Dodaj do ulubionych

Ptasia grypa pod Płockiem

01.12.07, 12:50
Wybudowac szesciometrowy mur dookola Katolandu, i gazowac wszystkie kaczki!!!!
Obserwuj wątek
    • Gość: H5N1 Luudzie uciekajtaaa!!!! przeziebione ptaszyskaaaa! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 12:54
      matko boska jozefie swiety co to bedzie
      • Gość: Lechu Pewnie Kaczynscy tam byli!!! rehehehe buahahahha IP: *.chello.pl 01.12.07, 13:50
        z cyklu zarty zenujace z PIS buahahha rehehhehe to pewnie po wizycie
        Kaczynskich huababab rehehehe przeciez wszystko jest wina PIS
        buahhaha
        • donald_fuck PiS i Kaczyńscy winni zatrazie!Tusk na ołtarze! 02.12.07, 07:22
      • Gość: ka2 [...] IP: *.limes.com.pl 01.12.07, 14:26
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: ateusz jak prezydent nie upadl na twarz przed kapliczka IP: *.adsl.alicedsl.de 01.12.07, 17:23
          jaka widac na zdjeciu to prosze co sie stalo w takim poboznym kraju..
          • tarura Większość zgonów dotyczy pacjentów w wieku 01.12.07, 19:39
            ".. powyżej 65 lat lub młodszych .."

            czyli starszych i młodszych niż 65 lat

            Brawa dla autora!!
            • sfuj_hlop XXI Wiek, środek Europy 01.12.07, 21:45
              Jeszcze jeden drobiażdżek. Mamy XXI wiek, środek Europy, 500 lat po Gutenbergu,
              300 lat po wprowadzeniu gazet codziennych, 100 lat po wynalazku radia, 50 lat po
              wynalazku telewizji, 15 lat od powstania internetu, a co słychać w Polsce?
              "Jesteśmy w kontakcie z proboszczami, którzy podczas mszy będą mówic ludziom,
              jak należy się w najbliższych dniach zachowywać - opowiadał Henryk Kisielewski,
              wójt Brudzenia Dużego". Brawo! "1000 lat za murzynami"...
              • Gość: Talko Re: XXI Wiek, środek Europy IP: *.plock.mm.pl 01.12.07, 22:06
                Nie tylko.Wiedzieli , że wszystko zdycha i posłali zarażone ptaki do
                sklepów!!!!!!! Tyle z hodowli. Ma być kasa .Nawet po trupach. I to jest biznes.
                Nowoczesny.
              • macrow Re: XXI Wiek, środek Europy 02.12.07, 08:17
                buehehehe ten post mi sie podoba!
                w kontakcie z proboszczem - a epidemiolodzy to kretacze, bo nie wmawiaja nam
                winy ani strachu, tylko uspokajaja statystykami, ktore przez kosciol sa uznawane
                za bezbozne cyferki, klamstwa... no chyba ze konstruuje je parafialny ksiegowy ;)
    • Gość: zmartwiony Re: Ptasia grypa pod Płockiem IP: *.plock.msk.pl 01.12.07, 13:07
      To co to będzie jak rządy tuskoludkow będą trwały 4 lata skoro już teraz niczego
      nie potrafią dopilnować. tragedia...
    • Gość: peronowy Kacza grypa pod Płockiem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.12.07, 13:08
      Kacza grypa pod Płockiem...
      Rozszerzyć niebezpieczną strefę na Warszawę i cały półwysep helski...
      • rmiechowicz Re: Kacza grypa pod Płockiem 01.12.07, 13:14
        Samochody w samej Polsce zabijają rocznie ponad 5000 ludzi. Ilu zabiła ptasia grypa?
        Gdyby zastosować te same standardy do samochodów, co do ptasiej grypy, to każdy
        samochód powinien zostać otoczony strefa bezpieczeństwa a następnie zniszczony.
        W końcu samochody są kilkadziesiąt tysięcy razy bardziej zabójcze od ptasiej
        grypy. :D
        • Gość: q Re: Kacza grypa pod Płockiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 13:21
          Jak H5N1 zmutuje i zacznie przeskakiwać z człowieka na człowieka to przestaniesz
          być taki wesoły.
          • wymiatator1 Re: Kacza grypa pod Płockiem 01.12.07, 15:07
            Bardziej prawdopodobne jest, że samochody zaczną same myśleć, organizować sie w
            duże grupy i polować na ludzi. Zupełnie jak w jednym z odcinków MPFC.
            • dzikowy Najważniejszy eksperyment w historii 01.12.07, 17:02
              Działania przeciw ptasiej grypie, to pierwsza w historii akcja zapobieżenia
              epidemii, kiedy jeszcze nawet nie istnieje mikrob ją wywołujący. Profilaktyka
              polega na zminimalizowaniu kontaktu różnych mutacji wirusa grypy. Jeżeli się
              uda, do bajbaj hiszpanko:o)
              • macrow Re: Najważniejszy eksperyment w historii 01.12.07, 17:07
                druga;)
                czy moze ktos widzial izolowany wg postulatow Kocha wirus HI? :D
                • dzikowy Re: Najważniejszy eksperyment w historii 01.12.07, 17:39
                  Ale może pierwszy naprawdę udany??
                  • macrow Re: Najważniejszy eksperyment w historii 01.12.07, 17:40
                    z punktu widzenia lobbyistow... jak najbardziej.
                    • tarura Zagazują, bo zagazują, ale nie zeżrą 01.12.07, 19:42
                      godność ptasia zachowana
        • Gość: plocczanin. Re: Kacza grypa pod Płockiem IP: *.plock.mm.pl 01.12.07, 13:22
          Sprawa jest bardziej poważna. poprzez badania genetyczne, nawet w Polsce są
          zwierzęta z genami człowieka. Złamano bariere genotypowa i stoimy w obliczu
          hekatomby nie zwierząt a ludzi.
          Obecnie Unia przymusza Polskę do przyjęcia żywności zmienionej genetycznie. Co
          może grypa , już wiemy. Ilu ludzi zmarło na świecie po I Wojnie Światowej i
          później.

