenie obiektów mostowych przed niszczącym działaniem wód powodziowych i kry lodowej

Niekorzystne działanie zjawisk lodowych na mosty (podpory mostowe) jest związane z:
• uderzeniami kry lodowej o podpory,
• siłami poziomymi wywołanymi rozszerzaniem się pola lodowego na skutek ogrzewania,
• wyrywaniem pali będące efektem przymarznięcia lodu do pala i podnoszeniem się lodu przy wzroście poziomu wody,
• powstaniem zatorów lodowych powodujących spiętrzanie wody.

Prace związane z ochroną konstrukcji przed lodem można podzielić na trzy grupy:
• przygotowanie obiektów do przepuszczenia lodów i wielkiej wody,
• ochrona obiektu w czasie spływu lodów i wielkich wód,
• likwidacja wyrządzonych szkód i przywrócenia pełnej sprawności obiektu.

Do działań organizacyjnych należą:
• opracowanie planu prac zabezpieczających most oraz rozmieszczenie przy nim ludzi i środków ochrony,
• zapewnienie siły roboczej, materiałów (kłody, deski, liny itp.) i narzędzi (drągi, bosaki, łomy itp.),
• przygotowanie środków łączności i oświetlenia,
• skompletowanie zespołów minerskich,
• 'przygotowanie materiałów wybuchowych,
• organizacja całodobowych dyżurów ostrzegawczych przy moście w okresie bezpośrednio poprzedzającym pochód lodów,
• komisyjne oględziny przeprawy mostowej w celu sprawdzenia stopnia przygotowania obiektu do przepuszczenia lodu oraz wykonania ewentualnych potrzebnych prac naprawczych,
• oczyszczenie otworów cieku,
• wyrąbanie bruzd w lodzie (szerokości 0,5 m) przy izbicach i jarzmach;
• usunięcie z koryta rzeki wszelkich rusztowań, urządzeń i tym podobnych przeszkód utrudniających spływ wody i lodów.

Wstępne prace mające na celu sprawne spływanie lodu mogą poza wyrąbywaniem szczelin wokół izbie i jarzm obejmować:
• wyrąbywanie lodu w przedłużeniu ostrzy izbie oraz filarów od strony górnej wody na odcinku o długości równej szerokości mostu, jednak nie mniejszej niż 10,0 m (szerokość bruzdy nie powinna być mniejsza od 50 cm),
• uwolnienie od lodu koryta cieku poniżej mostu na długości 50 do 100 m (do dwóch szerokości koryta), o szerokości 1/3 - 1/4 szerokości koryta rzeki,
• rozdrabnianie lodu na zwężeniach i zakrętach koryta.

Gdy pokrywa lodowa ma grubość 30 cm i więcej, bruzdy wykonuje się również wokół filarów masywnych (kamiennych i żelbetowych).

Kruszenie lodu może być prowadzone za pomocą łomów lub pił (lód o grubości do 15 cm) albo materiałów wybuchowych (przy większej grubości). Obrona obiektu mostowego obejmuje m. in.:
• kierowanie akcją ochrony obiektu,
• zorganizowanie w instytucjach odpowiedzialnych za utrzymanie dróg i mostów dyżurów i stałej łączności pomiędzy poszczególnymi jednostkami,
• zorganizowanie i wystawienie straży, których obowiązkiem jest czuwanie nad stanem obiektu,
• pomiary stanu wody, z odnotowaniem najwyższego ich poziomu, przy którym nastąpiło ruszenie lodów,
• przeciwdziałanie tworzeniu się zatorów lodowych,
• przeciwdziałanie podmyciu podpór,
• w razie stwierdzenia uszkodzenia podpór mostu w stopniu zagrażającym bezpieczeństwu ruchu, zamknięcie mostu do eksploatacji.

Podstawowe prace koncentrują się na przepuszczeniu lodu pod mostem. Związane to jest niekiedy z koniecznością kruszenia pokrywy lodowej i rozbijaniu większej kry oraz likwidacji zatorów lodowych. W przypadku małych mostów krę przepycha się pod mostem bosakami, żerdziami itp. Do rozbijania kry mogą służyć łomy, bosaki, a gdy pokrywa lodowa jest gruba lub tworzą się zatory lodowe stosuje się ładunki wybuchowe. Wysadzanie kanału lodowego rozpoczyna się z dołu rzeki. Ładunki rozmieszcza się w otworach wykonanych w równoległych rzędach. Odległość pomiędzy rzędami i otworami powinna wynosić 1,25 do 1,5 średnicy otworu wykonanego jednym wybuchem (określonego na podstawie detonacji próbnej). Ładunki wysadza się kolejno rzędami od dołu rzeki. Ładunków powyżej l kg nie wolno wysadzać w odległości mniejszej niż 25 m od mostu lub izbie. Na dużych rzekach do kruszenia lodu używa się również lodołamaczy. Kruszenie dużych pól lodowych i płynącej kry należy rozpocząć w górze rzeki przed obiektem w odległości 0,5 do 2,0 km i z obu brzegów rzeki.

Równie groźny jak kra może być przepływ wysokiej wody powodziowej. Podstawowe skutki związane są w tym przypadku z rozmyciem koryta cieku, w tym szczególnie groźnym i podmyciami podpór oraz rozmyciami stożków nasypów przy przyczółkach oraz samych nasypów. Bezpośrednią przyczyną powstawania podanych zjawisk jest zwiększenie prędkości przepływu wody. Podanym skutkom najlepiej jest przeciwdziałać jeszcze przed okresem przepływu wielkiej wody, budując wały kierujące, kształtując odpowiednio koryto rzeki, zabijając ścianki szczelne, wykonując wzmocnienia dna przy podporach czy wzmocnienia nasypów. Doraźne zabiegi polegają na zasypywaniu powstałych rozmyć kamieniami, workami z piaskiem, obkładaniu nasypów płytami betonowymi, narzutem kamiennym, a także zatapianiem walców lub mat z faszyny w miejscach powstających rozmyć.

W czasie spływu wody należy nie dopuszczać do zatykania otworów mostu czy też przepustu przez płynące drzewa, drągi i inne zanieczyszczenia powodujące zatykanie światła mostu czy przepustu i spiętrzanie cieku. Ochrona aktywna polega w tym przypadku na przepychaniu ewentualnych zanieczyszczeń gromadzących się przed mostem lub przepustem. Profilaktycznie (dotyczy to zwłaszcza górskich rzek) przed mostem można wykonać częstokół, np. z szyn, na którym będą zatrzymywały się zanieczyszczenia, które należy regularnie usuwać.

W skrajnych przypadkach, jeśli spiętrzenie wody jest bardzo duże i wszystkie opisane zabiegi zawodzą, a spiętrzenie grozi zniszczeniem mostu, można wykonać przerwanie nasypu na dojeździe do mostu by przepuścić spiętrzoną wodę.

Likwidacja szkód i przywrócenie pełnej sprawności obiektu obejmuje:
- przeprowadzenie oględzin i badań obiektu,
- pomiar profilu cieku w pobliżu mostu, a zwłaszcza - podpory,
- naprawę drobnych uszkodzeń,
- sporządzenie protokółu awaryjnego wyszczególniającego wszystkie uszkodzenia,
- opracowanie dokumentacji naprawy znacznych uszkodzeń, wykonanie napraw.

W czasie zagrożenia powodzią pełnione są dyżury. Obowiązki osób pełniących dyżury określają odpowiednie przepisy i instrukcje. Do obowiązków dyżurnego należy m.in.:
• znajomość obowiązujących przepisów o przygotowaniach i ochronie mostów, przepustów i odcinków dróg, w czasie spływu lodów i wód powodziowych,
• orientowanie się w bieżącej sytuacji na drogach oraz o stanie obiektów mostowych i przepustów zagrożonych powodziowo, o udziale w ochronie jednostek wojskowych, przedsiębiorstw i innych instytucji,
• gromadzenie danych o sytuacji na zagrożonych powodziowo odcinkach dróg i obiektów mostowych,
• przekazywanie doraźnych dyspozycji i poleceń służbom podległym,
• udzielanie informacji o warunkach przejazdu po drogach i mostach,
• podejmowanie działań wprowadzających ograniczenia w ruchu,
• przygotowywanie meldunków o aktualnej sytuacji powodziowo-lodowej na rzekach,
• odnotowanie w dzienniku dyżurów ważnych wydarzeń, dyspozycji, poleceń i zebranych informacji o sytuacji powodziowo-lodowej.

wyróżnienia moje (OB)
Powinienem wszystko wyróżnić!

Budowa i utrzymanie mostów
Arkadiusz Madaj, Witold Wołowicki
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności 2007

[Gość: jest pomysł]

na forum plockim pojawila sie ciekawa propozycja przedstawiona przez radzieckich uczonych polegająca na przesunięciu wisły . o ile nam wiadomo taka propozycja juz zostala raz przedstawiona przez kolege inzyniera na forum komisji RM .
pomysł godzien uwagi , wreszcie kompleksowe , strategiczne i całościowe rozwiązanie. radzieccy uczeni w procesie przesuwania gór i zawracania rzek uzywali ładunków jądrowych dla zaoszczędzenia czasu i pieniędzy . Byc może to rozwiązanie zasugerują również w płocku .
myśle że można to wykorzystać w celach promocyjnych . Podczas pikniku lotniczego numer specjalny - zrzucenie ładunku nuklearnego na wisłe - starcy ,dzieci, vipy wstęp gratis .

[Gość: komisja ds molo]

Gość portalu: jest pomysł napisał(a):

>>o ile nam wiadomo taka propozycja juz zostala raz przedstawiona przez kolege inzyniera na forum komisji RM .

skromnie przypomninamy, że po zdiagnozowaniu , że Wisła - i w ogóle woda -źle służy molo, komisja ds molo natychmiast zaproponowała dwa rozwiązania tego problemu.
1. odsunąc molo od Wisły poprzez nasypanie kawału nabrzeża Wisły po stronie płockiej
2. przenieść Wisłę z daleka od molo, np za Radziwie aż pod wysoki brzeg w Ciechomicvach i Górach.

Oba rozwiązania spowodowałyby że molo byłoby w końcu bezpiecznie na suchym lądzie.
Oba te rozwiązania zapewne spotkałyby się z życzliwym przyjęciem miłośników molo i autorów koncepcji jego uratowania, wpisania w płocki landszaft i ubogacenie programu użytkowego oraz atrakcyjności rekreacyjno-turystycznej płockiego nabrzeża.
BTW: komisja nie zagłasza zastrzeżen do techonlogii zaproponowanej przez poprzenika .
Komisja zwraca uwagę nieudolnym autorom żartu prima-aprilisowego (pojawił się juz 30.03.br na stronie UMP) na wykorzsytwanie bez zezwolenia cudzych pomysłów.

