Ożywić Tumską? A może lepiej dać sobie z nią sp...

[esteban666]

stare ławki zabraliście starym żulkom, teraz nowe ławeczki będą służyć nowym zgredom...widocznie taki jest prawdziwy klimat Tumskiej

podolszyce to wieś i żadna galeria tego nie zmieni

[Gość: ss]

jw

cały Płock to wieś

[Gość: zdzichu]

99% mieszkańców ma dziadków analfabetów i jest pierwszym pokoleniem które się przesiadło z roweru do samochodu...
pamiętam jeszcze w latach 80 żeby zobaczyć jadący samochód w Płocku trzeba było trochę postać przy drodze :D

[jw.jw]

Trzeba ożywić miasto, a wtedy ożywi się ulica Tumska:

forum.gazeta.pl/forum/w,66,133857694,,C_E_L_strategiczny_dla_PLOCKA.html?v=2

Tu trzeba zaplanowanych działań i dużej aktywności wszystkich działaczy.
Aktualnymi metodami nic sensownego nie zbuduje się. Płock musi walczyć o wysoką rangę jako ośrodek regionalny, uporządkować ład przestrzenny, planowo kształtować miasto likwidując chaos, który wytworzono przez 50 lat dynamicznego rozrostu miasta.
Trzeba uporzadkować relacje wewnątrz miasta i powiązania zewnętrzne.

[Gość: miś]

Proponuję 30 ucisków na mostek i 2 pompowania usta-usta. Po kilku minutach "dać sobie z nią spokój", chyba że działacze będą działać nadal.

[Gość: płocczanin]

Nasi działacze potrzebują właśnie tego.

[engloutis]

Żeby ożywić Tumską potrzebna jest strategia rewitalizacji. Była szansa na taką strategię, którą podobno opracował ARS, ale jej rada nadzorcza podobno stwierdziła, że to zły pomysł i nie dała zielonego światła. Chodzi oczywiście nie o rewitalizacje fasadową, czyli taką jaką kilka lat temu zafundowały nam władze miasta, ale o tzw. rewitalizacje miękką, włączającą w proces zmiany mieszkańców Płocka, mieszkańców Starówki. To co zrobiono kilka lat temu to klasyczny przykład złej polityki przestrzennej. Bruk, szkło, marmur z przodu, a tył: rozpad i ruina oraz wielkie poczucie odrzucenia wśród tamtejszych mieszkańców (bo to chołota, pijacy, degeneraci).
A przecież mamy cudowne podwórka, z pięknymi przedwojennymi oficynami, kuczkami, itp. Niestety, to co poprzedni włodarze zniszczyli, obecni nie bardzo chcą lub potrafią naprawić.
Wejdźcie w podwórka przy kwiatka, sienkiewicza czy choćby przejście (równoległe do przechodniaka, dawnego "targu żydowskiego"), które ja nazywam "aleją min" (od ilości psich kup posadzonych na wyliniałym trawniku i koślawych trelinkach), polecam rozjeżdżony plac przy Sienkiewicza i architektoniczny lej wśród znajdujących się tam garaży czy choćby przesmyk między nowobudowanym "Złotym rogiem" a kamienicami przy kwiatka. To wszystko jest tak rozpaczliwie zaniedbane i upadające.

[Gość: do engloutisa]

mam bardzo dobrą pamięć i przypominam sobie,że gdy Prezydentem był Dariusz Krajowski Kukiel powstał kompleksowy dokument uchwalony przez Radę Miasta Płocka.Było to w roku 1998.Prezydentem ,który zajmował się tym tematem był Pan Dr Krzysztof Kamiński.Stworzono bardzo ciekawy dokument.Na 33 stronach szczegółowo opisano problemy jakie należy rozwiązać podczas tak trudnego procesu jakim jest doprowadzenie do świetności zdewastowanego układu urbanistycznego.Teren,który miał być rewitalizowany podzielono na 19 kwartałów.Każdy kwartał miał być rewitalizowany w odpowiedznim czasie.Przewidywano konsultacje społeczne.Przewidywano sposoby finansowania remontów. Zmieniła się władza i okazało się,że następcy znają się na rewitalizacji lepiej niż np Andreas Billert/specjalista od rewitalizacji/,który był doradzającym w sprawie rewitalizacji Płockiej Starówki.Uchwalono natomiast słynną uchwałę z 13 grudnia 2005 roku o pomocy właścicielom obiektów zabytkowych w ich remontach.Skończyło się na remontach fasad a podwórka to tragedia.Tak to jest gdy niektórzy wierzą w swoją bezgraniczną mądrość.Tak to jest gdy rewitalizację mieli robić ludzie nie mający pojęcia o tym co robili.Efekty pozostały i straszą przy ulicy Synagogalnej.Poszły na sprzedaż kamienice ,które są dziś wielką ruiną i straszą turystów.Gdzie jest konserwator miejski.Sprzedano tereny na skarpie.Kolejny skandal.Wyparował słynny bruk z Tumskiej. Mamy natomiast słynne molo za kilkanaście milionów złotych.

Zrobić drogę szybkiego ruchu na trzeci most

[Gość: olo]

najlepiej dwu pasmową, wtedy byłby wreszcie jakiś pożytek ....

miasto bez duszy

[fajny.mariuszn]

Zapomnieć o Tumskiej to zabrać miastu duszę. Wiele złego zrobiono by doprowadzić do takiego stanu rzeczy, ale jeżeli zależy nam by Płock był magicznym miastem, za wszelką cenę należy reanimować takie miejsca jak Tumska, nawet kiedy wydaje się wszystkim, że jest już za późno. Nie ma narodów bez historii, nie ma również miast bez historii. A nasza historia przechadza się Starówką, nie galeriami, czy blokowiskami na Podolszycach

[stuntman]

To co dzieje się z Tumską wynika z tego, w jakim stanie znajduje się obecnie całe ścisłe centrum Płocka - wygląda na to, że władza o nim zapomniała.

Tak się składa, że na wejściu do Tumskiej mamy coś takiego jak Nowy Rynek, plac który już kilka lat temu powinien zostać zamieniony w wizytówkę miasta i jego najatrakcyjniejszy punkt, skupiający całą miejską aktywność. Niestety nietykalni, znani nam nie od dziś "płoccy kupcy", za pomocą cudu architektury pod nazwą antypodkowa, zablokowali jakiekolwiek możliwości sensownego i kompleksowego zagospodarowania tego miejsca. Są niezawodni, zawsze dają o sobie znać gdy w mieście ma zajść jakaś radykalna zmiana związana z handlem czy usługami. Swoją cegiełkę dokładają kamienicznicy z samej Tumskiej, którzy windując czynsze do niebotycznych poziomów podcinają gałąź na której siedzą - i efekty już od dawna widzimy.

Całkiem niedaleko znajduje się drugie bijące serce Płocka - plac po Manhattanie. Już ponad dekadę temu ten kwartał miał się zmienić w nowoczesne śródmieście - do dziś nie powstało tam nic i nie wiadomo kiedy cokolwiek powstanie. W ratuszu aż się palą, żeby płockie "nowe centrum" wprowadzić w XXI wiek - a już nawet okolice Starego Rynku zawitały w obecnym stuleciu. W sumie poza nowym gmachem teatru nic od dziesięcioleci w tej okolicy się nie zmieniło.

Tutaj szukałbym przyczyn upadku Tumskiej - skoro całe płockie śródmieście jest całkowicie olane przez rządzących, to nie ma co się dziwić że i sami mieszkańcy zaglądają tam niechętnie.

[Gość: ja]

Przerowbić ul Nowy Rynek na deptak co uatrakcyjni tą część miasta

[Gość: piri piri]

dobrze prawisz! to było by to! a z przechodniaka w stronę Meblowego i parkingu meblówek zrobić stylowy park. Dla tych co planują rozwój miasta nieznane jest działanie typu aranżacja nowych parków itp. tylko wszedzie wstawic budynki, parkingi i wycinka drzew.
Jest tyle fajnych podwórek, kamienic w bramach, które mają niewykorzystane lokale, no ale wiadomo, od razu trzeba zażądać takiej kasy, co się równa plajta pomysłu. Nie rozumiem tych co posiadają takie budynki i lokale, czy lepiej wynająć taniej czy w ogóle nie wynajmować?

[Gość: Pl.ja]

Zamiast dać sobie spokój lepiej zobaczyć, jak jest w innych miastach. Co powoduje, że gdańska starówka jest "oblężona" przez cały rok, starówka w Jeleniej Górze pełna ludzi, nie mówiąc już o Krakowie czy Toruniu. Dlaczego Jarmark Tumski tak ożywia Tumską?
Może by pozwolić na taki jarmark całoroczny (jak na Długim Targu w Gdańsku)?
Kilka razy byłem pytany przez osoby będące w Płocku na wycieczce ( na Tumskiej w pobliżu
muzeum) o to, gdzie można kupić jakieś pamiątki. A swoją drogą to co my mamy w ofercie?

Ożywić Tumską? A może lepiej dać sobie z nią sp...

[wislak2401]

Największym błędem było blokowanie budowy Galerii Handlowej na Nowym Rynku..
Skoro one przyciągają najwięcej ludzi to taka galeria w sercu miasta dawała by samet Tumskiej dzisiaj wiele korzyści. Zakupy w galerii + spacer po deptaku + podziwianie widoków z Wzgórza Tumskiego = przyjemne z pożytecznym czyli miłe popołudnie spędzone w środku tygodnia.
Skoro to sprawdza się w Legnicy gdzie Galeria Handlowa Piastów mieści się dosłownie przy deptaku to czemu nie u nas? Przecież galeria nie musi się kojarzyć z budynkiem w kształcie klocka jak Wisła czy Auchan..
Proponowałbym wybudować obiekt w pobliżu Tumskiej do którego mogłyby się te banki przenieść. Dzięki atrakcyjniejszej cenie wynajmu oraz bliskości deptaku banki mogłyby rozważyć przeniesienie się ustępując innym inwestorom miejsce na swoją "nie bankową" działalność

[Gość: p]

Masz rację szkoda, że taka galeria nie powstała na Nowym Rynku, zamiast tej tzw. mosty.....

[Gość: me]

Ona miała powstać jeszcze wcześniej niż nawet Wisła!
I tak powinno być. Mielibyśmy zagospodarowany ten straszący plac przyciągającym ludzi obiektem, zniknął by problem z parkowaniem w centrum, bo parkingi podziemne tak jak pod Wisłą mogły by byc darmowe. Wtedy były protesty właścicieli małych sklepików dookoła, ale w tym momencie sami się dobili wysyłając potencjalną klientelę na obrzeża miasta. Ja widzą same plusy w lokalizacji galerii w centrum, a uwazam, że i małym sklepikom przybyło by klientów. Nie było by ich mniej niż mają teraz, a jakoś póki co dają rade na Nowym Rynku.
Słusznie ktoś zauważył, że nawet przyjezdni z okolicznych miejscowości na zakupy w Centralnej Galerii byli by byćmoże zainteresowani takim spacerem Tumską aż do Katedry. Młodzież też miała by lepiej rozlokowane atrakcje, bo łatwej było by przemieszczać się pomiędzy lokalami galerii, a tymi na starówce. W tym momencie trzeba wybrać miejsce już na starcie, bo dotarcie z kręgielni na starówkę już jest wyprawą.
Wygląd zmieniła by zapewne i nie oszukujmy się - paskudna antypodkowa, za którą mógł by powastać zielony park - i tak się zdaje zakładał projekt grupy Polimeni, który trzebabyło utopić, ehhh... Teraz już za późno, ale w Płocku już mnie nic nie zdziwi. I tak wypchnięto wszelkie atrakcje na obrzeża, ludziom oferuje się pustą kamienną skarbonkę - Tumską, obrzydliwą antypodkowę, bałagan za nią, plac z "niczym" przed nią i piekny budynek dawnego Petropolu. Wszystkiego dopełnia idealnie wpasowujący się obskurnością budynek starego dworca PKS i zielone ogrodzenie w miejscu gdzie niegdyś stały czerwone budki z małą gastronomią. Zapraszamy do Płocka! Co?? Nikogo nie ma?? Jak to?! Płock - Wrażeń moc buhahah :((

[Gość: płoczanin0]

Ten krzyk wielbłąda ....buhahah ...... wskazuje amatora cudzych parceli budowlanych.

Piszecie o martwocie podwórek za bramami kamienic............. po co piszecie takie głupoty? , są tam tabliczki TEREN PRYWATNY ZAKAZ WSTĘPU.,,,,,,

Taki typoszereg KAMIENICZNIKA , który sięga po dotacje na swoją krwawicę a potem wstawia tabliczki, żeby Obcy nie włazili na jego WŁASNOŚĆ. A lokatorów ZAMURUJĄ w mieszkaniach....................... co już było.

Menel PISAŁ ŻE WSZYSTKO W PŁOCKU ICH.. A WIĘC PO ZBURZENIU RUDER W PŁOCKU , ZOSTAŁYBY XX WIELKIE TERENY BUDOWLANE, puste.

Majątek , zwłaszcza , że bez lokatorów........... i kasa., kasa. A na podwórkach............ teraz.............prędzej założą kraty, niż pozwolą na tzw. ŻYCIE.

TU JEST PRZYCZYNA, ŻE NIE SĄ ROZBIERANE STARE DOMY W KWARTAŁACH ULIC Królewieckiej , Tumskiej , Bielskiej, Sienkiewicza.


Docelowo czekają na dogodny moment a potem pojawią się , mówiąc "Litwo , ojczyzno moja , ja kocham pieniążki......"


Ci Miłośnicy mają potomstwo. Pracują w UM, UW, czekają, Pamiętają co przyznać, dać zgodę, ALBO CO ROZEBRAĆ, żeby psuć Dzieje swojego Żywiciela.


DLATEGO MENEL TAK WYDZIWIAŁ NA POMYSŁ WYBURZENIA BIEDA PODWÓREK OD POŁUDNIOWEJ STRONY KRÓLEWIECKIEJ DO MYKWY , POTEM DALEJ , DO KWIATKA.......... TU WSZĘDZIE WIDZA KASĘ, JAK W WYŚCIGU ..ZA LISEM....


Dlatego Płock NIGDY SIĘ NIE ROZWINIE...

[Gość: gość]

Ten pseudo remont z przed kilku lat to zmarnowane pieniądze. Trzeba było założyć asfalt i chodniki i puścić tam normalny ruch. Był by doby skrót z centrum na stary most.
Teraz to by trzeba było nie tylko wywalić banki z Tumskiej ale i wysadzić ich "szklane domy" a w ich miejsce odbudować kamienicę.

Zamknąć Nowy rynek dla ruchu?? Chyba nie wiesz co piszesz.

Ożywić Tumską? A może lepiej dać sobie z nią sp...

[legal.alien]

Tumska to powinny byc eleganckie sklepy, ksiegarnie, galerie, kawiarnie restauracje itp. i zadnych bankow i sklepow z telefonami, ktorych tez jest pelno na Tumskiej i w okolicy.
Nie rozumiem, czemu banki lokuja sie na Tumskiej? Do tych bankow nie mozna dojechac samochodem, bo nie mozna zaparkowac. Jaki jest sens takiej lokalizacji?? Wole pojechac do oddzialu, gdzie zaparkuje samochod pod samym bankiem.
Kolejna sprawa to staraszace od lat budynki PDT i SDH. Nie rozumiem czemu nie zamieniono ich na eleganckie centrum handlowe. Mozna zostawic, tak jak to sie robi w wiwlu krajach, zewnetrzne mury, a w srodku zbudowac od nowa ELEGANCKIE sklepy. Tak naprawde to eleganckich sklepow w Plocku nie ma, no moze 3-4 w instniejacych juz centarch handlowych z niewiadomych przyczyn nazywanych galeriami, chyba od galerianek ))));.
Trzeba skonczyc przepychanki wokol Nowego Rynku i zbudowac tam przynajmniej podziemny platny parking.

[Gość: Gość]

Zmienić nazwę na Bankowa lub Finansowa

Ożywić Tumską? A może lepiej dać sobie z nią sp...

[monster_truck]

Nie inwestujmy już w Tumską. Poczekajmy aż pazerni właściciele kamienic stracą wszystkich klientów, aż banki wyniosą się tam gdzie są ludzie czyli w pobliże galerii handlowych. Wtedy spadną czynsze a Tumska dostanie swoją szansę. Może wtedy te piękne wizje o księgarniach, knajpkach, małych targach itd. się spełnią. Tumska, Nowy Rynek, Bielska w okolicy Manhattanu i Petropolu, to wszystko umarło. Inwestujmy w wizytówkę tego miasta - Tumy. Trzeba zagospodarować tereny nad Wisłą, port jachtowy, gastronomię, plażę nad Wisłą i Sobótkę, ścieżki rowerowe wzdłuż rzeki, oragnąć to nieszczęsne molo, może wrócić do pomysłu z aquaparkiem.

[Gość: autor autor!]

a moze zapytajmy autorke tego cudu rewitalizacyjnego panią Iwone W. dlaczego tak się stało ! Na pewno będzie miała dużo do powiedzienia ( o cudzych błędach) .
A może przedstawi jakiś cudowny pomysł na zmianę tej sytuacji ? Na rewitalizację społeczno - gospodarczą .
Mamy pusty deptak za koszt 7200 pln/1m2 !!! to jest jajo dopiero !

[Gość: na bank!]

Zapomnieć o Tumskiej. Jej nazwę zmienić na "Bankową", a zacząć budować nowe centrum miasta na Podolszycach. Tumska jako taka jest stracona dla miasta. Jej funkcje się rozjechały i nie przystają do potrzeb ludzi.

Wypieprzyć banki i tego typu badziewia !

[Gość: max]

a dopiero wtedy wziąć się za rozplanowanie.

[Gość: mieszkanka tumskie]

rewitalizacja w tym tumskiej jest jednym z zadań miejskiej spółki ARS. Czy jest jakaś koncepcja albo choćby jej zarys ? Może chociaż mgliste wyobrażenie ? Nie ma ? Tak myślałam !

[Gość: poeta]

Za kilka lat Tumska może wyglądać jak Radziwie. Brudna wiocha w mieście, które walczy o presiż w kraju.

[Gość: do mieszkanki z]

tumskiej.Droga mieszkanko z Tumskiej.Proszę powiedzieć czy ktoś rozmawiał z Panią i Pani sąsiadami w sprawie rewitalizacji starego miasta?.W dokumencie z 1998 roku mówi się o aspektach społecznych rewitalizacji/str.16/,o klimacie zaufania/str.8/,o konieczności zapewnienia ciągłości działań/str.7/ i o wielu innych aspektach.Mnie ciekawi dlaczego mając taki dokument poprzednia władza nie realizowała go.Dlaczego nie zapewniono"ciągłości działań".Wstyd państwu poprzednikom było,że to nie ich projekt.Duma i ambicja nie pozwalały realizować pomysł poprzedników.No to mamy stracone lata i zaprzepaszczoną szansę dla Płocka by stworzyć miejsce w naszym mieście z którym identyfikowali by się wszyscy mieszkańcy.Pomysły były.Poprzednicy wraz z dziennikarzami lokalnej gazety postanowili centrum miasta zamienic w dzielnicę rozrywki i kiepskiej kulturki.Wywalano masę pieniędzy.Miały powstawać knajpki,paby i rozrywkowe "eventy".Tylko co to miało wspólnego z rewitalizacją.Jeśli chcecie wiedzieć jak wygląda prawdziwa rewitalizacji a nie surogat jaki nam zaserwowano to pytajcie znawców tego tematu.Na koniec rzecz najważniejsza.Drodzy rewitalizatorz z Bożej łaski.Możecie sobie rewtalizować co chcecie i jak chcecie.Nie zapominajcie jednak o tym,że miasta żyje tam gdzie żyją mieszkańcy.Polityka głupiej rewtalizacji przez balangi i hałaśliwe imprezy wygoniła ze starówki mieszkańców.Mamy więc banki,kancelarie adwokackie,biura i to wszystko.Ludzi nie ma choć są imprezki.Pytać mądrzejszych.Jak widać w niektórych komunizm zostawił zarazek nie do pokonania.Fronty się remontuje a na zapleczu sy......

[Gość: mieszkanka tumskie]

z nami nikt nie rozmawiał proszę pana , próbowaliśmy dotrzeć do pani architekt miasta ówczesnej i ona tam gadała takie różne rzeczy jak pan pisze , o konsultacjach i w ogóle a tak na prawdę to widać że chodziło chyba najbardziej o to co jest pod ziemią, wymianę sieci etc, potem o tę nawierzchnię , słupy etc a najmniej o to co jest obok a już o mieszkańców w ogóle. Pan pisze że front się remontuje , już nawet tego się nie robi , w bramach , na klatkach schodowych w podwórkach jest syf gorszy jak przed wojną bo wtedy stróż by dostał po nosie jakby nie dbał .
to jest tak jak pan doktor mówi w gazecie że kiedyś było siermiężnie ale miało to chociaż odrobinę uroku , trochę cienia pod drzewami a przede wszystkim ta ulica żyła .
ktoś powinien za tę rewitalizaję beknąć, wystarczy przypomnieć jakie były szumne zapowiedzi - salon miasta ! koń by sie uśmiał . kiedyś tumską było skąd i dokąd iść , ze starówki na nowy rynek i z powrotem , był to żywy ciąg komunikacyjny - teraz - jaka jest potrzeba aby odbyć pieszo spacer od katedry na nowy rynek albo z powrotem - żadna.
tego nie przewidzieli uczeni od urbanistyki i rewitalizacji ? zaskoczyło ich ?

[Gość: do mieszkanki]

z Tumskiej.Czyli potwierdzają sie informacje,że nie rozmawiali byli wizjonerzy.Oni wiedzieli wszystko lepiej czyli nic nie wiedzieli.Rację też ma Pan Menel.A ja myślę,że czas najwyższy by Pan Prezydent Nowakowski zapytał znających się na rewitalizacji jak to robią inni.Przykładami służymy.Jest jeden problem.Tym problemem jest ponadnarodowe lobby rozrywkowe.Mieli swój raj w Płocku przez kilka lat to i trudno będzie krynicę z kasą tak sobie odpuścić.Co zaś do tzw syfu na zapleczu kamienic to święta racja.Myślę,że jest Pani idealistką.Nikt za tę rewitalizację nie beknie.Zginął bruk i jest cisza.Postawiono paskudztwo na Synagogalnej i też cisza.Mamy molo potrzebne jak dziura w moście za kilkanaście milionów i też cisza.Niech więc nikt nie liczy na odpowiedzialność.

[Gość: menel]

Autorka artykułu przytomnie zauważyła:

++Każdemu Tumskiej żal, ale w życiu liczy się nie sentyment, a pieniądze. Taka prozaiczna prawda.++

Bingo. Po wielu podejściach w końcu trafiła w sedno - rozmowy z właściwymi ludźmi pomagają wydobyć istotę rzeczy i zbliżyć się do sedna problemu.
Mówiłem i pisałem już wielokrotnie, ostatni raz nawet w tym tygodniu na wątku w związku z tekstem AL wątkiem dot. MUP w Płocku, że problemem Płocka jest BRAK PRACY i wynikjąca z tego BIEDA DUŻEJ CZĘSCI mieszkańców Płocka i okolicy, co ma swoje dalekosiężne skutki widoczne również jak w soczewce na Tumskiej i sąsiednich ulicach .
Wszytkie infantylne recepty naiwnych piękonduchów na ożywienie i uczynienie salonem miasta Tumskiej i okolic za pomocą eleganckich sklepów, butików, księgarni, galerii, klubów, restauracji, pubów, barów i innej gastronomii, instytucji kultury i rozrywki, itd nie są wiele warte i zostały podsumowane pośrednio w konstatacji Pwała Mieszkowicza.

>> Gastronomia? Też nie sprawi, że ulica nagle ożyje. Tak jak poza weekendami nie ożywa Grodzka, przy której jest lokal przy lokalu. Ale najbliższe lata... cóż, ulica będzie martwa, jak jest teraz. Jarmak Tumski to akcja, tchnie w nią życie na trzy dni w roku, to nie jest ten ratunek, o który chodzi. <<<

Z poszukiwań P. Mieszkowicza recepty na ożywienie starej cżęści miasta przeziera uświadamianie sobie DRAMATYCZNEJ PRAWDY o sytuacji i tego że dotychczasowe RECEPTY na REWITALIZACJĘ prowadzą DONIKĄD.

>>>Całe miasta, ulice, dzielnice mają swoje lata świetności, a potem nieraz to się zmienia. Główna ulica staje się boczną, życie mieszkańców kieruje się w inne miejsca.
Mieszkowicz twierdzi, że banki z Tumskiej mogą za jakiś czas zniknąć. Bo oteż tną koszty i mogą w końcu uciec tam, gdzie jest więcej ludzi, czyli... do galerii handlowych. Co wtedy z Tumską? - Nad tym powinni już teraz głęboko się zastanawiać wszyscy, którzy są właścicielami ulicy i nieruchomości przy niej: urząd miasta, Agencja Rewitalizacji Starówki, posiadacze kamienic. Powrót handlu tutaj wcale nie jest taki oczywisty - zastanawia się Mieszkowicz. <<<<

Dla mnie oczywiste jest, że handel tu nkie wróći, zgadza sie z tym również cytiwany w artykule anonimowy handlowiec z Tumskiej, dobitnie wyjaśniając dlaczego .

>>> - Podoba mi się koncepcja ARS-u na rewitalizację Tumskiej - żeby lokować na niej małe punkty usługowe, które w ogóle zanikają, a są ludziom potrzebne, jak chociażby szewskie. Żeby ludzie mieli po co przychodzić na Tumską - mówi Paweł Mieszkowicz. - Szansą dla ulicy są też placówki kultury. Nie tylko muzeum, do którego dobrze, jak pójdzie się raz na rok. <<<

Panie Pawle - mnie ta koncepcja się nie podoba, przede wszyskim dlatego, że się nie sprawdza. TO NIE DZIAŁA. Ludzie nie zakłają tych interesów, raczej zamykąją bo nie mają z czego do tego dokładać.
Ponadto nie odpowiada na pytanie:
CO i JAK ZROBIĆ ZEBY TO DZIALAŁO???!!!!

Miejmy nadzieję, że ludzie rozgarnięci bedą wiedzieli gdzie jej szukać odpowiedzi na to pytanie i znajdą ją. Miejmy nadzieję, że nie przyjdzie nam czekać zbyt dlugo na pojawienie się tych rozgarniętych w końcu w otoczeniu Prezydenta Płocka, gdzie ich najwyraźniej BRAKUJE w wystarczjącej sile..
Więcej... plock.gazeta.pl/plock/1,35710,11269218,Ozywic_Tumska__A_moze_lepiej_dac_sobie_z_nia_spokoj.html#ixzz1nxJs0Vz5

Ożywić Tumską? A może lepiej dać sobie z nią sp...

[zbik666]

a może pozwolić ludziom na uprawianie handlu ulicznego na tumskiej tj.pamiątki,grill,dobra kawa , frytki , soki owocowe ,sprzedaż kanapek,smażona ryba z wisły.Na samojezdnych wózkach .pewnie chętnych by nie brakowało.

[Gość: poeta]

Boję się, że nasza dyskusja może zakończyć się tylko gadaniem. Niedługo przyjdzie wiosna i zacznie się zapowiadane wielkie wyburzanie starych kamienic. Kiedy znikną one zniknie reszta tego co stanowi istotę Starówki. Nowe budowle nie mogą mieć duszy starych domów. Podejmując decyzję o wyburzaniu kamienic należało również pomyśleć o tych , którzy w nich mieszkali i nierzadko tworzyli historię miasta. Aż żal pomyśleć jak będzie wyglądało stare miasto za jakieś 10 lat

[hrabiapotocki]

Za dziesięć lat Starego Miasta NIE BĘDZIE!! Jak nie ma już klimatu Tumskiej z angielskim brukiem (jakoś nie słychać o sprawie jego "teleportacji" z tumskiej do Słupna i Cekanowa), kawiarniami, restauracjami, barem mlecznym i całą gamą sklepów i sklepików.
Większość jakby zapomniała, że "autorem" dramatu "Śmierć Tumskiej" jest były nasz "wielki wizjoner" i "czołowy ubogacacz" Miroslvus Miluszenko. To on sprzedał za BEZCEN nieruchomości na Tumskiej, czym "zakręcił" tlen dla tej części miasta.

[Gość: płoczanin0]

Jak po wojnie 6 dniowej? Marzy ci się muzułmański suk? A wyżej w kamienicach przejętych w kasynach, zamurowani mieszkańcy? To już było. Reszta na Florydę.

[Gość: do płocczanina0]

ale się panisko namądrzyło.Same "mundrości".Mądrzyć to się każdy może a reszta na Florydę drogi Panie.

[Gość: lilka]

Ktoś piszący pod nickiem "do engloutisa' trafił w sedno.W naszym mieście nie ma ciągłości jakiejkowiek polityki,tym b.urbanistycznej.Każda nowa władza wyrzuca do kąta dotychczasowe strategie i rozwiązania opracowywane za niemałe pieniądze.Ma się za nic wnioski opracowane przez fachowców i tworzy się doraźne rozwiązania typu sławetny grzybek,molo i co tam jeszcze.Takie już płockie paniska jesteśmy,wydawać miejską kasę i kolejny raz wydawać.Oczywiście kierując sie troską o interes miasta i jego mieszkańców.Nie wiem czy jest jeszcze szansa aby
wrócić do dawnej koncepcji opracowanej jeszcze przez .Kamińskiego?Tak jak warto wrócić do koncepcji zagospodarowania Rybaków opracowanej przez p.Łabuza.Niestety,nijak nie mam w sobie przekonania,że tak się stanie.W Płocku nie sprawdzają się słowa starej piosenki o tym że dobry Bóg zrobił co mógł,teraz trzeba zawołać fachowca.Również pamiętam,że dzięki żelaznemu uporowi paru ludzi (a szli często pod prąd różnych upodobań estetycznych i różnym grupom nacisku) rozpoczęto prace nad starym rynkiem ,dając początek rewitalizacji starówki.Dzisiaj tych ludzi już nie ma.Zwyciężyła koncepcja pudrowania noska.W konsekwencji spora część miasta sypie się i zapada.A kiedy już zgruziniejemy do reszty pojawi się dyżurny płocczanin i ryknie:to wszystko przez piaskowych.Ktoś w końcu musi być winien i nie ma wątpliwości kto temu płockiemu bałagulstwu winien być musi.Dla dobrego samopoczucia wielu z nas.

[Gość: płoczanin0]

Lilka ja nie nomad za osłem. nie muszę ryczeć. Przecież widać, ze Płock nic nie robi bo czeka na oddanie ziemi po ruderach , piaskowym , zgodnie z nowa Jałtą z zeszłego roku. Jeżeli jest inaczej , to budujcie , .Jeżeli knajpy postawicie miejscach , gdzie pisałem , nie trzeba dojazdu KM , bo wszystko będzie w jednym miejscu. Tylko trzeba chcieć .

[Gość: Andrzej]

Uderz w stół a przewodniczący grupy G1+2 się odezwał ze swoją starą zdartą płytą. Staraj się bardziej, a będziesz sławny.

[Gość: gość]

O rozwój starego miasta chcą troszczyć się ci, co związani są z jego korzeniami. Dziadowie, pradziadowie ... a nasi włodarze, zdaje się tych korzeni nie mają. Brak w tym wszystkim serca. Tumska aż strach, kupa betonu i śmiertelna pustka. Swoją drogą które miejsce naszego miasta żyje? Gdzie jego nipowtarzalny klimat? Prowincja! W wielu mniejscach bród, smród , ubóstwo ... i wszędzie obrzydliwe psie kupy!!! No latem jeszcze ogródki piwne! Czy widział ktoś takie ogródki w wzmiankowyanym tu Paryżu? Brak gospodarza, bo przecież ulice można posprzątać. Bezrobocie, tyle meneli za darmo dostaje pomoc, niech chwycą za miotły.Żal tej Tumskiej i Starego Miasta żal. Przed Ratuszem baraki, kupa desek, hałda śniegu jeszcze do niedawna, lodowisko. Wyglądało to żałośnie. Biedne prowincjonalne miast z którego młodzi uciekają i nie chcą już wrócić.

[Gość: goscinny]

w zasadzie wszystko co znajduje się pomiędzy ulicami gradowskiego od wschodu topolową od zachodu , jachowicza od pln az do wisly włączając w to stare rybaki i nabrzeże to obraz nędzy i rozpaczy . przez prawie juz 10 lat nie zrobiono NIC aby ten stan rzeczy zmienić .
z pozostała częścią płocka nie jest wcale lepiej ale nie tutaj miejsce na ocene bo przecież starówka miala być tym co przyciaga przyjezdnych a ta wlasnie znajduje sie w stanie katastrofalnym . nie bylo i nie ma jakiejkolwiek koncepcji , planu ani nawet kawałka pomysłu aby to zmienić. wystarczy sie przyjrzec najblizszemu sąsiedztwu ratusza aby zdać sobie sprawę z dramatyzmu sytuacji , stary rynek sam w sobie jest w zasadzie ruiną , nawet ratusz jest w kiepskim stanie , to już nie jest coś co jest ukryte w oficynie, podwórku , to widać od frontu . całe ulice , całe kwartały ulic prawie w 100% slumsy, wyłączone z użytkowania kamienice , zabite deskami okna - sienkiewicza , bielska . do tego dochodzi wszechobecny bałagan i brud , dziurawe ulice , wyszczerbione chodniki , wszędzie śmieci , kupy , błoto , glina , piach etc.
tak właśnie wygląda miasto chylące się ku upadkowi . trudno pojąć jak mimo tego dość oczywistego stanu rzeczy można było przez dwie kadencje wydawać kasę na imprezy , pseudopromocję czy pseudoinwestycje .
wezmy dwie z nich czyli amfiteatr i molo na ktore wydano ogromne pieniadze publiczne - w czym one zmieniły czy podniosły jakość tzw przestrzeni publicznej nad wisłą .czy może raczej przyczyniły się do jej dalszej degradacji ?
jak wygląda stary rynek ? na salon czy raczej na śmietnik ?tę fontannę jeszcze można przeboleć dobrze że przynajmniej nie "gra " , rząd latarni , popękana i zryta nawierzchnia , nie wiadomo po cholerę jakaś "stała" knajpka w stylu "iwony w. sen o paryżu" a obok scena = namiot wezyra w stylu j.w., po każdej stronie placu kilka ruin i tarasiki z deseczek bejcowanych .od czasu do czasu pojawiają się toi-toiki od których capi na kilometr , okaleczona i zdewastowana zieleń , stare kikuty lip , nowe nasadzenia bez ładu i składu . Całość jest niewymownie ohydna i pretensjonalna , architektonicznie zaśmiecona , wręcz odrażająca . Niezrozumiałe jest jak miasto które ma tak mały ten stary zasób tkanki miejskiej potrafiło sobie tę resztkę w tak spektakularny sposób zas..ć!

[Gość: do gościnnego]

bardzo dziękuję za tak trafną ale niestety prawdziwie przedstawiającą diagnozę stanu technicznego starego miasta w Płocku.Po raz kolejny uparcie mówię,że za taki stan odpowiadają wszyscy ci co to zamiast realizować uchwałę rady Miasta z 1998 roku postanowili realizować coś na czym nie mieli kompletnego pojęcia.Za dwie inwestycje tj amfiteatr i debilne molo można było uporządkować sporą część starego miasta.Niestety "kiepskie rewitalizatory" uważali,że niech się walą kamienice aby było dużo rozrywki.Rozrywka była i to jaka.Koszmarna rozrywka niskich lotów kosztowała bardzo dużo pieniędzy.Zresztą balangowicze po spożyciu i tak bałaganu oraz kiepskiego stanu substancji zabytkowej nie widzieli.Sami pozostawiali niezły bałaganik.niektórzy radni ręce rozkładali.Byli bezradni na to wszystko.Promocja miasta była na pierwszym miejscu.Co ta promocja dała?.Nic komletnie nie dała.Ponawiam więc apel do władz miasta.Drodzy Państwo najwyższy czas by poważnie porozmawiać o rewitalizacji.Nie pomogą temu trudnemu przedsięwzięciu pseudo działania Agencji Rewitalizacji Starówki pt Płockie Forum Rewitalizacji.Czemu to przedsięwzięcie ma służyć.Jakie efekty chce realizator czyli ARS osiągnąć.Przestańmy bić pianę.Nie wyważajmy otwartych drzwi.Pytajmy ludzi wiedzących co to rewitalizacja.Strach się przyznać,że się tego nie wie?.Jak na razie mamy stan opisany przez gościnnego.Stan faktyczny,prawdziwy.Niestety smutny to stan.

[Gość: płocczanin]

Miasto powinno skoncentrować się w dużeji części na działaniach dla podniesienia atrakcyjności Atarego Miasta.
Całkowitym absurdem są dywagacje o rozszerzaniu miasta poprzez dołaczenie kolejnych wniosek.

[Gość: co robić ?]

dewastacja starówki jest w sporej części zasługą ekipy mm&co która miała inne priorytety a stary rynek był dla nich o tyle istotny że było to miejsce do stawiania i zwijania scen , namiotów, wjeżdżania ciężkim sprzętem , wiercenia dziur w nawierzchni etc. etc.
nabrzeże wisły natomiast było o tyle ważne że tam się parkowało samochody , ciężarówy , rozstawiało sceny , namioty , pola namiotowe , kible i całe to badziewie .
nie mysleli o tym że nie ma ani jednego porządnego ciągu schodów nad wisłe , że kamienice na starówce się walą . ważne było żeby orkiestra grała. przez 8 lat ekipa ta dewastowała starówkę .skala zaniedbań i szkód jest bardzo poważna i nie będzie łatwo wyjśc z tego przez następne dwie kadencje również ze względu na brak środków w budżecie . piszę "również" bo kolejnym problemem jest brak koncepcji jakiejkolwiek. Nie ma miejskiej strategii rewitalizacji a nawet spółka od rewitalizacji też nie ma strategii ani nawet taktyki , zarządzania jest bowiem wedle zasady : oby jak najdłużej przetrwać na stołku . Od ponad roku nikt nie słyszał o jakichkolwiek działaniach zw. z rewitalizacją podjętych przez tę spółkę nie licząc podpicowania elewacji metalowca nie wiadomo zresztą po co .
rok został zmarnowany ! jeżeli tak dalej pójdzie to dwu kadencji może nie wystarczyć.

[Gość: menel]

Gość portalu: co robić ? napisał(a):

>>>Miasto powinno skoncentrować się w dużeji części na działaniach dla podniesienia atrakcyjności Atarego Miasta

Załóżmy na moment, że wszyscy się zgadzają z taki hasłem .
Ale pojawiają sie pytania:
1. którego obszaru miasta ma dotyczyć to podniesienie atrakcyjności?
2. dla kogo i jakie to atrakcje mają być?
3. do jakiego poziomu podnosić tę atrakcyjność?
4. kto ma zapłacić za to podniesienie atrakcyjności?
5. kto i ile oraz z czego ma płacić za te atrakcje?

PO odpowiedzi na te pytania przyjdzie pytanie najważniejsze i najtrudniejsze:
JAK TO ZROBIĆ I SKĄD NA TO WZIĄĆ ? - i tu jest pies pogrzebany.

[Gość: menel]

sorry, korekta, powinno byc:

Gość portalu: płocczanin napisał(a):

[kwisniewski]

Gość portalu: menel napisał(a):
>
> Załóżmy na moment, że wszyscy się zgadzają z taki hasłem .
> Ale pojawiają sie pytania:
> 1. którego obszaru miasta ma dotyczyć to podniesienie atrakcyjności?
> 2. dla kogo i jakie to atrakcje mają być?
> 3. do jakiego poziomu podnosić tę atrakcyjność?
> 4. kto ma zapłacić za to podniesienie atrakcyjności?
> 5. kto i ile oraz z czego ma płacić za te atrakcje?
>
> PO odpowiedzi na te pytania przyjdzie pytanie najważniejsze i najtrudniejsze:
> JAK TO ZROBIĆ I SKĄD NA TO WZIĄĆ ? - i tu jest pies pogrzebany.


Złe pytania. Nie zadaje się pytań od jak? kto? to do niczego nie prowadzi. Pytać należy dlaczego?

Dlaczego trzeba ożywić Tumską? Jeśli już znajdzie się odpowiedź nie należy przeszkadzać temu kto będzie chciał ożywić Tumską i Starówkę. Jak dotąd są tylko wizualizacje komputerowe nic więcej - są też działania które przeszkadzają.

[Gość: Andrzej]

kwisniewski napisał:
Jak dotąd są tylko wi
> zualizacje komputerowe nic więcej - są też działania które przeszkadzają.
Jak zwykle słowa rzucane w przestrzeń.
1. Jakie to są działania?
2. Kto i komu przeszkadza?

Może wróćmy do "korzeni" i odpowiedzmy sobie na pytanie - kto zaczął psuć Tumską, kto nadał jej obecny "kształt"?

[Gość: menel do kwisa]

kwisniewski napisał:

> Złe pytania. Nie zadaje się pytań od jak? kto? to do niczego nie prowadzi.

Kto Ci tak w głowie namieszał, gdzie takie brednie znalazłeś, gdzie jest tak napisane ?

> Pytać należy dlaczego? Dlaczego trzeba ożywić Tumska?

to są pytania retoryczne, tzn odpowiedź na nie jest znana i brzmi tak :
BO ZAMIERA, WŁAŚCIWIE JUŻ PRAWIE UMARŁA !!!!!!

>Jak dotąd są tylko wizualizacje komputerowe nic więcej - są też działania które przeszkadzają.

to musi byc osiagnięcie wprost powalające - te wizualizacje OZYWIENIA są z pewnością animowane, jak żywe.

Konkluzja: znów nie skorzystałeś z dobrej rady J. Chiraca: korzystać z okazji do milczenia i nie zabierać głosu, gdy nie ma się nic mądrego do powiedzenia.
Dokąd milczysz jest podejrzenie, że nie masz nic mądrego do powiedzenia, gdy już zabrałeś głos, nikt nie ma co tego żadnej wątpliwości.

[qqryq69]

trzeba było nie pakować tam banków zamiast myśleć teraz jak kogut po odciętym łbie

[Gość: my]

to ty kukuryk jeszcze na forum ?

[Gość: leon]

o jaką "wizje" ma pani Wierzbicka ? czyżby grzybki się skończyły ?

[Gość: bingo]

wizja jest prosta jak zawsze - jeszcze miesiąc , jeszcze dwa brania kasy ! moze jakis wywiadzic do GW jak ciemne moce sprawily ze tumska sie nie udała. i moze trzecia wersja synagogalnej mialy byc biura , potem mieszkania - amoze by tak ... Hotel!

[Gość: q]

a może tak spółkę ARS by ktoś OŻYWIŁ ? jakieś sole trzezwiące

[Gość: tomasz k.]

pytania jak ożywić są już mocno spóznione, trzeba sie zastanowic jak dać tej ulicy bezbolesnie w miarę umrzeć

narzekający na stan tej ulicy nie zdają sobie sprawy z nieuchronnego - kiedy wyprowadzą się banki i cała reszta zostaną zabite deskami okna . wtedy będzie się działo! sny o potędze rewitalizatorów pokroju mm czy pani i.w. zostaną zweryfikowane przez zycie .

gdzie te kipiące kulturą podwórka, galerie , topowe brandy butików, gdzie ten cały high life i sny o haute couture ? te paryskie bistrot , ten szyk ?

nie narzekajcie na te "banki" czyt. kantorki - po nich nie będzie już NIC .

ja co prawda mam pewien makiaweliczny plan który się sprawdził tu i tam ale co się będę wychylał ...

[Gość: płoczanin0]

wiem 360 000 miłośników Pana Tadeusza.

[Gość: puszka]

odejscie PZU zapoczątkowuje nowy etap "rewitalizacji" tumskiej - teraz będą odchodzić banki a po nich cala reszta .zacznie znikac handel i uslugi na kolegialnej , na kwiatka juz jest pusty lokal po banku od kilku lat zamkniety. potem przyjdzie czas na grodzką , pierwszą "znikniętą " knajpą jest staromiejska a więc proces już się zaczął . a potem stary rynek .

kwestia galerii jest nastepna w kolejce - w mostach puste cale piętro !
czeka nas seria upad,łości w płockich firmach , w pozostałych redukcje , zwolnienia . Postępujące ubożenie społ. lokalnej , spadek siły nabywczej , coraz większa strefa biedy .

zacznie się też zwiększać obszar patologii i przestępczość co ma juz niestety miejsce ale jest ukrywane.

miasto nie jest przygotowane na taki scenariusz . ostatnie 8 lat upływało w rytmie umpa umpa a kasa płynęła szerokim strumieniem na bzdury i sny o potędze.

plan B nigdy nie był nawet brany pod uwagę . był rozwój, rozwój , rozwój , promocja i rozwój . Teraz widać jak to wyglądało . Zostały długo do spłacenia i tąpnięcie gospodarcze.
Zobaczycie co się będzie działo jak ktoś wprowadzi w Orlenie radykalna restrukturyzację i cięcia ! To będzie równia pochyła .

czysta ekonomia

[Gość: menel]

Gość portalu: puszka napisał(a):

> Zobaczycie co się będzie działo jak ktoś wprowadzi w Orlenie radykalna restrukt
> uryzację i cięcia ! To będzie równia pochyła .

W Orlenie już dawno dokładnie liczą pieniądze i przy rozstrzyganiu przetargów nie kieruja się sentymentem, ale własnym interesem jak wszędzie w normalnym świecie. W związku z tym zlecenia i robotę dostają różne firmy, niekonioecznie płockie.
Skutek tego jest taki, że wiele płockich firm, w tym również te z PETRO w logo szukają zleceń po całej Polsce i dalej a z tym jest różnie. Firmy notuja straty, niektóre już 3 lata z rzędu, tną koszty, nie inwestują, redukują zatrudnienie, bronią się przed upadkiem, są takie które nie wytrzymują i padają.
Ludzie zostają bez pracy, bez zarobków i nie mają z czym przychodzić na Tumską, od salonu miasta.
Umowna "Rewitalizacja Tumskiej" musi się zacząć zupełnie gdzie indziej. Jeśłi to nie zostanie szybko zrozumiane, to wkrótce na ratunek bedzie za późno a rozpaczliwa szamonatanina i jałowe zaklinanie rzeczywistości szybko zakończy się zejsciem pacjenta.

[Gość: pure]

pełna zgoda panie menelu ! wypada tez przy prognozie sytuacji spoleczno ekonomicznej plocka zwrocic uwage ze restrukturyzacja czeka tez predzej czy pozniej sektor samorzadowy , sam urzad , jednostki i spółki . prezydent juz powinien sie zastanowic jakiego balastu sie pozbyc , jakich dokonac fuzji a jakich sprzedazy czy likwidacji .
jesli chodzi o grupe pkn to pierwsze beda spolki grupy petro a potem wlasne orlenowskie.
moze zredukowany urzad zacznie myslec realnie?

Puszka-dobrze się czujesz?Czy słaby dzień?

[Gość: pesymista?]

Oczywiście-nie należy wpadać w hurrapotymizm i wybiegać w przyszłość rozpartrując różne scenariusze i nakreślać zagrożenia-jak najbardziej... Ale wyglądasz tu mi na trolla który czerpie energię z epatowania czarnymi wizjami-modlisz się i trzymasz kciuki za klęskę,wprost nie możesz się jej doczekać i wypatrujesz jej symptomów. Taki nadaktywny pesymizm. Modlitwa o klęskę.
-Odejście PZU-to był budynek PZU własny a nie wynajmowany. PZU szuka oszczęności,a skoro ma rozdmuchany lokal którego utrzymanie sporo kosztuje-to wiadomo...Klęska zaczęła się naście lat temu-kiedy PZU wybudowało taki budynek zamiast wynająć....
-Pusty lokal na Kwiatka po banku?Jakim banku w którym miejscu? PeKaO Żubr?Nawet jeśli-to też racjonalne-skoro drugi bank PeKaO jest całkiem niedaleko.
-Będą odchodzić banki....
-Przyjdzie czas na Grodzką-Staromiejska-widocznie była kiepską knajpą prowadzoną przez pewnego radnego SLD...wcale nawet Staromiejska nie była pierwsza...ale cóż przykład jest dobry do podbudowania tezy...trzymajmy kciuki i skaczmy do góry jak kangury...coś za wolno znikają te lokale.Może by im jakoś pomóc...?
Tak złej aury nie widziałem od dawna w postach.Uważaj bo zła energia i złe życzenia które emanujesz w świat obrócą się przeciw Tobie,może za rok skumulują się w czymś złym w Twym organiźmie? Uważaj rzucając złę uroki-a nuż odbiją się od jakiegoś zwierciadła? Trzymaj ręcę w górze niczym jakiś Jozue-wieszcz i zaklinaj klęskę i upadek,im bardziej będziesz się modlił tym gorzej będzie!

[Gość: wszystko w rękach]

radnych i władz miasta.Uczcie się od innych.Wy biedaki tylko o ożywianiu starego miasta poprzez balangi i kiepską rozrywkę.Ten diabelny bakcyl pozostawiony przez poprzedników co to ożywiali się gdy łomotało zaraził i obecnych gospodarzy.Jęśli nie wiecie jak z Tumskiej zrobić normalną ulicę,która była by ulicą żyjącą popatrzcie jak z podobnym problemem poradził sobie Sopot.Deptak zwany potocznie Monciakiem też walczył z problemem inwazji banków.Oni potrafili.Polecam więc artykuł toruńskiego wydania gw pt"Sopot daje lekcje,jak radzić sobie z bankami".Wydanie z dnia 16 kwietnia br.Tylko czy nasi radni potrafią poważnie zająć się tym problemem.Tylko czy władze miasta będą chciały zająć się tym problemem.Poczekamy zobaczymy.Ciekawe czy odpowiednie służby w ratuszu czytają forum.Podobno czytają.Zobaczymy.

[Gość: Marek]

Gość portalu: płoczanin0 napisał(a):

> wiem 360 000 miłośników Pana Tadeusza.

Dzięki Bogu, że tyle osób pozna Pana Tadeusza, warto, nie polecam zaś Epilogu 98, jest to szmira, jakich mało.

[Gość: asd]

na to absolutnie nie licz