Liczba ludności - dalszy ciąg

[konrad_wp]

Odkopałem pewien archiwalny wątek z lipca 2003 roku dotyczący tej kwestii ale
nie mogłem go "zreanimować" więc zakładam nowy. Czemu? Otóż skłoniło mnie do
tego dość długotrwałe i częste wizyty na polskiej Wikipedii. Można tam
zauważyć, że praktycznie każde większe miasto w Polsce ma w swoich danych coś
takiego jak aglomeracja miejsca wraz z podaną , mniej już bardziej wziętą z
kosmosu liczbą mieszkańców. Czasami te liczby są wręcz absurdalne, bo o ile
np. Wrocław jedno z największych Polskich miast ma obszar miejski w wielkości
ok 50 tys. ludzi to np. Rzeszów wlicza do swojej "aglomeracji" Dębicę leżącą
jakieś 50 km dalej. Norma to dwu,trzy a nawet czterokrotne "spuchnięcie"
miasta (Kalisz, Legnica, Olsztyn, Kielce a więc miasta porównywalne
wielkościowo do Płocka), choćby tylko wirtualne. Może kogoś zainteresuje ten
temat i zastanowimy się wspólnie czy można mówić o jakiejś aglomeracyjce w
naszym przypadku, bo w to że Płock ma zurbanizowane przedmieścia wątpić nie
można (wystarczy się przejechać do Słupna,Maszewa, Cekanowa, Srebrnej itp).
Czy w związku z uruchomieniem szynobusów można mówić o zbliżeniu Płocka,
Gostynina i Sierpca? Gdzie poprowadzić granice takiej aglomeracji i jaką
liczbę mieszkańców ona by posiadała?

[mattt_1616]

Wydaję mi się, że płocka aglomeracja to właśnie Gulczewo , Słupno, Cekanowo,
Mirosław, Maszewo, Srebrna, Borowiczki Pieńki, Brwilno właśnie tam najwięcej
mieszczuchów się przeniosło przez ostatnie 10 lat. Gostynin i Sierpc? Moim
zdaniem nie ale Gąbin bym dodał.
Teraz wystarczy zsumować liczbę ludności w gminach i ją podać na Wikipedię. Na
wielkie sumy bym nie liczył ale lepszy rydz niż przysłowiowe nic.

[stuntman]

Czasami przejeżdżam przez Bielsk i wygląda na to, że również i tam
osiedlili się dawni mieszkańcy Płocka. Tak więc według mnie granicę
aglomeracji należałoby poprowadzić szerzej niż podałeś. Istotną rolę
odgrywa również Sierpc i Gostynin, których mieszkańcy w sporej
ilości pracują i robią większe zakupy właśnie w Płocku (spotkałem
się osobiście z taką sytuacją). Miejmy nadzieję, że pojawienie się
szynobusu jeszcze bardziej wpłynie na tą tendencję.

[konrad_wp]

To normalne, Gostynin leży tylko 25 km od Płocka, na pewno masa ludzi dojeżdża
do pracy, czy na większe zakupy właśnie tu. Dla przykładu taki Rzeszów wliczył
sobie do aglomeracji leżącą dwa razy dalej Dębicę (!)

[pijzemna]

niech Wam bedzie te 200000, chociaz ja Plock i Wloclawek pod konurbacje bym
podciagnal - wiem ze to na sile, ale chyba przyznacie ze cos w tym jednak jest;)

[konrad_wp]

Jakby było szybkie połączenie np. szynobusy albo autobusy co pół godziny możnaby
się zastanowić nad taką koncepcją. W tej chwili według mnie nie ma takiej
możliwości. Niestety na przeszkodzie wszelkim przedsięwzięciom w tej dziedzinie
staną zapewne granice administracyjne - to że jesteśmy w innych województwach.
Ale przyznaję, temat jest bardzo ciekawy (ciekawe czy włocławianie podzielają
nasze zdanie :) - przecież Toruń i Bydgoszcz leżą w podobnej odległości a od lat
mówi się o "dwumieście".

[blix_wloclawek]

Pewnie, że tak :). Z Płockiem już teraz mamy powiązania zarówno w szkolnictwie
wyższym (studenci) jak i gospodarcze ( inwestycje) :).

[zjadowity]

Jeżeli zastanawiasz się nad agoleracyjnością Płocka to
do "aglomeracji płockiej" powinniśmy zaliczyć ościenne gminy gdzie
wyprowadzili się płocczanie.
Natomiast "aglomeracja Płock", Sierpc i Gostynin tworzą
raczej "konurbację północnomazowiecką".

