Molo może nie przetrwać zimy. Trafi do prokurat...

[plocek-is-one]

Ja znam najlepszą metodę, która uratuje molo przed rozwaleniem się, a mianowicie ROZEBRAĆ TO W PIzDU!! Można było 17 mln zł wydać inaczej.

[Gość: heniek]

dokładnie, a ok 300tyś zł rocznie by kosztowało utrzymanie przedszkola.

[Gość: autor]

"Pozwolenie na budowę obejmowało inny zakres i etapowość prac niż ten, który został zrealizowany"
1. Pozwolenie na budowę obejmowało ten zakres. Bezapelacyjnie molo było nim objęte.
2. Pozwolenie na budowę nie zawiera informacji o etapowaniu inwestycji. To od inwestora zależy który etap robót objętym pozwoleniem realizuje jako pierwszy.
Żeby wyrażać tak niekompetentne teorie, trzeba nie znać się na tym ani trochę.
Porównanie do domu jest idiotyczne. Domu nie da się wybudować od dachu. Obiekty budowane na nabrzeżu można wybudować w dowolnej kolejności, jeśli zrobi się to dobrze. Niestety prawdziwa przyczyną nieprawidłowości jest wybrakowane wykonanie robót oraz przeczące temu odbiory nadzoru autorskiego prowadzone przez biuro projektowe.

[Gość: arekscorps]

Wysadzić to w powietrze...wstyd!!! DO Kicia wsadzić paru za to badziewie!!! Marnotrastwo!!!

Był już złoty sedes.

[Gość: pl]

Co teraz? Platynowy?
Oby tylko media centralne nie zwietrzyły tematu bo znów Płock stanie się bohaterem dowcipów w całej Polsce.

[Gość: ktos]

właśnie-najgorsze, że Płock a nie firma czy imiennie ci, którzy popdpisywali odbiór molo

[Gość: bat]

Tak mi się ciśnie na usta:
Tak się bawi, tak się bawi, Ratusz Płock...!!!!

PS. Szkoda, że za nasze, a nie za swoje... :(

pal, pale, pali, Palikot !

[Gość: olo]

i wszystko jasne. Palikotowcy zdjęli pale, bo pewnie przecinały się na krzyż ;)

Molo może nie przetrwać zimy. Trafi do prokurat...

[monster_truck]

Najbardziej frustrujące jest to że wyrzucenie Milewskiego z ratusza nie ukróciło marnotrawstwa naszych pieniędzy. Pomnik jego pychy jeszcze długo nie będzie przynosił profitów.

[Gość: radziwiak]

tyle ze zabezpieczenie "mola" za 100 tys przed zimą to fikcja .
jezeli nawet tak by było to powstaje pytanie dlaczego nie wykonano takiego nawet prowizorycznego zabezpieczenia rok wczesniej . nie zrobiono tego z prostego powodu - tego sie nie da zrobic za 100 tys , nawet gdyby jednak zrobiono to i tak podestowi groziloby zawalenie .

docelowe izbice i nowa ostroga w miejsce rozebranej - ok 40 milionów . do tego dochodzą koszty naprawy podestu - rozebranie calosci i wykonanie od nowa - lekko liczac 8 baniek .

to nie sa jakies drobne poprawki krawieckie . a co do zawiadomienia prokuratury to nie moze ono "wisiec w powietrzu" wystarczy aby "zaszlo podejrzenie" . my juz mamy w zasadzie pewnosc .

[Gość: z miasta]

Przywołać egzorcystę lub jakiegoś sprawnego szamana do miasta by wyplenić tę zarazę głupoty jaka w tym grodzie panuje.
Bookmacherzy mogą przyjmować zakłady w jakim stanie molo przezimuje i co z nim się stanie.
Pieniądze? Pieniądza już szlag trafił.

[Gość: Michał B.]

Jestem absolutnie zbulwersowany tym faktem. Wydano ok 20mln złotych na bubel, który nikomu do niczego nie służy... Proszę o podanie chociażby jednego sensownego zastosowania tego obiektu? Te pieniądze mogły być lepiej spożytkowane np. przedszkola, szkoły lub chociażby poprawa infrastruktury drogowej... Likwiduje się przedszkola i ogranicza ich finansowanie. A nasi "panowie" budują kolejne buble za grube pieniądze... Mam tego dosyć i zamierzam rozliczyć nasze władze na kolejnych wyborach...

[Gość: Pikuś]

Obudź się! Napisałeś "Mam tego dosyć i zamierzam rozliczyć nasze władze na kolejnych wyborach..." Uprzejmie informuję, że władze, które zbudowały coś takiego zostały już rozliczone w czasie wyborów samorządowych.

A mnie intryguje projektant. To ten sam, który

[biust75d]

narobił błedów z dachem amfiteatru. I ten sam od biurowca PERN, gdzie też musiał poprawiać własne błędy. Może nalezy go umieścić na liście- "nie dopuszczać do przetargu". Aby nie narobił więcej baboli.

[Gość: z Wąchocka]

Jakiś infantylny przygłup z rozumem małego dziecka napiasał:

>Spokojnie można więc na molo wchodzić, spacerować i cieszyć się unikalnym widokiem >zalewu.

Więcej... plock.gazeta.pl/plock/1,35702,10599662,Molo_moze_nie_przetrwac_zimy__Trafi_do_prokuratury_.html#ixzz1d0Nkmz5a

Jakby z nabrzeża albo ze sakrpy oraz wzgórza Tumskiego było mniej widać a widok był mniej unikalny. I Tylko dlatego utopiono ca 20 baniek w Wiśle - to tylko dzieci, debile z ekipy MM&co oraz infantylne pismaki mogą na to wpaść na równie niedorzeczne pomysły. Starsze dzieci zadają pytanie: PO CO TO??????

> W miejscu walącego się podestu - według pierwotnego projektu - miał znajdować się
> kapitanat nowego portu.

Na co komu kapitanat, jeśli na te parę łódek nie potrzeba wcale żadnego portu - wystarczy nieduza przystań. Obok kapitanatu miał się też znajdować posterunek Krolewskiej Kanadyjskiej Policji Konnnej wraz ze stajniami i gumnami.
Tak, infantylna megalomania to w Płocku bardzo rozpowszechniona dolegliwość , popdobnie zresztą jak infantylna bezkrytczność pismaków.

następny przygłup powiedzial:

> Teraz wszyscy gotowi są ratować molo, choćby ze względów wizerunkowych.

Wszyscy ???? Ze względów wizerunkowych?????
Ten wizerunek może co najwyżej lekko naprawić tylko PROKURATOR I SĄD oraz ROZBIÓRKA pomnika głupoty MM&co.
BTW: Prokurator ma za co i moze ścignąć autora zacytowanego zdania.

[Gość: zarzecznik]

teraz sie staje jasne dlaczego radny opozycji tak cisnał na jak najszybsze odebranie "mola" i oddanie go do uzytku - chciał w ten sposób umoczyć swoich następców i wciagnąć ich w przyklepanie babola aby nie byli tacy skłonni szukać przyczyn wywalenia 20 baniek w błoto .

ale mleko niestety się rozlało . tak wrazliwa podobno na kwestie spoleczne byla przewodniczaca komisji inwestycji kierowała sie partyjną lojalnoscia a nie dobrem mieszkancow nie kwestionujac sensu tego przedsiewzięcia - nie przyszlo jej do glowy ile przedszkoli mozna wybudowac za te kase albo ilu ludzi wyleczyc ?

[Gość: gg12]

zanim zostanie sporzadzona ekspertyza i zanim w oparciu o jej wyniki zrobi sie siwz i zanim zrobi sie przetarg na te prace i je wykona to oblecą ze trzy miesiące czyli bedzie przełom stycznia i lutego 2012 . lód na rzece - tego sie nie da wykonac ani za 100 tysia ani poprawnie . milionowe straty sa nieuniknione ! chociazby przez fakt iz pomost nalezy rozebrac , wzmocnic nabrzeze , wykonac palowanie od poczatku i na nowo polozyc konstrukcję . to TRZEBA bedzie zrobic w 2012 roku , nie ma wyjscia . I nie wygląda że się na tym zakończy .
Czy ktoś policzył ile będzie kosztowało poszerzenie plaży do poprzednich rozmiarów ? Jak widac na zdjęciach zniknęło prawie 50% , do wiosny zniknie więcej .
a gazeta sobie pisze ze cos tam wisi w powietrzu ! gratulacje .

[Gość: komisja ds molo]

Płock…dnia, 17.11. 2011 r.
STANOWISKO KOMISJI DS MOLO
w sprawie nieprawidłowości przy decydowaniu o budowie MOLO w Płocku.

