Poszerzenie granic miasta

[konrad_wp]

W TP ukazał się ciekawy artykuł - chodzi o zwiększenie powierzchni miasta o ok
150 ha należących obecnie do gminy Słupno. Pomysł ciekawy i godny wprowadzenia
w życie, jest jednak moim zdaniem jedno "ale". Mianowicie miałby do miasta
zostać włączony WYŁĄCZNIE obszar po dawnym PGR Gulczewo - aktualnie
niezamieszkały. Czy nie bardziej logicznym rozwiązaniem byłoby również
włączenie do miasta osiedla Gulczewo Nowe? To teren między PGR Gulczewo a
Zielonym Jarem, tak więc w przypadku poszerzenia granic stałby się dziwną
enklawą gminy Słupno otoczoną z trzech stron przez Płock. W Gulczewie Nowym
mieszka ok 1 tys osób, powierzchnia w sumie zwiększyłaby się o jakieś 2 km
kwadratowe.

[stuntman]

Oczywiście, że to doskonały pomysł i że powinno się włączyć te tereny wraz z
Nowym Gulczewem - inaczej będzie to trochę bez sensu. Z roku na rok miasto
będzie się dusić w swoich granicach coraz bardziej, tak więc jest to w gruncie
rzeczy jedyna droga, podobna akcja powinna się odbyć również po stronie
Maszewa. Jednak wielkich sukcesów w negocjacjach bym się nie spodziewał, bo coś
nie mam zaufania do profesjonalizmu naszych włodarzy.

[konrad_wp]

Widzę że mamy podobne spojrzenie na sprawę poszerzenia granic miasta :-) Ja też
chętnie widziałbym Maszewo w granicach miasta. Praktycznie cały prawobrzeżny
Płock wyszedł już poza granice administracyjne, Maszewo, Srebrna, Stara Biała,
Mirosław,Cekanowo - te tereny zatraciły już dawno swój "wiejski" charakter. A
włączając je do miasta zwiększylibyśmy dość znacznie potencjał demograficzny. A
ten jak wiadomo ma spore znaczenie dla inwestorów.

Poszerzenie granic miasta.

[joops1982]

Według mnie było by to trochę niesprawiedliwe dla gminy Słupno. Najpierw gmina
Słupno przygotowała te tereny, umożliwiła im rozwój i teraz jest tam piękne
osiedle. Myślę, że niesprawiedliwym było by, żeby teraz Płock spijał śmietankę w
postaci podatków i innych opłat jakie mieszkańcy płacą.

[stuntman]

Jak w takim razie wyobrażasz sobie rozwój Płocka? Gdybyśmy mieli sprawną ekpię
w ratuszu, to może udałoby się im tę sprawę załatwić, a tak to wątpię.

[konrad_wp]

Pamiętaj że mówimy o terenie po PGR Gulczewo. Gmina Słupno nie zrobiła tam
absolutnie nic, nie ma żadnej infrastruktury a cały teren jest kompletnym
ugorem. Myślę że miasto Płock lepiej dałoby sobie radę z przygotowaniem tego
rejonu pod inwestycje. Duży może więcej.

[jarche]

Panowie - Gulczewo PGR - to jest teren. Nowe Gulczewo to jest teren i ludzie.
Nie 2-3 domy ale potężne osiedle z ponad tysiącem osób. Teren PGR-u można
włączyć prawie zupełnie bezboleśnie w granice administracyjne Płocka. Snując
marzenia o przyłączeniu Nowego Gulczewa nie można myśleć o tym osiedlu
wyłącznie jak o pewnym obszarze. Ludzie, którzy zrezygnonali z WP na tablicy
rejestracyjnej wybrali gminę Słupno bo ta ich zdaniem bardziej dba o ich
interesy. Zapewniam Was, że nie wszyscy mieszkający tam płocczanie rwą się pod
skrzydła Ratusza. Ich wybór trzeba uszanować. Wcześniej - przy włączaniu Gór i
Ciechomic było lokalne referendum. Nie wyobrażam sobie też aby gmina Słupno
ponosząc olbrzymie nakłady w infrastrukturę ot tak sobie lekką ręką
zrezygnowała nagle z kilkuset podatników.
Zupełnie inną sprawą jest fragment (pas) Nowego Gulczewa przylegający
bezpośrednio do ul.Wyszogrodzkiej. Ze względów proceduralnych, z uwagi na
przyszłą rozbudowę tej ulicy o północny pas jezdni, formalnie należy go włączyć
w granice Płocka.
Po raz pierwszy nie zgadzam się ze Stuntmanem. Prawo demokracji.
Pozdrawiam - Jarek

[konrad_wp]

Ludzie którzy zamieszkali w Nowym Gulczewie, MUSIELI brać pod uwagę fakt że
prędzej czy później znajdą się w granicach administracyjnych Płocka. Po prostu
"wynieśli się" za blisko. Przecież po drugiej stronie Wyszogrodzkiej jest Płock
co jest dla mnie pewnym paradoksem.

[stuntman]

Oczywiście, że to paradoks i istotna przeszkoda w rozwoju miasta. Osobiście
poszedłbym nawet krok dalej i zgodnie z pewnym komentarzem pod artykułem w TP
przyłączyłbym całą gminę Słupno do Płocka na zasadzie dzielnicy. Jednak jak się
domyślam jest to nierealne.

[jarche]