[Gość: Obserwator]

Oni potrafią: www.google.pl/search?q=moskwa+zdj%C4%99cia&hl=pl&sa=X&rlz=1T4SUNC_plPL356PL356&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=1yZ7T-_qHcL64QSeybWHBA&ved=0CCsQsAQ&biw=1366&bih=624

Utrzymanie przestrzeni podmostowej cz.4

[Gość: Osiecki Bogusław]

7.1.4. Zabezpieczenie filarów mostów

Szczególnej ochrony wymagają filary znajdujące się w nurcie rzeki oraz te, które znajdują się na terenach zalewowych.
Zagrożenie podpór znajdujących się w obrębie cieku wodnego może być wynikiem:
a - rozmycia dna wokół podpory i związanego z tym zmniejszenia nośności
fundamentu,
b - uderzeń statków o podpory w przypadku filarów w nurtach rzek żeglownych, c - uszkodzeń spowodowanych korozją materiału, z którego wykonana jest podpora.

Zagadnienia skutków i ochrony spowodowanych korozją materiału podpór omówione jest w rozdziałach dotyczących konstrukcji betonowych i stalowych.

Najskuteczniejszym sposobem zabezpieczania filara przed mechanicznymi uszkodzeniami jest jego prawidłowa konstrukcja i odpowiednie wykonawstwo (zwłaszcza jakość stosowanych materiałów). Dodatkowym zabezpieczeniem, stosowanym praktycznie jedynie w przypadku mostów na podporach drewnianych, mogą być izbice bądź krzaki z pali. Izbice powinny być wyższe minimum o 1,0 m od poziomu wody, przy której możliwy jest spływ kry. W praktyce nie wykonuje się innych specjalnych zabezpieczeń, poza ewentualnym pokrywaniem korpusów filarów materiałami o zwiększonej odporności na uszkodzenia mechaniczne (kamień, koszulki żelbetowe) (rozdz. 8 i 9).

Szczególnie groźne dla bezpieczeństwa mostu jest miejscowe rozmycie dna przy filarze (rys. 7.1). Jak już pisano bezpośrednią tego przyczyną jest wzrost prędkości przepływu wody wokół filara i powstawanie lokalnych zawirowań. Charakter rozmycia wiąże się w dużym stopniu z kształtem filara, zwłaszcza jego części czołowej. Obserwowany jest również wyraźny wpływ ustawienia filara w stosunku do nurtu. Jeśli kąt pomiędzy osią filara i nurtu jest większy od 5 do 10°, to wyraźnie wzrasta obszar lokalnego rozmycia.

Zwiększenie prędkości przepływu wody, a także powstawanie poprzecznych do podpory składowych prędkości wody, przyczynia się do miejscowego spiętrzenia wody i następnie odpadania jej wzdłuż tworzącej podpory. Po dojściu do dna następuje odchylenie strumienia w kierunku czoła podpory. Strumień ten porywa z dna cząstki gruntu, powodując powstawanie zagłębienia przy czole podpory.
W tym zagłębieniu dochodzi dodatkowo do walcowego zawirowania cieku, co zwiększa efekt rozmycia.

Wraz z pogłębieniem się rozmycia maleje prędkość wody wokół podpory i zmniejsza się tym samym jej spiętrzenie. Powoduje to stopniowe zanikanie efektu rozmycia. W rezultacie na skutek rozmycia dochodzi do uformowania się wokół podpory charakterystycznego miejscowego zagłębienia. Wymyty grunt odkłada się za podporą, tworząc często charakterystyczną łachę.

Głębokość leju powstałego wokół podpory ma zazwyczaj charakter zmienny, co wynika ze zmian prędkości przepływającej wody (zmiany głębokości cieku) oraz granulacji naniesionego kruszywa.

Kinematyka przepływu wody wokół podpory jest bardzo złożona. Dlatego do tej pory nie udało się opracować pełnego modelu teoretycznego. Z tej przyczyny w obliczeniach miejscowego rozmycia posługujemy się na ogół formułami empirycznymi. Na podstawie badań ustalono, że względna głębokość miejscowego rozmycia może być wyrażona związkiem [234]:

(Tu podany jest specjalny wzór)

Szeroką prezentację wzorów pozwalających na obliczenie rozmycia dna można znaleźć np. w pracy [223], a jeszcze inne propozycje podano w publikacji [234]. Załącznik do rozporządzenia [N237] podaje następujący wzór na obliczenie miejscowego rozmycia dna przy filarze:

Jeśli miejscowego rozmycia nie przewidziano w projekcie posadowienia podpór, projektując odpowiedni kształt i głębokość posadowienia fundamentu, zachodzi konieczność zabezpieczenia obszaru przylegającego do podpory. Sytuacja taka może wystąpić bezpośrednio po wykonaniu podpory lub po pewnym okresie eksploatacji, jeśli wystąpiły okoliczności, których nie można było przewidzieć na etapie projektowania mostu, np. zmiany w ukształtowaniu koryta, kierunku nurtu w pobliżu mostu itp.

Nie zawsze projektuje się głębsze posadowienie podpór, mimo że wiadomo było już na etapie projektowania, że dojdzie do rozmycia dna. Wtedy również koniecznie jest wzmocnienie dna przy filarze.

KONIEC CYTOWANIA

wyróżnienia moje (OB)

Budowa i utrzymanie mostów
Arkadiusz Madaj, Witold Wołowicki
Wydawnictwo Komunikacji i Łączności 2007

[Gość: porządkowy]

brzeg trzeba przesunąć bo za wąsko jest przy amfiteatrze, śmieci (morkę) wypieprzyć, co sie nada do recyklingu, co nie nada na śmieci czyli jakie 99,9%, nowo siedzibę zrobi się dalej od brzegu, jakieś molo-promenadę się zrobi i będzie dobrze. Wszyscy będą zadowoleni.

[jw.jw]

W Płocku potrzeba kompleksowych i spójnych rozwiazań, a wśród nich też są konieczne kompleksowe i spójne rozwiązania dla płockiego nabrzeża wiślanego.
Dla nabrzeża przewidziałem nie tylko przesunięcie linii brzegowej, ale też podwyższenie rzędnej z aktualnej 59,00 - 60,00 m.n.p.m. do około 62,00 m.n.p.m.
Trzeba tak ukształtować nabrzeże, zeby było zabezpieczone na stałe przed zalewaniem - Są do tego warunki.
Wówczas można dawać pole do fantazji w kształtowaniu nabrzeża, które przywróci tu życie całym rokiem.
Trochę propozycji:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2903806,2,10,PLOCK--Docelowe-uksztaltowanie-Miasta.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3030222,2,3,Plockie-nabrzeze-po-docelowym-uksztaltowaniu-schematycznie-zaprezentowane.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3006304,2,5,Koncepcja-rozwiazania-problemow-plockiego-molo.html

Źle zaczęliśmy: fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3064068,2,2,Molo-07032012r.html

Odpowiedzialność inwestora

[Gość: Osiecki Bogusław]

Znalazłem w Przeglądzie Technicznym nr 12-13/2011 artykuł pt. "Inwestorze, nie bądź głupcem", autorstwa Waldemara Wyrzykowskiego.
Wyrzykowski omawia w nim, na przykładach, powszechną w Polsce zasadę rozstrzygania przetargów, poprzez wybór najtańszej oferty i wynikające z tego skutki.
Autor jest dyrektorem Biura FSNT-NOT Rada w Płocku.

Fragmenty
(...)Urzędnicy podejmujący decyzje o rozstrzygnięciu przetargu "za najniższą cenę", gdzie granice zdrowego rozsądku w ogóle nie są brane pod uwagę, kierują się zasadą, że jak wybiorą najtańszego, to najprawdopodobnie nikt nie wziął łapówki, a więc nie będzie gości z CBA, CBŚ, UE czy NATO. Urzędnik myśli: przetarg rozstrzygnięty, ja mam święty spokój - bez kontaktu ze służbami, a że się hala zawali... Ja tego obiektu nie będę użytkował! A odpowiedzialność za decyzję? Jaka tam odpowiedzialność! Ja jestem od zorganizowania przetargu i wyboru oferenta, a nie od odpowiedzialności. Taki to bywa sposób myślenia tych panów czy pań od przetargów.(...)

(...)Czy inwestor taki jest głupcem? Może jednak nie. Jest tylko zapobiegliwy. Po co mu wspomniane CBA na głowie, gdy wybierze logicznie? A może powinno być tak, że świadomie wybiera najlepszą, najbardziej wiarygodną, nie najtańszą ofertę, biorąc pełną odpowiedzialność za swoje decyzje, a ci, którzy sądzą, że ma z tego korzyści majątkowe - niech czynią swoją powinność. Każdy gdzieś pracuje i za coś bierze pieniądze. Tylko po co się narażać, psuć sobie nerwy i zdrowie? Tak niestety rozumują inwestorzy, którzy dla świętego spokoju wybierają tego najtańszego wierząc, że powstanie za te pieniądze obiekt dobrej jakości. Czy są to głupcy? Czy też może ludzie zapobiegliwi? (...)

[Gość: menel]

ja od samorządowego inwestora oczekuję niewiele - w zasadzie tylko odpowiedzi (rzetelenie uargumentowanej) na 3 proste pytania:
1. Co to jest inwestowanie?
2. W JAKIM CELU I DLACZEGO są INWESTOWANE spore publiczne środki ?
3. Skąd wie, że decyzja o inwestowaniu w dany projekt ma sens?

[Gość: Obserwator]

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
W przypadku mola, jestem ciekawy, czy wola inwestowania była skutkiem niewiedzy i braku wyobraźni czy też zamierzonym działaniem, które miało przynieść chwilowy poklask społeczny?

[citymen]

Panie Janie ważne że tu (link poniżej) nam się wszystko ładnie wykrystalizowało!

Wesołech Świąt Wszystkim!

[jw.jw]

Pokazywane w linku informacje dają pogląd na aktualne uwarunkowania funkcjonowania Płocka i na potencjalne mozliwości do stworzenia warunków lepszego i bezpieczniejszego funkcjonowania miasta:

drogidlaplocka.ubf.pl/news.php

W powyższe należałoby jeszcze wprowadzić moją koncepcję docelowych rozwiazań ukształtowania Płocka:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2903806,2,10,PLOCK--Docelowe-uksztaltowanie-Miasta.html

[jw.jw]

Przyszłość miasta też jest zwiazana z lepszym wykorzystaniem dróg wodnych.
Znalazłem ciekawe opracowanie:

www.mrr.gov.pl/rozwoj_regionalny/poziom_krajowy/polska_polityka_przestrzenna/prace_nad_KPZK_2008_2033/Documents/Winter.pdf

W Płocku można zbudować intermodalne centrum logistyczne, spinajace transport wodny, drogowy i kolejowy.
Takie rozwiązanie przewidziałem, po obu stronach Wisły, w tej koncepcji:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,17,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

[citymen]

Już uzupełniłem stronę. teraz pracuję nad tymi "widoczkami" :). Perspektywy ze Wzgórza Tumskiego, nabrzeża itp.