          W tej chwili mówią w TV 24, że na Krymie zabito 240 000 sztuk drobiu...
          słyszymy ... to tylko... drób.. A to jest śmierć. Nie ważne, że ptactwa.


          Mutacje genetyczne czynione przez człowieka z ciekawości i wymyslonych potrzeb,
          moga zabić wszystkich ludzi na ziemi.
          • markerx Re: Kacza grypa pod Płockiem 01.12.07, 13:41
            te 240tys sztuk drobiu i tak trafiloby na talerze. Straszne ktos ptaka zabil
            • dyletant5 he,he,he dobre*)++++++++ 01.12.07, 16:29
              *> 2000 tys. skonsumowal Rajtuska rzad 4 dni temu *)+++
        • kaczykocur [...] 01.12.07, 13:25
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • kaczykocur [...] 01.12.07, 13:19
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: znawca czyżby zemsta dyktatora Jarosława ? IP: *.komster.pl 01.12.07, 13:21
      ....
    • Gość: epidemioochroniarz bzdury IP: *.dip.t-dialin.net 01.12.07, 13:23
      jestem z zawodu epidemiologiem i moge z zcystym sumieniem powiedziec, ze ten
      caly cyrk wokol ptasiej grypy.
      podawany przez WHO wysoki odsetek przypadkow smiertelnych bierze sie stad, ze:
      1. kraje meldujace kilkudziesiecioprocentowa smiertelnosc nie posiadaja ani
      jednego laboratorium, ktore potrafiloby zidentyfikowac H5N1 jednoznacznie.
      (cambodia, laos)
      2. do statystyk trafiaja w wiekszosci przypadki smiertelne, gdyz symptpmatyka
      choroby jest identyczna z symptomatyka zwyklej grypy. wiec pacjenci, u ktorych
      choroba nie przebiegla smiertelnie, nie wpadna na pomysl, by sie zbadac na avian
      influenza.
      3. na terenie Niemiec umiera rocznie ok. 20 000 osob z powodu zwyklej ludzkiej
      grypy, a na ptasia grype ani jedna!
      4. jedyna obawa powaznych biologow jest, ze wirus ptasiej grypy (H5N1) moglby
      wejsc w fuzje z wirusem ludzkiej grypy, kiedy osoba majaca intensywny kontakt z
      zainfekowanym ptakiem jednoczesnie choruje na "nasza" grype (A/H1N1 lub A/H3N2).
      5. H5N1 w organizmie ludzkim inkubuje w dolnych drogac oddechowych (pecherzyki
      plucne), co uniemozliwia przeniesienie go z czlowieka na czlowieka droga kropelkowa.
      6. znany nam przypadek infekcji ptasiej grypy u tureckich dzieci, ktore baily
      sie lbami zabitych kur... te dzieci zmarlyby rowniez wskutek zakazenia zwykla
      grypa, bo nie otrzymaly zadnego leku. mozna sie dziwic, ze nie zlapaly innych
      chorob, bawiac sie zwlokami zwierzecymi.
      7. przeciwko ptasiej grypie mozna sie zaszczepic - ale po co? wiekszosc
      spoleczenstwa uznaje szczepionki przeciwko grypie za "panikarstwo", a co dopiero
      szczepienie przeciwko chorobie ptasiej, ktora z wielkim trudem atakuje
      czlowieka, a w dodatku nie jest grozniejsza od ludzkiego wariantu?

      za wydawanie srodkow publicznych na tzw prewencje ptasiej grypy mozemy
      podziekowac nierzetelnej prasie. dzialania, ktore sa obecnie podejmowane, nie sa
      dzialaniami przeciwchorobowymi, tylko dzialaniami podjetymi w celu niewywarcia
      wrazenia "braku opiekunczosci", by nie stracic elektoratu. czesto decydenci nie
      sa nawet swiadomi tego, jak zbedna jest panika w tym temacie. jednak etyka
      dziennikarska powinna nakazywac dokladne zbadanie i racjonalne przedstawienie
      sprawy, a nie trywialne robienie pieniedzy na ludzkim strachu!
      • Gość: epidemioochroniarz Re: bzdury IP: *.dip.t-dialin.net 01.12.07, 13:25
        przepraszam za bledna konstrukcje pierszego zdania wypowiedzie :)
        pzdr
      • kaczykocur [...] 01.12.07, 13:31
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: wtyczk Re: bzdury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 13:46
          Dokładnie. Koncerny chyba za mało sprzedały szczepionek i trzeba nadgonić sprzedaż. I do tego Ci dzienikarze szukający sensacji. Teraz będą nas katowac przez 24h na dobę: jak spać aby się nie zarazic, jak myć zęby aby się nie zarazić, jak oglądać tv aby się nie zarazić itp itd.
          • Gość: bzdur Re: bzdury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 14:10
            najlepiej zignorować....


            ...a może chcecie trochę mięsa z zarażonych ferm żeby rzeczywiście sprawdzić czy
            H5N1 takie jest niegroźne
            • Gość: epidemioochroniarz Re: bzdury IP: *.dip.t-dialin.net 01.12.07, 14:13
              na pewno nie przestane jesc drobiu...
              jak BSE to wolowiny nie jedza, jak H5N1 to nie jedza drobiu.... blablabla - ja
              nie wiem skad pochodzi moj dzisiejszy kurczak i wcale sie go nie boje...
              • Gość: bzdur Re: bzdury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 14:23
                a chcesz mięso z tych ferm?:P Dałoby radę skołować. Spora część okolicznych
                mieszkańców zaopatrywała się tam w mięso więc na pewno komuś coś zostało
                • macrow Re: bzdury 01.12.07, 14:29
                  jasne, tatar z kuczaka to nic dobrego... upieczone z pewnoscia sa pyszne! jak mi
                  zona upiecze, to nie ma ch... we wsi! z pewnoscia juz dziesiatki niewykrytych
                  H5N1 sie upieklo w jej piekarniku :)
                  • macrow epidemioochroniarz... 01.12.07, 14:34
                    ...alias macrow po zalogowaniu
                    • Gość: bzdur Re: epidemioochroniarz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 14:45
                      a skąd wiesz? Może niektórzy lubią sobie surowego indyka zjeść:). Poza tym
                      poczytaj sobie ulotkę.... ptasia grypa nie tylko przenosi się przez zjedzenie
                      surowego mięsa www.gis.gov.pl/pdf/grypa/ulotka_z_podpisem_do_mswia.pdf