Streszczenie i Sekwencja

Wybudowano obiekt monstrualny, nie rozwiązujący żadnego z podstawowych problemów miasta i jego mieszkańców, nie przynoszący żadnych korzyści społeczno-ekonomicznych, niefunkcjonalny, kosztowny w utrzymaniu, zbędny. Decydując o budowie złamano wszelkie zasady racjonalności, gospodarności, inwestowania a podczas samej budowy nie przestrzegano zasad i przepisów oraz łamano je. Zbudowany obiekt jest narażony na zniszczenie każdej zimy i podczas większej powodzi. Zbudowano okazały oraz bardzo kosztowny pomnik populizmu, megalomanii, wyjątkowej nieracjonalności oraz karygodnej niegospodarności. Sprawcy winni być pociągnięci do odpowiedzialności za rażące działanie na szkodę miasta i złamanie zasad inwestowania oraz przepisów budowlanych.

Uzasadnienie

1. przed podjęciem decyzji o budowie nie przeprowadzono żadnej analizy celowości społeczno-ekonomicznej budowy molo w Płocku – nie znaleziono takiego opracowania w archiwach UMP, w którym byłyby wskazane zakładane efekty i korzyści społeczno –ekonomiczne, marketingowo-promocyjne poparte jakimiś wiarygodnymi opracowaniami, analizami, wyliczeniami. Nie znaleziono żadnych śladów istnienia kiedykolwiek takich dokumentów w UMP. Efektem tego jest to, że najsłabszym punktem przedsięwzięcia pt "molo" jest brak legitymizacji dla takiego projektu, brak koncepcji funkcjonalno użytkowej będącej podstawą do projektowania o braku cash flow nie wspominając.
2. nie przeprowadzono analizy opłacalności takiego przedsięwzięcia, w szczególności:
3. przed podjęciem decyzji o zleceniu projektu nie przeprowadzono rachunku i zestawienia : kosztów eksploatacji i utrzymania w porównaniu z szacowanymi dochodami z przedsięwzięcia
4. szczytem nieracjonalności i słabego kontaktu autorów koncepcji z rzeczywistością ekonomiczno-społeczną Płocka oraz prawami rynku było zlokalizowanie i wybudowanie przez miasto na końcu długiego na 360 m tzw molo kolejnej należącej do miasta restauracji podczas gdy:
- gdy inny lokal gastronomiczny wybudowany przez miasto w amfiteatrze a więc w dużo korzystniejszym położeniu bardzo długo stał pusty z powodu trudności w znalezieniu najemcy a obecnie też nie jest rentowny
- prywatne obiekty gastronomiczne zlokalizowane w atrakcyjnych handlowo miejscach przy najbardziej obleganych miejscach miasta narzekają na brak klientów, słabe obroty i niezadowalającą rentowność choć klienci mają do pokonania zaledwie 10 kroków ulicy, by siąść przy stoliku.
- miasto nie powinno ryzykować budowy lokali gastronomicznych pod wynajem – miasto się na tym nie zna, nie ma takich zadań, nie ma na to środków.
5. znając koszt dokumentacji i wysokość nakładów na roboty wodno-inżynieryjne, budowlano-montażowe, instalacyjne, elektryczne nie zestawiono ich z szacowanymi dochodami z obiektu i nie dokonano sprawdzenia okresu zwrotu lub stopy zwrotu poniesionych nakładów
6. Podjęto nieracjonalną decyzję o wydatkowaniu dużej kwoty bez sprawdzenia celowości i opłacalności oraz przy kompletnym braku uzasadnienia społeczno-ekonomicznego przedsięwzięcia.
7. UMP nie był i nie jest właścicielem terenu na którym zdecydowano wybudować molo.
8. to nie była decyzja inwestycyjna – to była czysta FANABERIA i WOLUNTRYZM oraz zwykła, bezmyślna, karygodna niegospodarność i rozrzutność środków społecznych. Decyzja o budowie molo była równoznaczna z DECYZJĄ o UTOPIENIU ok. 20 mln zł w Wiśle.
9. na sfinansowanie przedsięwzięcia zaciągnięto kredyt
10. wprowadzenie przedsięwzięcia do planu inwestycyjnego dokonano manipulując informacjami dla radnych, mediów i społeczeństwa - z uwagi na wybory do samorządu oraz biorąc pod uwagę, że molo może wyglądać efektownie zdecydowano o jego budowie w pierwszej kolejności i oddanie tuż przed I turą wyborów z nadzieją, że przyczyni się do zwycięstwa wyborczego rządzącej ekipy.
11. budowę prowadzono i obiekt zrealizowano niezgodnie z warunkami uzyskanego pozwolenia. W szczególności w nie zachowano istniejących umocnień brzegu Wisły pod skarpą w Płocku tj ostrogi odchylającej kierunek nurtu rzeki od brzegu oraz nie wybudowano nakazanego w pozwoleniu wodno-prawnym falochronu stanowiącego również ochronę przeciw lodową
Projekt części hydrotechnicznej powierzono do wykonania Biuru Projektowemu bez żadnego dorobku i doświadczenia w projektowaniu budowli hydrotechnicznych.
12. wbrew pozwoleniu na budowę rozebrano dużą część ostrogi chroniącej brzeg i tym samym skarpę powodując w następstwie tego wymywanie niezabezpieczonego brzegu przez nurt – proces ten trwa i postępuje coraz bardziej .
13. rozebranie ostrogi ochronnej zmniejszyło również wytwarzaną przez nią do tego momentu spokojną zatokę wykorzystywaną na przystań dla ok. 60 -80 łodzi żaglowych i motorowych. Nanoszone z wodą i gromadzące się na powstałych powstających zatoczkach śmieci dobrze ilustrują skutki rozebrania ostrogi – poprzednio nie było tego zjawiska
14. nawet wysoki stan wody i zjawiska lodowe z dnia 04. 03. 2010 - woda zalała nabrzeże, jej poziom był ok. 0,6 m powyżej nabrzeża tak, że woda sięgała aż do drugiego stopnia schodów Broniewskiego - nie wywołał refleksji i decyzji o wycofaniu się z chybionego pomysłu zbudowania molo. Na bezsens i niekorzystne skutki budowy molo zwracano uwagę na specjalnie poświęconym tej sprawie posiedzeniu Komisji RM ds. Rozwoju, Inwestycji, Bezpieczeństwa zwołanym w wyniku interwencyjnego pisma i inicjatywy klubu MORKA na początku kwietnia 2010 . Uwagę zwracano bezskutecznie – adresaci (zwłaszcza przewodnicząca komisji B.Smardzewska) byli głusi i impregnowani na wszelkie racjonalne argumenty, zresztą jak zawsze w tamtej kadencji,
15. Zalanie nabrzeża była przyczyną wystąpienia wykonawcy do inwestora i projektanta o zwiększenie wysokości podpór żelbetowych i podniesienie poziomu konstrukcji pomostu o około 1,5m. - to że kładka się w pewnym miejscu podnosi ku górze, to był wniosek wykonawcy, który to wniosek pojawił się na etapie budowy a nie pierwotne założenie projektowe, co pokazuje ze mieliśmy do czynienia z improwizacją . Zmiana ta pociągnęła wzrost zużycia stali o XXX ton i wzrost kosztów o YYY zł. (SPRAWDZIĆ !!!!!!! i wpisać właściwe dane)

16. wybudowane molo nie jest zabezpieczone przed zjawiskami lodowymi – w szczególności zagrożona zerwaniem przez lód i krę jest konstrukcja najniższej części pomostu ( ZZZ m2) i oraz część bezpośrednio z nią sąsiadująca. W ostatnim sezonie zagrożenie takie miało miejsce w grudniu 2010 i marcu 2011 – za każdym razem brakowało zaledwie ok. 10 – 15 cm wody, by podnoszący się lód lub nacierająca kra zerwały pomost.
17. kra i lód uszkodziły koryta na kable elektryczne i rurociągi wody oraz kanalizacyjny
18. pomost wybudowano z bali z nieimpregnowanego drewna świerkowego - drewno nie jest zostało odpowiednio i dostatecznie zabezpieczone przed wodą/wilgocią, grzybami i gniciem, owadami bowiem zostało zaledwie pomalowane (lub nasączone przez zanurzenie w roztworze) wodorozcieńczalnym preparatem solnym przeznaczonym do konstrukcji drewnianych budowanych w pomieszczeniach suchych i nie narażonych na opady i kontakt z wodą, jak np. więźba dachowa.
19. zamiast przewidzianych w projekcie bali o grubości 80 mm za zgodą projektanta zastosowano bale o grubości 60 mm. Mimo że użyto o 25 % mniej drewna w stosunku do ilości projektowej będącej podstawą do kosztorysu i wynagrodzenia nie wpłynęło to na obniżenie ceny. Uzasadnienie projektanta, że cieńsze bale zmniejszą ilość wiercenia oraz dadzą oszczędności z powodu możliwości użycia krótszych wkrętów jest ewidentną kpiną ze zdrowego rozsądku oraz „inwestora” i stanowi najlepszy dowód na to, że projektant uważał „inwestora i jego służby” za ignorantów i ludzi nie korzystających z rozumu. I słusznie uważał,

