bloodysunday99 01.12.07, 12:50 Wybudowac szesciometrowy mur dookola Katolandu, i gazowac wszystkie kaczki!!!! Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: H5N1 Luudzie uciekajtaaa!!!! przeziebione ptaszyskaaaa! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 12:54 matko boska jozefie swiety co to bedzie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lechu Pewnie Kaczynscy tam byli!!! rehehehe buahahahha IP: *.chello.pl 01.12.07, 13:50 z cyklu zarty zenujace z PIS buahahha rehehhehe to pewnie po wizycie Kaczynskich huababab rehehehe przeciez wszystko jest wina PIS buahhaha Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ka2 [...] IP: *.limes.com.pl 01.12.07, 14:26 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ateusz jak prezydent nie upadl na twarz przed kapliczka IP: *.adsl.alicedsl.de 01.12.07, 17:23 jaka widac na zdjeciu to prosze co sie stalo w takim poboznym kraju.. Odpowiedz Link Zgłoś
tarura Większość zgonów dotyczy pacjentów w wieku 01.12.07, 19:39 ".. powyżej 65 lat lub młodszych .." czyli starszych i młodszych niż 65 lat Brawa dla autora!! Odpowiedz Link Zgłoś
sfuj_hlop XXI Wiek, środek Europy 01.12.07, 21:45 Jeszcze jeden drobiażdżek. Mamy XXI wiek, środek Europy, 500 lat po Gutenbergu, 300 lat po wprowadzeniu gazet codziennych, 100 lat po wynalazku radia, 50 lat po wynalazku telewizji, 15 lat od powstania internetu, a co słychać w Polsce? "Jesteśmy w kontakcie z proboszczami, którzy podczas mszy będą mówic ludziom, jak należy się w najbliższych dniach zachowywać - opowiadał Henryk Kisielewski, wójt Brudzenia Dużego". Brawo! "1000 lat za murzynami"... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Talko Re: XXI Wiek, środek Europy IP: *.plock.mm.pl 01.12.07, 22:06 Nie tylko.Wiedzieli , że wszystko zdycha i posłali zarażone ptaki do sklepów!!!!!!! Tyle z hodowli. Ma być kasa .Nawet po trupach. I to jest biznes. Nowoczesny. Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: XXI Wiek, środek Europy 02.12.07, 08:17 buehehehe ten post mi sie podoba! w kontakcie z proboszczem - a epidemiolodzy to kretacze, bo nie wmawiaja nam winy ani strachu, tylko uspokajaja statystykami, ktore przez kosciol sa uznawane za bezbozne cyferki, klamstwa... no chyba ze konstruuje je parafialny ksiegowy ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zmartwiony Re: Ptasia grypa pod Płockiem IP: *.plock.msk.pl 01.12.07, 13:07 To co to będzie jak rządy tuskoludkow będą trwały 4 lata skoro już teraz niczego nie potrafią dopilnować. tragedia... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: peronowy Kacza grypa pod Płockiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.12.07, 13:08 Kacza grypa pod Płockiem... Rozszerzyć niebezpieczną strefę na Warszawę i cały półwysep helski... Odpowiedz Link Zgłoś
rmiechowicz Re: Kacza grypa pod Płockiem 01.12.07, 13:14 Samochody w samej Polsce zabijają rocznie ponad 5000 ludzi. Ilu zabiła ptasia grypa? Gdyby zastosować te same standardy do samochodów, co do ptasiej grypy, to każdy samochód powinien zostać otoczony strefa bezpieczeństwa a następnie zniszczony. W końcu samochody są kilkadziesiąt tysięcy razy bardziej zabójcze od ptasiej grypy. :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: q Re: Kacza grypa pod Płockiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 13:21 Jak H5N1 zmutuje i zacznie przeskakiwać z człowieka na człowieka to przestaniesz być taki wesoły. Odpowiedz Link Zgłoś
wymiatator1 Re: Kacza grypa pod Płockiem 01.12.07, 15:07 Bardziej prawdopodobne jest, że samochody zaczną same myśleć, organizować sie w duże grupy i polować na ludzi. Zupełnie jak w jednym z odcinków MPFC. Odpowiedz Link Zgłoś
dzikowy Najważniejszy eksperyment w historii 01.12.07, 17:02 Działania przeciw ptasiej grypie, to pierwsza w historii akcja zapobieżenia epidemii, kiedy jeszcze nawet nie istnieje mikrob ją wywołujący. Profilaktyka polega na zminimalizowaniu kontaktu różnych mutacji wirusa grypy. Jeżeli się uda, do bajbaj hiszpanko:o) Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: Najważniejszy eksperyment w historii 01.12.07, 17:07 druga;) czy moze ktos widzial izolowany wg postulatow Kocha wirus HI? :D Odpowiedz Link Zgłoś
dzikowy Re: Najważniejszy eksperyment w historii 01.12.07, 17:39 Ale może pierwszy naprawdę udany?? Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: Najważniejszy eksperyment w historii 01.12.07, 17:40 z punktu widzenia lobbyistow... jak najbardziej. Odpowiedz Link Zgłoś
tarura Zagazują, bo zagazują, ale nie zeżrą 01.12.07, 19:42 godność ptasia zachowana Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: plocczanin. Re: Kacza grypa pod Płockiem IP: *.plock.mm.pl 01.12.07, 13:22 Sprawa jest bardziej poważna. poprzez badania genetyczne, nawet w Polsce są zwierzęta z genami człowieka. Złamano bariere genotypowa i stoimy w obliczu hekatomby nie zwierząt a ludzi. Obecnie Unia przymusza Polskę do przyjęcia żywności zmienionej genetycznie. Co może grypa , już wiemy. Ilu ludzi zmarło na świecie po I Wojnie Światowej i później. W tej chwili mówią w TV 24, że na Krymie zabito 240 000 sztuk drobiu... słyszymy ... to tylko... drób.. A to jest śmierć. Nie ważne, że ptactwa. Mutacje genetyczne czynione przez człowieka z ciekawości i wymyslonych potrzeb, moga zabić wszystkich ludzi na ziemi. Odpowiedz Link Zgłoś
markerx Re: Kacza grypa pod Płockiem 01.12.07, 13:41 te 240tys sztuk drobiu i tak trafiloby na talerze. Straszne ktos ptaka zabil Odpowiedz Link Zgłoś
dyletant5 he,he,he dobre*)++++++++ 01.12.07, 16:29 *> 2000 tys. skonsumowal Rajtuska rzad 4 dni temu *)+++ Odpowiedz Link Zgłoś
kaczykocur [...] 01.12.07, 13:25 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
kaczykocur [...] 01.12.07, 13:19 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: znawca czyżby zemsta dyktatora Jarosława ? IP: *.komster.pl 01.12.07, 13:21 .... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: epidemioochroniarz bzdury IP: *.dip.t-dialin.net 01.12.07, 13:23 jestem z zawodu epidemiologiem i moge z zcystym sumieniem powiedziec, ze ten caly cyrk wokol ptasiej grypy. podawany przez WHO wysoki odsetek przypadkow smiertelnych bierze sie stad, ze: 1. kraje meldujace kilkudziesiecioprocentowa smiertelnosc nie posiadaja ani jednego laboratorium, ktore potrafiloby zidentyfikowac H5N1 jednoznacznie. (cambodia, laos) 2. do statystyk trafiaja w wiekszosci przypadki smiertelne, gdyz symptpmatyka choroby jest identyczna z symptomatyka zwyklej grypy. wiec pacjenci, u ktorych choroba nie przebiegla smiertelnie, nie wpadna na pomysl, by sie zbadac na avian influenza. 3. na terenie Niemiec umiera rocznie ok. 20 000 osob z powodu zwyklej ludzkiej grypy, a na ptasia grype ani jedna! 4. jedyna obawa powaznych biologow jest, ze wirus ptasiej grypy (H5N1) moglby wejsc w fuzje z wirusem ludzkiej grypy, kiedy osoba majaca intensywny kontakt z zainfekowanym ptakiem jednoczesnie choruje na "nasza" grype (A/H1N1 lub A/H3N2). 5. H5N1 w organizmie ludzkim inkubuje w dolnych drogac oddechowych (pecherzyki plucne), co uniemozliwia przeniesienie go z czlowieka na czlowieka droga kropelkowa. 6. znany nam przypadek infekcji ptasiej grypy u tureckich dzieci, ktore baily sie lbami zabitych kur... te dzieci zmarlyby rowniez wskutek zakazenia zwykla grypa, bo nie otrzymaly zadnego leku. mozna sie dziwic, ze nie zlapaly innych chorob, bawiac sie zwlokami zwierzecymi. 7. przeciwko ptasiej grypie mozna sie zaszczepic - ale po co? wiekszosc spoleczenstwa uznaje szczepionki przeciwko grypie za "panikarstwo", a co dopiero szczepienie przeciwko chorobie ptasiej, ktora z wielkim trudem atakuje czlowieka, a w dodatku nie jest grozniejsza od ludzkiego wariantu? za wydawanie srodkow publicznych na tzw prewencje ptasiej grypy mozemy podziekowac nierzetelnej prasie. dzialania, ktore sa obecnie podejmowane, nie sa dzialaniami przeciwchorobowymi, tylko dzialaniami podjetymi w celu niewywarcia wrazenia "braku opiekunczosci", by nie stracic elektoratu. czesto decydenci nie sa nawet swiadomi tego, jak zbedna jest panika w tym temacie. jednak etyka dziennikarska powinna nakazywac dokladne zbadanie i racjonalne przedstawienie sprawy, a nie trywialne robienie pieniedzy na ludzkim strachu! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: epidemioochroniarz Re: bzdury IP: *.dip.t-dialin.net 01.12.07, 13:25 przepraszam za bledna konstrukcje pierszego zdania wypowiedzie :) pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
kaczykocur [...] 01.12.07, 13:31 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wtyczk Re: bzdury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 13:46 Dokładnie. Koncerny chyba za mało sprzedały szczepionek i trzeba nadgonić sprzedaż. I do tego Ci dzienikarze szukający sensacji. Teraz będą nas katowac przez 24h na dobę: jak spać aby się nie zarazic, jak myć zęby aby się nie zarazić, jak oglądać tv aby się nie zarazić itp itd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bzdur Re: bzdury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 14:10 najlepiej zignorować.... ...a może chcecie trochę mięsa z zarażonych ferm żeby rzeczywiście sprawdzić czy H5N1 takie jest niegroźne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: epidemioochroniarz Re: bzdury IP: *.dip.t-dialin.net 01.12.07, 14:13 na pewno nie przestane jesc drobiu... jak BSE to wolowiny nie jedza, jak H5N1 to nie jedza drobiu.... blablabla - ja nie wiem skad pochodzi moj dzisiejszy kurczak i wcale sie go nie boje... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bzdur Re: bzdury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 14:23 a chcesz mięso z tych ferm?:P Dałoby radę skołować. Spora część okolicznych mieszkańców zaopatrywała się tam w mięso więc na pewno komuś coś zostało Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: bzdury 01.12.07, 14:29 jasne, tatar z kuczaka to nic dobrego... upieczone z pewnoscia sa pyszne! jak mi zona upiecze, to nie ma ch... we wsi! z pewnoscia juz dziesiatki niewykrytych H5N1 sie upieklo w jej piekarniku :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bzdur Re: epidemioochroniarz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 14:45 a skąd wiesz? Może niektórzy lubią sobie surowego indyka zjeść:). Poza tym poczytaj sobie ulotkę.... ptasia grypa nie tylko przenosi się przez zjedzenie surowego mięsa www.gis.gov.pl/pdf/grypa/ulotka_z_podpisem_do_mswia.pdf Z jednym mogę się zgodzić.... nie należy wpadać w panikę (bo jednak ryzyko zakażenia jest znikome), ale z drugiej strony nie należy zupełnie sytuacji ignorować. Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 14:47 te ulotki to taki sam populizm, jak te dziwne dywaniki z "antybiotykiem", po ktorych musicie jezdzic samochodami Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bzdur Re: epidemioochroniarz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 14:56 Epidemiolog pamiętaj, że nawet jeśli grypa jest niegroźna dla ludzi to stanowi zagrożenie dla ptactwa, a w razie rozprzestrzenienia się zagrożony może być eksport polskiego drobiu, do tego dochodzą akcje niszczenia drobiu, odszkodowania, spadek sprzedaży w kraju..... Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 15:05 tak, blokada eksportu brytyjskiej wolowiny.... historia! widziales jakies ograniczenia eksportowe niemieckiej wolowiny po wzmozonym wystapieniu w bawarii? moze niemieckiego drobiu po H5N1 na rugii? juz nawet tamtejszy plan "walki z ptasia grypa" nie planuje takich masowych zagazowan ptactwa. dlaczego? - dlatego, ze gdyby 20 lat temu prewencyjnie wybito dzieci z rozyczka, zeby inne sie nie zarazily, to dzis umieralyby masowo przy najmniejszym wystapieniu tej rozyczki. kazdemu organizmowi trzeba dac mozliwosc adaptacji do nowych wyzwan immunologicznych. Odpowiedz Link Zgłoś
dzikowy Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 17:12 Czyli Ty jeden masz rację, a całe "lobby" zakazujące leczenia wiremii wiosennej i pryszczycy, to nieuki? Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 17:39 nie, ze nieuki... dokladnie wiedza, co robia. wiedza tez, po co to robia. lobbying zawsze byl ukierunkowany, a nie sluzy dobru ogolnosci. Odpowiedz Link Zgłoś
dzikowy Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 17:46 Czyli zyski powoduje wybicie karpia, zamiast leczenia i wybicie bydła, zamiast leczenia. Zyskują na tym... nie lekarze, nie dostawcy leków, nie hodowcy i nie konsumenci. Wychodzi, na to, że to jakiś długotrwały w realizacji spisek, ponadpolityczny (ubój zamiast leczenia pryszczycy był jeszcze w latach 60 także w PRL-u). Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 18:23 ... bo sie nie widzi, ze lepsze sa kury odporne, niz leczone, a tym bardziej niz spalone... liczy sie krotki (kadencyjny) zysk, a nie dobro hodowcow / konsumentow. Odpowiedz Link Zgłoś
dzikowy Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 18:33 Ale kogo zysk? Przepisy ustanawiają kraje, które straty hodowców na skutek uboju finansują w 100% z budżetu. Czyli państwo też nie zarabia. Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 18:54 od kiedy politycy zyskaja na oszczednosciach budzetowych?? gdyby tak bylo, to by kaczki by samolotem nie lataly. zyskaja bardziej na glosach wyborcow, ktorzy czuja sie uchronieni przed "epidemia" i czytajacych o finansowanych z budzetu odszkodowaniach. Odpowiedz Link Zgłoś
dzikowy Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 20:00 A w WHO i służbach działających niezależnie przecież od politycznych wiatrów? W przypadku pryszczycy są instrukcje pochodzące od organów niedemokratycznych. Szukanie wszędzie spisków, to nie problem epidemiologiczny. Odpowiedz Link Zgłoś
dzikowy Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 20:00 Tak sobie właśnie pomyślałem. Na rękę politykom byłoby w ogóle nie ujawniać, tylko wyciszyć taki alarm. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Re: epidemioochroniarz... IP: *.plock.mm.pl 01.12.07, 20:07 Profesor Józef Knap powiedział, ze jeżeli indyki z 3 ferm koło Płocka, miały sraczke i wyziewy wydmuchiwane były przez wentylatory na ludzi, to może dojść do choroby u obsługi fermy. Profesor Józef Knap z Głównego Inspektoratu Sanitarnego powiedział, że wirus H5N1 może się przenieść na człowieka, ale w skrajnych warunkach, takich jakie występują w fermach Azji południowo-wschodniej. Profesor zaznacza, że do zarażenia dochodzi tam, gdyż wirus rozprzestrzenia się razem z ptasim kałem unoszącym się w powietrzu. Ekspert dodaje, że dodatkowe ryzyko dla Azjatów stanowi spożywane przez nich w regionalnych potrawach surowe mięso. Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 20:33 prof. knap i inne tego pokroju kalafiory zawsze posuwaja sie zbyt daleko w swoich polemikach o przypadkach ekstremalnych. kiedy wyczerpuje sie zakres racjonalnych rozwazan, naukowa ambicja szuka sobie pola do popisu... jesli chodzi o sraczke, to taki knap mi powie, ze jednym pierdnieciem zabije pol ludzkosci, pod warunkiem, ze postawie sobie wentylator przemyslow kolo dupy i rozwieje swoje escherichia coli po fabrykach produktow spozywczych. co do who, to nie jest to w zadnym wypadku organizacja wolna od politycznych wiatrow (od wyzej wymienionych tez nie). trzeba pomyslec i sposobie finansowania tejze organizacji zdrowia. a co do mysli, ze rzad profitowalby z utajenia incydentu, to jestem zdania, ze zbyt duze byloby ryzyko, ze wskutek dobrego dziennikarstwa inwestygacyjnego stracilby wiarygodnosc. poza tym sianie paniki jest b. skutecznym i nowoczesnym srodkiem politycznym (patrz usa) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oborowy Re: epidemioochroniarz... IP: *.plock.mm.pl 01.12.07, 20:46 Niezależnie od rangi profesora, indyki i tak muszą sr... Ktos te odchody musiał wynosić a wiec i babrał sie w kropelkach. Złe rokowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
dzikowy Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 21:05 I tu się mylisz, w poprzedniej kadencji było kilka przypadków wystąpienia ptasiej grypy w Polsce, które nie zostały przez rząd ujawnione. Nie pamiętam okoliczności, ale nawet służby specjalne zakazały pobliskim mieszkańcom kontaktów z mediami/ Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 22:47 hehe wlasnie... po tym, ze pis jest teraz w opozycji widac, ze politycy nie zyskaja na takim postepowaniu....specsluzby,nakaz milczenia...zatajanie. dokladnie to chcialem udowodnic. nie wiem, w czym sie myle? Odpowiedz Link Zgłoś
dzikowy Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 22:59 Nadal nie wiem, co to ma do gaszenia ognisk H5? Inspektor PIW ma obowiązek w przypadku wykrycia takiego zareagować i polityczne naciski nie mają tu nic do rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: epidemioochroniarz... 02.12.07, 00:11 ...to czemu tyle gadasz o poityce,rzadach pis itp? zostawmy to... jesli ktos ma ochote popanikowac, widocznie jest mu to potrzebne... innego nie interesuje ptasia grypa, ale lubi on pokochac sie w gumce... wiec tez niech wierzy w rozne powody... moje zdanie dzieli wiele osob i publicznie glosza oni nasze poglady... ale czlwiek ma sklonnosc do komplikowania sobie zycia. niech komplikuje. ja na tym zarobie. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaa Re: bzdury IP: *.chello.pl 01.12.07, 16:38 a chcesz mięso z tych ferm?:P Dałoby radę skołować. Spora część okolicznych > mieszkańców zaopatrywała się tam w mięso więc na pewno komuś coś zostało swiete slowa "Spora część okolicznych > mieszkańców zaopatrywała się tam w mięso" i nikt jeszcze nie umarl Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: bzdury 01.12.07, 16:41 jak juz mowilem: "jak zona upiecze kurczaka, to nei ma ch... we wsi!" bardzo chetnie! tym bardziej, ze istenieje wysokie prawdopodobienstwo, ze upieklo sie w jej piekarniku juz kilka niewykrytych przypadkow ptasiej grypy :p Odpowiedz Link Zgłoś
koham.mihnika to cos jak global warming? 01.12.07, 14:02 bicie piany, zeby dalo sie troche kasy urwac? A prasa wie, bo dzieki temu lepiej sie sprzedaje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: epidemioochroniarz Re: to cos jak global warming? IP: *.dip.t-dialin.net 01.12.07, 14:08 global warming, SARS, a nawet AIDS - rowniez wyjatkowo rzadko spotykana choroba, o malym prawdopodobienstwie infekcji w stosunkach heterowseksualnych. di tego infekcja HIV moim zdaniem nie jest jedynym czynnikiem wywolujacym AIDS, biorac pod uwage niszczenie ukladu imunologicznego poprzez przyjmowanie tzw terapii antyretrowirusowych... poza tym moze ktos mi wytlumaczy, dlaczego w USA i europie 82% nosicieli HIV to mezczyzni, w tym 88% homoseksualisci? ... w afryce rzekomo 50-50 k i m. poza tym wg statystyk AIDS, np. botswana nie powinna miec juz ani jednego mieszkanca. ...podobnie jak z ptasia grypa, wielki szum i przemysl wokol niczego... Odpowiedz Link Zgłoś
dzikowy Re: to cos jak global warming? 01.12.07, 17:11 Czyli wg Twoich wyliczeń najwięcej homoseksualistów jest w Afryce. Zauważ, że HIV też mutuje i na niektóre z odmian afrykańskich trójlekowa terapia retrowirusowa nie przynosi efektów. Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: to cos jak global warming? 01.12.07, 17:37 to nie sa moje wyliczenia, a oficjalne dane UNAIDS / WHO. wniosek z tego inny... skoro wirus w krajach nisko rozwinietych, gdzie panuje glod i marne warunki sanitarne, dotyczy po rowno kobiet i mezczyzn, a w krajach, gdzie taka ekspozycja nie istnieje - homoseksualistow, to nie jest on wcale tak latwo przenosny, jak sie wydaje. przenosi sie przy obnizeniu odpornosci organizmu wywolanej w/w czynnikami, albo przy stosunku analnym, czyli kontakcie nasienia i krwi z uszkodzonych naczyn kapillarnych odbytnicy. sukcesy HAART nie sa zalezne od szczepu HIV, nie sa to leki receptoaktywne, lecz supresyjnie dzialajace na caly ustroj immunologiczny, co moim zdaniem wspomaga rozwoj (do dzis nie zdefiniowanego jednoznacznie) zespolu uposledzenia immunologicznego AIDS. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bambo Re: bzdury epidemioochroniarza IP: *.plock.mm.pl 01.12.07, 14:27 Przynosisz wstyd firmie w której pracujesz. Sobota, 1 grudnia 2007 75% zakażeń HIV w Polsce może mieć źródło u dentysty 75% zakażeń HIV w Polsce może mieć źródło u dentysty (fot. JupiterImages/EAST NEWS) 75% zakażeń wirusem HIV w Polsce może mieć swoje źródło w gabinetach stomatologicznych, kosmetycznych oraz salonach tatuażu, gdzie nie sterylizuje się narzędzi, alarmuje "Dziennik", powołując się na ekspertów z Krajowego Centrum ds. AIDS. Trzy na cztery osoby zakażone wirusem HIV nie wiedzą, w jaki sposób doszło do zakażenia. Nie w szpitalu, nie podczas przypadkowych kontaktów seksualnych, nie podczas wstrzykiwania narkotyków. A więc gdzie? - Eksperci, którzy analizowali najnowszy raport Krajowego Centrum ds. AIDS, typują, że są to miejsca, w których używane są brudne, nie sterylizowane narzędzia. I wymieniają je. To mogą być studia tatuażu, gabinety kosmetyczne czy stomatologiczne, a także siłownie, gdzie młodzi ludzie tą samą igłą wstrzykują sobie sterydy - mówi Anna Marzec, dyrektor Krajowego Centrum ds. AIDS. Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: bzdury epidemioochroniarza 01.12.07, 14:32 hehe... czyli w europie i usa chodzi do dentysty o wiele wiecej mezczyzn, niz kobiet... najwiecej homoseksualnych mezczyzn? najfajniejsze zdanie wymienionego przez ciebie raportu: "z ankiety [...] wynika, ze 48% nosicieli HIV nie wie, ze maja w sobie smiertelny wirus" :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cit logiki Re: bzdury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 14:59 Wprowadzi sie zakaz wypuszczania kur na wsi a w środku warszawy renciści dokarmiają kaczki i gołębie tonami chleba. W nocy stada szczurów dojadają resztki :) Alejki są zapaskudzone niemiłosiernie. Miedzy tym całym bałaganem setki dzieci i spacerowiczów. Ot życie. To obrazek jednego malutkiego parku, a takich miejsc są tysiące. O co? I nic ! 50 km dalej na wioseczce, przed kamerami TV, odziała antyterrorystów e ubraniach dla kosmonautów otoczyło kurnik. Ale jaja! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wiktor32 Wielki szum i oszustwo IP: *.chello.pl 01.12.07, 13:37 Dziennie w Polsce umiera w szpitalach ok 30 ludzi z powodu braku higieny i brudu. Na calym swiecie z powodu ptasiej grypy zmarlo przez kilka lat moze 100 osob.Komu zalezy na sianiu paniki? Dziennikarze beda pie..yc przez jakis tydzien potem znajda sobie inny temat. Podejrzewam ze za calym szumem medialnym stoja firmy farmaceutyczne ,po nagace beda lepiej schodzic szczepinki na grype. Ciekawe czy CIEMNY LUD TO KUPI? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lechu Przezylim ruska, przezyjem i Tuska IP: *.chello.pl 01.12.07, 13:52 Czy ciemny lud to kupi? No juz kupil obietnice Tuska wiec lyka wszystko.. wiadomo, ze Polacy maja szerokie gardla. Odpowiedz Link Zgłoś
markerx Re: Ptasia grypa pod Płockiem 01.12.07, 13:38 No straszne. Ile osob lacznie na calym swiecie zmarlo na ta chorobe 2tys? Ojojoj okropne. Ile na glupie zapalaenie oskrzeli czy jakas angine, dziesiatki, setki tysiecy rocznie? Zebysta sie wszyscy nie posikali ze starchu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ??? Re: Zemsta Rydzyka ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 13:56 > Przypomnijmy: po raz pierwszy przypadki ptasiej grypy wykryto w Polsce w marcu 2006 r. w centrum Torunia. Czy prezent dla Wielgusa? Odpowiedz Link Zgłoś
kaczykocur [...] 01.12.07, 13:59 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
dyletant5 a i Dodi ma swoj wklad *)++++++ 01.12.07, 16:25 *> na golasa w tvn , aj ,aj, wow *)+ Odpowiedz Link Zgłoś
nessie-jp Ptasia grypa pod Płockiem 01.12.07, 14:36 Ludzie się boją "powtórki z hiszpanki", więc nie dziwcie się tak, oświeceni epidemiolodzy, że doniesienia o pojawieniu się ptasiego wirusa budzą niepokój. Ostatecznie wirusy grypy mutują niezwykle łatwo. A przy poziomie opieki zdrowotnej w Polsce, to po mutacji wirusa i zaraźliwości między ludźmi nie mamy żadnych szans na opanowanie epidemii. Nie mówiąc już o tym, że nikt nie dostanie żadnych leków (no może z wyjątkiem wybranych ośrodków rządowych). Artysto, który proponujesz się szczepić na ptasią grypę... Idź do swojego sponsora z firmy farmaceutycznej i przestań siać dezinformację. Ptasia grypa nie jest szczególnie niebezpieczna dla człowieka. Ludzie boją się, że ptasia grypa zmutuje i się uzłośliwi. A skoro dopiero zmutuje, to żadnej szczepionki nie ma i nie będzie, dopóki nie wybuchnie epidemia (tfu, na ptaka urok). Ja bym chciała wiedzieć, jakie zwierzęta prócz ptactwa, człowieka i świni mogą być nosicielami / chorować w wyniku wykrytego w Plocku wirusa. Mówiąc po prostu, czy mogę karmić swoje koty surowym kurczakiem, czy raczej nie? Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: Ptasia grypa pod Płockiem 01.12.07, 14:42 Holenderski naukowiec Albert Osterhaus grudniu 2005 r. opublikowal wyniki, ktore rzekomo dowodzi, iz A/H5N1 zarazone zostaly psy, konie, pumy, tygrysy i leopardy. w badaniach klinicznych udalo sie mu tez zarazic mysz, tchorzofretke, malpe i wlasnie kota. na pytanie, czy w badaniu klinicznym uzyl szczepu naturalnego, czy generyku laboratoryjnego, nie udziela on odpowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: Ptasia grypa pod Płockiem 01.12.07, 14:49 New Scientist nr 2588 z 24. stycznia 2007r, s. 6–7 ...w skrocie: w kotach znajduje sie czasami przeciwciala anty-H5N1, co wskazuje na to, ze zwierzeta mialy kontakt z wirusem, lecz choroba przebiegla asymptomatycznie. ... tak jak u ludzi :) Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: Ptasia grypa pod Płockiem 01.12.07, 14:58 ... co do hiszpanki... gdyby prasa nie przywrocila do swiadomosci ludzi tej hiszpanki, to z pewnoscia nie byloby takowego skojarzenia. poza tym w latach 1918 - 1919 nie bylo takich mozliwosci terapii, jak dzis. nie ma wiec co porownywac. Odpowiedz Link Zgłoś
nessie-jp Re: Ptasia grypa pod Płockiem 01.12.07, 23:17 > poza tym w latach 1918 - 1919 nie bylo takich mozliwosci terapii, jak dzis. nie > ma wiec co porownywac. No, wiesz, jeśli chodzi o nasze (jako ludzkości) możliwości leczenia chorób wirusowych do wielkiego postępu nie dokonaliśmy. Inaczej tyle osób nie umierałoby co roku na grypę, prawda? A co gorsza, roztaczano wizję pandemii w Azji, w krajach 3 świata Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: Ptasia grypa pod Płockiem 02.12.07, 08:23 wedlug opiniotworcow w tej sprawie, twoj kot i tak jest skazany na smierc. bo leca sily powietrzne zakazonych ptakow i sraja na nas!! nie mozesz go wypuszczac, bo spadnie na niego kupa wirusow. nic sie nie przemuj, karm kota tak jak zwykle. koty i tak samodzielnie tworza przeciwciala - dlatego ze ich sie nie pchnie do gazu, byly juz w stanie sie uodpornic. ptaki nei maja takiej szansy. ja tez bede jadl drob i nikt nie bedzie mi mowil, ze to niby niezdrowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gonia Ptasia grypa pod Płockiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 14:39 czy ktoś sie zastanowił co przeżywają właściciele tych ferm? jak są ubezpieczeni to pół biedy ale jak nie to straszne.Nie chciałabym być na ich miejscu. współczuje wszystkim którzy w tej okolicy mieszkają Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ego krwawa niedzielo IP: *.markom.krakow.pl 01.12.07, 14:42 jesteś idiotą. Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 [...] 01.12.07, 14:48 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: bloodydunday99 01.12.07, 14:50 co za chamska forma wypowiedzi! prosilbym jednak o zachowanie pewnego poziomu kultury na forum... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ulka Re: bloodydunday99 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 15:32 >co za chamska forma wypowiedzi! prosilbym jednak o zachowanie pewnego poziomu > kultury na forum... A czego się spodziewałeś po rydzykowym pomiocie ? Ps. to taka retoryka w stylu o. Rydzyka . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciut logiki Ptasia grypa pod Płockiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 14:57 Wprowadzi sie zakaz wypuszczania kur na wsi a w środku warszawy renciści dokarmiają kaczki i gołębie tonami chleba. W nocy stada szczurów dojadają resztki :) Alejki są zapaskudzone niemiłosiernie. Miedzy tym całym bałaganem setki dzieci i spacerowiczów. Ot życie. To obrazek jednego malutkiego parku, a takich miejsc są tysiące. O co? I nic ! 50 km dalej na wioseczce, przed kamerami TV, odziała antyterrorystów e ubraniach dla kosmonautów otoczyło kurnik. Ale jaja! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tytan38 Ptasia grypa pod Płockiem IP: *.gorzow.mm.pl 01.12.07, 15:05 Czytając wypowiedzi internautów na forum ,to zastanawiam się czy rozumieją zagrożenie wynikające z choroby ,bo każda choroba to nie żarty, tym bardziej ,że tak mały chory ptaszek może zaszkodzić naprawdę poważnie aż na śmierć.A druga sprawa to fermy są powodem chorób wielkie skupiska ptactwa ,czy zwierząt jak pamiętam w małych gospodarstwach kury nie chorują zastanówmy sie nad tym.... Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: Ptasia grypa pod Płockiem 01.12.07, 15:07 popieram! calkowicie nieuzasadnione sa alarmy spowodowane znalezieniem jakiegos martwego labedzia. Odpowiedz Link Zgłoś