                      Z jednym mogę się zgodzić.... nie należy wpadać w panikę (bo jednak ryzyko
                      zakażenia jest znikome), ale z drugiej strony nie należy zupełnie sytuacji
                      ignorować.
                      • macrow Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 14:47
                        te ulotki to taki sam populizm, jak te dziwne dywaniki z "antybiotykiem", po
                        ktorych musicie jezdzic samochodami
                        • Gość: bzdur Re: epidemioochroniarz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 14:56
                          Epidemiolog pamiętaj, że nawet jeśli grypa jest niegroźna dla ludzi to stanowi
                          zagrożenie dla ptactwa, a w razie rozprzestrzenienia się zagrożony może być
                          eksport polskiego drobiu, do tego dochodzą akcje niszczenia drobiu,
                          odszkodowania, spadek sprzedaży w kraju.....
                          • macrow Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 15:05
                            tak, blokada eksportu brytyjskiej wolowiny.... historia!
                            widziales jakies ograniczenia eksportowe niemieckiej wolowiny po wzmozonym
                            wystapieniu w bawarii?
                            moze niemieckiego drobiu po H5N1 na rugii?
                            juz nawet tamtejszy plan "walki z ptasia grypa" nie planuje takich masowych
                            zagazowan ptactwa.
                            dlaczego? - dlatego, ze gdyby 20 lat temu prewencyjnie wybito dzieci z
                            rozyczka, zeby inne sie nie zarazily, to dzis umieralyby masowo przy
                            najmniejszym wystapieniu tej rozyczki.
                            kazdemu organizmowi trzeba dac mozliwosc adaptacji do nowych wyzwan
                            immunologicznych.
                            • dzikowy Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 17:12
                              Czyli Ty jeden masz rację, a całe "lobby" zakazujące leczenia wiremii wiosennej
                              i pryszczycy, to nieuki?
                              • macrow Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 17:39
                                nie, ze nieuki... dokladnie wiedza, co robia.
                                wiedza tez, po co to robia. lobbying zawsze byl ukierunkowany, a nie sluzy dobru
                                ogolnosci.
                                • dzikowy Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 17:46
                                  Czyli zyski powoduje wybicie karpia, zamiast leczenia i wybicie bydła, zamiast
                                  leczenia. Zyskują na tym... nie lekarze, nie dostawcy leków, nie hodowcy i nie
                                  konsumenci. Wychodzi, na to, że to jakiś długotrwały w realizacji spisek,
                                  ponadpolityczny (ubój zamiast leczenia pryszczycy był jeszcze w latach 60 także
                                  w PRL-u).
                                  • macrow Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 18:23
                                    ... bo sie nie widzi, ze lepsze sa kury odporne, niz leczone, a tym bardziej niz
                                    spalone...
                                    liczy sie krotki (kadencyjny) zysk, a nie dobro hodowcow / konsumentow.
                                    • dzikowy Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 18:33
                                      Ale kogo zysk? Przepisy ustanawiają kraje, które straty hodowców na skutek uboju
                                      finansują w 100% z budżetu. Czyli państwo też nie zarabia.
                                      • macrow Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 18:54
                                        od kiedy politycy zyskaja na oszczednosciach budzetowych??
                                        gdyby tak bylo, to by kaczki by samolotem nie lataly.
                                        zyskaja bardziej na glosach wyborcow, ktorzy czuja sie uchronieni przed
                                        "epidemia" i czytajacych o finansowanych z budzetu odszkodowaniach.
                                        • dzikowy Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 20:00
                                          A w WHO i służbach działających niezależnie przecież od politycznych wiatrów? W
                                          przypadku pryszczycy są instrukcje pochodzące od organów niedemokratycznych.
                                          Szukanie wszędzie spisków, to nie problem epidemiologiczny.
                                          • dzikowy Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 20:00
                                            Tak sobie właśnie pomyślałem. Na rękę politykom byłoby w ogóle nie ujawniać,
                                            tylko wyciszyć taki alarm.
                                            • Gość: Marek Re: epidemioochroniarz... IP: *.plock.mm.pl 01.12.07, 20:07
                                              Profesor Józef Knap powiedział, ze jeżeli indyki z 3 ferm koło Płocka, miały
                                              sraczke i wyziewy wydmuchiwane były przez wentylatory na ludzi, to może dojść
                                              do choroby u obsługi fermy.