[konrad_wp]

Ok, zakładając że doliczymy ludność gmin graniczących z Płockiem wychodzi ok 170
tys. Może to być jednak liczba myląca bo np. gmina Bielsk nie graniczy z
Płockiem ale jest bardzo bardzo blisko natomiast gmina Nowy Duninów jest bardzo
rozciągnięta i sięga aż do granicy województwa. Z drugiej strony np. mieszkańcy
Gostynina są brani pod uwagę jako potencjalna klientela Galerii Wisła (vide
oficjalna strona) - tam były na pewno robione badania marketingowe na ten temat
i mają (chyba) rzetelne informacje. Moim zdaniem dobrym pomysłem byłoby pójść
właśnie ich drogą - oni (tzn inwestor) zsumowali liczbę osób które są w stanie w
ciągu 30 min dojechać do Galerii. Analogicznie jako aglomerację płocką można by
określić obszar skąd w ciągu 30min można dojechać do centrum miasta. Inwestor
taki target określił na poziomie 203 tys.

[mattt_1616]

W takim razie należy wpisać „aglomeracja ok. 203 tys.” :-)

[stuntman]

Wyliczenie to nie obejmuje jednak Sierpca, a wydaje mi się że w
ciągu 30 minut lub naprawdę niewiele więcej można z niego dojechać
do Płocka, tak więc ta liczba może być chyba jeszcze większa. Warto
robić więc wszystko aby tak właśnie inwestorzy postrzegali nasze
miasto - jako aglomerację ze sprawną komunikacją regionalną liczącą
230 tys. mieszkańców w promieniu 30 minut drogi od jej centrum.
Szynobusy to dobry początek.

[konrad_wp]

Dokładnie i to między innymi miałem na celu rozpoczynając ten wątek. Im więcej
ludzi tym więcej potencjalnych klientów danej inwestycji, tym większy zasób
potencjalnych pracowników itp. To wszystko ma znaczenie dla potencjalnego
inwestora. Tym bardziej, że wszyscy tak robią, tylko że niektórzy troszkę się w
tych wyliczeniach zapędzają. Ja bym chciał żebyśmy w naszym przypadku doszli do
jakiegoś konstruktywnego wniosku (konkretnie liczby) która w obiektywny sposób
obrazowałaby płocką aglomerację. Sierpc jest tu dla mnie dyskusyjny - odległość
od Płocka jest dość spora, 40 km , to tyle co Wyszogród a do niego naprawdę
trzeba mieć ciężką nogę żeby dojechać w 30 min :) Na pewno jednak masa ludzi
uczy się, pracuje w Płocku.

[mattt_1616]

Miasta:
Gostynin - 20000
Gąbin - 4200
Sierpc - 18000

[konrad_wp]

Gąbin na pewno. Dociera tam KM , poza tym po otwarciu nowego mostu dojazd do
centrum zajmuje góra 15-20 min (samochodem).

[zjadowity]

najprostrzy test to sprawdzić występowanie na parkingu przed
Auchanem pojazdów z tabicami rejestracyjnymi rozpoczynającymi się na
WGS i WSE

[konrad_wp]

oj, w soboty i niedziele jakieś 40-50% to WPL,WGS,WSE i w troszkę mniejszym
stopniu WPN - wiem bo kilka razy specjalnie liczyłem chodząc sobie po parkingu
(mam nadzieję że nikt nie wziął mnie za złodzieja szukającego swojego łupu :)

[intruder]

Widze Konrad ze prowadzisz badania zakrojone na szeroka skale ;)
A takie zachowanie rzeczywiscie moglo byc mocno podejrzane:D

Co do samego watku to mowimy tu o potencjalnych inwestorach, a nie o centrach
handlowych, ktore jak wiemy wielkiej ilosci miejsc pracy nie stwarzaja ani
kooperantow nie przyciagaja. Nalezaloby najpierw zaczac naciskac oficjeli i
decydentow w celu wzmozenia lobbowania na rzecz poprawienia komunikacji w
regionie a dopiero pozniej podsumowywac ilosc ludnosci zamieszkujacej dany
dobrze juz skomunikowany region.

[mattt_1616]

Komu by się chciało? Bez wątpienia mogę powiedzieć, że jest ich sporo. To o
czymś świadczy, ale z drugiej strony pod Multikinem we Włocławku też jest
mnóstwo WP i WPL.

[konrad_wp]

już niedługo :-) Niedługo trend się odwróci i pod Mostami, Wisłą i Mazovią
będzie masa CW i CWL :)

[zjadowity]

nie zapominaj o CLI

[zjadowity]

to akurat związane jest z niewiarygodnie szoroką ofertą kulturalną w
Płocku

[konrad_wp]

Bez przesady, tutaj raczej chodzi tylko o kina. W innych aspektach chyba
przewyższamy Włocławek prawda? Zresztą na polu kinowym też ich odsadzimy i to
nieźle, Oni mają 6 sal Multikina + kino Polonia, my będziemy mieli 8+5+4 w
multipleksach a przecież Charlie ma zostać także na stałe z mniej komercyjnymi
formami (chwała im za to).

[mattt_1616]

Eee tam Płock i jego oferta kulturalna. Poznań to jest coś dwa Multikina (na
Królowej Jadwigi oraz w Starym Browarze) oddalone od siebie o ok. 350 m. xD

[pijzemna]

no jezeli dla Ciebie oferta kulturalna opiera sie tylko na multikinach to trzeba
stwierdzic - tak jestesmy kulturalna miernota...
a tak na powaznie - popatrzcie na Rzeszow. miasto 160 tys. mieszkancow a jest i
uniwerek, polibuda, filharmonia, kilka galerii handlowych, kilka jak nie
klikanascie hipermarketow...moze i u nas warto by sie zastanowic nad stworzeniem
filharmonii?? o uniwerku i polibudzie nawet nie wspomne...
wracajac do tematu - do liczby ludnosci w aglomeracji wlaczylbym Gostynin,
Gabin, Sierpc, Wyszogrod, Dobrzyn... Wydaje mi ie ze te miasta sa powiazane
dosyc mocno z Plockiem i moznaby je do nas "podciagnac":) no a moze jeszcze
Wloclawek wcielic??:D (zart)

[konrad_wp]

Rzeszów jest jedynym większym miastem na południowym-wschodzie. My mamy pod
nosem dwa największe polskie miasta i dlatego jest tak jak jest. A propos
Filharmonii to myślę że w ciągu dwóch-trzech lat będzie także i u nas.

[mattt_1616]

Filharmonia? O czym Wy marzycie teatr budowano przez dwa lata, amfiteatr trzy.
Kto w Płocku będzie chodził do filharmonii? Postawilibyście im budkę z kebabem
przed ratuszem czy antypodkową to miało wzięcie, a nie filharmonia. xD
Wyszogród tak, tak może jeszcze Płońsk albo Warszawę. Jak dowalimy Wyszogród
(który jest ok. 40 km od miasta) to zrobimy to samo co w Rzeszowie z Dębicą.

[konrad_wp]

A cużeś się kolego tak zegzaltował ? :) Teatr budowano przez dwa lata, no tak a
w Nowym Jorku zbudowano by w miesiąc taki budynek. Nie rozumiem czemu się tego
teatru czepnąłeś, przecież tak dużego gmachu nie da się zbudować w tydzień.
Amfiteatr to inna sprawa. A kto miałby chodzić do Filharmonii? To proste, Ci
którzy teraz chodzą na koncerty POS. Bo to właśnie POS miałaby się przekształcić
w Filharmonię.

[stuntman]

Dokładnie. I już na temat pieniędzy na utworzenie filharmonii były
dyskusje na sesjach RM. Tak więc temat jest dużo bardziej realny niż
np. sprawa uniwersytetu. Z resztą nie wiem czemu jest to takie
dziwne skoro na koncertach POS sala nigdy nie świeci pustkami.

[zjadowity]

ale odjechaliśmy od tematu

[konrad_wp]

no to wracamy do tematu. czyli uznajemy liczbę 200 tys. za w miarę obiektywną?
postaram się przygotować mapkę i zaznaczyć na niej tak pi razy drzwi zasięg
"oddziaływania" aglomeracji

[mattt_1616]

Ja bym wpisał aglomeracja ok. 203 tys. dane ze stronki Wisły są chyba
najbardziej pewne. W takich spawach można się "rozdrobnić" o te 3 tys.
___________
Załóżmy temat o płockiej filharmonii.

[zjadowity]

jak już wcześniej pisałem powinniśmy się zastanowić czy aglomeracja
czy też konurbacja
ale liczba około 200 tysięcy jest prawdopodobna

[konrad_wp]

Konurbacja moim zdaniem nie. Konurbacja to układ miast o zbliżonej wielkości (a
przynajmniej przybliżonej) i leżących blisko siebie np. GOP, Zagłębie Ruhry itp.
U nas jedynym większym ośrodkiem blisko Płocka jest Gostynin (15km od granicy
miasta). Sierpc leży już zbyt daleko moim zdaniem.

[mattt_1616]

Oto jak jest liczona aglomeracja bydgoska: "Licząc jako aglomerację obszar
obejmujący miasto Bydgoszcz (populacja: 363 468) i ziemski powiat bydgoski
(populacja: 97 031) (podano na podstawie "Powierzchnia i ludność w przekroju
terytorialnym w 2007 r.")" - Wikipedia. Jeśli tak liczona by była i płocka
aglomeracja to 107 powiat + miasto 127 i Gostynin jakieś 20 tys. wychodzi 254
tys. i co Wy na to?

[konrad_wp]

Wliczanie całych powiatów to moim zdaniem przegięcie pały. Wiem że wielu tak
robi, starając się na siłę powiększyć "swoją" aglomerację. Tylko czemu to ma
służyć? :) Bez przesady, uważam że Wyszogród jest bardzo słabo powiązany z
Płockiem i wliczając powiat ziemski wliczylibyśmy także i Wyszogród.

[stuntman]

Wyszogród rzeczywiście jest słabo związany z naszym miastem,
zdecydowanie bardziej już ciągnie do Płocka sierpczan.

[konrad_wp]

Co chyba należy uznać za dobry znak bo Sierpczan jest 20 tys a Wyszogrodzian
ledwie z 3-4 tys :)

[konrad_wp]

Ciekawostka: wg. programu Defris (www.defris.pl) strefa oddziaływania
pobliskiego Włocławka liczy 247 tys. osób. Ciekawe czy wliczono w to Płock :)

[blix_wloclawek]

Nie wliczono Płocka. Strefa delimitacyjna obszaru funkcjonalna była wyznaczona
niestety wyłącznie na obszarze Kujawsko-Pomorskim. Jest to strefa aglomeracyjna
dla miasta Włocławek.

[konrad_wp]

W tym akurat wypadku chyba słusznie zrobili. Granica województwa przebiega
jakieś 20 km od Włocławka więc dalej już Wasz "zasięg" nie sięga, podobnie tak
jak i u nas (mam na myśli związki przestrzenne bo funkcjonalne przekraczają te
20 km moim zdaniem vide Sierpc).

[blix_wloclawek]

To zależy od połączeń funkcjonalnych, które trzeba byłoby zbadać. Jeżeli w
niektórych kierunkach nie mamy konkurencji w usługach dla ludności to jest
wielce prawdopodobne, że posiadamy połączenia funkcjonalne. Trzeba byłoby zbadać
gminy przylegające do naszego województwa, ale niestety tego nie zrobiono i na
dzień dzisiejszy Włocławek ma ustalone przez specjalistów aglomerację 243 tys
mieszkańców, chociaż w naukowych opracowań spotkałem się z większą aglomeracją o
40 tys. mieszkańców. Chodź ja bym najchętniej lobbował dwumiasto
Włocławek-Płock, i nie chodzi tutaj czy to jest realne, ale chodzi o pieniądze
jakie idą za metropoliami i lobbowanie interesów naszych. Jeżeli 160 tys.
Rzeszów może mieć aglomerację składającą się z 4 tys km kwadratowych i Dęblina
oddalonego o 50 km, to dlaczego Włocławek i Płock miałyby nie próbować? Gdybyśmy
razem walczyli o wspólne interesy to moglibyśmy wywalczyć coś wartościowego,
poza tym już współpracujemy gospodarczo np. Anwil-Orlen.

[konrad_wp]

Znam ludzi z Płocka,miłośników koszykówki którzy jeżdżą na Anwil:) bo u nas
kosza jak wiadomo na takim poziomie nie ma.

[blix_wloclawek]

Myślę, że oba miasta by się dobrze uzupełniały. Tylko, że nasze elity polityczne
zostawiają wiele do życzenia, zbyt są uzależnieni od central regionalnych i
głównej w Warszawie, za bardzo zależy im na własnym dobru niż na naszych
miastach... Pod obecnymi województwami nasze miasta mają gorsze warunki do
rozwoju. Myślę, że mamy nie mniejszy potencjał niż Zielona Góra i Gorzów Wlkp...

[konrad_wp]

Nawet nie tyle nie mniejszy co większy bo mamy większy przemysł (Orlen, Anwil) i
jesteśmy (minimalnie ale jednak) ludniejsi. A teraz proszę spojrzeć na Zieloną
Górę - politechnika, uniwerek, lotnisko (co prawda nie działające ale zawsze
jest), filharmonia, Gorzów - tramwaje itp.