Sądzę, że brali to pod uwagę. Myślę też, że większość z nich "przypomina"
sobie, że nie podlegają pod Ratusz tylko wtedy, gdy muszą załatwić coś
urzędowego. Mentalnie są to 100% płocczanie. Tyle, że ich Miasto nie potrafiło
w odpowiednim czasie zadbać ani o ich, ani o swoje interesy. To nie ich wina.
Więc w tej chwili Płock nie ma żadnego prawa przywłaszczać sobie tego co dała
tym ludziom gmina Słupno. Płock jest bogatym ośrodkiem. Nie musi wysysać tego
co jest najlepsze od swoich sąsiadów.
Podsumowując - Płock chcąc przejąć osiedle takie jak Nowe Gulczewo powinien
pomyśleć o rodzaju rekompensaty dla gm.Słupno. Nowe Gulczewo ma kanalizację,
gaz ziemny, wodociągi itd. W tym roku powstaną nawierzchnie nowych ulic liczone
w kilometrach. Wszystko to z podatków i dotacji, o które postarała się
gm.Słupno a nie m.Płock. Gdyby Słupno myślało o oddaniu Nowego Gulczewa nie
inwestowałoby takich olbrzymich pieniędzy w to osiedle. Kasa poszłaby na
bardziej "pewne" inwestycje - to chyba logiczne i sprawiedliwe. To, że Nowe
Gulczewo administracyjnie nie będzie należało do Miasta w żadnym stopniu nie
koliduje z rozwojem Płocka. To jest osiedle o bardzo wyraźnie zaznaczonych
granicach. Nic nie stoi na przeszkodzie by na wschód od ul.Rogozińskiej
administracyjnie był Płock. Nawet powinien.
Pewnie prędzej czy później Nowe Gulczewo stanie się także administracyjnie
częścią Miasta ale najlepiej aby o tym zadecydowali sami mieszkańcy Gulczewa. A
Płock może tylko brać przykład ze Słupna jakie warunki należy stwarzać ludziom
do inwestycji. Pamiętacie incydent z ziemią pod budynek PERN-u?
A jeśli chodzi o jeszcze dalszą przyszłość to przecież wszystko na południe od
projektowanej obwodnicy Borowice - Plebanka - Boryszewo - Orlen będzie strefą
miejską. Całe Gulczewo, Cekanowo, Słupno. Czy za wszelką cenę, w imię
prostowania granic trzeba będzie ten teren włączyć do Wielkiego Płocka? Sopot
żyje sobie swoim życiem i nikomu nie przyjdzie tam do głowy by przeprowadzić
jego aneksję do Gdańska. Po co? Pozdrawiam. Jarek

[konrad_wp]

Po co? Chociażby po to, żeby sztucznie nie zmniejszać miasta. Uważam za
niesprawiedliwe stwierdzenia mówiące o tym, że Płock się wyludnia. Owszem, to
prawda ale jakoś nikt nie zadaje sobie trudu, żeby sprawdzić że wraz z
okolicznymi gminami ludność stale wzrasta. Co może pomyśleć inwestor który widzi
same malejące liczby charakteryzujące dane miejsce, potencjalne miejsce
ulokowania jego kapitału? Domyślam się że nic dobrego. I nie przesadzałbym z tą
krzywdą jaką Płock wyrządziłby gminie Słupno zabierając jej kawałek terenu.
Trzeba pamiętać że bez Płocka obok Słupno byłoby biedniutką gminą wiejską. Swoje
"bogactwo" zawdzięcza wyłącznie bazie magazynowej PERNu którą ma na swoim
terenie. A baza PERNU jest tam tylko dlatego że Płock jest tuż obok.

[jarche]

Konrad - zapewniam Cię, że Płock posiada już w tej chwili tereny nie mniej
atrakcyjne od tych, którymi dysponuje gm.Słupno. Nic łatwiejszego jak pozwolić
właścicielom na przekształcenie ich w działki budowlane,
podciągnąć "uzbrojenie" i pozwolić by mozna było tam inwestować. Całe połacie
terenu pomiędzy Grabówką a osiedlem Wyszogrodzka. CUDNY teren, którego nie
spotkasz łatwo na naszych mazowieckich równinach. I co - i nic. A tereny Gór i
Ciechomic, Boryszewo? Czy Grabinę też należy włączyć w granice administracyjne
Miasta? LUDZIOM TRZEBA STWORZYĆ WARUNKI. Skoro tysiące(!) płocczan wyprowadza
się by mieszkać w gm.Biała, Słupno czy Łąck to nie należy ich na siłę
uszczęśliwiać literkami WP na tablicy rejestracyjnej. Oni świadomie wybrali
miejsce gdzie jest im lepiej. Czy to źle, że liczba mieszkańców podpłockich
gmin wzrasta?
Pytasz "jaką (krzywdę)Płock wyrządziłby gminie Słupno zabierając jej kawałek
terenu"? Przecież to nie chodzi o "kawałek terenu" tylko o ponad tysięczne
osiedle z pełną infrastrukturą! To byłoby złodziejstwo w stosunku do wszystkich
innych mieszkańców tej gminy, którzy z tych pieniędzy (zorganizowanych
staraniem władz Słupna) nie skorzystali po to by mogli skorzystać mieszkańcy
Nowego Gulczewa. Nie czujesz tego? Słupno wobec Płocka nie ma żadnych
zobowiązań. Ma swój budżet i nim się rządzi. Piszesz, że Słupno bez Płocka
byłoby "biedniutką gminą wiejską". A co - Płock dorzuca się corocznie do
budżetu Słupna? A czym byłby Płock bez Orlenu - biedniutkim prowincjonalnym
miasteczkiem. Koszty istnienia zbiorników na Plebance ponoszą mieszkańcy gminy
Słupno - nie mieszkańcy Płocka. Prawda jest taka, że oba ośrodki i Płock, i
Słupno "żyją z rury".
W Płocku jest potrzebny dobry gospodarz. Wszystkim nam jest przykro, że go tu
nie ma.
Rozwój Miasta na pewno nie zostanie przyhamowany przez rozwijające się gminy.
Te dwie rzeczy (w normalnych warunkach) stymulują się. Trudno mieć żal do
ludzi, że wolą inwestować tam gdzie mają do tego lepsze warunki. Słupno będzie
ściągało do siebie inwestycje bo stwarza taki klimat. Powiększanie terytorialne
(a mam na myśli tutaj bardziej potencjał ludzki niż sam teren) jakiegokolwiek
ośrodka kosztem innego jest niesprawiedliwością. Jak byś zareagował gdyby komuś
na Zielonym Jarze przyszło do głowy żeby odłączyć to (w sumie też nie
najbiedniejsze) płockie osiedle i wcielić do gm.Słupno? Głupie - nie? Ktoś
Kalemu zabrać krowy - źle...
Jestem za rozwojem terytorialnym Płocka. Proszę bardzo - tereny po PGR Gulczewo
stoją otworem. Historia jednak pokazuje, że gm.Słupno łatwiej radzi sobie z
takimi wyzwaniami jak nowa infrastruktura niż m.Płock. Mnie jest obojętne czy
na tablicy mam WP czy WPL. Nie mam kompleksów. Być może dlatego, że w Płocku
jestem "pniokiem".
A inwestorów bardziej niż dane statystyczne o Płocku interesują warunki, które
to Miasto jest w stanie im zapewnić. Pójdą tam gdzie będzie im lepiej. I to
jest naturalne. Co Płock da mieszkańcom Nowego Gulczewa? WP na tablicy
rejestracyjnej? Koszty wymiany wszystkich dokumentów też pokryje? Płock zyska
ale co zyskają ci "nowi" płocczanie?
Pamiętaj Konrad, że duma z tego, że jesteś płocczaninem nie może powodować
poczucia wyższości w stosunku do ludzi - nazwijmy ich "WPL". Zwykle ten
biedniutki okazuje się bardziej uczciwy. Pozdrawiam - Jarek