                                              Profesor Józef Knap
                                              z Głównego Inspektoratu Sanitarnego powiedział, że wirus H5N1 może się
                                              przenieść na człowieka, ale w skrajnych warunkach, takich jakie występują w
                                              fermach Azji południowo-wschodniej. Profesor zaznacza, że do zarażenia dochodzi
                                              tam, gdyż wirus rozprzestrzenia się razem z ptasim kałem unoszącym się w
                                              powietrzu. Ekspert dodaje, że dodatkowe ryzyko dla Azjatów stanowi spożywane
                                              przez nich w regionalnych potrawach surowe mięso.
                                              • macrow Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 20:33
                                                prof. knap i inne tego pokroju kalafiory zawsze posuwaja sie zbyt daleko w
                                                swoich polemikach o przypadkach ekstremalnych.
                                                kiedy wyczerpuje sie zakres racjonalnych rozwazan, naukowa ambicja szuka sobie
                                                pola do popisu...
                                                jesli chodzi o sraczke, to taki knap mi powie, ze jednym pierdnieciem zabije pol
                                                ludzkosci, pod warunkiem, ze postawie sobie wentylator przemyslow kolo dupy i
                                                rozwieje swoje escherichia coli po fabrykach produktow spozywczych.
                                                co do who, to nie jest to w zadnym wypadku organizacja wolna od politycznych
                                                wiatrow (od wyzej wymienionych tez nie). trzeba pomyslec i sposobie finansowania
                                                tejze organizacji zdrowia.
                                                a co do mysli, ze rzad profitowalby z utajenia incydentu, to jestem zdania, ze
                                                zbyt duze byloby ryzyko, ze wskutek dobrego dziennikarstwa inwestygacyjnego
                                                stracilby wiarygodnosc. poza tym sianie paniki jest b. skutecznym i nowoczesnym
                                                srodkiem politycznym (patrz usa)
                                                • Gość: Oborowy Re: epidemioochroniarz... IP: *.plock.mm.pl 01.12.07, 20:46
                                                  Niezależnie od rangi profesora, indyki i tak muszą sr... Ktos te odchody
                                                  musiał wynosić a wiec i babrał sie w kropelkach. Złe rokowanie.
                                                • dzikowy Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 21:05
                                                  I tu się mylisz, w poprzedniej kadencji było kilka przypadków wystąpienia
                                                  ptasiej grypy w Polsce, które nie zostały przez rząd ujawnione. Nie pamiętam
                                                  okoliczności, ale nawet służby specjalne zakazały pobliskim mieszkańcom
                                                  kontaktów z mediami/
                                                  • macrow Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 22:47
                                                    hehe wlasnie... po tym, ze pis jest teraz w opozycji widac, ze politycy nie
                                                    zyskaja na takim postepowaniu....specsluzby,nakaz milczenia...zatajanie.
                                                    dokladnie to chcialem udowodnic. nie wiem, w czym sie myle?
                                                  • dzikowy Re: epidemioochroniarz... 01.12.07, 22:59
                                                    Nadal nie wiem, co to ma do gaszenia ognisk H5? Inspektor PIW ma obowiązek w
                                                    przypadku wykrycia takiego zareagować i polityczne naciski nie mają tu nic do
                                                    rzeczy.
                                                  • macrow Re: epidemioochroniarz... 02.12.07, 00:11
                                                    ...to czemu tyle gadasz o poityce,rzadach pis itp?

                                                    zostawmy to... jesli ktos ma ochote popanikowac, widocznie jest mu to
                                                    potrzebne... innego nie interesuje ptasia grypa, ale lubi on pokochac sie w
                                                    gumce... wiec tez niech wierzy w rozne powody...
                                                    moje zdanie dzieli wiele osob i publicznie glosza oni nasze poglady... ale
                                                    czlwiek ma sklonnosc do komplikowania sobie zycia. niech komplikuje. ja na tym
                                                    zarobie. :)
                • Gość: aaa Re: bzdury IP: *.chello.pl 01.12.07, 16:38
                  a chcesz mięso z tych ferm?:P Dałoby radę skołować. Spora część okolicznych
                  > mieszkańców zaopatrywała się tam w mięso więc na pewno komuś coś zostało

                  swiete slowa "Spora część okolicznych
                  > mieszkańców zaopatrywała się tam w mięso" i nikt jeszcze nie umarl
                  • macrow Re: bzdury 01.12.07, 16:41
                    jak juz mowilem: "jak zona upiecze kurczaka, to nei ma ch... we wsi!"
                    bardzo chetnie!
                    tym bardziej, ze istenieje wysokie prawdopodobienstwo, ze upieklo sie w jej
                    piekarniku juz kilka niewykrytych przypadkow ptasiej grypy :p
      • koham.mihnika to cos jak global warming? 01.12.07, 14:02
        bicie piany, zeby dalo sie troche kasy urwac?
        A prasa wie, bo dzieki temu lepiej sie sprzedaje.
        • Gość: epidemioochroniarz Re: to cos jak global warming? IP: *.dip.t-dialin.net 01.12.07, 14:08
          global warming, SARS, a nawet AIDS - rowniez wyjatkowo rzadko spotykana choroba,
          o malym prawdopodobienstwie infekcji w stosunkach heterowseksualnych. di tego
          infekcja HIV moim zdaniem nie jest jedynym czynnikiem wywolujacym AIDS, biorac
          pod uwage niszczenie ukladu imunologicznego poprzez przyjmowanie tzw terapii
          antyretrowirusowych...
          poza tym moze ktos mi wytlumaczy, dlaczego w USA i europie 82% nosicieli HIV to
          mezczyzni, w tym 88% homoseksualisci? ... w afryce rzekomo 50-50 k i m.
          poza tym wg statystyk AIDS, np. botswana nie powinna miec juz ani jednego
          mieszkanca.
          ...podobnie jak z ptasia grypa, wielki szum i przemysl wokol niczego...
          • dzikowy Re: to cos jak global warming? 01.12.07, 17:11
            Czyli wg Twoich wyliczeń najwięcej homoseksualistów jest w Afryce. Zauważ, że
            HIV też mutuje i na niektóre z odmian afrykańskich trójlekowa terapia
            retrowirusowa nie przynosi efektów.
            • macrow Re: to cos jak global warming? 01.12.07, 17:37
              to nie sa moje wyliczenia, a oficjalne dane UNAIDS / WHO.
              wniosek z tego inny...
              skoro wirus w krajach nisko rozwinietych, gdzie panuje glod i marne warunki
              sanitarne, dotyczy po rowno kobiet i mezczyzn, a w krajach, gdzie taka
              ekspozycja nie istnieje - homoseksualistow, to nie jest on wcale tak latwo
              przenosny, jak sie wydaje. przenosi sie przy obnizeniu odpornosci organizmu
              wywolanej w/w czynnikami, albo przy stosunku analnym, czyli kontakcie nasienia i
              krwi z uszkodzonych naczyn kapillarnych odbytnicy.
              sukcesy HAART nie sa zalezne od szczepu HIV, nie sa to leki receptoaktywne, lecz
              supresyjnie dzialajace na caly ustroj immunologiczny, co moim zdaniem wspomaga
              rozwoj (do dzis nie zdefiniowanego jednoznacznie) zespolu uposledzenia
              immunologicznego AIDS.
      • Gość: Bambo Re: bzdury epidemioochroniarza IP: *.plock.mm.pl 01.12.07, 14:27

        Przynosisz wstyd firmie w której pracujesz.