tajemniczydonpedro K. mać! 01.12.07, 15:15 Rokrocznie tysiące ludzi zaraża się żółtaczką zakaźną, od dwudziestu lat nieustająco rośnie nam "społeczny problem" powracającej gruźlicy a durne pismactwo woli zajmować się modnymi bzdetami, bo po co się przemęczać: jak nie kleszcze - mordercy, to sepsa; jak nie ptasia grypa, to inna pierdoła. Rzygać się chce... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anonim Re: K. mać! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 18:23 tajemniczydonpedro napisał: > Rokrocznie tysiące ludzi zaraża się żółtaczką zakaźną, od dwudziestu lat > nieustająco rośnie nam "społeczny problem" powracającej gruźlicy a durne > pismactwo woli zajmować się modnymi bzdetami, bo po co się przemęczać: jak nie > kleszcze - mordercy, to sepsa; jak nie ptasia grypa, to inna pierdoła. Rzygać > się chce masz racje rzygac sie chce od tego brudu w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zuzanna Ptasia grypa pod Płockiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 15:57 Ale wnuk co dziadka miał w Wehrmachcie przygotował Polakom niespodziankę w pierwszych dniach swojego rządzenia. Nawet nie potrafił wymienić nazwy ministerstwa, które odpowiada za problemy produkcji żywności. Ferajna z PO z wnukiem na czele zrobi Polakom jeszcze nie jedną niespodziankę. Chcieliście taką Polskę no to ją macie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tato Re: Ptasia grypa Toruń był liderem ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 16:02 Zuza nie twórz mitów. Pierwszy raz grypa zaatakowała Toruń . Zakonnicy rydzykowi pytali "dlaczego właśnie u nas ?" Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: Ptasia grypa pod Płockiem 01.12.07, 16:02 wypowiedz nie na temat... do takich komentarzy jest linia telefoniczna radia maryja... numer z pewnoscia znajdziesz na necie Odpowiedz Link Zgłoś
dyletant5 a 2000 tys. zezartych indykow to co ?*)+++++++++++ 01.12.07, 16:14 *> chyba ze to rzad je skonsumowal, suto zapijajac *)++++++++++ Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: a 2000 tys. zezartych indykow to co ?*)++++++ 01.12.07, 16:20 czy te ciagle naciagatki nt. dziadka tuska sa konieczne? glupie berety i bereciarze, niedlugo zaczniecie sami chodzic z reka w gorze, w drugiej krzyz i krzyczec "heil rydzyk", "heil jarus" czy podobne bzdury! co, do jasnej ciasnej, winien tuska dziadek waszej glupocie? Odpowiedz Link Zgłoś
dyletant5 Re: a 2000 tys. zezartych indykow to co ?*)++++++ 01.12.07, 16:23 *> wytrzezwij, pozniej pogadamy *)++++ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: muniek "By zylo sie lepiej" mordo ty moja ! IP: *.multicon.pl 01.12.07, 16:46 jw. Tusk rzadzi i juz mamy problem ze sluzbami weterytajnymi ktore najwidoczniej biora w lape by przymykac oko na lewe mieso. Za rzadow PiS cos takiego by nie przeszlo - bo kazdy bal sie silnego rzadu ktory walczyz korupcja... Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: "By zylo sie lepiej" mordo ty moja ! 01.12.07, 16:52 jakie lewe mieso? nie rozumiem, co ma tusk do tego, ze media rozdmuchuja wystapienie niegroznej choroby ptasiej? a jesli chcesz sie bac rzadu, to sie przeprowadz np. do korei pln... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eris Re: "By zylo sie lepiej" mordo ty moja ! IP: *.toya.net.pl 01.12.07, 16:52 ty sie puknij w glowe. pewnikiem masz grype i wysoka temperature Odpowiedz Link Zgłoś
macrow Re: "By zylo sie lepiej" mordo ty moja ! 01.12.07, 17:01 jestem zdrowy jak ryba / ptak ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zezem Ptasia grypa pod Płockiem IP: *.108.c73.petrotel.pl 01.12.07, 17:49 10 dni temu padaly ptaki a teraz dotarlo to do wiadomości publicznej i nie byly to pojedyńcze przypadki Odpowiedz Link Zgłoś
macrad Cholera jasna! 01.12.07, 18:22 1. Prawdopodobieństwo zarażenia się od ptaka jest znikome. 2. Jeszcze nikt w Europie się nie zaraził ptasią grypą. 3. Corocznie na skutek "zwykłej" grypy umiera w Polsce więcej osób, niż przez ostatnich kilkanaście lat na całym świecie umarło na ptasią. Ale bez wahania zabijemy 4 tysiące ptaków, nazywając to eufemistycznie "utylizacją". Czy my - ludzie - zupełnie postradaliśmy zmysły? Indykom życzę tego, żeby kiedyś miały okazję pod jakimś pretekstem wymordować 4 tysiące osobników gatunku homo (niezupełnie)sapiens. Odpowiedz Link Zgłoś
nessie-jp Re: Cholera jasna! 01.12.07, 23:19 Nie marudź, przynajmniej te 4000 zginą od gazu, a nikt im "delikatnie" łba nie ukręci w ubojni. Co tu płakać, te ptaki i tak były przeznaczone na śmierć. Dead Bird Walking, no. Tyle tylko, że ich nie zjemy. Dla indyka (martwego) to naprawdę niewielka różnica. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andzia Re: zjadlam pasztet!!!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.07, 19:09 ojejku tam, moj chlopak mieszka tam gdzie ta cała afera z indykami i co, wczoraj mi przywiózł pasztecior a dzis jadłam w pracy kanapki z tym paszteciorem i co? żyję! jutro tez bede zyła i jeszcze długo :):):) Odpowiedz Link Zgłoś
pakulec w Warszawie juz jest od 2 lat 01.12.07, 18:32 szczególnie niebezpieczna odmiana - kacza Odpowiedz Link Zgłoś
neptus Ptasia grypa pod Płockiem 01.12.07, 18:45 "Przypomnijmy: po raz pierwszy przypadki ptasiej grypy wykryto w Polsce w marcu 2006 r. w centrum Torunia." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: plocczanin Re: Ptasia grypa pod Płockiem IP: *.plock.mm.pl 01.12.07, 19:07 wypowiadacie tony słów. A problem tkwi w nas samych. W ludziach. Biznesmeni tak sie zatracili, ze głowy krów, łagodnych z natury zwierząt, po zmieleniu dali ... krowom do jedzenia. Cały czas mówiąc o "produkcji młodzieży", kupy kurze dają z powrotem ... kurom do jedzenia. Chlewnie na tysiące świń w jednym miejscu. Tysiące drobiu w jednym, miejscu, takiego barbarzyństwa nie było jeszcze w dziejach ludzkości. A potem płacz i z zgrzytanie zębów. Straty hodowlane. Albo w szaleństwie, zachwyty , ze jadło z takiego drobiu na h... całej wsi. Hunowie nowych barbarzyńców XXI wieku, skąpani we krwi niewinnych zwierząt. A jakie dochody, jakie plany rozwojowe. więcej zabijania i okrucieństwa. Mili, myśliciele, przedstawiciele, znawcy sanitarnych pęcherzyków. A to wszystko Kara za okrucieństwo. I ani na moment refleksji, ze tak nie można. To nie ta Droga do Boga. Do Miłości człowieka do każdego człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: OLO [...] IP: *.adsl.inetia.pl 01.12.07, 20:47 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wiki [...] IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.12.07, 19:08 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
kwisniewski Re: ..i 2 kaczki 01.12.07, 19:12 powazniej H5N1 - szczep wirusa ptasiej grypy, powstała z mutacji podstawowego wirusa ptasiej grypy typu A. Wirus przenoszony jest przez żywe ptactwo. Zarażenie następuje poprzez kontakt zdrowego osobnika (w tym człowieka), z osobnikiem zakażonym. Choroba wywołana wirusem H5N1 jest w dużym odsetku śmiertelna. Dotychczas nie stwierdzono jeszcze ani jednego przypadku przeniesienia H5N1 pomiędzy ludźmi. Wszystkie ofiary śmiertelne ptasiej grypy zaraziły się od zakażonego drobiu bądź dzikich ptaków. Pierwsze oznaki ptasiej grypy typu H5N1 zaobserwowano w Azji w 1997 roku. W obecnych przewidywaniach za najgorszy scenariusz pandemii H5N1 przyjmuje się śmierć około 150 milionów osób w wyniku bezpośredniego zakażenia wiusem H5N1 (dwa do trzech procent populacji światowej). Oszacowanie takie powstało przez powiązanie historycznych pandemii grypy takich jak hiszpanka z wirusem H5N1. Symbol H5N1 oznacza, że na materiał genetyczny wirusa grypy koduje białka: hemaglutynina typu piątego i neuraminidaza typu pierwszego Grypa ptasia jest chorobą zakaźną występującą wśród ptactwa wywoływaną przez szczep wirusa grypy typu A. Choroba ta została zidentyfikowana po raz pierwszy we Włoszech 100 lat temu; występuje praktycznie na całym świecie. Uważa się, że wszystkie gatunki ptaków są podatne na zakażenie wirusem grypy ptasiej, chociaż niektóre mogą być bardziej oporne. Zakażenie wirusem wśród ptactwa wywołuje różne objawy, w tym może spowodować wysoce zakaźną i śmiertelną postać powodującą epidemie. Ta ostatnia postać jest znana jako "wysoce chorobotwórcza grypa ptasia". Wirus grypy ptasiej sporadycznie powoduje zakażenia u ludzi. neuraminidaza) niszczy błonę komórkową zakażonej komórki umożliwiając wydostanie się namnożonego w komórce wirusa na zewnątrz. Można w przenośni powiedzieć, że H oraz N to klucze do otwierania komórkowych wrót. Do tej pory naukowcy poznali 19 typów hemaglutynin i 9 neuraminidazy. Śmiertelny wirus ptasiej grypy, który zbiera w tym roku śmiertelne żniwo wśród dzikiego ptactwa w Europie oraz w ubiegłych latach w Azji oraz na Bliskim Wschodzie, zawiera hemaglutyninę typu piątego oraz neuraminidazę typu pierwszego – dlatego też ptasi wirus określany jest mianem H5N1. Jak na razie ptasi wirus nie przenosi się na ludzi drogą kropelkową – decyduje o tym oczywiście materiał genetyczny mikroba zawarty w RNA. Wirusolodzy obawiają się jednak mutacji, do której dojść może w organizmie człowieka chorego na ludzką grypę, który dodatkowo zakaził się wirusem H5N1 (np. przez kontakt z zakażonym mięsem drobiowym). W komórkach może dojść do połączenia materiału genetycznego „ludzkich” wirusów z materiałem z wirusa H5N1 Ptasia grypa - objawy Objawy choroby mogą być bardzo zróżnicowane. Ptasia grypa objawia się głównie osłabieniem i gorączką. U chorych ptaków występuje biegunka oraz przestają one znosić jaja.. Większość zachorowań kończy się śmiercią. Zalecenia WHO Aby zmniejszyć ryzyko, na to, że ptasia grypa nas zaatakuje, należy unikać kontaktu z ptakami, a przede wszystkim ze zarażonymi stadami. Ptasia grypa będzie miała utrudnione zadanie, gdy będziemy nosili maski i kombinezony. Hodując ptaki, należy trzymać je w zamkniętych pomieszczeniach, aby nie miały kontaktu z innymi, zarażonymi zwierzętami. Ptasia grypa, to dość dobrze znana choroba, więc istnieją przeciw niej szczepionki. Warto zaczepić się przeciw niej lub chociaż przeciw zwykłej grypie. Większość ekspertów uważa, że szczepionka przeciw tradycyjnej grypie nie zapewnia ochrony. Może jednak zwiększyć szanse na łagodniejszy przebieg choroby i szybsze wyzdrowienie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dupelek Re: gaz z niemiec i komory the best of the world IP: *.pools.arcor-ip.net 01.12.07, 19:12 tusk, stadion, pedaly, komory gazowe qwa jestesmy w matni Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dobiczek tusk obiecał chołcie tanie kurczaki. no i są! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 19:14 Odpowiedz Link Zgłoś