[konrad_wp]

Piszesz bardzo rozsądnie, ale fajnie by było jakbyśmy nie dzielili ludzi pod
względem tablic rejestracyjnych ich samochodów. Już bardzo dawno temu napisałem,
że mieszkańców Słupna, Srebrnej traktuję jak normalnych mieszkańców miasta bo
przecież oni w Płocku pracują, uczą się, robią zakupy. Nie widzę żadnej różnicy
między mieszkańcem Podolszyc a Cekanowa. Dlatego fajnie byłoby spojrzeć na temat
nieco szerzej niż tylko na zasadzie "moje, twoje". Miasto może i powinno
rozsądnie zrekompensować gminie Słupno ewentualną utratę części powierzchni. Jak
? Tutaj możliwości jest mnóstwo. Na przykład dzięki Komunikacji Miejskiej
(rozszerzenie strefy A, częstsze kursy, korekty rozkładów). Możliwości tutaj
jest na pewno dużo, z pewnością jest wiele kwestii dzięki którym Płock
poprawiłby jakość życia Słupnianom.

[jarche]

Teraz dobrze Waćpan prawisz.
"Potrzeba spojrzeć szerzej". Nie chodzi jednak o "powierzchnię" lecz o
potencjał ludzki. Chodzi o to by nikt po tej akcji "prostowania granic" nie
czuł się oszukany. Jak to zrobić? Przede wszystkim nie na siłę i nie na
zasadzie "bo tak". Piłka jest po stronie Miasta.
A pomijając to wszystko dodam, że przyłączanie kolejnych miejscowości do Płocka
poprawi tylko statystykę ale nie poprawi atrakcyjności.
To gdzie powstanie dom lub miejsce pracy zależy w skrócie od:
1. ceny gruntu
2. przyszłych podatków
3. infrastruktury (jej obecności lub szybkich perspektyw powstania)
Na cenę gruntu Miasto nie ma wpływu. Jeśli zaniży - będą niepotrzebne
spekulacje i przekręty. Ma za to wpływ na podatki i infrastrukturę. Wszystkie
trzy elementy stanowią, że gm.Słupno daje lepsze warunki do rozwoju. To jest
dziwne ale jest prawdziwe. I ludzie wybierają...
Pozdro. Jarek

[stuntman]

Ludzie mieszkający w Gulczewie Nowym nie osiedlili się tam aby mieć dodatkową
literkę "L" na rejestracji, ale głównie dlatego, że były tam tanie działki w
cichej i spokojnej okolicy, w bezpośrednim sąsiedztwie miasta. Równie dobrze
można powiedzieć, że to Słupno pasożytuje na Płocku, gdyż wysysa "atrakcyjnych"
mieszkańców spod płockiej jurysdykcji, pobiera za nich podatki, podczas gdy
pracę, zaopatrzenie i rozrywkę zapewnia im miasto. Tak więc kto żyje czyim
kosztem nie jest takie oczywiste.
Poza tym ci mieszkańcy Nowego Gulczewa, których całe życie związane jest z
Płockiem, a praktycznie wcale ze Słupnem, nie mogą nawet wybierać osób, które
odpowiadają za aktualną sytuację w mieście - to jest dla mnie prawdziwy
paradoks.
Czy gdybyś miał sąsiada w samym środku swojej działki, to nie dążyłbyś do
wykupienia jego terenu aby w końcu móc poczuć sie na własnym terenie pełną gębą
u siebie? Oczywiście twoja oferta musiałaby być na tyle atrakcyjna, aby skusić
do tej operacji sąsiada. Jednak ty i tak na tym nie stracisz, ponieważ
atrakcyjność i wartość twojej działki automatycznie znacznie wzrośnie.
Dlatego Słupno powinno dostać odpowiednią rekompensatę za nowe tereny, ale nie
może być tak że kilkutysięczna gmina blokuje możliwośc rozwoju 130-tysięcznemu
miastu. Tu oczywiście wypowiadam się z perspektywy osoby, której zależy na
rozwoju Płocka a nie Słupna, jednak life is brutal i kto nie konkuruje z innymi
a potem zwycieża, musi odejść w cień - a nie chciałbym żeby na takiej pozycji
znalazło się moje miasto.
Fakt jest jeden - Płock nie ma się gdzie rozwijać i pomijając drugą stronę
Wisły, to kierunek na Słupno jest jedynym możliwym. Taki Rzeszów przyłącza do
miasta całe kolejne gminy i jak na razie rozwój w tym mieście trwa w najlepsze,
tak więc jeśli za kilka lat nie chcemy się obudzić z ręką w nocniku musimy jak
najszybciej powiększyć obszar miasta nawet pomimo konieczności poniesienia
sporych kosztów związanych z tą operacją. Myślę, że jeśli umowa bedzie
korzystna dla obu stron to porozumienie jest realne, jednak jak już napisałem
wcześniej nie liczę na odważne kroki ze strony UM podczas przyszłych negocjacji
z wójtem Słupna. Nie ten poziom odniesienia.

[konrad_wp]

Ja bym jednak był ostrożny z używaniem określeń typu "pasożytuje". Idę o zakład
że podpłockim "emigrantom" absolutnie obojętne jest czy mają rejestrację dwu-
czy trzyliterową, po prostu chcą mieszkać w spokoju za względnie niską cenę.
Włączenie do Płocka nie musi stać w opozycji do ich oczekiwań, pod warunkiem że
tereny te będą rozsądnie gospodarowane. I nie zostaną zaniedbane jako
"peryferyjna dzielnica". Podam analogiczny przykład - w 2002 roku w W-wie głośno
było o włączeniu do miasta oddzielnej wtedy miejscowości Wesoła. Była gorąca
dyskusja, przeciwnicy twierdzili że tak odległa dzielnica z pewnością będzie
zaniedbywana przez Ratusz. Okazało się inaczej - mieszkańcy wiele zyskali,
dzienną miejską komunikację, jakiś czas później i nocną. Nie taki wilk straszny
:) Myślę, że w przypadku Słupna i Płocka byłoby analogicznie.

A w kwestii Rzeszowa - tam z kolei ma miejsce przeginka w drugą stronę. Włączają
całe gminy, nieważne że połowa z nich to tereny typowo rolnicze z garstką ludzi
(nie ma w ogóle mowy o jakiejkolwiek tkance miejskiej czy nawet podmiejskiej).
Zrobili sobie nawet coś takiego jak metropolię rzeszowską (w skład której
wchodzą miasta odległe o jakieś 40 km). Paranoja, to tak jakby Płock zrobił
aglomerację z Sierpcem i Gostyninem.

[stuntman]

> Ja bym jednak był ostrożny z używaniem określeń typu "pasożytuje"
W żadnym wypadku nie uważam że tak jest, po prostu przerysowałem w drugą stronę
pewne porównanie, o którym pisał Jarche (czy Nowe Gulczewo jest dla Słupna, czy
Słupno dla Nowego Gulczewa). W końcu chodzi o to żeby wszystkim żyło się
lepiej, a nie gorzej.

[konrad_wp]

>). W końcu chodzi o to żeby wszystkim żyło się
> lepiej, a nie gorzej.

A jeśli inwestorzy będą wiedzieć że tak naprawdę potencjał tego miasta jest
rzędu 150-160 tys. ludzi to już w ogóle będzie miód malina :-)

[abrakadaber]

a ja bym poszedł nieco dalej. niestety Płock rozwija się w dziwnym dla
mnie "układzie poziomym". oczywiście dobrze byłoby, gdyby w obszar
administracyjny zostało włączone samo gulczewo jak i tereny po dawnym PGR a z
drugiej strony maszewo i okolice. ktoś chyba zapomina jednak o rozwoju miasta w
kierunku północnym czy północno-wschodnim. mam tu namyśli boryszewo i tereny
położone na północ od podolszyc północnych. władze miasta chyba powinny
zastanowić się nieco poważniej nad tym właśnie kierunkiem, gdyż właśnie tam
znajduje się wiele terenów, które można byłoby przeznaczyć zarówno pod
inwestycje jak i pod budownictwo mieszkaniowe.

[jarche]

Brawo Abrakadaber! Płock ma olbrzymi potencjał. Wcale kierunek, którego osią
jest Wyszogrodzka nie jest ani jedyny ani (w tej sytuacji prawnej) właściwy.
Przepraszam - śmieszna wydaje mi się teza jakoby niewielka, kilkutysięczna
gm.Słupno mogła wstrzymywać rozwój Płocka. To tak jakby założyć, że Piastów czy
Leśna Podkowa wstrzymuje rozwój Warszawy. To jest nie do obrony!
Płock ma mnóstwo rolniczych terenów, które można przeznaczyć pod zabudowę jedno
i wielorodzinną. Powierzchnia gruntów pomiędzy Podolszycami Płn. i Otolińską
stwarza fantastyczne warunki by Podolszyce przestały wisieć na jedynym
połączeniu z resztą miasta. Jeśli tutaj powstanie osiedle z infrastrukturą dróg
to skorzystają na takim rozwiązaniu wszyscy. Mieszkańcy tych terenów będą
bliżej Centrum (czas, koszty dojazdów), Podolszyce przestaną być "wyspą" na
planie miasta, a Płock zyska bardziej zwartą zabudowę.
Na włączeniu gruntów po dawnym PGR w Gulczewie skorzystają jedynie developerzy,
którzy już tak zakombinują, że ten teren będzie dla przyszłych jego mieszkańców
dużo droższy, niż gdyby chcieli go nabyć bezpośrednio od właściciela. Firmy
zainteresowane terenami po PGR Gulczewo mogą się budować równie dobrze i
bez "cudów nad mapą". A że podatki będą wpływały do gm.Słupno - to się nazywa
rozwój zrównoważony. Płock przygotował dla firm Park Technologiczny i to uważam
za bardzo racjonalne rozwiązanie.

[enaka]

Jeden z powodow, by Slupno NIE zostalo wlaczone do Plocka:
miasta.gazeta.pl/plock/1,35681,3977428.html
Przeciez to jest jedna z najdynamiczniej rozwijajacych sie gmin w Polsce! Co
sie dzieje w Plocku, kazdy z nas wie. A kto z nas uwierzy, ze mieszkancom tej
gminy bedzie sie zylo nie gorzej po wlaczeniu?

Miejmy tylko nadzieje, ze nadejdzie czas, kiedy to gmina Slupno zgodzi sie na
wlaczenie Plocka do swoich granic;-)

[konrad_wp]

Przecież nikt nie mówi o włączeniu CAŁEJ gminy Słupno... tylko małego jej
fragmentu, graniczącego z Płockiem...

[enaka]

konrad_wp napisał:

> Widzę że mamy podobne spojrzenie na sprawę poszerzenia granic miasta :-) Ja
też
> chętnie widziałbym Maszewo w granicach miasta. Praktycznie cały prawobrzeżny
> Płock wyszedł już poza granice administracyjne, Maszewo, Srebrna, Stara Biała,
> Mirosław,Cekanowo - te tereny zatraciły już dawno swój "wiejski" charakter. A
> włączając je do miasta zwiększylibyśmy dość znacznie potencjał demograficzny.
A
> ten jak wiadomo ma spore znaczenie dla inwestorów.

Tak to zrozumialam.

[konrad_wp]

Hmmm ... warto obejrzeć tą stronkę - www.slupno.pl/

i potem wybrać z menu "położenie"... ukaże się mapka która uzmysłowni nam z
jakimi powierzchniami mamy do czynienia. Może faktycznie z tym Cekanowem to się
zagalopowałem, ale ta mapka doskonale pokazuje o jak małym skrawku tej gminy
mówimy - PGR + Nowe Gulczewo to może z 5% powierzchni całej gminy...

[enaka]

Odchodzac od kwestii czy to bedzie 5% czy 95% gminy Slupno (bo to juz sa
detale), chodzi przede wszystkim o to, ze jest to zbyt dobrze zorganizowana
gmina, by ja oddawac w rece urzednikow typu MM. I to zarowno dla dobra jej
samej, jak i Plocczan - gdybym chciala zamieszkac w domu, a nie w bloku, w tej
chwili mam alternatywe. Nie wiem jak Ty, ale zdecydowanie wolalabym zamieszkac
na terenie dawnego PGR nalezacego do gminy Slupno, a nie Plock.

[jarche]

Enaka - prawidłowy wybór, prawidłowe myślenie.
Panowie Konrad i Stuntman uparcie widzą w Nowym Gulczewie TEREN. Pisałem już o
tym ale widocznie trzeba powtórzyć jeszcze raz. Osiedle Nowe Gulczewo to
LUDZIE. Potencjał ludzki, który swoim staraniem oraz przy dużej pomocy
gm.Słupno, przekształcił "ugór" w zurbanizowane osiedle. Samorząd gm.Słupno
stworzył możliwości, których nie było w Płocku. Były tanie działki (to znaczy
tańsze niż w m.Płock) oraz perspektywa, że Słupno nie będzie traktować tego
terenu jak peryferyjnej wsi i rozpocznie tu poważne inwestycje. Tak się stało.
Powstała kanalizacja, gaz ziemny itd. W tym roku gmina ma zaplanowaną w
budżecie budowę dróg. Proste pytanie - czy gmina będzie inwestować w coś co
lada chwila przestanie do niej należeć? Pytanie drugie - kiedy mieskańcy
osiedla N.Gulczewo mogą się spodziewać podobnych inwestycji po ewentualnej
aneksji przez m.Płock? Jak m.Płock radzi sobie z inwestycjami wiemy chyba
wszyscy aż za dobrze. Enaka ma całkowitą rację pisząc, że gm.Słupno jest dobrze
zorganizowana i nie wolno tego spaprać. Gmina ma inne priorytety. I te
priorytety są bliżej zwykłych ludzi. Nie wolno tego psuć tylko po to by pan MM
mógł sprzedać ziemię po byłym PGR Gulczewo developerom. Płock ma dosyć swojej
ziemi (np.Boryszewo) - ale o tym już pisałem nie tylko ja. Pozdrawiam
wszystkich. Jarek

[stuntman]

> to zbyt dobrze zorganizowana gmina, by ja oddawac w rece urzednikow typu MM
W takim razie należałoby teraz zadać pytanie czy zależy nam na rozwoju Słupna
czy Płocka?

[enaka]

stuntman napisał:
> > to zbyt dobrze zorganizowana gmina, by ja oddawac w rece urzednikow typu
> MM
> W takim razie należałoby teraz zadać pytanie czy zależy nam na rozwoju Słupna
> czy Płocka?

W takim razie nalezaloby zapytac co rozumiesz przez rozwoj. Czy Twoim zdaniem
rozwoj to powiekszenie terenu czy tez nadanie mu miejskiego charakteru? Masz do
porownania Cekanowo (gmina Slupno) i Borowiczki (gmina Plock). Ktory z terenow
Twoim zdaniem rozwija sie?

[stuntman]

Rozrost na pewno jest jednym z aspektów rozwoju.

[enaka]

Stuntman napisał:
>Oczywiście, że to paradoks i istotna przeszkoda w rozwoju miasta. Osobiście
>poszedłbym nawet krok dalej i zgodnie z pewnym komentarzem pod artykułem w TP
>przyłączyłbym całą gminę Słupno do Płocka na zasadzie dzielnicy. Jednak jak
>się domyślam jest to nierealne.
>

[stuntman]

Nie, no to było raczej z przymrużeniem oka.

[enaka]

konrad_wp napisał:

>Ludzie którzy zamieszkali w Nowym Gulczewie, MUSIELI brać pod uwagę fakt że
>prędzej czy później znajdą się w granicach administracyjnych Płocka. Po prostu
>"wynieśli się" za blisko. Przecież po drugiej stronie Wyszogrodzkiej jest Płock
>co jest dla mnie pewnym paradoksem.

Musi to na Rusi, jak mawia stare przyslowie. I wlasnie obydwaj podchodzicie do
sprawy jak ZSRR 17 wrzesnia roku pamietnego: "My jestesmy wieksi, wiec
MUSIELISCIE brac pod uwage, ze predzej czy pozniej znajdziecie sie w naszych
granicach. I to bez wzgledu na to, czy wniesiemy cos dobrego, czy nie".

Przepraszam, jesli jest to za ostry komentarz, ale takie wlasnie mam
skojarzenie.

Przyłączyć Płock do Słupna.

[zjadowity]

i awansować wójta gminy Słupno na Prezydenta.
Wreszcie Płock zyska dobrego gospodarza.

[jarche]

Wójt Słupna niech pozostanie tu gdzie jest. W Płocku potrzebny jest ktoś na
kształt np. prezydenta Wrocławia. Ktoś, kto bedzie miał wizję Miasta nie od
wyborów do wyborów ale taką, która wybiega przynajmniej ćwierć wieku do przodu.
Do tego, ktoś nie uwikłany politycznie. Nikogo takiego podczas ostatnich
samorządowych wyborów w Płocku niestety nie było.
A Słupno - cóż - wybrało swojego szefa gminy na to stanowisko już po raz piąty
(!). Gmina się rozwija, ludzie to widzą i najwyraźniej taki obrót spraw im się
podoba. Trudno mieć o to do nich żal. Nowe Gulczewo też głosowało na wójta
gm.Słupno. Bo tak na zdrowy rozum lepiej głosować na rozsądnego wójta niż na
prezydenta, który ma kłopoty z zasadą przyczynowo-skutkową a każdą swoją
decyzję - z obawy przez atakami opozycji - podpiera odpowiednim dupochronem
(nawet kosztem paraliżu całego miasta co najlepiej było widać podczas
nieszczęsnych prób otworzenia drogi na nowy most). Więc niech prezydent Płocka
zajmie się terenami, którymi administruje, niech tworzy dla nich rozsądne plany
zagospodarowania przestrzennego a nie wchodzi z kolejnymi rewelacyjnymi
pomysłami na teren, który do niego nie należy.
Podobnie jak Enaka - nie mogę pozbyć się pewnych analogii do 17 września. Inna
jest oczywiście skala - ale argumenty te same - powszechna szczęśliwość
płocczan... Szkoda, że ludzie z wieloma fajnymi pomysłami i zaangażowaniem
w "płockość" (za takich uważam Stuntmana i Konrada_wp)tak łatwo dają się
podrowadzać. Pozdrawiam - Jarek

[stuntman]

> łatwo dają się podrowadzać
O poszerzeniu granic miasta, poprzez przyłączenie naturalnych przedmieść
myślałem jeszcze zanim pan Milewski został po raz pierwszy prezydentem.
Z perspektywy czasu dołączenie Borowiczek i Imielnicy było bardzo dobrym
pomysłem i nie widzę przeszkód aby tak samo stało się z omawianymi tu terenami.

[enaka]

Swoja droga bardzo zaskakuje mi kategoryzm przedstawiany przez konrada i
stuntmana. Dlaczego myslicie kategoriami "albo rozwoj Plocka, albo Slupna"? Czy
te dwie gminy nie moga sie rozwijac obok siebie?
Zauwazcie, ze jesli Slupno bedzie roslo w sile, to coraz wiecej plocczac bedzie
sie tam wyprowadzalo. Zazwyczaj sa to raczej swiatli ludzie, ktorzy sa swiadomi
swojego wyboru. Nie boja sie myslec nieschematycznie. Kiedys tacy jak oni
wyprowadzali sie na Podolszyce, teraz ida o krok dalej.
Jesli kiedys dojdzie do wlaczenia czesci lub calosci gminy Slupno do Plocka (o
odwrotnym obrocie sprawy mowilam, niestety, z przymrozeniem oka), to Plock
nagle zyska bardzo wymagajacych mieszkancow (a wymagac od innych tez trzeba sie
nauczyc). Wtedy to ci ludzie beda glosowali rozsadniej, niz teraz wiekszosc
plocczac, czego zapowiedz mielismy wlasnie na Podolszycach (jedna z niewielu,
jesli nie jedyna dzielnica Plocka, w ktorej przegral MM).

A moze nawet ktos z nich zechce kandydowac i pokierowac Plockiem.

Jednym zdaniem: dla dobra i rozwoju Plocka NIE nalezy dokonywac aktu agresji.

[konrad_wp]

> Swoja droga bardzo zaskakuje mi kategoryzm przedstawiany przez konrada i
> stuntmana.

Ja wcale nie jestem kategoryczny, nie wiem skąd to stwierdzenie. Mam swój pogląd
ale zawsze jestem gotów do merytorycznej dyskusji i proszę nie wmawiać mi
jakiegoś "fanatyzmu" bo jestem od niego daleki. Po prostu denerwuje mnie fakt że
Płock jest sztucznie i na siłę pomniejszany...

> Zauwazcie, ze jesli Slupno bedzie roslo w sile, to coraz wiecej plocczac bedzie
>
> sie tam wyprowadzalo.

Pójdźmy dalej i przypuśćmy że np. całe Podolszyce przeniosą się do Słupna. W
Płocku nie zostanie nikt, podatków też nikt w Płocku nie będzie płacił tylko
wszyscy w Słupnie. Ale Ci sami "emigranci" będą dojeżdżać do Płocka, korzystać z
infrastruktury, rozjeżdżać płockie drogi "za friko" bo przecież w Słupnie to
można co najwyżej pójść spać ewentualnie zakupy w osiedlowym sklepie zrobić.
Skąd brać pieniądze na te drogi skoro podatnicy się wynieśli poza granice miasta
? A wymagających mieszkańców chciałbym jednakowo i w Płocku i Słupnie. Nie ma
nic gorszego niż marazm...

I nikt nie mówi przecież o żadnej agresji - decyzja powinna należeć wyłącznie do
mieszkańców przyłączanych terenów. Jeśli nie chcą - nic na siłę przecież../

[enaka]

konrad_wp napisał:

> Ja wcale nie jestem kategoryczny, nie wiem skąd to stwierdzenie. Mam swój
pogląd
> ale zawsze jestem gotów do merytorycznej dyskusji i proszę nie wmawiać mi
> jakiegoś "fanatyzmu" bo jestem od niego daleki. Po prostu denerwuje mnie fakt
że Płock jest sztucznie i na siłę pomniejszany...

Zawsze uwazalam, ze Ty i stuntman jestescie jednymi z nielicznych osob na tym
forum, z ktorymi mozna prowadzic merytoryczna dyskusje (uklony). Nie wmawiam
Wam fanatyzmu, po prostu nie lubie slowa "musiec" i to jeszcze pisanego
wielkimi literami.

A co do sztucznego pomniejszania, to zupelnie sie z tym nie zgadzam. To jest
jak najbardziej naturalna reakcja rynku. Jesli tylko ludzie maja mozliwosc, to
z niej korzystaja. Dlaczego ktos mialby pozostac tam, gdzie mu sytuacja nie
odpowiada?

> > Zauwazcie, ze jesli Slupno bedzie roslo w sile, to coraz wiecej plocczac
> bedzie
> > sie tam wyprowadzalo.
> Pójdźmy dalej i przypuśćmy że np. całe Podolszyce przeniosą się do Słupna. W
> Płocku nie zostanie nikt, podatków też nikt w Płocku nie będzie płacił tylko
> wszyscy w Słupnie. Ale Ci sami "emigranci" będą dojeżdżać do Płocka,
korzystać z
> infrastruktury, rozjeżdżać płockie drogi "za friko" bo przecież w Słupnie to
> można co najwyżej pójść spać ewentualnie zakupy w osiedlowym sklepie zrobić.
> Skąd brać pieniądze na te drogi skoro podatnicy się wynieśli poza granice
>miast? A wymagających mieszkańców chciałbym jednakowo i w Płocku i Słupnie.
>Nie ma nic gorszego niż marazm...

Zgadzam sie w 100%, ze nie ma nic gorszego, niz marazm. Ale czlowiek nie rodzi
sie z umiejetnoscia wymagania. Musi sie tego nauczyc. Wiekszosc plocczac
akceptuje fakt, ze w Plocku galeria handlowa to Tayger i TSS. Dlaczego? Bo
nigdy nie byli w wiekszym miescie. Tak samo jak i wiekszosc plocczac akceptuje
fakt, ze w Plocku nie ma infrastruktury z prawdziwego zdarzenia (slyszeliscie,
zeby w Borowiczkach ktos sie skarzyl na brak kanalizacji?). Jesli kiedys
dolaczy do Plocka Slupno, to Plock wzbogaci sie o wymagajacych mieszkancow. Z
tym ze teraz jeszcze te wymagania nie sa dobrze wyksztalcone, to stanie sie
dopiero za kilka lat. Jesli przylaczymy te tereny teraz, to mieszkancy nie
naucza sie wymagac (bo znajda sie pod skrzydlami MM) i wszystko pozostanie jak
jest.

> I nikt nie mówi przecież o żadnej agresji - decyzja powinna należeć wyłącznie
do
> mieszkańców przyłączanych terenów. Jeśli nie chcą - nic na siłę przecież../

I bardzo dobrze, bo ludzie glosuja nogami, jesli przylaczy sie rozwijajace sie
tereny i sprawi, ze przestaja sie rozwijac, to ludzie uciekna jeszcze dalej,
np. pod Warszawe.

[stuntman]

Z tym "ukształtowaniem wymagających" mogę się nawet zgodzić, jednak
zdecydowanie sprzeciwiam się tezie, że ludzie którzy tam się osiedlili zrobili
to dlatego, iż chcieli odciąć się od płockiego "mikroklimatu". Myślę, że na ich
wybór miały głównie wpływ czynniki ekonomiczne, a bezpośrednia bliskość miasta
tylko utwierdziła ich w trafności tej decyzji.

[enaka]

Nie wiem, co masz na mysli mowiac o mikroklimacie, ale ja mowilam wlasnie
(m.in.) o czynnikach ekonomicznych. Mozna przeciez zamieszkac w Borowiczkach,
samemu doprowadzic sobie kanalizacje itp., albo zamieszkac w Borowiczkach
Parcele i zlecic to gminie.

Gdy tacy ludzie przyzwyczaja sie, ze moga wymagac, nie beda chcieli powracac do
gorszego.

[stuntman]

> Zazwyczaj sa to raczej swiatli ludzie, ktorzy sa swiadomi swojego wyboru
Samo to zjawisko już jest wystarczającym dowodem na to, co traci nasze miasto w
wyniku odpływu ludności. Największym problemem Płocka jest właśnie to, że
większość płocczan w ogóle nie jest wymagająca, nie interesuje się losem
własnego miasta i do pełni szczęścia wystarczy im knajpa i własny kąt. Ci,
którzy te wymagania mają na wyższym poziomie mieszkają w sporej ilości poza
miastem i w płockich wyborach nie mogą niestety głosować. Skutki tego mogliśmy
zaobserwować np. podczas ostatnich wyborów samorządowych.

[gibki]

z oczywistych przyczyn zgadzam sie z enaka (a raczej podzielamy ten sam poglad)
ludzie ktorzy wyprowadzili sie do gminy slupno oczywiscie zrobili to z powodow
ekonomicznych
porownajmy teraz cekanowo i traktowa czy borowiczki
w cekanowie sa wszystkie media podlaczane do kazdej nowej dzialki budowlanej
zanim powstaje dom to juz ma wode kanalize prad telefon i od tego roku bedzie
gaz

w plocku to juz nie jest takie oczywiste
chociazby stare miasto - gaz z butli
traktowa i borowiczki zaponiane enklawy - na traktowej od 10 lat robia droge
a telekomuna chyba nawet nie slyszala o tej ulicy
kanaliza na traktowej i w borowiczkach - na cholere komu takie cuda

zeby plock sie mogl rozwijac niech najpierw zadba o to co juz ma w swoich
granicach
a pozniej niech mysli o ekspansji

[enaka]

A co do kwestii potencjalu miasta w oczach inwestorow, to chcialabym zauwazyc,
ze powazny inwestor zdaje sobie sprawe, ze wszedzie w Europie wokol miasta zyja
ludzie w malych czy wiekszych wioskach/miasteczkach, ktore licza sie podczas
wykonywania biznesplanu. To sa przeciez powazni ludzie, ktorzy wiedza, jak
mierzyc rynek.

To nie Slupno wstrzymuje inwestorow przed wkroczeniem do Plocka;>

[enaka]

Czego przykladem niech bedzie Galeria Wisla:

www.galeria-wisla.pl/miejsce.html

[jarche]

W sobotnio-niedzielnej (17-18.03)GW Płock ukazało się ogłoszenie o spotkaniach,
które będą się odbywały od poniedziałku do czwartku, codziennie o 17.00, w
różnych punktach miasta na temat poszerzenia granic administracyjnych Płocka.
Spotkania będą zorganizowane przez MM, każdego dnia dla innych osiedli. W
poniedziałek (19.03) takie spotkanie będzie w Gimnazjum nr 8 na Podolszycach
Płn. Niestety - nie mogę pofatygować się na żadne z nich z przyczyn mało ode
mnie zależnych. Prośba do Was - jeśli możecie wpaść na takie spotkanie i
poźniej małe co-nie-co opisać na Forum (FPI - oczywiście). Nie wiem jak w
innych parafiach, ale dzisiaj na Górkach była wiadomość o takim spotkaniu
podawana "z ambony". Może być ciekawie. Pozdrawiam - Jarek

[stuntman]

Też myślałem żeby się wybrać, ale w moim rejonie przypada to na wtorek, a we
wtorek chcę być na spotkaniu w sprawie Galerii Wisła, tak więc chyba trochę za
dużo jak na jeden dzień. Frekwencja pewnie nie będzie zbyt imponująca.

[stuntman]

Przed chwilą wróciłem ze spotkania w sprawie poszerzenia granic miasta. Odbyło
się małe głosowanie (za/przeciw/wstrzymuję) na ten temat. Głosy zostaną użyte
jako załącznik przy ubieganiu się o zmianę granic administracyjnych. Generalnie
nie zauważyłem osób, które byłyby zdecydowanie przeciwne temu posunięciu.
Poniżej zamieszczam mapkę, która była rozdawana na spotkaniu:

inwestycje.e-plock.pl/upload/gulczewo.jpg

Ze spraw innych, które też były tam poruszane mogę wymienić następujące newsy:
- jeśli omawiane tereny zostaną włączone do Płocka, prawdopodobnie w ciągu
2-3 lat będzie budowana druga nitka ul. Wyszogrodzkiej do granic miasta.
- w ciągu 3 lat ma być wykonane poszerzenie al. Kobylińskiego i Dobrzyńskiej o
drugi pas - od ul. Mościckiego do Łukasiewicza (temat znamy).
- będą przeprowadzane badania odnośnie racjonalności budowy drugiej nitki
ul. Dobrzyńskiej od ronda z Gałczyńskiego do planowanego ronda ze Zglenickiego.
- tramwaj żeby został dofinansowany z Unii musi mieć znaczenie ponadregionalne,
w związku z tym pętla musi być po jednej stronie w Słupnie, a po drugiej w
Starej Białej.
- miasto chce dogadać się z Orlenem w sprawie przełożenia torów kolejowych na
planowany trzeci most, ma na to czas do momentu teoretycznego rozpoczęcia tej
inwestycji, czyli ok. 4 lat :) Jeśli nie dogadają się do tego czasu, to
pozostaniemy z torami w środku miasta na wieki wieków amen.

[konrad_wp]

Bardzo sztucznie będzie na mapie wyglądał ten jęzor w postaci Gulczewa Nowego
otoczonego z trzech stron przez Płock. Aż prosi się żeby włączyć też właśnie G.
Nowe i Mirosław...

[jarche]

Dzięki Stuntman za newsy. Mam nadzieję, że tym razem nie zostanę wylogowany jak
to zdarzyło się ostatnio już dwukrotnie...
1. Bardzo bym się dziwił, gdyby mieszkańcy Płocka byliby przeciwni aneksji
terenów po dawnym PRG Gulczewo do miasta. Tyle, że gdyby ich spytać o
przyłączenie Grabiny, Łącka czy Soczewki - też byliby za! Nie jest to żaden
precedens bo Zagłoba proponował Szwedom Niderlandy. Wyobraź sobie, że w
Warszawie są prowadzone "konsultacje" w sprawie przyłączenia do niej Płocka.
Chciałbyś? Moim zdaniem właściwiej byłoby spytać o chęć zmiany granic samych
zainteresowanych czyli mieszkańców gm.Słupno a przynajmniej upublicznić zdanie
władz tej gminy czyli Rady Gminy i Wójta. Równie dobrze gmina może organizować
konsultacje wśród swoich mieszkańców czy chce przyłączenia do Słupna np.
osiedla Zielony Jar.
2. Nie uzależniałbym wybudowania północnej nitki Wyszogrodzkiej od przyłączenia
dawnego PGR-u do Płocka. Zapewniam Cię, że teren pod budowę tej ulicy gm.Słupno
odda bez większego wahania.
3. W sprawie tramwaju - nie widzę problemu by tramwaj miał pętlę za
skrzyżowaniem z ul.Rogozińską/Harcerską. Póki co to tereny innej gminy jest
więc spelniony warunek "ponadregionalności". Podobnie można zrobić po drugiej
stronie w gm.Stara Biała.
4. Widzę nie tylko racjonalność ale i konieczność budowy południowej nitki
Dobrzyńskiej od ronda do Medycznej. W tym oczywiście wiaduktu na Brzeźnicą.
5. Pomysł z torami na moście "zachodnim" jest super. W zaangażowanie Orlenu nie
wierzę.
6. Mam kilka rewelacji (nieformalnych) dotyczących tego wątku, którymi na Forum
nie chciałbym sie dzielić. Nie chcę robić publicznie plotek. Ale chętnie
podzielę się z nimi przy Żywcu. Widzę parę osób z FPI. Co Wy na to? Pozdrawiam -
Jarek

[stuntman]

Ad.1
To samo powiedział prezydent - bardzo byłby zdziwiony, gdyby radni Słupna byli
za operacją, która pomniejsza ich tereny. Z resztą stwierdził, że na ich
miejscu też nie postąpiłby inaczej :)
Ad.2.
Gmina Słupno ma zarezerwowane w MPZP tereny na budowę drugiego pasa drogi
krajowej. W tej sytuacji inwestorem jest jednak GDDKiA, która nie kwapi się do
wybudowania tej drogi. Miasto deklaruje jej powstanie już w ciągu 3 lat.
Ad.3.
Na tramwaj i tak prawie cała kasa ma pochodzić z Unii, tak więc przedłużenie
linii z myślą o przyszłości jest całkiem interesujące. Unii chodzi chyba o to
żeby tramwaj służył nie tylko miastu, ale również okolicznym miejscowościom.
Ad.4.
Prezydent powiedział, że mają być prowadzone badania w tym zakresie. Ja również
uważam, że budowa drugiej nitki Dobrzyńskiej pomoże rozruszać zachodnie tereny.
Ad.5.
Z tego co usłyszałem wynikało, że jeśli Orlen nie wejdzie, to nic z tego nie
będzie, zwłaszcza że inwestorem trzeciego mostu nie jest miasto tylko GDDKiA,
gdyż most będzie przebiegał tuż za granicami administracyjnymi Płocka. Miasto
przez ten czas musi robić wszystko aby nakłonić PKN do przeprowadzenia
inwestycji. Ja również uważam, że sprawa torów jest priorytetowa.
Ad.6.
Wciąż nie tracę nadziei, że wcześniej spotkamy się na debacie inwestycyjnej :)

[jarche]

Na stronie www.tp.com.pl/portal/article6081.html jest oficjalne
stanowisko Gminy Słupno dotyczące pomysłu zawłaszczenia przez m.Płock terenów
leżących w granicach gminy po byłym PGR Gulczewo. Ciekawe dlaczego GW Płock nie
zamieściła tego tekstu...
Jarek.

[stuntman]

Tak tytułem wyjaśnienia sprawy poruszonej w tym artykule (chodzi o kompleks
rekreacyjny), to sprawa również została poruszona na spotkaniu. Początkowo
obszar ten miał być również włączony do Płocka (patrząc na załączoną przeze
mnie mapkę jest to teren tworzący wcięcie od północnej strony, pomiędzy drogą a
wystającym "półwyspem"), jednak miasto słysząc o planach jego zagospodarowania
zrezygnowało z roszczeń do tego fragmentu.
Generalnie plan zabudowy nowych terenów polega na zmianie przeznaczenia terenu
(odrolnienie) oraz jego uzbrojeniu co potrwa ok. 3 lat, a następnie zabudowaniu
począwszy od ul. Wyszogrodzkiej, w kierunku północnym. Po stronie zachodniej
lokalizować ma się budownictwo wielorodzinne (3-4 piętra), a po wschodniej
jednorodzinne lub w zabudowie bliźniaczej.