        Sobota, 1 grudnia 2007

        75% zakażeń HIV w Polsce może mieć źródło u dentysty

        75% zakażeń HIV w Polsce może mieć źródło u dentysty
        (fot. JupiterImages/EAST NEWS)

        75% zakażeń wirusem HIV w Polsce może mieć swoje źródło w gabinetach
        stomatologicznych, kosmetycznych oraz salonach tatuażu, gdzie nie sterylizuje
        się narzędzi, alarmuje "Dziennik", powołując się na ekspertów z Krajowego
        Centrum ds. AIDS.


        Trzy na cztery osoby zakażone wirusem HIV nie wiedzą, w jaki sposób doszło do
        zakażenia. Nie w szpitalu, nie podczas przypadkowych kontaktów seksualnych, nie
        podczas wstrzykiwania narkotyków. A więc gdzie? - Eksperci, którzy analizowali
        najnowszy raport Krajowego Centrum ds. AIDS, typują, że są to miejsca, w których
        używane są brudne, nie sterylizowane narzędzia. I wymieniają je. To mogą być
        studia tatuażu, gabinety kosmetyczne czy stomatologiczne, a także siłownie,
        gdzie młodzi ludzie tą samą igłą wstrzykują sobie sterydy - mówi Anna Marzec,
        dyrektor Krajowego Centrum ds. AIDS.
        • macrow Re: bzdury epidemioochroniarza 01.12.07, 14:32
          hehe...
          czyli w europie i usa chodzi do dentysty o wiele wiecej mezczyzn, niz kobiet...
          najwiecej homoseksualnych mezczyzn?

          najfajniejsze zdanie wymienionego przez ciebie raportu: "z ankiety [...] wynika,
          ze 48% nosicieli HIV nie wie, ze maja w sobie smiertelny wirus" :D
          • macrow epidemioochroniarz... 01.12.07, 14:35
            ...alias macrow po logowaniu
      • Gość: cit logiki Re: bzdury IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 14:59
        Wprowadzi sie zakaz wypuszczania kur na wsi a w środku warszawy renciści
        dokarmiają kaczki i gołębie tonami chleba. W nocy stada szczurów dojadają
        resztki :) Alejki są zapaskudzone niemiłosiernie. Miedzy tym całym bałaganem
        setki dzieci i spacerowiczów. Ot życie. To obrazek jednego malutkiego parku, a
        takich miejsc są tysiące. O co? I nic ! 50 km dalej na wioseczce, przed kamerami
        TV, odziała antyterrorystów e ubraniach dla kosmonautów otoczyło kurnik. Ale jaja!
    • Gość: wiktor32 Wielki szum i oszustwo IP: *.chello.pl 01.12.07, 13:37
      Dziennie w Polsce umiera w szpitalach ok 30 ludzi z powodu braku
      higieny i brudu. Na calym swiecie z powodu ptasiej grypy zmarlo
      przez kilka lat moze 100 osob.Komu zalezy na sianiu paniki?
      Dziennikarze beda pie..yc przez jakis tydzien potem znajda sobie
      inny temat. Podejrzewam ze za calym szumem medialnym stoja firmy
      farmaceutyczne ,po nagace beda lepiej schodzic szczepinki na grype.
      Ciekawe czy CIEMNY LUD TO KUPI?
      • Gość: Lechu Przezylim ruska, przezyjem i Tuska IP: *.chello.pl 01.12.07, 13:52
        Czy ciemny lud to kupi? No juz kupil obietnice Tuska wiec lyka
        wszystko.. wiadomo, ze Polacy maja szerokie gardla.
    • markerx Re: Ptasia grypa pod Płockiem 01.12.07, 13:38
      No straszne. Ile osob lacznie na calym swiecie zmarlo na ta chorobe 2tys? Ojojoj
      okropne. Ile na glupie zapalaenie oskrzeli czy jakas angine, dziesiatki, setki
      tysiecy rocznie? Zebysta sie wszyscy nie posikali ze starchu
    • stuj_halina to kara boska za herr tuska ;)) 01.12.07, 13:43
      • Gość: ??? Re: Zemsta Rydzyka ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 13:56
        > Przypomnijmy: po raz pierwszy przypadki ptasiej grypy wykryto w
        Polsce w marcu 2006 r. w centrum Torunia.

        Czy prezent dla Wielgusa?
      • kaczykocur [...] 01.12.07, 13:59
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • dyletant5 a i Dodi ma swoj wklad *)++++++ 01.12.07, 16:25
          *> na golasa w tvn , aj ,aj, wow *)+
    • nessie-jp Ptasia grypa pod Płockiem 01.12.07, 14:36
      Ludzie się boją "powtórki z hiszpanki", więc nie dziwcie się tak, oświeceni
      epidemiolodzy, że doniesienia o pojawieniu się ptasiego wirusa budzą niepokój.
      Ostatecznie wirusy grypy mutują niezwykle łatwo. A przy poziomie opieki
      zdrowotnej w Polsce, to po mutacji wirusa i zaraźliwości między ludźmi nie mamy
      żadnych szans na opanowanie epidemii. Nie mówiąc już o tym, że nikt nie dostanie
      żadnych leków (no może z wyjątkiem wybranych ośrodków rządowych).

      Artysto, który proponujesz się szczepić na ptasią grypę... Idź do swojego
      sponsora z firmy farmaceutycznej i przestań siać dezinformację. Ptasia grypa nie
      jest szczególnie niebezpieczna dla człowieka. Ludzie boją się, że ptasia grypa
      zmutuje i się uzłośliwi. A skoro dopiero zmutuje, to żadnej szczepionki nie ma i
      nie będzie, dopóki nie wybuchnie epidemia (tfu, na ptaka urok).