[Gość: podkomi]

plaze wymylo na dlugosci ok 300 m srednio z szerokosci ubyło ok 20-25 m , zwazywszy ze dosypywac trzeba srednio na gł 2 m i uwzgledniajac wymywanie daje nam to 15 tysiecy metrów szesciennych piasku , koszt wydobycia 1 m3 to ok 30 pln daje nam to okragłą kwotę 450-500 tysiecy , zwazywszy ze prace te nalezy wykonac dopiero po wykonaniu nowej ostrogi aby ograniczyc wymywanie i ze nie nastapi to predko musimy sie zgodzic iz wymywanie potrwa do wiosny czyli po typowych zjawiskach hydrologicznych na wisle - zatory lodowe , wysokie stany wody etc musimy przyjąć ze wymyje drugie tyle co daje nam juz milion zlotych na samo naprawienie plazy nie uwzgledniając kosztów wykonania jedynie sam piasek !!!!

fajnie nie ?

[Gość: komisja ds molo]

dalszy ciąg stanowiska z dnia 07.11.2011

I słusznie uważał, skoro zapis ten został przyjęty bez uwag i nie został ostro oprotestowany.
20. część podpór żelbetowych najniższej części pomostu wykonana jako wbijane kafarem słupy z betonu została wbita niezgodnie z projektowaną siatką, w wyniku czego nie podpierają belek pomostu. Jedna z podpór mija się z belką nawet o ok. 60 cm. Mimo tak wielkiego błędu - ewidentnego, widocznego gołym okiem - robota została odebrana przez nadzór „inwestora”.
21. śruby kotwiące konstrukcje stalową na części podpór mają średnicę 12 mm ( są to w istocie zwykłe handlowe, proste, cienkie, gwintowane pręty niezakończone kotwą tzw. szpilki ) podczas, gdy w dokumentacji podano dla tej części pomostu śruby kotwiące o średnicy 20 mm . Te cienkie szpilki narażone są na zerwanie lub ścięcie już przez stosunkowo małe siły pochodzące od napierającego lodu i kry – mimo to zostały odebrane przez „nadzór inwestora”.
22. Prezydent Płocka powierzył prowadzenie i kierowanie całym przedsięwzięciem Miejskiemu Ośrodkowi Obiektów Sportowych, który nie miał żadnych kwalifikacji i wcześniejszego doświadczenia niezbędnych do tego typu i wielkości zadania.
23. Molo wymaga zabezpieczenia przed napierającą krą przy wysokich stanach wody . Nie wchodząc w szczegóły będzie to kosztowna budowla hydrotechniczna *
24. Odtworzenia wymaga rozebrana częściowo ostroga zabezpieczająca brzeg poniżej molo. To też pociągnie za sobą znaczne koszty .*
25. Odtworzenia i zabezpieczenia wymaga wymyty i uszkodzony brzeg oraz „plaża festiwalowa” - toteż będzie kosztować. *


* koszty pozycji 23, 24, 25 szacowane są przez Pion Inwestycji UMP na co najmniej 40 mln złotych – wyrażana jest przy tej okazji opinia, że korzystniej dla miasta byłoby rozebrać molo: nie nastąpiłaby utrata jakichś liczących się korzyści ( molo nie oferuje praktycznie żadnych korzyści społeczno- ekonomicznych) a zaoszczędzonoby dużo na kosztach zabezpieczenia i późniejszej eksploatacji, utrzymania i remontów.

KONKLUZJA

1. decyzja o wybudowaniu molo została podjęta z naruszeniem elementarnych zasad o przygotowaniu inwestycji – była to decyzja niczym nie uzasadniona i w pełni woluntarystyczna.
2. nie uzyskano praktycznie żadnych korzyści społeczno-ekonomicznych jednocześnie ponosząc wysokie nakłady przy niedostatku w budżecie miasta środków na realizację rzeczywiście priorytetowych zadań i rozwiązywanie podstawowych problemów miasta i jego mieszkańców.
3. molo pociąga za sobą wysokie koszty eksploatacji i utrzymania oraz będzie wymagało wysokich i stale rosnących nakładów na konserwację i remonty
4. molo nie generuje żadnych dochodów
5. wybudowano kosztowny pod każdym względem wielki pomnik jeszcze większej nieracjonalności, symbol populizmu, arogancji i megalomanii rządnych władzy nieodpowiedzialnych woluntarystów.
6. wybudowano i odebrano samowolę budowlaną niezgodnie z warunkami udzielonego pozwolenia na budowę


SENTENCJA


W świetle powyższego decyzja o budowie molo była zwykłą karygodną fanaberią a jej autorzy i wykonawcy winni być ścigani i pociągnięci do odpowiedzialności za złamanie prawa oraz za rażącą niegospodarność i marnotrawienie środków społecznych.

[Gość: j46]

Trzeba to powiedzieć jasno. Miluszenko do więzienia.

[Gość: podkomi]

juz dzisiaj wiadomo ze pomost trzeba bedzie rozebrac i wykonac od poczatku poprawnie byc moze
nawet zmienic projekt i podeprzec go w ten sam sposób jak resztę kładki . koszt takich prac to w zasadzie drugie molo , doliczajac koszty izbic, nowej ostrogi , innych napraw, odtworzenia plazy. , remontu nabrzeza etc etc. oraz doliczajac koszty utrzymania przez powiedzmy 20 lat otrzymujemy kwoty astronomiczne zblizajace sie do kosztów budowy nowej przeprawy mostowej co juz gdzies ktos podliczył .
do tego nalezy doliczyc koszty przeprowadzenia przetargów, ekspertyz , analiz etc.
do tego nalezy doliczyc brak przychodów z wynajecia knajpy przez bardzo dlugi czas o ile nie na zawsze
to jest skarbonka nie do przecenienia moi państwo !
mysle ze "molo" zasluguje na miano skandalu 20 - lecia w Plocku !

ciekawe jak budzet to wytrzyma ?

[Gość: Profos]

5 lat do bezwzględnej odsiadki dla Miluszenki ( bez możliwości uzyskania amnestii) w spodku na końcu molo.

[Gość: molowy]

Trzeba powstawiać dużo gęściej pali jeden przy drugim przy samym molo od strony Wisły, to będzie falochron dla portu i jednocześnie izbice dla molo, jednostki będą wtedy dociarać na swoje miejsce wejściem portowym.

[Gość: hej]

budowa takiej konstrukcji jaka pan opisał to ze 100 milionów czy warto ?

[Gość: molowy]

po 1. żadne 100 mln a po 2. będzie to jednocześnie zabezpieczenie portu i nabrzeża na jego odcinku. Takie rozwiązanie spełni kilka funkcji jednocześnie i na pewno warto!

[Gość: ubawiony]

"Molo może nie przetrwać zimy. Trafi do prokuratury?"

Podoba mi się tytuł, zwłaszcza, że duża część ludzi nie czyta artykułów, tylko właśnie tytuły.
Całkowicie oddaje on wiarygodność i rzetelność g...w...nej.

[Gość: logiczny]

To przecież jest logiczne! W prokuraturze jakby nie było jest cieplej w zimie, a i kra tam nie wejdzie.

Czy ktoś za to beknie?

[Gość: Lol]

Szybko ten bubel zaczął odbijać się czkawką, aż w końcu stanął w gardle.

Powiedzcie mi jak to jest? Kowalski nie odda JEDNEJ złotówki państwu i ma przerąbane, a Kowalski u władzy może roztrwonić grube miliony na własne fanaberie i nie poniesie odpowiedzialności.

"Płock - miasto słynne z mostu bez dojazdów i podwodnego molo."

[Gość: mostowy]

jak nie ma dojazdów to nie jeździj po nim.

[Gość: Beton]

Proponuję by Pan M. podpierał teraz te molo.

[yxyx]

Nowaczenko niech je podtrzyma do wiosny to będzie jedyny jego wkład w inwestycje dla miasta.

[Gość: Pikuś]

Spokojnie bo Ci żyłka pęknie. Nie ma jeszcze roku urzędowania Nowakowskiego, więc z rozliczaniem wstrzymaj się go końca kadencji.

[Gość: marzena]

A dlaczego czekać do końca kadencji? Przecież to Nowaczenko odbierał molo i dopuszczał do użytkowania. Niech teraz odpowiada za to co zrobił. Jak nie chce odpowiadać to po co się pchał na urząd. Za długi wobec podwykonawców hali tez nie chce odpowiadać mimo, że to on zdecydował o tym, aby podwykonawcom nie zapłacić. Szybko zapomniał swojej decyzji, którą w dniu 15 grudnia 2010 podjął. Miasto najprawdopodobniej zapłaci w jej wyniku kilka milionów, za co Nowaczenko powinien również siedzieć.

[Gość: Pikuś]

Nowakowski nie mógł zrobić nic innego skoro Inspektor Nadzoru Budowlanego wydał pozwolenie na użytkowanie. Zgodnie z prawem budowlanym taka decyzja Nadzoru kończy etap budowy i gdyby Nowakowski nie odebrał mola to naraziłby miasto na roszczenia wykonawcy.
Co do płacenia podwykonawcom - płaci się temu z kim podpisało się umowę. To, że główny wykonawca zatrudnia podwykonawców z punktu widzenia inwestora jest w zasadzie bez znaczenia

[Gość: do Pikusia]

Mylisz sie zasadniczo w obu kwestiach.
1. Wykonawca dostał wynagrodzenie na długo przed uzyskaniem pozwolenia na użytkowanie. Wykonawca nie miałby wobec tego żadnych roszczeń. Pozwolenie na użytkowanie było poprzedzone odbiorami technicznymi dokonywanymi przez Nowaczenkę i jego ludzi. To on zatem współodpowiada za odebranie inwestycji.
2. Miasto zgodziło się na płacenie podwykonawcom akceptując ich umowy cesji. Zobowiązało sie zatem do płacenia podwykonawcom z pominięciem generalnego wykonawcy. Niezależnie od tego zgodnie z KC inwestora obciąża solidarna odpowiedzialność z generalnym wykonawcą wobec podwykonawców. Nie bez znaczenia jest więc ów fakt dla inwestora, który w tym przypadku pozwany został do sądu i najprawdopodobniej zapłaci podwykonawcom co im się należy.

[Gość: Pikuś]

1. Skoro dostał wynagrodzenie "na długo przed uzyskaniem pozwolenia" to powstaje pytanie kto podpisał przelew (ludzie MM czy AN). Istotna jest data wykonania przelewu
2. Skoro miasto zaakceptowało cesję to powinno płacić.
2a. Który z paragrafów KC mówi o solidarnej odpowiedzialności inwestora i generalnego wykonawcy wobec podwykonawców?

[Gość: do yxyx]

nie bredz poetko.Nie nadużywaj.

[Gość: do mostowej ze]

spalonego teatru.Darożna inżynierko czy pamiętasz ile miesięcy most za który dostali pewni spece złoty kibel był bez dróg dojazdowych.Nie pamiętasz?.Bilobil kochanieńka.Bilobil.Liczysz na sklerozę mieszczan płockich?.Nie licz bo się przeliczysz.

[yxyx]

Za MM wszystkie fuszerki mostu czy amfiteatru poprawiali wykonawcy, jakby za partaninę wszystkich fuszerek odpowiedzialność ponosili zamawiający to obeny rząd w Polsce za pseudoaustrady i pseudostadiony powinien dostać 10 razy czapę! A ekipa Nowaczenki ze swoimi szczekaczami nie potrafią z głupim molo się uporać a przez rozbiórkę molo chcą narażać na szwank wizerunek miasta. Nie mówiąc o tym że niedorajdy jeszcze nic nie zrobili a tylko pozamykali co się da i znajomków na stołki powsadzali biorących kasę płocczan za NIC NIEROBIENIE ! ! !

[Gość: Pikuś]

"...a przez rozbiórkę molo chcą narażać na szwank wizerunek miasta..." Sam pomysł budowy tego cudu architektury to kpina z miasta i jego mieszkańców. Rozebranie tego czegoś to jedyna możliwość, żeby ocalić budżet miasta. Nawet nie chcę myśleć co może się stać jeśli molo spłynie i uszkodzi/zniszczy tamę we Włocławku.

[Gość: abc]

Może by tak Gazeta opublikowała w tej sprawie stanowisko panów prezydentów M. Milewskiego, T. Kolczyńskiego, D. Zawidzkiego, P. Kubery, bo jak by nie było to oni przez osiem lat zarządzali tym miastem ??? Ciekawe jaki teraz jest ich punkt widzenia na ten temat ???

[Gość: zima zła]

mileski sie wypowiedzial w swojej interpelacji napisal w niej ze "molo nalezy do mieszkancow" -z tego wynikaja daleko idace konsekwencje - to mieszkancy beda ponosic koszty tego babola !- dobrze napisał !i to jest jasne i klarowne stanowisko - ja wybudowalem a wy płaćcie !!!!

[Gość: Pikuś]

To ja jako współwłaściciel tegoż mola wnioskuję o jego rozebranie :D
Skoro molo należy do mieszkańców to może należy przeprowadzić referendum w mieście?
Może trzeba zadać pytanie: Czy molo należy rozebrać? Odpowiedzi: TAK lub NIE

[Gość: smyk]

nalezy kupic milion kwiatonier i wsypać je do wisły tworząc zaporę przed krą !
trzeba jeszcze podeprzeć ławeczkami i koniecznie oświetlić na żółto czerwono zielono i niebiesko . a co ! kto bogatemu zabroni ?

[Gość: lulu]

wszystko niby extra, ale czy przypadkiem to nie Rada Miasta dała tym niedouczonym urzędnikom kasę na te molo z naszego wspólnego, miejskiego budżetu?! czy przypadkiem część radnych, którzy byli "za" nie grzeje dalej stołków i ciągnie kasę od miasta?! gazeto, podaj nazwiska tych "nieudaczników" i totalnych amatorów!!! z góry dziękuję!!!

[Gość: glos]

czy w ogóle bylo jakies glosowanie w tej sprawie ? jezeli tak to prosimy o podanie kto i jak glosowal a takze protokoly z posiedzen komisji RM w tej sprawie .

[Gość: oskarżyciel społ]

w kolejce na audiencję u prokuratora zapisani już są:
M.Milewski, T.Kolczyński, P.Kubera, B. Smardzewska, V.Kulpa, Korda, Hancyk, pół MZOS, pół Beteku, archietekt/konstruktor z Poznania (ten od amfiteatru i molo) .

[Gość: do lulu]

świetny pomysł.Niech gazeta poda nazwiska tych co to głosowali za fanaberią.Jeśli nie poda bardzo łatwo można sprawdzić kto zasiadał w komisji inwestycji miejskich i kto głosował za tym babolem.Niektórzy już mocno się denerwują.

Molo może nie przetrwać zimy. Trafi do prokurat...

[g0sc123456]

te pale juz kładły sie do wody na etapie rozpoczecia montowania konstrukcji pod deski wykonawca dobrze widzial co sie dzialo w czerwcu jak przyszla wysoka woda i pale betonowe ktore byly juz wbite w dno rzeki kolysaly sie na boki na okolo 0,5 m i kazdy mieszkaniec odwiedzajacy to miejsce widzial co sie dzieje tylko jak zwykle inspektor budowy patrzyl na drugi koniec mola i zastanawial sie z wlodarzami miasta jsk wykopac klub MORKA i zlikwidowac przystan dla jachtow zamiast mola trzeba bylo wykonac stok narciarski z wyciagiem miasto mialoby chociaz dochod i to niemaly pzdr g0sc123456

[Gość: antymorka]

Morkę należy wykopać całkiem, bo szpeci otoczenie, a molo poprawić.

[g0sc123456]

zapraszam na ponowne otwarcie w marcu ale we włocławku na tamie

[Gość: babcia Murawska]

PROTOKÓŁ NR LI/10
Z OBRAD LI SESJI RADY MIASTA PŁOCKA
ODBYTEJ W DNIU 25 maja 2010 roku

Pan Radny Arkadiusz Iwaniak Wiceprzewodniczący Rady Miasta Płocka powiedział: „[...] Oczywiście
powiem wyłącznie swoje zdanie. Znaczy ja uważam tak, że jeśli mam 10 zł, to kupuję chleb i masło i
dopiero szynkę. Znaczy ja wiem, że Pan, Panie Prezydencie, będzie robił miny, cóż, nie poradzę na to,
tak Pana nauczono, ale ja jestem całym sercem za tym pomysłem, tylko jakby wsłuchując się w to
wszystko, co zostało do tej pory powiedziane, to równie dobrze można by te przedszkola, które dzisiaj
budujemy, zbudować w tym samym systemie i nie wydalibyśmy od razu całych pieniędzy, tylko
sukcesywnie co roku jakąś tam kwotę dzierżawy. Oczywiście prywatnemu przedsiębiorcy trzeba
zapłacić za to, że on to finansuje i jest odroczone w czasie. Jest to rzecz jakby normalna. Tylko albo
robimy w jedną stronę, albo robimy w drugą i albo nam się mówi: albo to wybierzecie i jest to rzecz
społecznie ważna, albo macie inne potrzeby, więc my mówimy, okay, niech będą przedszkola,
uważamy że, może bzdurne to jest złe słowo, ale nie w tej chwili potrzebna inwestycja na szybko molo,
które w dość prosty sposób zostało zablokowane. To też świadczy o poziomie pewnej kadry tutaj w
Urzędzie.

Pan Radny Piotr Nowicki powiedział: „Panie Marku, muszę Panu powiedzieć, że ja nie biorę udziału w
49
tej kampanii wyborczej. Jakby się Pan zainteresował, to by Pan wiedział, że nie biorę udziału. To jest
pierwsza sprawa. Druga sprawa to jest do Pani Wioletty. Ja też, Pani Wioletto, mam dla Pani wiele
uznania. I teraz powiem takie słowa, mam nadzieję, że Pani nie dotkną, bo nie jest moim celem
mówienie czegoś, co by Panią w jakiś sposób dotknęło. Powiem Pani tylko moje osobiste przemyślenie
w tej sprawie. Wie Pani, ja jestem wychowany w takiej rodzinie, że u nas jak się wydawało złotówkę na
jakiś biznes, to się to złotówkę oglądało sto razy. Nigdy nie wydawaliśmy pieniędzy, które nie były
nasze, tylko zawsze rodzina wydawała te pieniądze, które były nasze. Tak to w tym biznesie było. Wie
Pani co, jak ja patrzę na finanse miasta Płocka, gdzie wydaje się pieniądze na koncert muzyki
elektronicznej, na który wydamy jakieś pewnie 2 mln zł, a w tym momencie nas nie stać na to, żeby
sfinansować z budżetu miasta przedszkole, albo powodzian, to wie Pani co, to w moim rozumieniu to
się nie mieści. Bo u mnie w domu ani mój ojciec, ani dziad, ani nikt by takich rzeczy nie zrobił, bo
myśmy wydawali te pieniądze, które mieliśmy, w sposób bardzo przemyślany, bo oni wydawali, ci
ludzie, swoje pieniądze. Cudze pieniądze jest łatwo wydawać. Swoje naprawdę trzeba dokładnie
obrócić i przemyśleć. Jeżeli użyłem określenia: bzdetne, bzdetne inwestycje, miałem na myśli na
przykład molo. Ja już pomijam to jak jest realizowana ta inwestycja

[Gość: Pikuś]

Zamiast wywalać, może lepiej zbudować przystań z prawdziwego zdarzenia? Jednocześnie rozpocząć kampanię propagującą turystykę wodną na Wiśle. Przy dobrej organizacji można na tym naprawdę nieźle zarobić.

[Gość: Kiciuś do Pikusia]

> Zamiast wywalać, może lepiej zbudować przystań z prawdziwego zdarzenia?

a ta w Radziwiu nie wystarcza, a ta w Brwilnie, a ta budowana przy ujściu Skrwy, a ta istniejaca w Duninowie.

> Przy dobrej organizacji można na tym naprawdę nieźle zarobić.

widziałeś kiedys dobrą organizację w UMP, czy UMP jest od zarabiania - podaj mi przykład z ostatnich 10 lat, kiedy UMP zaiwestował i zarobił na tej inwestycji.

[Gość: Pikuś do Kiciusia]

Oczywiście , że UMP nie jest od zarabiania pieniędzy - choć przy dobry inwestycja mógłby to robić. Nie zadawaj pytań retorycznych "...podaj mi przykład z ostatnich 10 lat, kiedy UMP zainwestował i zarobił na tej inwestycji..." bo wszyscy wiedzą, że takich inwestycji nie było. Pytanie dlaczego nie było to raczej pytanie do prokuratury (dlaczego są miasta, które zarabiają na basenach a u nas Podolanka w zasadzie więcej "remontami stoi").

Przystań w Płocku byłaby pewnego rodzaju kontynuacją wakacyjno-mazurskiej akcji [url=http://www.zerodryfu.plock.eu/[/url]. Jeśli ogólnie rozumiane miasto ma zarabiać na turystyce to nie może odwrócić się od Wisły. Brwilno, Duninów, ujście Skrwy są za daleko od miasta i powinny być niejako uzupełnieniem przystani w Płocku a nie zamiast niej. Radziwie - moim zdaniem jest problem komunikacyjny z dostaniem się do centrum (czyli tam gdzie chcemy widzieć turystów).

[Gość: płock]

MM jakoś umiał wykonawców "nakłonić' do poprawek a ci.... ?

[Gość: menel]

tak??????
rzeczywisćie "potrafił ich nakłonić do poprawek" i poprawili mu na "swój" rachunek, amfteatr, asfalt na moście oraz skarpy i drogę w Ciechomicach .

[yxyx]

to weź i ty zrób coś dla mieszkańców! MM był najlepszym prezydentem jaki miał Płock, a to to czysta amatorka!!!!

[Gość: Pikuś]

To jeden z najlepszych dowcipów jakie słyszałem! I to nie tylko dzisiaj.

[Gość: menel]

yxyx napisał:

> to weź i ty zrób coś dla mieszkańców!
> MM był najlepszym prezydentem jaki miał Płock

"Miał Płock" i traktował go jak swój włąsny fowark a jesłi coś robił, to głownuie dla siebie i swojej rodziny. Tak, to jest cała smutna prawda :

[Gość: do yxyxyx]

a Ty poeto jesteś najlepszym propagandzistą.Przez te twoje chwalby poprzednik poległ.Dzięki Ci za to.

[Gość: maja]

Ciekawam, co to znaczy , jakoś "nakłonić" do poprawek? Mam wrażenie, że szanownemu przedmówcy brak bladego pojęcia o procesie inwestycyjnym.

[Gość: do maja]

jesli robota jest robiona na życznie inwestora w warunkach nieodpowiednich z punktu widzenia stosowanej technologii robot (asfaltowanie zimą), jeśli jest wykonana zgodnie dostarczonym przez inwestora projketem i do tego odebrana przez niego, to spróbuj namówić wykonawcę na wykonanie poprawek na jego koszt.

BTW: rzeczywiście w głowie mi sie nie mieści, że można tak pieprzyć inwstycje jak się to udaje UMP w Płocku, o takim procesie inwestycyjnym nie mam pojęcia.

[Gość: maja]

Menel -dokładnie się zgadzam.
Szanowny przedmówca - to do było do ignoranta, który uważa że wykonawcę "jakoś" mozna do czegoś nakłonić.

[Gość: Pikuś]

Tu jest link to artykułu z 2007 roku Tekst linka
Polecam lekturę linijki 6-7. Jest tam takie fajne zdanie, które pozwolę sobie zacytować: "Za naprawę miasto zapłaci 2,3 mln zł."

[yxyx]

ZBUDUJEMY OBWODNICE PŁOCKA - ANDRZEJ NOWAKOWSKI 2010 R.

BUHAHAHAHAHAHHA


NOWAKOWSKI CHOĆBY PEKŁ NIE DORÓWNA MM W ZASŁUGACH DLA PŁOCKA!!!

[Gość: Pikuś]

Odwracanie uwagi od sedna sprawy. Czy to jest Twoja metoda na prowadzenie dyskusji? Rozmowa dotyczy płockiego molo a Ty wyskakujesz z obwodnicą. Napisałeś, ze MM umiał zmusić wykonawców do poprawek na swój koszt, kiedy przedstawiłem stary artykuł z którego wynika, że zapłaciło miasto to wyskoczyłeś z obwodnicą. Co do obwodnicy - miasto nie może finansować inwestycji leżących poza granicami miasta. Oznacza to, że żeby wykonać obwodnicę miasto musi: A) działać na rzecz wpisania jej na listę inwestycji krajowych, B) budować ją na swoim terenie. I w punkcie B) już coś się dzieje - prawdopodobnie w przyszłym roku ruszy budowa pierwszego odcinka obwodnicy północno-zachodniej. Niestety nie w docelowym kształcie, ale ma być to odcinek łączący ul. Bielską z Długą. W dalszej kolejności ma być połączenie do ronda kończącego ul. Otolińską, a potem do dzwonu na Wyszogrodzkiej (czyli wszystko w granicach miasta). I z tego rozliczymy Nowakowskiego.

no i teraz wszyscy w płacz, matoły

[Gość: hi]

tak dzieje się zawsze jak matołom powierza się władzę

[Gość: 2cv]

w tym samym protokole rady miasta cytowanym wyzej odnalazlem zapis wypowiedzi pani radnej gapinskiej ktora domagala sie odpwoiedzi na podstawowe pytanie : po co w ogole budowac to molo skoro jest tyle innych potrzeb i zostla zwekslowana przez przewodniczacego do "spraw róznych " .Polecam lekture poniewaz mozna tam znalezc wypowiedzi adwokatów tej fanaberii z ktorych jeden argumentowal polemizujac z radnym Iwaniakiem tak: "dla jednego sa wazne przedszkola dla innych molo" .

piekna lektura i bardzo pouczajaca zwazywszy na dzisiejsze konsekwencje .

proszę spokojnie pale poprawić i izbicę zbudować

[Gość: płocczanin jakiś]

i skończcie z tym ględzeniem i rzucaniem obelg. Zajmijcie się wszyscy czymś pożytecznym dla siebie i innych. Na razie mamy pecha z inwestycjami, z ich przygotowaniem i prowadzeniem, bo mamy w ratuszu cienkich fachowców i wcale nowi lepsi nie przyszli. Sami prezydenci nie budują tylko jacyś ich urzędnicy, którzy powinni mądrze zarządzać - ale jak widzimy od wielu wielu lat - ostatni fachowcy wyjechali z Płocka po zakończeniu budowy petrochemii

[Gość: lulu]

bingo kolego, bo ten który dużo wie i potrafi, zawsze pracuje cicho i skutecznie, amator robi szum wokół siebie i udaje, że coś robi - i tak to się kręci od lat w Płocku, gdzie robota jest dla plecaków, a wszyscy którzy coś kumają, już dawno czmychnęli do innych miast, pzdr.

[Gość: volf]

Dobry fachowiec oczekuje dobrego wynagrodzenia. Oczekuje również, że jego wypowiedź będzie poważnie brana pod uwagę, że wywoła dyskusję na temat, opinia negatywna czy pozytywna będzie potraktowana poważnie.
Jak działał Wydział Inwestycji, kto kogo prowadzał za rączkę itd wie wiele osób. Jak będzie działał w/w Wydział obecnie zobaczymy. W instytucji w której pracownik boi się przełożonemu zgłosić swoje wątpliwości nie będzie dobrze się działo i tak było za ubiegłej kadencji. Obecna doprowadza ten układ do perfekcji a przykłady bierze z góry.

[Gość: marzena]

Jak to zobaczymy jak będzie funkcjonował Wydział Inwestycji? Przecież w obecnej formie funkcjonuje już od prawie roku. Ile czasu ma trwać ta agonia, żeby można było o niej coś powiedzieć według ciebie? Dla mnie oczywiste jest, że obecny układ z obecnymi "fachowcami" po wydziale mechanicznym funkcjonuje gorzej niż poprzedni. Żadna ze spraw problemowych nie została rozwiązana, a naknocono już wiele nowych.

Molo może nie przetrwać zimy. Trafi do prokurat...

[w1-l]

Za niewłaściwie wykonane roboty palowe odpowiedzialny jest wykonawca. A molo i port jachtowy są potrzebne w Płocku.-
Waldemar

[Gość: yachtman]

w1-l napisał:

> A molo i port jachtowy są potrzebne w Płocku.

czy potarfisz uzasadnic po co jest potrzebny port jachtowy i po co molo?

[jw.jw]

Molo na rzece to płocki wymysł. Nikt takich budowli na rzekach nie robi.
Port jachtowy powinnismy planować, ale za ostrogą. Takie miejsce /DOSKONAŁE !!!/ jest za ujściem Brzeźnicy:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2903806,2,1,PLOCK--Docelowe-uksztaltowanie-Miasta.html

[Gość: wanda70]

pytanie do menela
a może naświetlisz jak to mm zrobił dla siebie i swojej rodziny przez 8 lat rządzenia
tylko konkrety proszę

[Gość: olazpodola]

ciekawych informacji dostarcza rowniez taki dokument z czasow kiedy jeszcze mamiono radnych dofinansowaniem unijnym na zagospodarowanie nabrzeza wislanego w tym molo :

PROTOKÓŁ NR XXXIX/09
Z OBRAD XXXIX SESJI RADY MIASTA PŁOCKA
ODBYTEJ W DNIU 25 sierpnia 2009 roku

prezydent powiedzial :"(...)nad Zalewem Sobótka po to, by móc profesjonalnie obsługiwać ruch rekreacyjny i móc zarobkować
w ciągu całego roku. Też funkcje restauracyjne, wynajem sali, zarówno w tym budynku, jak i na
molo, jak i na przystani jachtowej, są w tym przedsięwzięciu ujęte(...)" koniec cytatu .

w dalszej czesci narzekal iz wlasnie komercyjnosc przedsiewziecia ogranicza dofinansowanie unijne do "zaledwie" 40 % ( zreszta to dofinansowanie okazalo sie fikcja )

ciekawe na jakich przeslankach oparto przekonanie o "komercyjnej " funkcji knajpy na molo i samego molo , przeciez wstep na molo mial zdaje sie byc bezplatny a chetnego kamikadze na wynajecie knajpy nie zobaczy jeszcze dlugo jesli w ogóle .

[Gość: pikuś]

Wszystko przez brak kolejki linowej.
Analizy wykazywały, że ta atrakcja ściągnie do Płocka wszystkich turystów jeżdzących do Austrii, Szwajcarii, Francji i w nasze góry, co wprowadziło panikę u włascicieli kurortów.
Konkurencję dobijała też wiadomość o konsumpcji "owoców rzeki" z całorocznej restauracji na środku Wisły.
Wewzwali na pomoc ciemne moce i teraz mamy my problemy.

[Gość: menel]

z przyjemnością wyjaśniam i podaję tylko kilka przykładowych :
- osiem lat dobrze płatnej fuchy dla faceta z kiepskim wykształceniem, bez kwalifiakcji
- finansowanie z funduszów miejskich swoich & consortes kampanii wyborczych w postaci populistycznych imprez masowych dla ciemniej gawiedzi i hołoty wyborczej
- populistyczne książeczki wydawne za publiczne pieniądze na chwałę MM&co
- wydatki z budżetu UMP służące jedynie własnej & consortes popularniości wśród ciemniej gawiedzi i hołoty stanowiącej ich elektorat
- ustawienie krewniaka/powinowatego nieudacznika, bez niezbędnych kawlifiakcji i doświadczenia w zarządzaniu i kierowaniu ludźmi na fuchę komendanta SM
czy wreszcie budowa dojazdu do pewnej posesji, za który długo nie było komu zapłacić
PS: liczę na lepszą od mojej wiedzę w temacie innych piszących na tym forum

Molo może nie przetrwać zimy. Trafi do prokurat...

[pawelek2247]

Przyjdzi zima to zrobi próbę techniczną urządzenia , dlaczego nikt nie odpowiada osobiście za te przekręty w naszym mieście.Można wymienić listę tego syfu,pływalnia,most ,ujęcie wody spod dna Wsły,amfiteatr no i teraz to molo. Ile pieniędzy zostało wywalone w błoto,to są pieniądze nasze,podatników.

[Gość: każmirz]

moze warto sfalsyfikowac powszechna opinie iz nikomu wlos z glowy nie spadl i zrobic tak zeby wreszcie łeb poleciał?

[Gość: Andrzej Nowaczenko]

A mnie nic nie obchodzą wasze komentarze. Będę na stołeczku jeszcze co najmniej przez 3 lata. Molo niech się wali. Za wasze pieniądze wyremontujemy. Daliście się frajerzy nabrać na to, że czystek nie będzie. hahhahhaaa. Jakim debilem trzeba być, żeby w to uwierzyć. Przeciez ja musiałem wywalić wcześniejszych, żeby dać posady kolegom. Przecież ulotek nie nosili za darmo. Przecież nie wspieraliby mnie, gdybym im nie obiecał dobrych wynagrodzeń. To, że teraz nic nie robią nie ma znaczenia. Tu się da jakieś światełka, tu pomaluje asfalt i będzie dobrze. Wy ciołki i tak pomyślicie jak dużo się dzieje. Takie złudzenie więc po co wydawać pieniądze? Obiecałem wam obwodnicę, ale chyba gdybyście byli mądrzy to byście nie uwierzyli. A ponieważ uwierzyliście to wiadomo, że za głupi jesteście aby się z wami poważnie liczyć. Dobrze, że jest na świecie ta dużo naiwniaków. Dzięki nim można się przynajmniej obłowić.

[Gość: osoba]

wszystko sie zgadza oprócz podpisu - powinno być - MM !
to ten styl i sposób myslenia

[Gość: wphw]

prezydent mm wspominał radnym na jednej z sesji ( patrz wyzej ) iz zamierza pozyskac srodki z ue na projekt pt nabrzeze wisly . jest protokół z rady miasta na ten temat . moze ktos odnalazłby ten projekt czy wniosek w zakamarkach ratusza . chcielibysmy wiedziec co zawierał , czy został złożony czy i dlaczego przepadł . to moze byc bardzo interesująca lektura bo wszak mm wspominal ze ze względu na komerycjny charakter mola i restauracji dofinasowanie UE nie moze przekroczyc 40% . Tak powiedział . Ciekawe byłoby poznanie tych założeń biznesowych i towarzyszących im przepływów finansowych . Po prostu wierzyć sie nie chce że tak genialny i profesjonalnie przygotowany projekt nie zyskał wsparcia !!! a moze był to projekt "autorski " i ktos go zabrał ze sobą ?

[Gość: prokuratorzy]

tego wniosku i innych wczesniejszych dokumentów dotyczących molo a także amfiteatru, kolejki górskiej i jeszcze paru innych tematów już szukamy

[Gość: cmk]

a moze ktos zrozumie taką prostą prawde:
jezeli nie zostana n a t y c h m i a s t wykonane chociazby tymczasowe zabezpieczenia pomostu rozpoczynającego "molo" to ten pomost na 100% się zawali .
Tak czy inaczej trzeba bedzie go rozebrac i ewentualnie zamontowac na nowo ale lepiej zabezpieczyc niz wyciagac z wody pogieta i skorodowana konstrukcje a takze połamane deski i pekniete szyby .
przeszklenia proponowalbym zdemontować bo jezeli kra się spiętrzy na tymczasowej izbicy to je rozbije .

Plazy przed wymywaniem juz nie zdazymy zabezpieczyc .


oczywiscie jest to brnięcie w koszty , taniej rozebrać

wyrazy wspolczucia dla ochroniarza ktory bedzie pelnił nocny dyzur zimą w kawiarni . proponuję mu juz dzisiaj zafundować pomoc psychologa .

[Gość: menel]

Najpewniejszym sposobem na uniknięcie dalszego niszczenia jest niedopuszcenie do tego , czyli usunięcie jeszcze przed zimą tego co moze ulec zniszczeniu.
ERGO : jedynym wyjściem jest szybka rozbiórka niskiego pomostu.
Pale mozna zostawić a na wiosnę okaże się, czy są tak mocne jak zapewniał o tym Milewski.
A potem decyzja będzie prosta. I uniknie się kosztownych zniszczeń.

[Gość: sztywny pal Azji]

fakt ! po zdjeciu pomostu te pale na wiosne znikną wiec pozostanie powtorne poprawne palowanie i polozenie pomostu na nowo ( 5 baniek ? - mało ?) potem budowa izbic i ostrogi ( 40 baniek ) etc i tak w kółko macieju .
kiedys byla taka metoda dojenia zamawiajacego na tzw "roboty dodatkowe" przetarg sie wygrywalo niska ceną a w trakcie budowy pojawiały sie cuda na kiju . to juz przeszłość - teraz jest inna metoda - "Na kichę" - odwala sie kiche a potem sie zgarnia kase na poprawki etc .
patrz również : amfiteatr i drogi dojazdowe do ronda w górach .
ale ta ustawa o zamowieniach publicznych i kryterium 100% cena nawyrabiały ! w pale się ( sorry w palach !!!) nie mieści .

[Gość: iCe]

Nie chciałbym być czarnowidzem ale podejrzewam że stężenie pali konstrukcją kratową może okazać się niewystarczające. Pale w nurcie rzeki powodują lokalny wzrost ciśnienia przepływu w najbliższym sąsiedztwie takiej przeszkody - to może prowadzić do wymywania dna w sąsiedztwie pala. Proces ten odbywa się już od dłuższego czasu i prawdopodobnie dlatego jeden z pali się przewrócił - przy palowaniu został wbity płytko bo trafił na przeszkodę, poziom dna się obniżył i... sorry.
Bez zbadania zmian jakie zaszły na dnie w sąsiedztwie konstrukcji nie ma sensu podejmować żadnych działań - jeśli lokalne przegłębianie dna będzie trwać nadal kratowa konstrukcja nic nie pomoże.

Jak naprawić molo

[Gość: iCe]

Nie chciałbym się wymądrzać ale może lepiej zamiast konstrukcji wzmacniającej której i tak nie zdąży się wykonać przed mrozami byłoby wykonać odpowiednio pod kątem do nabrzeża pirs z wbijanych w dno profili larsena - to powinno pozwolić konstrukcji w miarę bezpiecznie przezimować a wiosną na bazie larsenów mozna by wykonać pirs z betonu - takie rozwiązanie usunie przyczynę czyli bezpośredni napór wody i tego co woda niesie (np. kry). Uprościłoby to także realizację kolejnych etapów przedsięwzięcia czyli budowę porządnej przystani jachtowej.

[Gość: komisja ds molo]

jakie obecnie dochody czerpie miasto z przystani jachtowych? - jest to gdzieś ewidencjonowane w ksiegowści UMP?
ile jachtów obecnie stacjonuje w Płocku?
czy obecnie brakuje miejsca na przystaniach jachtowych w Płocku i okolicy?
jakie są wiarygodne prognozy rozwoju yachtingu w Płocku? - proszę wskazać oparcowania i badania na ten temat.
jakich dochodów spodziewa się z przystani jachtowych w najbliższych latach? - proszę wskazać oparcowania podające wyniki badań tego problemu.

czy UMP dysponuje analizą celowości społeczno-ekonomicznej "inwestowania" przez miasto w porty jachtowe, mola i temu pdobne fanaberie? - proszę o wsakzanie, gdzie mozna zapoznać się z takim białym krukiem.
BWT: Lektura ta z pewnością zaintersuje również prokuratora

[Gość: wanda70]

menel nie ośmieszaj sie
ale żeś wymienił osób z rodziny którym mm załatwił pracę, jedynie jeden pan komendant
gdzie ta rzesza rodzinki mm poustawiana na stołkach panie menel

[Gość: do wanda 70]

wynika zatem, że ten niewydarzony pociot i cała reszta to wszystko najprawdziwsza smutna prawda !!!!

[Gość: do iCe'a]

pomysl z larsenami niezły chociaż może nie rozwiązać problemu , samo odchylenie toru kry moze nie wystarczyć woda przecież zamrznie pod pomostem i kiedys kra ruszy , to nie będą duże obciążenia ale skoro pale kładą się same to może być niedobrze. zresztą pomysł wykonania ścianki w ostatecznej konsekwencji zdaje się wracać do jedynej słusznej koncepcji czyli do pirsu betonowo - kamiennego trwale związanego z podłożem i nie wyższego niż nabrzeże.

proponowałbym jednak rozebranie pomostu przed zimą dla uniknięcia strat i kosztów . powstaje jednak nastepny problem bo oto sama kładka "molo" zostałaby wtedy poddana bezpośredniemu natarciu masy lodu i jakkolwiek jest bez porównania lepiej podparta niż pomost to nie wydaje mi się żeby wykonawca czy projektant wzięli odpowiedzialność za ewentualne problemy w takiej sytuacji .

jest tez inny problem - skoro rozebranie części mola jest jedynym ratunkiem to dlaczego rozebranie reszty tej budowli nie jest sensowne - przeciez to jest ładowanie się w straszne koszty .

[Gość: slask]

dabrowagornicza.naszemiasto.pl/artykul/979053,dabrowa-gornicza-ma-juz-nowe-molo-i-promenade-pogoria-iii,id,t.html
a w dabrowie gorniczej udało sie pozyskać 85 % nakładów m.in. na molo z UE !

dlaczego nie udało się w Płocku ? kto zgadnie ?

[Gość: mazury]

wegorzewo tez , co prawda dofinansowanie 50% ale zawsze to coś!

przykładów jest więcej !
a w Płocku ?

[Gość: zopott]

www.sopot.pl/eGmina/pl/cityzone/Publikacje/Biezace.../0002.htmlZ funduszy UE dostępnych od 2007 roku pozyskaliśmy. ... jachtowej wraz z zabezpieczeniem mola, remont i. ... Trafny wybór najważniejszych zadań oraz pozyskanie środków unijnych.

a wiec tam tez sie udało . a w Płocku sie nie udało . dlaczego ?
gdzie jest ten wniosek o którym wspominał mm ?

[Gość: wieś]

panu radnemu krasowi polecam odszukanie wnioski o dofinansowanie projektu nabrzeza wislanego ze srodków UE w ratuszu i znalezienie tam rozdziału poswieconemu komercyjnej funkcji mola , to moze rzucić nieco światła na sprawę która zajmuje się komisja rewizyjna .
niezależnie należy dopytać co się z tym dofinansowaniem stało , jeżeli plock nie dostał to dlaczego nie dostał .
tfurcom mola składam serdeczne życzenia z okazji setnego wpisu w tym wątku !

[Gość: lud Płocka]

To na otwarcie następnej setki chciałbym pogratulować również duzej sztuki: uruchomienia kapitału społecznego drzemiącego do tej pory w Płocku.
Panie Radny - zobaczy Pan jaki kapitał społeczny wyzwoli się po dokopaniu się do tych dokumentów postulowanych przez wieśniaka. A jak Komisja Reziwzyjna zajmie sie kolenymi bardzo od=biecującymi tematmi jak np pomnik , podswietlenie mostu, kolejak gorska, tranwaj itd to miasti ogarnie wręcz spoleczne wrzenie - czyż nie warto doczekać takich pięknych czasów i przekonać sie jaki w nas tkwi kapitał społeczny.

[Gość: obserwator]

Jak długo tacy szkodnicy "pseudo projektanci" będą działali na ,
rynku projektowym!!
- cudem uniknięta katastrofa amfiteatru - sprawa w Sądzie w Płocku
- jaja z pomostem
- przekręty na stadionie w Poznaniu,
- kłopoty z konstrukcją hali w Czyżynach Krakowie,
- afera w Toruniu
- problemy z przetargiem w Katowicach

[yxyx]

ty lepiej od razu wymień co w polsce nie grozi zawaleniem, będzie szybciej i krótsza lista....

[Gość: dociekliwy]

A ta "nowoczesna architektura sportowa" z wydziwionym krzywym dachem nie jest aby tego samego autora co te inne katastrofy budowlane o mało co ?????
Jak na jedno nieduże miasteczko to w krótkim czasie (zaledwie dwie kadencje) strasznie dużo bardzo dużych i jeszcze bardziej intratnych zleceń tu dostał ten "geniusz projektowania" - tak dużo, że warto i temu by sie przyjrzeć dokładnie. Z dokładnoscią prokuratorską.

ciekawostka 4

[Gość: komisja ds molo]

Co przekonało MM@co zlecenia kilku kolejnych dużych projektów frmie projektowej, która nie spisała się juz przy pierwszym zleceniu - knoty w projekcie mafiteatru, kosztowne przeróbki i poprawki i ciąganie się po sądach?
Jakimi atutami i argumentami przekonała ta firma do siebie, że zlecono jej zaprojketowanie molo, o czym od paczatku wiadomo było, że nie ma pojęcia a czego obecnie boleśnie doświadczamy i odczujemy to w budżecie przez długie lata?
Jakie argumenty przeważyły za wyborem paskudnej, kiczowatej i mało funkcjonalnej tzw "nowoczesnej" hali z wydziwionym krzywym dachem autorstwa tego samego architekta co amfiteatr i molo?????
to są dopiero ciekawostki i zgadki warte rozwikłania - po ich rozwikłaniu pewnie większośc płocczan bardzo by się ucieszyla, choć komisja ds molo jest przekonana na 300% że nie wszyscy a najmniej sami zaintersowani.

[Gość: bzyk bzyk]

bo to jest tak , jak ludzie razem duzo przezyja to to ich łączy - szczególnie wydarzenia polegające na wspólnym jedzeniu żaby - jak już przezyli amfiteatr to jakby skonsumowali małżeństwo , nie ma się więc co dziwić że pragnełi więcej i więcej tych przerywanych stosunków . wprawdzie narodziły się potworki niezdolne do samodzielnego życia ale kogo to obchodzi .nie ma jak sie zabawić za cudzą kasę .

[Gość: dentysta z węchem]

> Teraz wszyscy gotowi są ratować molo, choćby ze względów wizerunkowych. - Przygotowujemy projekt zabezpieczenia obiektu - przyznał wiceprezydent Płocka Roman Siemiątkowski

Więcej... plock.gazeta.pl/plock/1,35702,10599662,Molo_moze_nie_przetrwac_zimy__Trafi_do_prokuratury_.html#ixzz1dhORDTrL

w trosce o wizerunek przede wszystkim należy iść do dentysty, pousuwać lub wyleczyć chore i cuchnące zęby - molo też trzeba wyrwać w korzeniami, to będzie najlepsze dla wizerunku i budżetu lPłocka

[Gość: podkomisja]

tak sie zastanawialem o czyj wizerunek chodzi . Płocka nie bo to "molo" to szpetota wyjątkowa , o wizerunek obecnej władzy też z pewnością nie bo to nie oni wybudowali . Może więc chodzić jedynie o dobry wizerunek mm&co bo z wyrokiem na karku wyglądaliby dużo gorzej niż obecnie .
Dlaczego jednak prezydentowi siemiątkowskiemu tak zależy na wizerunku mileskiego .
Oto jest pytanie !

[Gość: ice]

W budownictwie wszystkie elementy są jak klocki domina - położenie jednego często przewraca kolejny...
Rozebranie zasadniczego pomostu pozbawiłoby pale zawiercane, które jak do tej pory trzymają sie dobrze, oczepu stężającego - każdy pracowałby oddzielnie i mogłoby się okazać że kilka nie podoła zimie. Teraz pracują jak zespół pali - mocniejsze wspierają te słabsze.
W kwestii kry za ścianką z larsenów: nie można zapominać o palach które trzymają się nadal mocno - można przyjąć że one przytrzymają pkrywę lodową przez jakiś czas - a lód topi się najpierw przy brzegach tam gdzie płycej więc uwalniane z oków lodu byłyby najpierw słabe podpory.
Choć, imho, w tym roku czeka nas łągodna zima bez wielkich mrozów - mieliśmy dobre nasłonecznienie w sierpniu, dobre we wrześniu, w październiku wyże cały czas ciągnęły nad Polskę ciepłe powietrze znad Hiszpanii - ziemia pochłonęła dużo energii - zanim zacznie zamarzać będzie musiała ją oddać - więc to troche potrwa

[Gość: wasilewski]

tyle wpisów zrobiłem i nieskuteczne

[Gość: dentystka]

@popsute zęby

> Może więc chodzić jedynie o dobry wizerunek mm&co bo z wyrokiem na karku wyglądaliby dużo gorzej niż obecnie .

a co mnie obchodzi wizerunek mm&co - pies z nim tańcował i mordę lizał, ja nie bedę się z nim ściśkała ani całowała - nawet wyrok nie popsuje juz go dużo bardziej

> dlaczego prezydentowi siemiątkowskiemu tak zależy na wizerunku mileskiego ?
Oto jest pytanie !

Niech zadba o wizerunek obecnej władzy - a jest o co!!!!!!

[Gość: komisja ds molo]

Temperatura powoli ale systematycznie spada, dzisiaj już jest przymrozek - w zeszłym roku tez tak bylo na przełomie listopada i grudnuia w okresie miedzy I a II turą wyborów. A zaraz potem mróz, kra, zatory oraz zamarznieta Wisla, wysoka woda i około 10-15 grudnia starch w oczach ekipy mm&co i modlitwy o odwilż i lodołamacze.
W tym roku ekipa mm&co bez oglądania się na przebieg pogody juz się modli o cud.

[Gość: podkomisja]

komisja uda sie w stosownym momencie nad wisłę aby zobaczyć tzw."wiekopomną chwilę" .
domyślamy sie że jeszcze będą wtedy trwały jałowe spory na temat : "rozebrać czy nie "

[Gość: ośka]

tytuł powinien byc taki " Molo nie może przetrwać zimy .Dlatego trafi do prokuratury."

[Gość: drogowy]

Dobrze, że te partaki mostu nie projektowali i nie wykonywali, bo już byśmy mieli po moście.