[citymen]

Zawsze uważałem, że Płock jest doskonałeym miejscem na powstanie centrum logistycznego!

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "citymena"

A niby dlaczego?

Szaleju żeście się najedli.

Do Płocka mamy z Kutna jeden tor. Do Sierpca też jeden tor, porastajacy trawą. Bocznicą kolejową do portów nic nie jeździ.

Drogi dojazdowe do Płocka są wąskie i wolne.

Transport wodny po Wiśle - zero.

Władze miejskie budują orliki, ogródki dla dzieci, nowe wiaty przystankowe, budynki socjalne, spotykają się z organizacjami pozarządowymi.

Widzicie jakąś wizję dla Płocka?

[jw.jw]

My widzimy i Rada Miasta Płocka też już widzi potrzebę zmiany działań.
Narazie zmieniła swój Plan Pracy na 2012 rok.
18.04.2012 Nadzwyczajna Sesja RM poświęcona zaniedbaniom....

bip.ump.pl/?show_cat=TPAlXSpl

dane.plock.eu/bip//dane/uchwaly/vi/362_z.pdf

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "jw.jw" i nie tylko

już widzi potrzebę zmiany działań

staramy się, trzeba , powinno się... zmiany, zmiany... "lubię" ten język "postępu".

Póki co ja nic nie widzę dobrego, wręcz przeciwnie.

Zobaczymy, bo pozostaje tylko biernie obserwować.

[citymen]

Ważne że coś drgnęlo, nie malkontenć tak Pan Panie Bogusławie :)

[Gość: Osiecki Bogusław]

Pomalkontencię.

Drgawki kojarzą mi się z agonią. Drgawki przedśmiertelne.

Oczekuję ruchu, takiego jak w II RP!

[citymen]

Ba..... a kto go nie oczekuje ??? Niech mniej środków idze na stadiony a'la jednorazowe imprezy typu dożynki jak za dawnych "dobrych' lat i późniejsze nikomu niepotrzebne ich utrzymywanie, tudzież pensje biznesowe różnistych menegerów etc etc to i środki finansowe się znajdą na to co najważniejsze np bezpieczeństwo Płocczan i energetyczne całego kraju......

[citymen]

Do poprzedniej swojej wypowiedzi dodam jeszcze tylko, że jeśli rząd przeznacza miliardy złotych na stadiony wraz z ich zapleczem to wygospodarowanie ok 15 mld złotych na zapewnienie bezpieczeństwa ludności i bezpieczeństwa energetycznego całego kraju NIE MOŻE ZABRAKNĄĆ ŚRODKÓW FINANSOWYCH CHOĆBY POZYSKACH ZE ŚRODKÓW UNII EUROPEJSKIEJ SPECJALNIE NA TEN CEL (!) I TO NIE PODLEGA ABSOLUTNIE ŻADNEJ DYSKUSJI (!)

Natomiast samorząd nawet mimo dobrych chęci nie jest w stanie sam zapewnić takich środków finansowych.

[Gość: do citymena]

co to są "pozyski " analfabeto ?

[citymen]

Faktycznie, tylko analfabeta nie zauważyłby omyłkowego ominięcia dwóch liter: "NY" czyli, że zamiast "POZYSKACH" powinno być: "POZYSKA(NY)CH". Następnym razem nie trzeba się denerwować, używając stale języka wykorzystywanego wyłącznie przez chamów i osobników prymitywnych, wystarczy tylko zapytać. Choć zapewne natura i związane z nią, u niektórych w/w osobników prymitywne nawyki niczym odruchy bezwarunkowe często bywają silniejsze od nich.

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "citymena"

Wypis Waszmości jest tak potoczysty, że zatrąca wodolejstwem.

Gość napisał pięć wyrazów (o jeden za dużo).

W odpowiedzi odnaleźć można 57 wyrazów. Skąd ta woda?

[citymen]

Stąd by nie było słowa

[jw.jw]

Od produkcji ulokowanej w Płocku, budżet Kraju uzyskuje około 10 % wszystkich swoich dochodów - około 30 miliardów złotych każdego roku !!!
Tylko nieznajomość tych faktów i słaba presja naszego samorządu i naszych polityków spowodowała to, że jesteśmy pozbawieni odpowiednich dróg, które są podstawowym elementem bezpieczeństwa dla funkcjonowania miasta z ulokowanymi tu niebezpiecznymi zakładami.
Potrzeba działań dla nakreślenia odpowiednich rozwiązań dla miasta i działań dla zbudowania zewnętrznych połączeń miasta:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2903806,2,10,PLOCK--Docelowe-uksztaltowanie-Miasta.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637711,2,18,Via-Baltica-przez-Plock--Warszawa--Bydgoszcz.html

Płock potrzebuje silnego wsparcia przez budżet Kraju dla zbudowania w mieście odpowiedniej infrastruktury !!!
Taką świadomość powinni mieć wszyscy i tego powinniśmy nie tylko oczekiwać, ale żądać !!!
W sytuacji istniejących w Płocku zagrożeń, beztroska wielu osób jest porażająca.

[Gość: kryzysowiec]

Dróg nie ma, paliwo coraz droższe, a w Płocku najdroższe.
Cieszmy się bo mamy na miejscu wielki kombinat rafineryjno-petrochemiczny.

[citymen]

Wcześniej lub później uwśadomiony lud (z całego kraju) zacznie SKUTECZNIE domagać się o swoje, ale nie przez blokadę drogi tylko czegoś co po 1. dużo łatwiej jest zablokować i po 2. będzie bardziej skuteczne niż blokada jakichś dróg. Wszyscy dobrze wiemy gdzie to "coś" jest zlokalizowane. Mądrość rządu powinna polegać na umiejętności przewidywania takich wydarzeń i związanych z tym realnych, podkreślam REALNYCH rozwiązań (!)

[Gość: fan]

jak lud sie zabierze to moze byc problem ale jak lud sie zabierze za pomoca takich speców od organizacji jak citymen to nic z tego nie bedzie .

facet jak na razie skutecznie nie potrafi zablokowac sam siebie i to sie zle skonczy

[citymen]

zamiast myśleć kategoriami efektowności, pomysl lepiej kategoriami efektYwności... na zgiełk i "jarmark" zawsze będzie czas......

[Gość: x.x]

"neoplus" pokaż, że ty potrafisz zablokować siebie albo, że potrafisz zmienić kierunek działania.

Ocena i wnioski

[Gość: Osiecki Bogusław]

Po zapoznaniu się z podręcznikiem "Budowa i utrzymanie mostów" Arkadiusza Madaja i Witolda Wołowickiego,
po wizjach lokalnych i codziennym oglądzie i
po własnych przemyśleniach
podaję swoje oceny i stawiam następujące wnioski co do płockiego mola:

1. Budowla jest silną ingerencją w unikatowy krajobraz.

2. Budowla nie jest atrakcją turystyczną na miarę oczekiwań. Nie przybliża nam zbytnio Wisły ani nie jest atrakcyjnym miejscem widokowym. Molo stało się atrakcją samo w sobie, głównie z problemów jakie stwarza.

3. Budowla powstała wbrew sztuce inżynierskiej. Pominięto zjawisko dylatacji. Projekt zlekceważył zjawiska naturalne dla dużej rzeki nizinnej (zmienność nurtu) i strefy klimatycznej (kra).

4. Molo płockie należy traktować jako eksperyment budowlany.

5. Wykonawstwo mola budzi zastrzeżenia. Nawierzchnia drewniana nie jest odizolowana od stalowej konstrukcji nośnej. Są ślady korozji stalowej konstrukcji nośnej.

6. Zagadką jest zakres czynności eksploatacyjnych jak i ich koszt.

Wnioskuję:

1. O natychmiastowe udostępnienie mola dla publiczności. Po wykonaniu wzmocnień połączeń pali z konstrukcją nośną podejścia nie widzę zagrożenia katastrofą. Po każdej zimie i powodzi należy dokonać oglądu całego mola.

2. Posadowienie 2-3 pali wielkośrednicowych w nurcie w górę rzeki, przed podejściem, pełniących funkcję izbicy, znacznie zwiększyłoby bezpieczeństwo jego posadowienia.

3. Ze względu na eksperymentalny charakter budowli nie należy w nią zbytnio inwestować. Końcem eksperymentu będzie trwałe odkształcenie konstrukcji nośnej. Analiza przyczyn odkształceń wykaże ich przyczynę, określi prawdopodobieństwo powtórki.

4. Ze względu na eksperymentalny charakter budowli należy przerwac wykonywanie ekspertyz. Należy powiadomić uczelnie techniczne o naszej eksperymentalnej budowli i z zainteresowanymi nawiazać współpracę. My wam pozwolimy na naukowe badania a wy nas będziecie informować o wynikach. Molo, jako budowla eksperymentalna może stać się tematem prac doktorskich i magisterskich.

5. Przy najbliższej wymianie nawierzchni drewnianej należy położyć w/w izolację.

6. Najwłaściwszą lokalizacją dla mola jest zalew "Sobótka". W przypadku podjęcia w przyszłości decyzji o demontażu obecnego mola, należy rozważyć jego ponowny montaż właśnie na "Sobótce".

7. Kwoty przeznaczane na ekspertyzy, w części, przeznaczyć na zbadanie koryta Wisły na odcinku od mostu Solidarności do Popłacina. Wyspecjalizowane firmy robią to szybko, przy pomocy sprzętu sonograficznego zainstalowanego na łódce. Oprócz wartości poznawczej i naukowej to możnaby na płockim nabrzeżu postawić ze dwie tablice z rysunkiem dna. Byłaby to spora atrakcja turystyczna.

Prawa zastrzeżone
© Osiecki Bogusław

[jw.jw]

;-))
Ja bym wykonał jeszcze jeden eksperyment.
W przyszłym roku w czasie spływu kry spiętrzyłbym wodę w zalewie włocławskim przez przymknięcie przepływu na tamie do maksymalnego poziomu czyli 60,30 m n.p.m. i wówczas dopiero bym puścił większy spływ.
Byłby przeprowadzony eksperyment w warunkach maksymalnie ekstremalnych, ale zgodnych z projektem.
Wtedy łatwiej by było o decyzje w sprawie naszego "mola" gdyż byłoby po prawdziwej próbie wytrzymałości i próbie dostosowania do warunków lokalizacyjnych.

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "jw.jw"

Pomysł bardzo dobry. Tylko czy przy okazji nie zatopimy kogoś postronnego.

[Gość: Osiecki Bogusław]

Istotne, wydaje mi się, jest abyśmy na płockie molo zaczęli patrzeć jak na budowlę EKSPERYMENTALNĄ, niezamierzony przez twórców efekt.
Płockie molo to EKSPERYMENT BUDOWLANY.
Ze wszelkimi tego konsekwencjami.

Takie spojrzenie nie przeszkadza w eksploatacji mola. Wzmocnienia pomostu wejściowego dokonane tegorocznej zimy są wystarczające.

Takie spojrzenie upoważnia do "przekazania" obiektu naukowcom do badań, dla dobra nauki. Przy odpowiedniej promocji, molem mogą zainteresować się naukowcy z całego świata. To nie żart. Należy spróbować klęskę zamienić w sukces, skoro tak wyszło.

Takie spojrzenie pozwoli na ogarniczenie kosztów eksploatacyjnych i kosztów ekspertyz. Bo po co inwestować w eksperyment?

Proszę zapoznać się z moimi ocenami i wnioskami.

Będę wdzięczny za uwagi.

[Gość: exper]

oprócz naukowców na badaniu mola bardzo mogą też skorzystać prawnicy bo jakby nie było cały ten eksperyment za dwadziescia baniek jest z publicznej kasy .
co ciekawsze obiekt ten nie jest przedmiotem badań teoretyków prawa ale praktyków.

co ciekawe dzieki ekipie mm&co mamy wiecej eksperymentalnych "inwestycji". na przykład "naprawiona" droga nowy most - rondo w górach dalej płynie i się rozpada mimo wydania ciężkiej kasy , amfiteatr no comment a i hala nie jest bez wad , na synagogalnej stoi również eksperymentalny biurowiec bez okien i porasta grzybem a eksperymentalna nawierzchnia nowego mostu dalej trzęsie .
wydaje się że ta ekipa eksperymentatorów sama była pewnym eksperymentem jak widać nieudanym .

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "expera" i nie tylko

Znowu ten "chory" na PiS.

Czy mógłbyś coś, poza prokuratorem, zobaczyć w tych inwestycjach?
Nie bronię tych inwestycji, bronię zdrowego rozsądku. Pomóż wyciągnąć wnioski z tych niepowodzeń aby się nie powtórzyły.

PiS od siedmiu lat już w Polsce nie rządzi. Czy pęknięcia w nowych autostradach to też wina PiS?

Dla równowagi, a może jeszcze coś wskórasz, zainteresuj się obecnie budowanymi autostradami. Podobno pękanie autostrad jest wynikiem narzuconej przez inwestora technologii podkładu pod asfalt jak i rodzaju asfaltu. Rzecz idzie o miliardy złotych.

Co sądzisz o przedstawionej przeze mnie koncepcji widzenia mola jako eksperymentu budowlanego?

[Gość: komisja ds molo]

Gość portalu: Osiecki Bogusław napisał(a):

> PiS od siedmiu lat już w Polsce nie rządzi. Czy pęknięcia w nowych autostradach
> to też wina PiS?

a w Ameryce bili murzynów - to tak a' propos autostrad i tego kto rzadzi w Polsce; przypominamże ten watek dotyczy molo.

BTW: dociekliwy i pracowity prokurator oraz bezwględny i surowy sąd to właściwi specjalisci do zabrania głosu w sprawie molo, amfiteatru, nawierzchni mostu i paru innych tematów z najhnowszej historii Płocka.

[jw.jw]

Absolutnie nie zgodzę się z tym, że molo to eksperymentalna budowla.

Molo to źle zaprojektowany obiekt, ale również nie bez winy są służby inwestora i wykonawcy, że rozpoczęly wykonawstwo obiektu, którego rozwiązania nie były dostosowane do uwarunkowań w którym obiekt miał funkcjonować.
Nie można na rzekach budować pomostów poniżej rzędnej maksymalnego poziomu wody, a tym bardziej, że w naszym klimacie po zimie spływają wielkie tafle kry i powstają zatory.

Płockie nabrzeże trzeba podnieść do rzędnej powyżej 62,00 m n.p.m. i przesunąć linię brzegową:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3030222,2,3,Plockie-nabrzeze-po-docelowym-uksztaltowaniu-schematycznie-zaprezentowane.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3006304,2,5,Koncepcja-rozwiazania-problemow-plockiego-molo.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2903806,2,10,PLOCK--Docelowe-uksztaltowanie-Miasta.html

Nie ma co liczyć, że wyniki dalszego "eksperymentowania" coś zmienią na plus.
Zniszczenie jest zagwarantowane:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3064068,2,2,Molo-07032012r.html

[Gość: exper]

ja słowem nie wspomniałem o pisie wspomnialem o ekipie mm&co ! dociekanie ich niejasnych zwiazków z firmą pt pis pozostawiam badaczom

nie wiem czemu ma słuzyc argument powolujacy sie na niedoróby przy autostradach - chyba udowodnieniu ze wobec takich szkód molo to jest mały pikuś . jest to argument błędny oraz cyniczny . czy zabicie pojedynczego czlowieka nie powinno byc scigane skoro zdarzaja sie przypadki ludobójstwa ?

jezeli kolega uwaza ze zmarnowane 20 baniek to mała kwota to ciekaw jestem stanu serca szanownego kolegi gdyby mu ktos taka sume podarował . Bez kropelek by sie nie obyło co?!

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "expera"

ja słowem nie wspomniałem o pisie wspomnialem o ekipie mm&co ! dociekanie ich niejasnych zwiazków z firmą pt pis pozostawiam badaczom

Jakoś pojęcie "ekipa mm&co" kojarzy mi się z PiS. Może się mylę? A budowane obecnie, w pośpiechu, autostrady z PO. Te pęknięcia też.

nie wiem czemu ma słuzyc argument powolujacy sie na niedoróby przy autostradach - chyba udowodnieniu ze wobec takich szkód molo to jest mały pikuś . jest to argument błędny oraz cyniczny . czy zabicie pojedynczego czlowieka nie powinno byc scigane skoro zdarzaja sie przypadki ludobójstwa ?

"Uwielbiam" ten sposób dyskusji. Rozmówca zadaje pytanie i sam na nie odpowiada. Tylko po co to opisuje? Ekshibicjonizm?

jezeli kolega uwaza ze zmarnowane 20 baniek to mała kwota to ciekaw jestem stanu serca szanownego kolegi gdyby mu ktos taka sume podarował . Bez kropelek by sie nie obyło co?!

Nie, nie uważam.
Widzę podobne mechanizmy, tylko skala inna.

[Gość: do p osieckiego]

"Jakoś pojęcie "ekipa mm&co" kojarzy mi się z PiS. " - to jest nic panie kolego ze sie panu kojarzy , najbardziej zabawne jest ze oni sami tak kojarzyli , jak wiadomo to sie pozniej rozkojarzyło ale nie zwracajmy na to uwagi . mi na przykład ryba kojarzy sie z inna rybą a o ile wiem innym nie za bardzo . Mimo wszystko dziekuje ze był pan łaskaw poinformować co się panu kojarzy , to bardzo interesujące .

co sie natomiast tyczy argumentu który powiada że jak ktoś kradnie dużo to ten co kradnie mało ma byc bezkarny to nie jest ekshibicjonizm . Co więcej nie jest to także abstrakcjonizm ani onanizm . To w ogóle nie jest ten rozdział . Prosze szukać dalej .

"Nie, nie uważam.
> Widzę podobne mechanizmy, tylko skala inna."

widziec mechanizmy to pan sobie mozesz i z "pewna taką nieśmiałością" komentować wydanie 20 milionów na byle g...o ! mi chodzi o to że by panu koledze zwieracze pusciły na widok 20 baniek na własnym koncie ! verstehen ?

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "jw.jw"

Absolutnie nie zgodzę się z tym, że molo to eksperymentalna budowla.

Eksperymentalna, bo zbudowana niezgodnie ze sztuką budowlaną. Na nizinnej dużej rzece, w nurcie, tak jakby to było jezioro.

Nie było założeniem twórców mola, tak sądzę, budowa obiektu eksperymentalnego.
Tak stało się na etapie projektowania, wbrew intencjom inwestora.

Skoro tak się stało to mamy eksperyment. To gratka dla naukowców z branży budowlanej, od konstrukcji mostowych. Mają, za darmo, poligon do badań. To jest dla nich niebywała okazja!

Napiszę więcej.
Jest prawdopodobieństwo, że eksperyment się powiedzie. Na to trzeba czasu, kilka, kilkadziesiąt lat. Proszę rozpatrywać to w takich kategoriach.

Funkcjonowanie restauracji, jej przydatność, eksploatacja to oddzielne zagadnienie. Nie dla badaczy konstrukcji mostowych.

[Gość: menel]

Gość portalu: Obserwator napisał(a):

> W przypadku mola, jestem ciekawy, czy wola inwestowania była skutkiem niewiedzy
> i braku wyobraźni czy też zamierzonym działaniem, które miało przynieść chwilo
> wy poklask społeczny?

1. w przypadku molo NIE MA MOWY O INWESTYCJI - to ewidentny przykład ROZPASANEJ KONSUMPCJI NA KREDYT, TO BYŁO WRZUCENIE PIENIĘDZY DO WODY.
2. w poprzednim wpisie nie bez kozery napisałem, że najpierw tzreba wiedzieć CO TO JEST I KIEDY ONA MA SENS!!!!!!
3. np budowa pominka nie jest inwestycją, chociaż kosztuje kupę piniedzy i wymaga przeprowadzenia robót budowlanych, czasem dsc dużych. Budowa pomnika to zwykły WYDATEK KONSUMCYJNY takiego samego rodzaju co nowy wydziwiony wystrój mieszkania.
Na wydatek taki decydują się ci, którzy już te mieszkanie mają i satć ich na dogadzanie sobie.
Przecież dzisiaj nie zamawia się stiuków i kominka, gdy do kibla trzeba chodzić w podwórko.

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "menela"

1. w przypadku molo NIE MA MOWY O INWESTYCJI - to ewidentny przykład ROZPASANEJ
KONSUMPCJI NA KREDYT, TO BYŁO WRZUCENIE PIENIĘDZY DO WODY.

Pozwolę sobie zacytować pana Mirosława Milewskiego, byłego prezydenta miasta Płocka z wypowiedzi dla TVN z dnia 17.02.2012

(...) Jest to jeden z kilku, kilkunastu wyróżników naszego miasta.(...) Szkoła Główna Handlowa nauczyła mnie, że należy inwestować w coś rozwojowego dla biznesu albo dla społeczności lokalnej.(...) To są dobrze zainwestowane pieniądze. Te pieniądze będą dobrze procentowały w przyszłości, rozwojem tego miejsca i tego miasta.

No i co "menelu" na to?

[Gość: .]

Menel nie odpowiada, ale pewnie by napisał, że to była iluzja.

[Gość: Osiecki Bogusław]

"Menel" odpowie, "menel" nie odpuści, "menel" zna problemy mola "od podszewki".

[Gość: menel]

Gość portalu: Osiecki Bogusław napisał(a):

>>No i co "menelu" na to?
> "Menel" odpowie,

Oczywiście, że odpowiem - nawet z przyjemnością - jakże miałbym odpuścić ją sobie!
Nawet najgłupszy student I roku studiów dziennych w SGH nie wpadłby na pomysł wychylenia się z takim bełkotem, by udowodnić zasadność """inwestycji????"""" pt MOLO - jaki jest koń każdy widzi (nawet ślepy to dostrzega).
Opinia Milewskiego we własnej sprawie ma zerową wartość dowodową, a opinia nt inwestycji wyrażona przez niedouczonego absolwenta wysoko przepłaconych zaocznych kursów korespendycyjnych dla populistów i ściemiaczy ma wartosc jeszcze mniejszą - słowem jest zupełnie bezwartościowa. Jej wygłoszenie to czysta HUCPA i świadczy co najwyżej o wyjątkowej bezczelności jej autora, zupełnym nieliczeniu się z faktami i kontynuacją karmienia ciemnej gawiedzi szajsem wyborczym.
Jestem szczerze zdziwiony, że Pan też się daje na to nabierać i wierzy w brednie opowiadan e przez Mileskiego.
PS. Ja chętnie postawię funt dolarów przeciwko czapce orzechów na to, że nie dożyje Pan zapowiadnych przez Milewskiego "dobrodziejstw" jakie mają wyniknąc z faktu posiadania molo w Płocku, choć życzę 100 lat.

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "menela" i nie tylko

Dziękuję za odpowiedź, jesteś niezawodny.

Niestety też przewidywalny. Założyłem się sam z sobą, też o orzechy, że tak odpowiesz.
"Zaślepia" cię nieskrywana niechęć, żeby nie napisać, nienawiść do poprzedniej ekipy z płockiego Ratusza. Przez to stajesz się stronniczy.

Zacytuję ponownie wypowiedź pana Mirosława Milewskiego.

(...)Jest to jeden z kilku, kilkunastu wyróżników naszego miasta.(...) Szkoła Główna Handlowa nauczyła mnie, że należy inwestować w coś rozwojowego dla biznesu albo dla społeczności lokalnej.(...) To są dobrze zainwestowane pieniądze. Te pieniądze będą dobrze procentowały w przyszłości, rozwojem tego miejsca i tego miasta.

Jakie masz merytoryczne zastrzeżenia do tej wypowiedzi oceniając ją jako "bełkot"?
Według mnie jest merytorycznie poprawna, ba wzorcowa.

Oceniając tę wypowiedź z perspektywy dnia dzisiejszego, muszę przyznać, ze pan Mirosław Milewski miał rację co do mola jako jednego z kilkunastu wyróżników naszego miasta. To się stało i to w krótkim czasie.

Czy ta inwestycja jest rozwojowa dla biznesu, dzisiaj chyba nie? Biznes robią, póki co, tylko eksperci.

Czy ta inwestycja jest rozwojowa dla społeczności lokalnej? Na dzień dzisiejszy wzbudza, niewątpliwie, większe zainteresowanie Wisłą. Jak czytają o molo nasze teksty tu na forum to się edukują. Czy to było warte tych pieniędzy i następnych?

Czy, zainwestowane w molo pieniądze, będą dobrze procentowały w przyszłości, rozwojem tego miejsca i tego miasta ? O czapkę orzechów jestem gotów się założyć, że tak. O funt dolarów nie, bo nie wiem co to znaczy.
W jakiej perspektywie czasowej? Tu jest problem. Jak mam żyć jeszcze 100 lat i z tego 90 pracować, bo w tym kierunku idą zmiany, dzięki rządom PO, to ja dziękuję. Umówmy się na dziesięć lat i pod warunkiem realizacji kolejnych planów poprzedniej ekipy. POD NASZYM NADZOREM!

[Gość: pdk]

powolywanie sie uczelnie pomine bo sam mm powinien wiedziec ze to jest nieuczciwe wobec absolwentów studiów dziennych .
co do pozostalej czesci wypowiedzi to jest to po prostu niewiarygodna bezczelnosc graniczaca z chamstwem .

"coś rozwojowego dla biznesu " - jezeli to nie jest bełkot to co nim jest ?
"albo dla społecznosci lokalnej " - na razie ta spolecznosc lokalna jes 20 baniek w plecy

"i miał rację co do mola jako jednego z kilkunastu wyróżników na
> szego miasta. To się stało i to w krótkim czasie." - panie osicecki - to o tego typu popularnosc nam chodzi ? o wyrózniki negatywne - byle sie mówiło ? z dalszej czesci wypowiedzi wnioskuje ze tak .

skor pan panie osiecki nie odroznia pieniedzy od orzechow co sam pan przyznaje to dlaczego pan sie w ogole wypowiada w tej kwestii ?

[Gość: menel]

Panie Bogusławie, jeśli ktoś nie wie co jest INWESTYCJA i jak się ją ocenia - to lepiej byłoby gdyby zwrócł wszystkie pieniądze, jakie zapłacił za udział w przyśpieszonym, zaocznym kursie korespondencyjnym niezrównoważonego ściemniana o zrównoważonym niedorozwoju dla chronicznie NIEUBOGACONYCH intelektualnie, [kursie] dającym papierek potwierdzjący jedynie umiejętność populistycznego BEŁKOTANIA pustosłowiem a w najlepszym przypadku niezrónoważonego głoszenia HIPOKRYZJI.
W SGH przekaluwano juz, że łatwe pięniądze pochodzące od NIEUBOCONYCH przyzowitym wykształceniem absolwentów zawodówek płacących drogo za nobilitujący ich miraże i złudzenia papierek o "wyższym wykształceniu" poprzez kursy korespondcencyjne nigdy nie zrekompensują OBCIACHU jaki niosą ze sobą popisy zadowlonych z siebie ciągle jednak niedouczonych absolwentów tych kursów.

[Gość: goldman]

zainteresowanym ekonomicznym wyksztalceniem byłego na szczescie prezydenta odsyłam do jego wypowiedzi przed kamerą z której wynika niezbicie iż sam nie wie dokładnie jaki kierunek "ukończył" . wyjasnienia których udziela dziennikarzowi są przezabawne . To jest takie coś pomiedzy czymś tam i czymś innym , takie skrzyżowanie diabła z motopompą , multi -interdyscyplinarne .

najlepszym swiadectwem wykształcenia była słynna nowa wersja mitu o puszce pandory z ktorej wynikało iż pandora siedzi w puszce . "Nie uczta Baltazara! Same się uczta!"

[jw.jw]

Z takim nabrzeżem i rozwiazaniem dla Starego Miasta, radykalnie zmieniamy atrakcyjność całego Płocka:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3088454,2,2,PLOCK--Koncepcja-zbudowania-obwodnicy-Starego-Miasta-i.html

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "jw.jw"

Zmieni, na gorsze.

Jak Pan ocenia wpływ tej dwujezdniowej drogi, wzdłuż nabrzeża, na Skarpę Wiślaną?

Czy jest tu jeszcze miejsce dla spacerowiczów?

W Toruniu tak jest, ale nie ma tam skarpy.

[Gość: gość]

Pana zdaniem obecnie prawie tak jak po wojnie /same ruiny/, to jest dobrze?

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "gościa"

Uporządkujmy.

Pana zdaniem obecnie prawie tak jak po wojnie /same ruiny/, to jest dobrze?

Do kogo jest to skierowane? Tu pisze tyle osób.

Po drugie.
Jak się pisze "Pana zdaniem..." to proszę o cytat tego zdania.

Można też dyskutować samemu ze sobą. Wtedy zabrzmniałoby to tak:

Moim zdaniem obecnie prawie tak jak po wojnie /same ruiny/, to jest dobrze?

[Gość: przyjezdny]

dopuszczenie do powstania jakiejkowiek drogi nad wisła poza tą która jest ( i która nawiasem biorąc też nie powinna była powstać.) byłoby zbrodnią dla tego miejsca .
człowiek który wpadł na taki pomysł powinien się zastanowić nad sobą a nie ekshibicjonistycznie się z tym idiotycznym pomysłem obnosić .
panie jw. ! spadaj pan z takimi pomysłami !

[citymen]

Bulwary wzdłuż rzek i innych nabrzeży jak świat światem isnieją. Fakt, że z tym większą częstotliwością im kraj jest bardziej ucywilizowany. Większa przestrzeń rekreacyjna wzdłuż Wisły w Płocku tylko spotęguje atrakcyjność i popularność wzgórz nad Wisłą wśrod przyjezdnych. Rozumiem neoplus że bronisz morki jak lwica, ale i dla niej znajdzie się miejsce.

PS.
Zdecydowanie cenniejszy jest kreatywny "ekshibicjonizm" niż maniakalne, chroniczne, jako efekt indolencji twórczej "trzepanie konia" po forum, będące oznaką frustracji, negacji i ogólnego malkontenctwa.

[citymen]

Przecheż jw.jw pisał już wielokrotnie o przesunięciu linii brzegowej w celu poszerzenia bulwaru, a przy okazji zagospodarowanie tego wspaniałego miejsca, które już dawno oddaliło (za pomocą myślących ludzi w XX wieku) linię brzegową od skarpy w celu jej wzmacniania i chronienia przed osuwaniem się.

[jw.jw]

Aktualnie trzeba podjąć decyzję jak będziemy kształtować Płock.
Czy otwieramy mu drogę na dalszy rozwój i zaczynamy planowo kształtować miasto związane z Wisłą, czy idziemy na dalsze gnuśnienie miasta:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3088451,2,3,PLOCK--Koncepcja-uksztaltowania-miasta-i-zintegrowania-jego.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3088454,2,3,PLOCK--Koncepcja-zbudowania-obwodnicy-Starego-Miasta-i.html

[jw.jw]

Odpowiedź dla BO i innych:
Miasto kształtujemy nie na lat 10, ale na tysiące i dalej.
Nadwiślańska promenada z bulwarem /transport tylko osobowy i ten zwiazany z funkcjonowaniem miasta/ wytworzy wyjątkowo atrakcyjne miasto z nabrzeżem i życiem funkcjonującym tu całym rokiem. Pozyskanie kilkudziesięciu hektarów terenów przez przesunięcie linii brzegowej i podniesienie rzędnej do pow. 62,00 m n.p.m. daje możliwość wykształtowania wielu elementów do rozrywki i rekreacji.
Najistotniejszym powinien być płocki Central Park "Sobótka":


fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3088451,2,3,PLOCK--Koncepcja-uksztaltowania-miasta-i-zintegrowania-jego.html

Płock, którego nadrzeczny bulwar zaczynalibysmy kształtować teraz tj. w XXI wieku, może mieć rozwiazania, których pozazdrościć może wiele światowych miast. a które uchodzą za bardzo atrakcyjne. Nadrzeczne czy nadmorskie promenady skupiają te najbardziej atrakcyjne elementy miast je posiadających. Mało które miasto ma lokalizację nad rzeką, która nawet po zajęciu części jej koryta ma ok. 500 metrów szerokości - np. Sekwana, czy Moskwa mają tylko ok. 130 metrów.
Być może ja widzę to czego inni nie widzą, ale mam osobiste spostrzeżenia z wielu miast i nawet nie małego elementu zwątpienia, że może trzeba by inaczej.
Drugim elementem, który do 200% podnosi koniecznośc takich rozwiazań, to sprawa tworzenia maksymalnego bezpieczeństwa dla życia mieszkańców ze strategicznym zakładem i bardzo niebezpiecznym. Za 50 lat ropy naftowej nie będzie, ale należy sądzić, ze na tym miejscu coś posiadającego podobne funkcje i niosącego podobne zagrożenia tu będzie tworzone na bazie istniejącej infrstruktury.
A płockie Stare Miasto otoczone obwodnicą i deptakiem prowadzącym od Nowego Rynku do amfiteatru i na nabrzeże, którego końcowym elementem byłby pomost nad promenadą zakończony tarasem widokowym na Wisłę i Wzgórze Tumskie to też byłaby atrakcyjność miasta, tym bardziej, że narzekamy teraz że nam "salon miasta" podupadł i zamiera.
Stare Miasto w kwartale dokładnie otoczonym obwodnicą można by wyłączyć z ruchu z wyjatkiem parkingu samochodów pod placem Gabriela Narutownicza.


fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3088454,2,3,PLOCK--Koncepcja-zbudowania-obwodnicy-Starego-Miasta-i.html

Teraz tylko trzeba wypracować "Program dla Płocka", który zapewni finansowanie koniecznych inwestycji. Płock potrzebuje około 4 miliardów na podstawowe elementy infrastruktury drogowej i uporzadkowanie nabrzeża i w tym jest pole do popisu dla naszych samorządowców i polityków, ale trzeba wziąć pod uwagę to, że do bydżetu państwa ulokowana w Płocku produkcja daje teraz około 30 miliardów złotych rocznie dochodów.
Aktualne "zdychanie miasta" nie ma żadnego uzasadnienia, a świadczy tylko o tym jak nasi lokalni działacze byli i są operatywni oraz jak czuli i czują funkcjonowanie i szanse Płocka.

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "jw.jw"

Pan mi nie odpowiedział na pytania.

Aktualnie trzeba podjąć decyzję jak będziemy kształtować Płock.

Lubię słowa "trzeba", "powinno się"...

Niby dlaczego trzeba?
Postępowcy zawsze twierdzą, że trzeba coś tam zmienić. W sytuacji, gdy nie ma rzeczy doskonałych, zmian wymaga wszystko.

Tylko, czy postęp jest wtedy, jak twierdzimy, że trzeba coś tam zmienić i na tym poprzestajemy,
czy też jak autentycznie zmieniamy tę rzeczywistość na lepszą.
W pierwszym przypadku można to nazwać megalomanią.
W drugim czas pokaże, czy wykonane dzieło jest postępem (stary most), czy regresem (molo).

Decyzję, jej podjęcie, uwarunkowane jest nie tyle potrzebą (tych jest nieskończenie wiele) co możliwościami finansowymi (te zawsze są ograniczone).

Czy dzisiaj, aktualnie, gdy z winy kiepskiej opozycji, nadchodzi kryzys finansowy, ktokolwiek podejmie decyzję w sprawie nadwiślańskiej promenady?

Czy otwieramy mu drogę na dalszy rozwój i zaczynamy planowo kształtować miasto związane z Wisłą, czy idziemy na dalsze gnuśnienie miasta:

Przeczytawszy powyższą sentencję, podjąłem decyzję - jestem za.

[jw.jw]

Panie Bogusławie. Tak Pan odpowiedział, że nie wiem za czym Pan jest.
Za rozwojem, czy za dalszym gnuśnieniem miasta ???

Ustosunkowując się do reszty powiem tak:
Budowanie miasta nie różni się niczym od budowania obiektu użyteczności publicznej.
Skala problemów tylko jest dużo większa, ale też trzeba wiedzieć po co się coś buduje i jak ma całe miasto wyglądać po ukończeniu jakiejś zaplanowanej wizji.
Teraz w każdym obiekcie użyteczności publicznej sprawa bezpieczeństwa ludności jest postawiona w ścisłym reżimie wymagań i na zapewnienienie bezpieczeństwa ludzi idą ogromne nakłady.
Budując Płock popełniamy wiele błędów, a sprawa bezpieczeństwa ludności jest zupełnie ignorowana.
Poświęciłem wiele czasu, żeby wypracować rozwiązania, które być może pozwolą to bezpieczeństwo stworzyć na właściwym poziomie.
W przypadku Płocka sprawa funduszy na odpowiednią infrastrukturę i odpowiednie ukształtowanie miasta nie powinna stanowić problemu, gdyż budżet kraju ciągnie od tutejszej produkcji olbrzymie środki - Około 30 miliardów rocznie!!!
Płock potrzebuje ok. 4 miliardy i to przez kilka lub kilkanaście lat.
Za 10 miliardów tu może powstać miasto z pełną obwodnicą /ringiem/ i blichtrem wyglądającym z każdego konta.
Taką świadomość musimy mieć i domagać się tego co miastu należy się przy zlokalizowaniu tu zakładu strategicznego z ponad 2 milionami ton niebezpiecznych surowców i produktów.
Za roczne dochody budżetu kraju z płockiej produkcji /30 mld/ można wykonać wszystkie drogi dające zewnętrzne połączenia dla Płocka i integrujące główne drogi kraju i naszego regionu UE - tu je pokazuję:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2781605,2,16,Propozycja-zintegrowania-drogowej-infrastruktury-Kraju-przez-wybudowanie-dodatkowych.html


I niech taki program będzie na 30, 40 lat, ale niech będzie !!!
To Płockowi należy się jak psu miska - Taką świadomość wszystkim wyrabiajmy i o to występujmy !!!

[citymen]

Pani Bogusławie, niech Pan na Litość Boską odejdzie od tej intfantylnej, głupawej retoryki bazującej na rzekomej skromności, notabene fałszywej. Nie ma chyba nic głupszego niż podejrzewanie kogoś o lans i megalomanię jeśli ktoś autentycznie czuje więź emocjonalną ze swoim miastem i regionem, jego klimatem, krajobrazami, historią, etc i jeszcze widzi REALNĄ szansę i potencjał do jego rozwoju, tak jak ma to miejsce z naszym miastem. Niech Pan rozejrzy się Pan po naszym kraju i zada sam sobie uczciwie pytanie albo jeśli będzie Pan miał jakieś wątpliwości tym 2 mln ludzi, którzy wyjechali z Polski albo jeszcze bliźej tych w Urzędach Pracy, czy ten skądinąd piękny kraj nie wymaga postępu, który konieczny jest WSZĘDZIE i ZAWSZE BEZ WYJĄTKU.

[jw.jw]

Kiernek działań dla rozwoju Płocka:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3091647,2,2,Rozdwjenie-glownej-osi-rozwoju-Kraju.html

[Gość: damian]

Bardzo mi sie podoba dwupasmówka u podnóża Skarpy z zasypywaniem Wisły. To po pierwsze udrożni miasto, a po drugie uchroni nas od powodzi. Dwa w jednym. Gratuluję! Tylko czy te bęcwały z Ratusza zrozumią o co sie rozchodzi

[Gość: Osiecki Bogusław]

dodam

po trzecie uatrakcyjni widok na Wisłę z Tumskiego wzgórza (te kolorowe sznury samochodów)

Problem w długości tej dwupasmówki.
W kierunku na Warszawę, za Cholerką, aż do Wyszogrodu jest płasko.
W kierunku na Włocławek gorzej. Właściwie aż do Włocławka brzeg jest wysoki.

No i sama skarpa w Płocku.
Kiedyś obsunęła się do Wisły cała ulica.
Pal diabli domy. Ale ile samochodów zostanie zasypanych.

[jw.jw]

Bez komunikacji do miasta, w mieście, w rejon Starego Miasta, po nabrzeżu, ...możemy tylko pomarzyć o rozwoju miasta i o uniknięciu zanikania w nim życia.
Nadrzeczne i nadmorskie promenady z bulwarami są elementem atrakcyjności miast, tak jak Stare Miasto bez samochodów.
Tu w Płocku, możemy to wszystko mieć.
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3088454,2,3,PLOCK--Koncepcja-zbudowania-obwodnicy-Starego-Miasta-i.html

[jw.jw]

Nie wypaczaj intencji.
Tu nie chodzi o zasypanie Wisły, ale o podwyższenie rzędnej nabrzeża dla uniknięcia zalewania nabrzeża, przesunięcie linii brzegowej dla likwidacji osuwisk skarp, stworzenie nowych terenów dla uatrakcyjnienia nabrzeża, zrobienie drogi naturalnym kanale wentylacyjnym miasta jaką jest dolina Wisły dla większego bezpieczeństwa mieszkańców Płocka ze strategicznym i niebezpiecznym kompleksem rafineryjno-petrochemicznym, ożywienia nabrzeża, ....
Dziś święto. O 10,40 na nabrzeżu pustka, molo puste, Rusałka stoi, bary puste...
Wrażeń zero /a miała być moc/.

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2903806,2,14,PLOCK--Docelowe-uksztaltowanie-Miasta.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3088454,2,3,PLOCK--Koncepcja-zbudowania-obwodnicy-Starego-Miasta-i.html

Hasła i zaklęcia tu nic nie pomogą. Tu trzeba twórczej myśli, pracy i nakładów.
forum.gazeta.pl/forum/w,66,135523617,,DWA_biliony_zlotych_Na_co_pojdzie_.html?v=2

[Gość: drogownik przyskar]

No tak. Jak już zbudujesz tą autostradę u podnóża Tumów to o tej 10:40 będzie tam zapieprzało setki samochodów cystern ze strategicznego i niebezpiecznego kompleksu rafineryjno-petrochemicznego co znacznie ożywi nabrzeże, a naturalny jak piszesz kanał wentylacyjny dla miasta zapełni syf ze spalin i smog. Da to faktycznie wrażeń moc.

[Gość: kozikowski]

w.jw napisał:


> Nadrzeczne i nadmorskie promenady z bulwarami są elementem atrakcyjności miast,
> tak jak Stare Miasto bez samochodów.
> Tu w Płocku, możemy to wszystko mieć.

Brawo! To się nazywa rozmach wizjonera, a nie jakiegoś urzędasa. Najbardziej się cieszę na te nadmorskie promenady.. Absolutnie się z panem zgadzam, że i to możemy mieć w Płocku co znakomicie podniesie atrakcyjność naszego miasta, a i dla molo będzie większe uzasadnienie. Odnoszę jednak coraz bardziej wrażenie, że wszystkich w domu to pan chyba jednak nie ma.. To wrażenie staje się wręcz nieodparte.

Re jak jw.jw nadmorską promenadę w Płocku wymyślił

[Gość: beniek]

W poszukiwaniu natchnienia:

www.youtube.com/watch?v=nQ6Skru0xjo&feature=fvwrel
A potem już poszło!

[jw.jw]

W Płocku może być sytuacja, że całe miasto będzie pod wpływem toksycznych związków z roszczelnionych i palących się instalacji.
I na takie sytuacje trzeba przygotować miasto:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2782613,2,16,Roza-wiatrow-dla-Stacji-Plock--Trzepowo.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2711489,2,19,Mazowsze--Mapa-lokalizacji-ZDRow-i-ZZRow.html

Więc lepiej być przygotownym na najgorsze, bo przyszłość jest dłuższa niż XI wieków historii, które Płock ma za sobą.
A jeżeli ktoś tak zrozumiał, że ja chcę tu budować nadrzeczną i nadmorską promenadę, to był chyba pod wpływem inspiracji z tych różnych filmików, którymi jest zauroczony.
Proponuję wyciągnąć inspiracje do działań z poniższego linku:

www.google.com/search?q=promenady&hl=pl&rls=com.microsoft:pl:IE-SearchBox&rlz=1I7SUNC_pl&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=XdSiT7bIHsvWsgb2noS5Bw&ved=0CEUQsAQ&biw=1366&bih=634#hl=pl&rls=com.microsoft:pl%3AIE-SearchBox&rlz=1I7SUNC_pl&tbm=isch&sa=1&q=promenady&oq=promenady&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=img.12...0.0.0.254017.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0._8Jix2ZM1s4&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=cea1d85fcf0ac046&biw=1366&bih=634

[jw.jw]

Promenada:
www.youtube.com/watch?v=M2M_jtNvxK8

[Gość: gość]

jw, a może tak ;-))
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/LasOlasBlvd.JPG

pl.wikipedia.org/wiki/Bulwar_Las_Olas

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Nice-night-view-with-blurred-cars_1200x900.jpg

pl.wikipedia.org/wiki/Nicea

Cały świat w internecie. Można dobierać wzorce do potrzeb.

[Gość: nadwiślak]

Panie Janie prosimy zaprojektować taką jak w Nicei, żeby było dużo palm i ładna plaża. I molo niech pan przestawi żeby nie było wzdłuż, a prostopadle do brzegu. Zreszta trzeba to bedzie chyba zrobić bo część nurtu przecież do zasypania pod autostradę.

[Gość: wodniak]

Patrzyłem wczoraj na transmisję tv z płockiego amfiteatru i pomyślałem o propozycji jw.jw aby Tumskie Wzgórze i amfiteatr połączyć z molem prostopadłym pomostem, a dotychczasowy pomost wejściowy i część mola rozebrać. Jest to dobre rozwiązanie.
Dziwię się, że takiego rozwiązania nie wymyślili wcześniej przy projektowaniu mola. Nie było by problemów.
Nie widzę nic bardziej sensowniejszego.

[Gość: info24]

W poszukiwaniu rozwiazania:
www.youtube.com/watch?v=nQ6Skru0xjo&feature=fvwrel

[jw.jw]

Neoplus jak zwykle lubi odkręcać kota ogonem.
Nie znajdziesz takiej mojej propozycji, że zaproponowałem nadwiślańską autostradę.
Palm też nie proponuję do obsadzenia bulwaru, gdyż wiem gdzie mogą rosnąć.
Natomiast nadwiślańska promenada z bulwarem na pewno w Płocku funkcjonowałaby bardzo dobrze.
Nicejska nadmorska aleja "Promenada Angików" jest wizytówką miasta.
W Nicei jest trasą przelotową od portu lotniczego do portu morskiego i do nadmorskich miejscowości /m.in. Cannes i Monako/, a też jako drogą dojazdowa do obu portów z całego miasta - obserwowałem jej funkcjonowanie mieszkając w hotelu Radisson SAS przy niej zlokalizowanym.
U nas rozwiązanie z nadwiślańską promenadą służyłoby tylko dla ruchu lokalnego osobowego związanego z funkcjonowaniem miasta, gdyż miasto miałoby pełną obwodnicę - ring:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2637722,2,21,Koncepcja-docelowego-uksztaltowania-Plocka-i-zewnetrznych-polaczen.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3088451,2,4,PLOCK--Koncepcja-uksztaltowania-miasta-i-zintegrowania-jego.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3088454,2,4,PLOCK--Koncepcja-zbudowania-obwodnicy-Starego-Miasta-i.html

Trudno sobie wyobrazić lepiej ukształtowane miasto.
Płock może być miastem bardzo atrakcyjnym i o dobrych powiązaniach z infrstrukturą transportową krajową i europejską, ale samoistnie tego nam nie stworzą.
Potrzeba prężnie działać, a nie przyjmować bierną postawę.

[Gość: bunio]

To musisz nam tutaj Jasiu jeszcze Morze Śródziemne zaimlementować. Jaki to problem jak Wisłę mamy zasypywać.

[Gość: Obserwator]

Bez robienia sobie jaj. Widzę, że możemy zmienić dużo dla poprawienia urbanistyki miasta. Morza i oceany zasypują aby zbudować lotniska, porty, nabrzeża i osiedla, więc i my możemy z sensem zasypać kawałek Wisły, bo aktualnie widać, że robią to też, tylko bez głębszej idei.

[Gość: Obserwator]

Ale jaja www.zegluga.wroclaw.pl/news.php?readmore=652

[Gość: wodniak]

Jestem za. Wisłę mamy niewykorzystaną i te atuty, które nam ona daje. Nie można patrzeć tylko na problemy.

[Gość: wodniak]

A nad Wisłą smętnie, a na molo pusto i zagrodzona część pomostu.

[Gość: Osiecki Bogusław]

A wystarczyłoby część Jarmarku Tumskiego przenieść na bulwar nad Wisłą, już nie mówię na molo.
I Tumska sięgnęłaby Wisły.
Niektórzy zauważyliby, że jest w Płocku Wisła.

Jak widać, ani brudna Wisła, ani molo, ani wspaniałe widoki tłumów nie czynią.
Musi być impreza.

[jw.jw]

Żeby dobrze wykorzystać wspaniałe położenie Płocka, to musi zaistnieć cały ciąg zdarzeń i działań, które zaczną tu planowo i smorzutnie tworzyć atrakcyjność dla mieszkańców, turystów i inwestorów.
Źle zaczęliśmy i mamy teraz dylematy oraz problemy.
Polecam w majowym NR 2 "Nasz Płock" stronę nr 6 - mój artykuł: "Wielka szansa Płocka"

www.naszplock.eu/page31.php

Daremne żale, próżny trud ....

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "jw.jw" i nie tylko

Od dłuższego czasu przyglądam się Pańskim wysiłkom w celu zmiany systemu komunikacji drogowej, i nie tylko, w Płocku i otoczeniu.
Przypomniały mi się podobne działania z historii Polski.
W środku nocy okupacji niemieckiej 1939-1945, w strukturach Państwa Podziemnego planowano odbudowę Kraju.
Planowano min. modernizację infrastruktury drogowej.
Wierzyli i liczyli na realizacje planów PO ODZYSKANIU NIEPODLEGŁOŚCI.
Pracował nad tym, wielokrotnie już tu na forum wymieniany przeze mnie, inż. Kazimierz Leski. Polecam wspomnienia K. Leski "Życie niewłaściwie urozmaicone. Wspomnienia oficera wywiadu i kontrwywiadu AK"

Coś mnie powstrzymywało przed dyskusją o całej Pańskiej koncepcji i o szczegółach. Wydaje mi się, że wiem dlaczego.
Pan nic nie wskóra. Nic po Pana twórczym wysiłku. To nie będzie obecnie realizowane.
Daremne żale, próżny trud...

Trochę historii.

Polska, XIV wiek, panuje Kazimierz Wielki. Przebudowuje Kraj.
Polska była wówczas krajem suwerennym.
Król, posiadający pełnię władzy, odpowiadający przed Bogiem i Historią, realizował co postanowił.
Polska rozkwitła.

Polska, XX wiek, odzyskujemy po 123 latach niepodległość. Króla nie ma, jest demokracja.
Polska sama sobie, korzystając z sytuacji międzynarodowej, wywalcza suwerenność.
W 1920 roku potrafiliśmy wystawić milionową armię i pokonać Sowietów.
Historia dała nam 20 lat. I ten czas wykorzystaliśmy.
Stworzone zostały od podstaw struktury Państwa Polskiego.
Stworzono kompletny system prawny.
Wybudowano infrastrukturę drogową i kolejową (port w Gdyni, CMK, most w Płocku...).
Powstały znakomite uczelnie, instytuty badawcze i wykształciliśmy własną kadrę dla przemysłu i administracji.
Polska była jednym z sześciu krajów na świecie produkujących samoloty dwusilnikowe.Itd., itp.
Eksportowaliśmy węgiel i samoloty. Pilnowaliśmy bilansu handlowego. Złotówka była mocna. 75 ton złota z rezerwy, pozwoliło na funkcjonowanie, przez pięć lat, państwa podziemnego.
Polska robiła u siebie co chciała. Polska rozkwitała.
Właśnie ukazał się kolejny numer "Uważam Rze - Historia" na ten temat. Polecam książkę "Sztafeta" M. Wańkowicza.

Współcześnie.
Wielokrotnie wymienia Pan swoje osiagnięcie przy budowie mostu Solidarności. Nawet w Naszym Płocku wymienia je Pan, jako największy sukces w życiu. Gratuluję.
Czy nie uważa Pan, że mógł ten swój pomysł zrealizować tylko dlatego, że inwestorem było miasto Płock, jeszcze suwerenne, polskie miasto?

Jakie zagrożenia, dla realizacji Pańskich pomysłów, widzi Pan obecnie?

Nie jest źle ....

[jw.jw]

Temat staje się zany, jest nim duże zainteresowanie.
Przed chwilą wysłałem do posła Piotra Zgorzelskiego dodatkowe informacje o które mnie prosił w piątek w czasie rozmowy. Miał już w sprawie naszych propozycji e-meila od wicepremiera Waldemara Pawlaka i chciał trochę więcej informacji, bo mają spotkać się we wtorek.
Z przekazanych mi informacji przez posła Piotra Zgorzelskiego, również tym jest zainteresowany Marszałek Adam Struzik /wcześniej dostałem od marszałka dwa listy gratulacyjne/ i miał się z nim umówić na otwarciu B4, na bliższe rozmowy.
Poseł Piotr Zgorzelski mi powiedział, ze po mojej rozmowie z posłem Januszem Piechocińskim w dniu 09.04.2012 roku, również kilkakrotnie na "te płockie" tematy rozmawiali.
O wszystkim nie będe tu wywodził się bo zbyt dużo trzeba by pisać.
Wierzę w zbiorową mądrość, bo to co proponuję, potrzebne jest nie tylko dla Płocka, ale też dla Warszawy, Mazowsza, centrum kraju, kraju i UE.
Jest duża szansa na nowy impuls dla Płocka, co sam zuwazył w piatek poseł P. Zgorzelski.

Żle to jest, ale może ...

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "jw.jw"

Zazdroszczę Panu tego optymizmu.

Czy mógłby Pan mi przybliżyć jakieś dokonania w/w panów w zakresie infrastruktury komunikacyjnej w skali całego Kraju, bo w tym ma się rzecz? Nie mam na myśli remontów dróg.
Pan Piechociński wszystkim się interesuje i wszystkim odpowiada. Ma tysiące kontaktów internetowych. Jest bodajże rekordzistą w Sejmie, pod tym względem.

Czy nie sądzi Pan, że decyzje strategiczne i finansowe zapadają raczej w Brukseli a nie w Warszawie?

Czy sądzi Pan, że argumenty typu
Budżet państwa musi skierować część uzyskiwanych dochodów z płockiego ośrodka przemysłowego na tworzenie warunków prawidłowego i maksymalnie bezpiecznego funkcjonowania tego ośrodka !!!
są skuteczne dla decydentów (których nie znamy)?

Nie są to argumenty biznesowe (ekonomiczne).

Ja też jestem za tworzeniem warunków prawidłowego i maksymalnie bezpiecznego funkcjonowania Płocka.

[jw.jw]

Nie jest źle jeżeli chodzi o zauważanie konieczności zmiany postrzegania płockich spraw.
I tylko to.
Widzę słabą aktywność u tych co powinni wykazywac największą, ale są motywowani.
Widzę też kształtowanie miasta wg utartych schematów, a należałoby inaczej tzn. realizować jakąś kompletną wizję na funkcjonowanie miasta, a nie realizować jakiś czyjś wycinkowy pomysł do którego trzeba będzie po zrealizowaniu wprowadzać rewolucyjne pomysły.
A że ogólnie jest źle, to pełna zgoda.
Wielu wydawało się i wydaje się, że budowanie to prosta sprawa, no i budują a amatorszczyznę widać w każdym działaniu.
Brak spójnych i kompleksowych rozwiazań płockich problemów i koordynacji działań.
Chaos narasta i aby dalej, dalej ...

[Gość: Osiecki Bogusław]

do "wodniaka" raz jeszcze

A nad Wisłą smętnie, a na molo pusto i zagrodzona część pomostu.

A w galerii "Wisła" wesoło, tłumy, wystawa sprzętu do nurkowania.

Jakby tak zrobił sondaż wśród mieszkanców Płocka, pytając " z czym ci się kojarzy Wisła?" to ciekawe czy więcej byłoby odpowiedzi "z galerią" czy " z rzeką"?

[Gość: nadwiślak]

Niektórzy płocczanie już zapomnieli, że Płock leży nad Wisłą.

[Gość: komisja ds molo]

W materiałach z kwietniowej sesji RM (wystąpienie radnego Iwaniaka) można przeczytać, że do chwili obecnej nakłady poniesione na "MOLO" przekraczją już grubo 24 mln.
Z informacji prezydenta wynika, że koszt projektowanego obecnie zabezpieczenia "molo" przed krą wyniesie co najmniej 0,4-0,5 mln i nie będzie to jeszcze wszystko, co tam trzeba wydać.
Z lektury tej da się wywnioskować że wartość "molo" może dojśc do 30 mln.
A ile wynosi jego "wartość marketigowa"?????? - pewnie jest nie do przecenienia!!!!!
Tłumy gawiedzi i turystów na molo i koło molo mało się w tym tłoku nie potratują.

[Gość: ogląd właściwy]

po ponownym przejrzeniu protokołu z sesji RM w dniu 24.04.2012 odnotowano :
1. zwrot o całe 360 stopni ( w porównaniu z debatą w dniu 12.04.2012) w zatroskaniu o finanse miasta jakie wykazuje radny M. Więcek.
w debacie o zmianie planu finansowego podniósł wątek wydatków na "molo" i zauważył,że razem w planowaną na opracowanie dokumentacji zabezpieczjącej "molo" przed krą kwotą 150 tys. łaczne wydatki osiągną poziom 23 845 388.00 PLN (po denominacji).
2. odpowiedział na to v-ce prezydent C.Lewandowski, że te 150 tys to tylko dokumentacja, a wykonanie tego zabezpieczenia szacuje się, że będzie kosztowac 0,4-0,5 mln PLN i pewnie nie będezie to wszystko , co jeszcze przyjdzie wydać na "molo".
3. radny Adamiak nawiązując do tych 0,4-0,5 mln bodajże napomknął jeszcze o rozmytym brzegu poniżej "molo" i potrzebie jego odbudowy i zabezpieczenia.
4. nikt się nie zająknął nawet o potrzebie odbudowy ostrogi (główka wg starej płockiej terminologii) zabezpieczjącej brzeg.
Powyższe można znaleźć na str 26-28 protokłu z obrad z tej sesji.
Posumowanie:
Jeśli koszt budowy "molo" i jego napraw oraz usuwania i napraw szkód wyrządzonych przy okazji budowy " Molo i Fanaberii" zamknie się w kwocie 30 mln PLN (po denominacji) to będziemy znali wstępny wymiar "ZEMSTY MILESKIEGO".
Wartość marketingową ( znaczy RYNKOWA) tego przedsięzwięcia znam dokładnie:ZERO

[Gość: Osiecki Bogusław]

Rajcy miejscy i burmistrzowie na Forum nie zaglądają, nie mówiąc o braniu sugestii co do przyszłości mola. Szkoda.
Mój pomysł przekazałem im za darmo.

Molo należy uznać za eksperyment budowlany i tak go traktować.

Wszelkie projekty winny być badaniami naukowymi uczelni technicznych.

My, płocczanie, wybudowaliśmy eksperymentalną budowlę wodną do uczelnianych badań naukowych.
Teraz winniśmy podpisać umowy z uczelniami na udostępnienie obiektu do badań.

Koniec. Kropka.

[jw.jw]

To nie eksperyment, to bubel.
Kto projektuje pomost poniżej maksymalnego poziomu wody, która płynie w dodatku razem z piętrzącymi się taflami kry?
Co tu dywagować nad naprawą, gdy całe nasze najbardziej reprezantacyjne nabrzeże jest poniżej maksymalnego poziomu wody. Trzeba je podwyższyć i na nowo kształtować pod aktualne potrzeby miasta i aktualne uwarunkowania.

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3088454,2,4,PLOCK--Koncepcja-zbudowania-obwodnicy-Starego-Miasta-i.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/3088451,2,5,PLOCK--Koncepcja-uksztaltowania-miasta-i-zintegrowania-jego.html

[Gość: do celebryty]

No cóż panie wyrebkowski dupa z pana nie prorok, a i inżynier tez chyba nie najlepszy bo dawał pan gwarancje katastrofy budowlanej, a i z porzadną robota tez od lat nietego. Pogadac i pochwalić się z dużą dozą lansu to pana specjalność. Gdzyby troche inna fizjonomia może jakim celebrytą by pan został

[jw.jw]

Czy ja kiedykolwiek gdzieś napisałem kiedy to wszystko będzie ruiną?
Nie!
Warunki ekstremalne były w 1982 roku, potem w 2010, a nastepne mogą być ... w 2015 lub w 2035
Napewno przyjdą!
A mojej fizjonomi na twoją bym nie zamienił, bo sam oceniasz, że nie można jej pokazać ;-))
A jest mi znana!

[Gość: do celebryty]

Autor: jw.jw ☺ 25.08.13, 08:25

Wczoraj dokonałem wizji wykonanej tzw. "Osłony przewciwlodowej płockiego mola"
OCENA: Udzielam gwarancji katastrofy budowlanej !!!

Tzw. Osłona przeciwlodowa, nic nie pomoże !!!
A jakie to szpetne !!! ;-((

Szansa na przetrwanie mola /bez uszkodzeń/ na przedwiośniu 2014 roku można szacować na ok. 5%
Kolejne 5 milionów utopione, a stan nie uległ poprawie

Tak inżynierze Janie. Słabe te pana proroctwa, a i oko inżyniera też niezbyt wprawne. To, że kiedyś stać się może coś złego z dowolną konstrukcja inżynierską, budowla, ba zwykłym drzewem jest oczywiste i obiektywne. Twoje kwalifikacje aż nadto zweryfikował rynek pracy i z tym chyba polemiki nie podejmiesz.

[Gość: płocczanin]

Wolałbyś, żeby tak jak ty wziął połówkę, albo akcję w przy maluchu ;-))
Od akcji przy maluchu minęło tyle lat a ona dalej cuchnie.
Molo takiego okresu nie przetrzyma.

[Gość: do plocczanina]

Wziąłby podobnie jak ty nawet i ćwiartkę. Sęk tym iż nikt nie chce ani jemu ani tobie nic dać. Taką markę fachowców żeście sobie wyrobili.

[Gość: gość]

wczoraj po molu tylko mewy spacerowały i robiły swoje