      Ja bym chciała wiedzieć, jakie zwierzęta prócz ptactwa, człowieka i świni mogą
      być nosicielami / chorować w wyniku wykrytego w Plocku wirusa. Mówiąc po prostu,
      czy mogę karmić swoje koty surowym kurczakiem, czy raczej nie?
      • macrow Re: Ptasia grypa pod Płockiem 01.12.07, 14:42
        Holenderski naukowiec Albert Osterhaus grudniu 2005 r. opublikowal wyniki, ktore
        rzekomo dowodzi, iz A/H5N1 zarazone zostaly psy, konie, pumy, tygrysy i
        leopardy. w badaniach klinicznych udalo sie mu tez zarazic mysz, tchorzofretke,
        malpe i wlasnie kota.

        na pytanie, czy w badaniu klinicznym uzyl szczepu naturalnego, czy generyku
        laboratoryjnego, nie udziela on odpowiedzi.
      • macrow Re: Ptasia grypa pod Płockiem 01.12.07, 14:49
        New Scientist nr 2588 z 24. stycznia 2007r, s. 6–7
        ...w skrocie: w kotach znajduje sie czasami przeciwciala anty-H5N1, co wskazuje
        na to, ze zwierzeta mialy kontakt z wirusem, lecz choroba przebiegla
        asymptomatycznie.
        ... tak jak u ludzi :)
      • macrow Re: Ptasia grypa pod Płockiem 01.12.07, 14:58
        ... co do hiszpanki...
        gdyby prasa nie przywrocila do swiadomosci ludzi tej hiszpanki, to z pewnoscia
        nie byloby takowego skojarzenia.
        poza tym w latach 1918 - 1919 nie bylo takich mozliwosci terapii, jak dzis. nie
        ma wiec co porownywac.
        • nessie-jp Re: Ptasia grypa pod Płockiem 01.12.07, 23:17
          > poza tym w latach 1918 - 1919 nie bylo takich mozliwosci terapii, jak dzis. nie
          > ma wiec co porownywac.

          No, wiesz, jeśli chodzi o nasze (jako ludzkości) możliwości leczenia chorób
          wirusowych do wielkiego postępu nie dokonaliśmy. Inaczej tyle osób nie
          umierałoby co roku na grypę, prawda? A co gorsza, roztaczano wizję pandemii w
          Azji, w krajach 3 świata
          • macrow Re: Ptasia grypa pod Płockiem 02.12.07, 08:23
            wedlug opiniotworcow w tej sprawie, twoj kot i tak jest skazany na smierc. bo
            leca sily powietrzne zakazonych ptakow i sraja na nas!! nie mozesz go
            wypuszczac, bo spadnie na niego kupa wirusow.

            nic sie nie przemuj, karm kota tak jak zwykle. koty i tak samodzielnie tworza
            przeciwciala - dlatego ze ich sie nie pchnie do gazu, byly juz w stanie sie
            uodpornic. ptaki nei maja takiej szansy.
            ja tez bede jadl drob i nikt nie bedzie mi mowil, ze to niby niezdrowe.
    • Gość: Gonia Ptasia grypa pod Płockiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 14:39
      czy ktoś sie zastanowił co przeżywają właściciele tych ferm? jak są ubezpieczeni
      to pół biedy ale jak nie to straszne.Nie chciałabym być na ich miejscu.
      współczuje wszystkim którzy w tej okolicy mieszkają
    • Gość: ego krwawa niedzielo IP: *.markom.krakow.pl 01.12.07, 14:42
      jesteś idiotą.
    • wet3 [...] 01.12.07, 14:48
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • macrow Re: bloodydunday99 01.12.07, 14:50
        co za chamska forma wypowiedzi! prosilbym jednak o zachowanie pewnego poziomu
        kultury na forum...
        • Gość: ulka Re: bloodydunday99 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 15:32
          >co za chamska forma wypowiedzi! prosilbym jednak o zachowanie
          pewnego poziomu
          > kultury na forum...

          A czego się spodziewałeś po rydzykowym pomiocie ?

          Ps. to taka retoryka w stylu o. Rydzyka .
    • Gość: ciut logiki Ptasia grypa pod Płockiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 14:57
      Wprowadzi sie zakaz wypuszczania kur na wsi a w środku warszawy renciści
      dokarmiają kaczki i gołębie tonami chleba. W nocy stada szczurów dojadają
      resztki :) Alejki są zapaskudzone niemiłosiernie. Miedzy tym całym bałaganem
      setki dzieci i spacerowiczów. Ot życie. To obrazek jednego malutkiego parku, a
      takich miejsc są tysiące. O co? I nic ! 50 km dalej na wioseczce, przed kamerami
      TV, odziała antyterrorystów e ubraniach dla kosmonautów otoczyło kurnik. Ale jaja!
    • Gość: tytan38 Ptasia grypa pod Płockiem IP: *.gorzow.mm.pl 01.12.07, 15:05
      Czytając wypowiedzi internautów na forum ,to zastanawiam się czy rozumieją
      zagrożenie wynikające z choroby ,bo każda choroba to nie żarty, tym bardziej ,że
      tak mały chory ptaszek może zaszkodzić naprawdę poważnie aż na śmierć.A druga
      sprawa to fermy są powodem chorób wielkie skupiska ptactwa ,czy zwierząt jak
      pamiętam w małych gospodarstwach kury nie chorują zastanówmy sie nad tym....
      • macrow Re: Ptasia grypa pod Płockiem 01.12.07, 15:07
        popieram!
        calkowicie nieuzasadnione sa alarmy spowodowane znalezieniem jakiegos martwego
        labedzia.
    • tajemniczydonpedro K. mać! 01.12.07, 15:15
      Rokrocznie tysiące ludzi zaraża się żółtaczką zakaźną, od dwudziestu lat
      nieustająco rośnie nam "społeczny problem" powracającej gruźlicy a durne
      pismactwo woli zajmować się modnymi bzdetami, bo po co się przemęczać: jak nie
      kleszcze - mordercy, to sepsa; jak nie ptasia grypa, to inna pierdoła. Rzygać
      się chce...
      • Gość: anonim Re: K. mać! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 18:23
        tajemniczydonpedro napisał:

        > Rokrocznie tysiące ludzi zaraża się żółtaczką zakaźną, od
        dwudziestu lat
        > nieustająco rośnie nam "społeczny problem" powracającej gruźlicy a
        durne
        > pismactwo woli zajmować się modnymi bzdetami, bo po co się
        przemęczać: jak nie
        > kleszcze - mordercy, to sepsa; jak nie ptasia grypa, to inna
        pierdoła. Rzygać
        > się chce


        masz racje rzygac sie chce od tego brudu w Polsce.
    • Gość: Zuzanna Ptasia grypa pod Płockiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 15:57
      Ale wnuk co dziadka miał w Wehrmachcie przygotował Polakom
      niespodziankę w pierwszych dniach swojego rządzenia. Nawet nie
      potrafił wymienić nazwy ministerstwa, które odpowiada za problemy
      produkcji żywności. Ferajna z PO z wnukiem na czele zrobi Polakom
      jeszcze nie jedną niespodziankę. Chcieliście taką Polskę no to ją
      macie.
      • Gość: tato Re: Ptasia grypa Toruń był liderem ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 16:02
        Zuza nie twórz mitów. Pierwszy raz grypa zaatakowała Toruń .
        Zakonnicy rydzykowi pytali "dlaczego właśnie u nas ?"
      • macrow Re: Ptasia grypa pod Płockiem 01.12.07, 16:02
        wypowiedz nie na temat...
        do takich komentarzy jest linia telefoniczna radia maryja... numer z pewnoscia
        znajdziesz na necie
        • dyletant5 rajTuski- bez paniki, keine zagrozenie *)+++++++++ 01.12.07, 16:12

          • dyletant5 a 2000 tys. zezartych indykow to co ?*)+++++++++++ 01.12.07, 16:14
            *> chyba ze to rzad je skonsumowal, suto zapijajac *)++++++++++
            • macrow Re: a 2000 tys. zezartych indykow to co ?*)++++++ 01.12.07, 16:20
              czy te ciagle naciagatki nt. dziadka tuska sa konieczne?

              glupie berety i bereciarze, niedlugo zaczniecie sami chodzic z reka w gorze, w
              drugiej krzyz i krzyczec "heil rydzyk", "heil jarus" czy podobne bzdury!
              co, do jasnej ciasnej, winien tuska dziadek waszej glupocie?
              • dyletant5 Re: a 2000 tys. zezartych indykow to co ?*)++++++ 01.12.07, 16:23
                *> wytrzezwij, pozniej pogadamy *)++++
    • Gość: muniek "By zylo sie lepiej" mordo ty moja ! IP: *.multicon.pl 01.12.07, 16:46
      jw. Tusk rzadzi i juz mamy problem ze sluzbami weterytajnymi ktore najwidoczniej biora w lape by przymykac oko na lewe mieso.
      Za rzadow PiS cos takiego by nie przeszlo - bo kazdy bal sie silnego rzadu ktory walczyz korupcja...
      • macrow Re: "By zylo sie lepiej" mordo ty moja ! 01.12.07, 16:52
        jakie lewe mieso?
        nie rozumiem, co ma tusk do tego, ze media rozdmuchuja wystapienie niegroznej
        choroby ptasiej?

        a jesli chcesz sie bac rzadu, to sie przeprowadz np. do korei pln...
      • Gość: eris Re: "By zylo sie lepiej" mordo ty moja ! IP: *.toya.net.pl 01.12.07, 16:52
        ty sie puknij w glowe. pewnikiem masz grype i wysoka temperature
        • macrow Re: "By zylo sie lepiej" mordo ty moja ! 01.12.07, 17:01
          jestem zdrowy jak ryba / ptak ;)
    • Gość: zezem Ptasia grypa pod Płockiem IP: *.108.c73.petrotel.pl 01.12.07, 17:49
      10 dni temu padaly ptaki a teraz dotarlo to do wiadomości
      publicznej i nie byly to pojedyńcze przypadki
    • macrad Cholera jasna! 01.12.07, 18:22
      1. Prawdopodobieństwo zarażenia się od ptaka jest znikome.
      2. Jeszcze nikt w Europie się nie zaraził ptasią grypą.
      3. Corocznie na skutek "zwykłej" grypy umiera w Polsce więcej osób, niż przez
      ostatnich kilkanaście lat na całym świecie umarło na ptasią.

      Ale bez wahania zabijemy 4 tysiące ptaków, nazywając to eufemistycznie "utylizacją".


      Czy my - ludzie - zupełnie postradaliśmy zmysły? Indykom życzę tego, żeby kiedyś
      miały okazję pod jakimś pretekstem wymordować 4 tysiące osobników gatunku homo
      (niezupełnie)sapiens.
      • nessie-jp Re: Cholera jasna! 01.12.07, 23:19
        Nie marudź, przynajmniej te 4000 zginą od gazu, a nikt im "delikatnie" łba nie
        ukręci w ubojni. Co tu płakać, te ptaki i tak były przeznaczone na śmierć. Dead
        Bird Walking, no. Tyle tylko, że ich nie zjemy. Dla indyka (martwego) to
        naprawdę niewielka różnica.
      • Gość: andzia Re: zjadlam pasztet!!!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.07, 19:09
        ojejku tam, moj chlopak mieszka tam gdzie ta cała afera z indykami i
        co, wczoraj mi przywiózł pasztecior a dzis jadłam w pracy kanapki z
        tym paszteciorem i co? żyję! jutro tez bede zyła i jeszcze
        długo :):):)
    • pakulec w Warszawie juz jest od 2 lat 01.12.07, 18:32
      szczególnie niebezpieczna odmiana - kacza
    • neptus Ptasia grypa pod Płockiem 01.12.07, 18:45
      "Przypomnijmy: po raz pierwszy przypadki ptasiej grypy wykryto w
      Polsce w marcu 2006 r. w centrum Torunia."
      • Gość: plocczanin Re: Ptasia grypa pod Płockiem IP: *.plock.mm.pl 01.12.07, 19:07
        wypowiadacie tony słów. A problem tkwi w nas samych. W ludziach.

        Biznesmeni tak sie zatracili, ze głowy krów, łagodnych z natury zwierząt, po
        zmieleniu dali ... krowom do jedzenia. Cały czas mówiąc o "produkcji
        młodzieży", kupy kurze dają z powrotem ... kurom do jedzenia. Chlewnie na
        tysiące świń w jednym miejscu. Tysiące drobiu w jednym, miejscu, takiego
        barbarzyństwa nie było jeszcze w dziejach ludzkości. A potem płacz i z
        zgrzytanie zębów. Straty hodowlane. Albo w szaleństwie, zachwyty , ze jadło z
        takiego drobiu na h... całej wsi. Hunowie nowych barbarzyńców XXI wieku,
        skąpani we krwi niewinnych zwierząt. A jakie dochody, jakie plany rozwojowe.
        więcej zabijania i okrucieństwa. Mili, myśliciele, przedstawiciele, znawcy
        sanitarnych pęcherzyków. A to wszystko Kara za okrucieństwo. I ani na moment
        refleksji, ze tak nie można. To nie ta Droga do Boga. Do Miłości człowieka do
        każdego człowieka.
        • Gość: OLO [...] IP: *.adsl.inetia.pl 01.12.07, 20:47
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: wiki [...] IP: *.ssp.dialog.net.pl 01.12.07, 19:08
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • kwisniewski Re: ..i 2 kaczki 01.12.07, 19:12
        powazniej

        H5N1 - szczep wirusa ptasiej grypy, powstała z mutacji podstawowego
        wirusa ptasiej grypy typu A. Wirus przenoszony jest przez żywe
        ptactwo. Zarażenie następuje poprzez kontakt zdrowego osobnika (w
        tym człowieka), z osobnikiem zakażonym. Choroba wywołana wirusem
        H5N1 jest w dużym odsetku śmiertelna. Dotychczas nie stwierdzono
        jeszcze ani jednego przypadku przeniesienia H5N1 pomiędzy ludźmi.
        Wszystkie ofiary śmiertelne ptasiej grypy zaraziły się od zakażonego
        drobiu bądź dzikich ptaków. Pierwsze oznaki ptasiej grypy typu H5N1
        zaobserwowano w Azji w 1997 roku. W obecnych przewidywaniach za
        najgorszy scenariusz pandemii H5N1 przyjmuje się śmierć około 150
        milionów osób w wyniku bezpośredniego zakażenia wiusem H5N1 (dwa do
        trzech procent populacji światowej). Oszacowanie takie powstało
        przez powiązanie historycznych pandemii grypy takich jak hiszpanka z
        wirusem H5N1.

        Symbol H5N1 oznacza, że na materiał genetyczny wirusa grypy koduje
        białka: hemaglutynina typu piątego i neuraminidaza typu pierwszego
        Grypa ptasia jest chorobą zakaźną występującą wśród ptactwa
        wywoływaną przez szczep wirusa grypy typu A. Choroba ta została
        zidentyfikowana po raz pierwszy we Włoszech 100 lat temu; występuje
        praktycznie na całym świecie. Uważa się, że wszystkie gatunki ptaków
        są podatne na zakażenie wirusem grypy ptasiej, chociaż niektóre mogą
        być bardziej oporne. Zakażenie wirusem wśród ptactwa wywołuje różne
        objawy, w tym może spowodować wysoce zakaźną i śmiertelną postać
        powodującą epidemie. Ta ostatnia postać jest znana jako "wysoce
        chorobotwórcza grypa ptasia". Wirus grypy ptasiej sporadycznie
        powoduje zakażenia u ludzi. neuraminidaza) niszczy błonę komórkową
        zakażonej komórki umożliwiając wydostanie się namnożonego w komórce
        wirusa na zewnątrz. Można w przenośni powiedzieć, że H oraz N to
        klucze do otwierania komórkowych wrót.

        Do tej pory naukowcy poznali 19 typów hemaglutynin i 9
        neuraminidazy. Śmiertelny wirus ptasiej grypy, który zbiera w tym
        roku śmiertelne żniwo wśród dzikiego ptactwa w Europie oraz w
        ubiegłych latach w Azji oraz na Bliskim Wschodzie, zawiera
        hemaglutyninę typu piątego oraz neuraminidazę typu pierwszego –
        dlatego też ptasi wirus określany jest mianem H5N1.

        Jak na razie ptasi wirus nie przenosi się na ludzi drogą kropelkową –
        decyduje o tym oczywiście materiał genetyczny mikroba zawarty w
        RNA. Wirusolodzy obawiają się jednak mutacji, do której dojść może w
        organizmie człowieka chorego na ludzką grypę, który dodatkowo
        zakaził się wirusem H5N1 (np. przez kontakt z zakażonym mięsem
        drobiowym). W komórkach może dojść do połączenia materiału
        genetycznego „ludzkich” wirusów z materiałem z wirusa H5N1
        Ptasia grypa - objawy
        Objawy choroby mogą być bardzo zróżnicowane. Ptasia grypa objawia
        się głównie osłabieniem i gorączką. U chorych ptaków występuje
        biegunka oraz przestają one znosić jaja.. Większość zachorowań
        kończy się śmiercią.

        Zalecenia WHO
        Aby zmniejszyć ryzyko, na to, że ptasia grypa nas zaatakuje, należy
        unikać kontaktu z ptakami, a przede wszystkim ze zarażonymi stadami.
        Ptasia grypa będzie miała utrudnione zadanie, gdy będziemy nosili
        maski i kombinezony. Hodując ptaki, należy trzymać je w zamkniętych
        pomieszczeniach, aby nie miały kontaktu z innymi, zarażonymi
        zwierzętami. Ptasia grypa, to dość dobrze znana choroba, więc
        istnieją przeciw niej szczepionki. Warto zaczepić się przeciw niej
        lub chociaż przeciw zwykłej grypie. Większość ekspertów uważa, że
        szczepionka przeciw tradycyjnej grypie nie zapewnia ochrony. Może
        jednak zwiększyć szanse na łagodniejszy przebieg choroby i szybsze
        wyzdrowienie.
      • Gość: dupelek Re: gaz z niemiec i komory the best of the world IP: *.pools.arcor-ip.net 01.12.07, 19:12
        tusk, stadion, pedaly, komory gazowe qwa jestesmy w matni
    • Gość: dobiczek tusk obiecał chołcie tanie kurczaki. no i są! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.07, 19:14
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka