konrad_wp 08.03.09, 19:35 Tak jak zwykle nie zostawiam na Milewskim suchej nitki to tym razem podoba mi się zaostrzenie kursu wobec Orlenu. A Łukoil jako sponsor Wisły? To byłaby prawdziwa bomba:) I myślę że prztyczek w nos baaardzo bolesny:) Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: qwe Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.086.c73.petrotel.pl 08.03.09, 19:45 jestem 100% przeciwko Milewskiemu, ale jego postawa w tym przypadku jest prawidlowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Vera Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.09, 22:51 Daruj sobie Wożniak tę wazelinę i obrzydliwą mordę na pół gazety Chyba masz problem biseksualny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: daro Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.plock.mm.pl 08.03.09, 20:01 Nie wiedziałem że kiedyś to powiem. Brawo Panie Milewski!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lutek Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.125.c94.petrotel.pl 08.03.09, 20:06 albo Prezydent zaczął czytać forum i słuchać ludzi albo wreszcie zaczął gadać normalnie, nie politycznie. co do Orlenu... jesli się nie chcą dołożyć do obwodnicy, do hali (co obiecywały poprzednie zarządy), itd. to na miejscu prezydenta wprowadziłbym myto na obu mostach dla transportu orlenowego. ma do tego takie prawo. zobaczylibysmy wtedy jakby cienko zaczeli spiewac jakby miasto zlapalo ich za ja... "nabiał". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antypopulista Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.plock.mm.pl 08.03.09, 20:10 Wywiad nic nie wnoszący, oprócz strzelania fochów. A co do pppt, to niech sobie bohater wywiadu przypomni czy to orlen obsadzał w nim stołki. Podsumowując: ludzie kupią strzelenie focha, ale nic pożytecznego z tego dla miasta nie wyjdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek20000 Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.232.c65.petrotel.pl 08.03.09, 20:15 A ja chciałem przypomniec, że budżet na 2008 układał niejaki p.Kownacki, który razem z p.Milewskim przeprowadzili wspaniałą akcje pozbycia się Wisły....tfu .... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zly Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.112.c84.petrotel.pl 08.03.09, 20:25 orlen nic nie chce.chca sie tylko napychac na stolkach.ze podatki placa. Boze slyszysz i nie grzmisz.a co macie nie placic jako jedyni na swiecie ? pilkarze reczni we wszystkich kategoriach wiekowych najlepsi w Polsce znani w Europie a oni jeszcze reczna chca gardzic.noz w kieszeni sie otwiera.bedzie protest spoleczny ja wam mowie !!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ob Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.168.c83.petrotel.pl 08.03.09, 20:21 Pan Milewski nie był taki bojowy jak premierem był Kaczor, a fochy w stronę miasta strzelał Kownacki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: der Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.09, 20:26 tory kolejowe służą tylko Orlenowi a pociągi towarowe blokują Płock ciagle i stwarzaja niebezpieczeństwo hekatomby jak cysterna np. z amoniakiem wyleci, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Orlen Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.142.c89.petrotel.pl 08.03.09, 21:20 Amoniaku już nie ma ale jest chlor, LPG inne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marcin Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: 194.181.237.* 09.03.09, 10:32 tlenek etylenu - bomba taka sama jak LPG fenol - śmiercionośna, a w najlepszym przypadku rakotwórcza trucizna - ulubiona substancja dr Mengele związki siarki z instalacji HON śmierdzące na odległość najcięższe frakcje jak mazut czy asfalt i wiele wiele innych kwiatków jakie Orlen przewala koleją przez środek miasta. poza tym korki i hałas od tego badziewia.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sedan Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.adsl.inetia.pl 08.03.09, 20:31 Wreszcie Pan sie obudził, ale lepiej późno niż wcale. Kiedyś Pan Kubera wstraszył Orlen i wypowiadał się w podobnym tonie a później miasto dało pozwolenie na przejazd nienormatywnego transportu do Orlenu. Były to więc strachy na lachy. Orlen ma w dupie płocczan i tylko wielkie jaja to mogą zmienić. Trzymam kciuki za Pana. Za kilka miesięcy okaże się czy są wielkości Pana Kubery. Czekamy na sponsoring, halę , obwodnicę i udział Orlenu w miejskich imprezach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zly Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.112.c84.petrotel.pl 08.03.09, 20:37 jak widze kazdy nawet nie lubiacy prezydenta ma swiadomosc ze orlen coraz bardziej leci w kulki. czekam tylko kiedy PR z Orlenu zacznie sie na forum wpisywac.latwo bedzie dojrzec Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: neo Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.09, 20:35 Zlikwidować tory, które prowadzą przez centrum miasta i zobaczymy co wtedy Orlen zrobi. Za kilkoma pociągami do Kutna nikt nie będzie płakał, bo wiadomo, że i tak jeżdżą puste. Zobaczymy którędy pojadą pociągi do Orlenu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: serpo Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.09, 22:43 A gdzie są te tory co biegną "przez centrum miasta"? Ja ich nie widzę. Mieszkam koło torów i by się dostać do centrum miasta ,muszę jechać bo na piechotę to o wiele za daleko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nafciarz Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.199.c80.petrotel.pl 08.03.09, 20:37 proponuje wprowadzenia zakazu przejazdu przez miasto cystern samochodowych i kolejowych, how is the boss panie krawiec ??? :) Odpowiedz Link Zgłoś
jaa_klaudiusz Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu 08.03.09, 20:37 należy ORLEN ścigać za ochronę środowiska, ustawić przejazdy samochodami z ładunkami niebezpiecznymi bocznymi rozwalającymi się drogami, wprowadzić zakaz wjazdu cystern do miasta ..... i tym podobne restrykcje. Od razu przypomną sobie gdzie i co mają sponsorować. Dośc wchodzenia w du....e Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: orlen Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.09, 10:00 Zamknijmy Orlen i bedzie z głowy ciulu. Płock stanie sie juz totalną wiochą zabitą dechami!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M... Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: 212.180.173.* 08.03.09, 20:40 Milewski a "wyremontowaną" zduńską kiedy wyremontujesz..?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: `x` Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: 80.48.4.* 08.03.09, 20:49 wieszać psy każdy umie. Mam pytanie i do Pana Milewskiego i do płocczan: czy w zarządzie Orlenu zasiadają rodowici płocczanie czy "warszafiaki"? I już macie odpowiedź na pytanie dlaczego nas mają gdzieś. Poza tym ten zarząd który jest obecnie, jest chyba najgorszym ze wszystkich. Nie tylko płocczanie i miasto cierpi z ich powodu ale także orlenowcy (którzy w większości są płocczanami:)). Najlepiej się samemu nachapać, a pod przykrywkę kryzysu mozna wszystko podciagnąć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jas Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.09, 20:56 Panu milewskiemu przypominam,ze to jego partyjny kolega KOWNACKI zrzekł sie Wisły na rzecz miasta.To pisowski prezesik Orlenu olał Wisłę,nikt inny. Za jego kadencji w Orelenie,a Milewskiego w mieście klub nasz stracił strategiocznego sponsora!!!!!!!!!! Teraz to sobie moze pokrzykiwać pan prezydent,ale fakty są nieublaganie inne !! Odpowiedz Link Zgłoś
jaa_klaudiusz Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu 08.03.09, 20:56 i tu się z tobą zgodzę, cierpimy za własną głupotę. A za przykład niech służy KGHM gdzie kilka lat temu próbowano przywieżc cały zarząd w teczkach z "warszawki". Panowie przyjechali rano około 7.00. O dziesiątej ogłoszono pogotowie strajkowe w całym KGHM, a o 15 panowie odjechali do Warszawy. Cały zarząd popieramy przez pracowników pozostał. Ale w Płocku niestety to by się nie udało....... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Orlen Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.142.c89.petrotel.pl 08.03.09, 21:14 Zgadzam się z Prezydentem- chociaż nie popieram Pisu Zawsze można ścignąć za ochronę środowiska - a jest za co zapewniam gdzie obecnie pracują Panie z Oś które kontrolowały Orlen Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antymilewski Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.227.c77.petrotel.pl 08.03.09, 21:15 Milewski drogi nasz prezydencie - chociaż raz z sensem coś powiedziałeś! A co do orlenu - banda prezesików z warszawy i inych partyjno - rodzinno - uładowych klanów. Miasto skutecznie powinno utrudnić im życie - maksymalne stawki podatków, objazy dla śmierdzących setek tirów. Policja powinna skrupulatnie egzekwować wszelkie zakazy i ścigać wideorejestratorami wszystkich pedałów w służbowych samochodach pieprzonego orlenu i ładować im z górnej półki! ĆWOKI Z ZARZĄDU ORLENU!!!!! JESTEŚCIE KUPĄ GÓWNA. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Igal Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.03.09, 21:39 Panie Milewski zrób coś Pan dobrego dla Płocka i postaw Pan te tanie stacje na Podolszycach i gdzieś w centrum Płocka z paliwem tańszym o 25 gr. na litrze w porównaniu do czerwonych Orlenów. To, że akcja protestacyjna Płocczan nie do końca się udała, jeden z naszych dostał mandat, nie oznacza, że nadal nas to bardzo boli. Ceny paliwa w Płocku są najwyższymi w kraju i to jest chore. Druga sprawa dotyczy sportu. Jeśli Orlen nie ma zamiaru dokładać do tego pieniędzy powiem brzydko, pies ich j.... Wystarczy kilka razy w roku zrobić porządny koncert i hala się zwróci. Nasi szczypiorniści zasługują na lepsze zaplecze lokalowe jak obecnie i wszyscy dobrze o tym wiemy. Pomimo słabych wyników w piłce nożnej nie skreślałbym tej dyscypliny. Klub kupuje takich zawodników na jakich go stać. Sukcesy też nie przyjdą z sezonu na sezon, a to że Orlen skąpił z roku na rok coraz bardziej wiedzą wszyscy kibice. Wystarczy, że Wisła zaczyna wygrywać, a na stadionie robi się niezła frekwencja. Raz już to udowodniliśmy kończąc ligę wysoko w tabeli i zdobywając Puchar Polski. Odpuść Pan sobie ten tramwaj, weź Pan napraw ulice Płocka i wybuduj jak najszybciej obwodnice i wiadukty. Proszę spojrzeć na inne miasta, w których inwestuje się w infrastrukturę. U nas póki co bum inwestycyjny przeżywają Borowiczki i Imielnica. Płock to nie tylko te dwie dzielnice ale i pozostała część miasta. Kolejna sprawa to nasze drogi wylotowe z miasta. Ile czasu będziemy się wstydzić za Otolińską, która przypomina ser szwajcarski, ile jeszcze czasu Harcerska będzie przypominała drogę z XIX wieku, czy te prace ziemne nie mogą być robione na trzy zmiany ? Póki co nim państwo, robotnicy rozkręca się z praca przychodzi południe, dwie godziny pracy i sprzątanie sprzętu przed fajrantem. Ostatnio Pan Nowakowski, słusznie wytknął błędy, przy budowie drugiej przeprawy mostowej. Pełną winę za opóźnienia i błędy ponosi Pan Panie prezydencie. Czapki z głów i trochę pokory w stosunku do mieszkańców i nie wciskanie kitów, o nowej technologi nawierzchni. Tak być nie może. Park technologiczny to klapa inwestycyjna tak Orlenu jak i wasza. Nie ma co szukać winnych tylko pozyskać inwestorów dla dobra naszych mieszkańców. Przestańmy być pośmiewiskiem w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z miasta Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.178.c84.petrotel.pl 08.03.09, 21:21 Brawo Panie Prezydencie Wreszcie! Ludzie mają już serdecznie dosyć tego padania przed Orlenem na kolana. Trzeba mieć swoją godność i jako mieszkaniec tego miasta - w tym temacie - popieram stanowisko Prezydenta. Odpowiedz Link Zgłoś
roman_j To oczywiste! 08.03.09, 21:34 To jasne, jak dwa razy dwa, że nie potrzebujemy Orlenu. Przecież mamy pana Milewskiego, którego geniusz polityczny jest wart dziesięciu takich Orlenów... :-))))) Dziwią mnie tylko te cyfry. "Tygodnikowi Płockiemu" pan Milewski podał dużo wyższe cyfry szacując udział wpływów z Orlenu do budżetu miasta. W kolejnym wywiadzie okaże się pewnie, że Orlen właściwie nic nie wpłaca, a może nawet miasto do niego dokłada. Pan Milewski swoim zwolennikom na pewno potrafi to wmówić. Wszak trenuje tę umiejętność już ponad 6 lat. :-)) Niepokoi też ta lekkość, z jaką pan Milewski jest gotów zaciągać kolejne długi na konto i tak już solidnie zadłużonego miasta. Kto będzie potem te długi spłacał? Pan Milewski ze swojej skromnej pensji? A może to jest strategia rządów PiS w Płocku - zadłużyć miasto, ile się da, a potem oddać władzę, niech następcy spłacają te długi. Mając garb długów wiele dla miasta nie zdziałają i PiS wróci tryumfalnie do władzy. Czy tak kombinują? Oby się tylko nie przeliczyli i nie musieli spłacać zaciągniętych zobowiązań będąc u władzy. :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
pytia_plocka Re: To oczywiste! 08.03.09, 21:42 ależ romku przeciez przed panem prezydentem tyle zadań: 1. tramwaj - 300 - 400 milionów złotych 2. filharmonia - 60 - 100 milionów złotych 3. stok narciarski - 3 miliony złotych 4. kolejka linowa - 39 milionów złotych itd..... itd.... itd.... a ja czekam aby Urząd Miasta wymienił mi w mieszkaniu komunalnym okna 3 x 1500 złotych - mówią mi że nie mają pieniędzy - dali termin oczekiwania 10 lat !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zly Re: do romana j IP: *.112.c84.petrotel.pl 08.03.09, 21:51 oczywiscie musiales sobie ulzyc i dodac swoje glupie trzy grosze o milewskim. romanie wypowiedz sie lepiej na temat dzialan orlenu ktory juz nawet zaczyna narzekac ze musi podatki placic,co dopiero jakies miasto Plock i jego rola spoleczna. prosimy wykaz sie wiedza.niektorzy ugryzli sie w jezyk i nie debatuja nad milewskim tylko nad postawa orlenu.oni w niczym juz nie chca brac udzialu.chca tylko truc,blokowac miasto pociagami i napychac sie kasa na stolkach.a ty romanie masz placic najdrozej za paliwo w Plocku.i nie mniej prawa narzekac na nic bo oni placa podatki ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wyborca Re: To oczywiste, że potrzebujemy ORLENU! IP: *.078.c93.petrotel.pl 08.03.09, 21:45 Opamiętajcie się, bo ORLEN wnosi w postaci różnych podatków aż 23% do budżetu miasta Płocka, a imprezki kulturalno-rozrywkowe panującego Prezydenta w Płocku nie są warte rozwodu z Koncernem! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zly Re: To oczywiste, że potrzebujemy ORLENU! IP: *.112.c84.petrotel.pl 08.03.09, 21:54 te madrala zwany wyborca nie rob jaj ze podatki placa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do złego odp. Re: To oczywiste, że potrzebujemy ORLENU! IP: *.108.c64.petrotel.pl 10.03.09, 14:03 W 2007 r. PKN ORLEN S.A. przekazał do budżetu PŁOCKA łącznie 141 mld.zł, w tym : 98 mld.zł podatku od nieruchomości, 33 mld. zł podatku dochodowego od osób prawnych i fizycznych, innych podatków- 10 mld.zł. Nie ma w tej kwocie darowizn i sponsoringu grantu płockiego. Danych podsumowujących 2008r. nie mam jeszcze. Z faktami więc się nie dyskutuje, chyba że nie ma się wiedzy nt. temat i chwali sie swoją niewiedzą. Ucz się zły ucz, bo nauka to potęgi klucz. Poza tym Koncern w 2007 r. dał zatrudnienie 4748 osobom z Płocka! No i kto nie chce ORLENU, tylko dureń na stołku. Odpowiedz Link Zgłoś
miki_z_afryki Rząd liczb Ci się pomerdał... 10.03.09, 14:39 Rząd liczb Ci się pomerdał. A konkretnie miliony z miliardami. Ale co do reszty, to zgoda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hehu Re: Rząd liczb Ci się pomerdał... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.03.09, 17:04 "W 2007 r. PKN ORLEN S.A. przekazał do budżetu PŁOCKA łącznie 141 mld.zł, w tym : 98 mld.zł podatku od nieruchomości, 33 mld. zł podatku dochodowego od osób prawnych i fizycznych, innych podatków- 10 mld.zł. Nie ma w tej kwocie darowizn i sponsoringu grantu płockiego. Danych podsumowujących 2008r. nie mam jeszcze. Z faktami więc się nie dyskutuje, chyba że nie ma się wiedzy nt. temat i chwali sie swoją niewiedzą. Ucz się zły ucz, bo nauka to potęgi klucz. Poza tym Koncern w 2007 r. dał zatrudnienie 4748 osobom z Płocka! No i kto nie chce ORLENU, tylko dureń na stołku" Chyba nie tylko rząd liczb "mu się pomerdał", tzn miliardy z milionami... Rozbijmy to co PR-owiec Orlenu tu napisał.Oczywiście to są fakty,ale...No własnie ..ALE: Siedziba Koncenru jest w Płocku,więc żadna to łaska Orlenu wpłacić TU w PŁocku do kasy 98 milionów z podatku od nieruchomości i te 10 za inne podatki,w tym za ochronę środowiska.A pisanie o tym,że Orlen wplacił tyle to a tyle milionów z podatku dochodowego od osób prawnych i fizycznych to KPINA!! Kpina,ponieważ te podatki raz że Orlen jest zobowiązany płacic a dwa to ten od osób fizycznych to Orlen tylko niejako przekazał dalej,bo płatnikiem faktycznym jest pracownik tej firmy,któremu obcina się odpowiednią kwotę jako zaliczkę na podatek dochodowy z pensji brutto. I pisanie o tym,że Orlen dał zatrudnienie 4748 osobom,jest kłamstwem,bo podano ogół zatrudnionych w Orlenie(bez spółek chyba),w tym Zarząd i tych z innych miast.Ilu w tych 4748 jest ludzi z Płocka i z okolic? Być może proporcjonalnie jest Nas więcej,ale jakie pensje dostajemy MY "stąd" i jakie zajmujemy na ogół stanowiska,a jakie ONi "stamtąd"??? I tu juz PR-owiec Orlenu nie napisał,bo to niewygodne. A argument o sponsoringu i grancie płockim ...Oczywiście,że Orlen nie musi dawać tych pieniędzy jako nie zobligowany do tego ŻADNĄ ustawą,ale jest jeszcze coś takiego jak kultura biznesowa i społeczna odpowiedzialność biznesu,o których to w Orlenie widać się zapomina. Wywiad Milewskiego jak najbardziej ok,tzn to co w nim powiedział,ale chyba za późno na takie ruchy,poza tym odnoszę wrażenie,że Milewski gra pod publiczkę.Na dziś nie zmieniam o nim zdania,ale zmienię je jeśli w końcu za tym co w tym wywiadzie powiedział pójdą w końcu czyny.Raczej się tego nie doczekam. Wywiad ten może mieć jednak dobre konsekwencje w przyszłości,jeżeli ktoś z "jajami" stworzy sobie na nim jedną z baz do działania na rzecz Płocczan,oczywiście w granicach rozsądku,ponieważ od Orlenu odwracać się w żadnym wypadku nie wolno,ale też nie można być w stosunku do tej firmy uległym.Trzeba być stanowczym,uprzejmym,a przede wszystkim umiejącym i chcącym wysluchać argumentów i isc na kompromisy,ale dobre kompromisy,a nie jak teraz-vide niedawna wojenka Kubery z Orlenem ,która jak się skończyła to wszyscy wiemy. Podsumowując,Orlen i Płock(Płocczanie) powinni szanować się i wspierać nawzajem. P.S-niech nie niszczą Nam sportu,zarówno ręcznych jak i nożnych.Może ktoś powie a na ch*j mi sport jak pensji i pracy nie ma,ale uważam,że wszystko jest ważne i składa sie w jedną całość. Odpowiedz Link Zgłoś
miki_z_afryki Re: Rząd liczb Ci się pomerdał... 10.03.09, 17:59 > Siedziba Koncenru jest w Płocku,więc żadna to łaska Orlenu wpłacić > TU w PŁocku do kasy 98 milionów z podatku od nieruchomości i te 10 > za inne podatki,w tym za ochronę środowiska. Oczywiście, że nikt nie robi łaski i chyba nikt rozsądny nie pisze o tym w ten sposób. Te liczby pokazują po prostu jaka jest skala oddziaływania Orlenu na nasze miasto. Jeśli ktoś twierdzi, że możemy sobie żyć dalej bez Orlenu i twierdzić (jak robi to Milewski), żeby sobie zabrali te kominy, to chyba źle się czuje. Bez Orlenu Płock byłby grajdołem typu Łowicz, Łęczyca czy inne Kutno (z całym szacunkiem dla mieszkańców tych miejscowości). Jestem pewien zresztą, że każde z tych miast przyjęłoby takiego pracodawcę jak Orlen z otwartymi rękami. Powiem więcej - pewnie nawet zabijaliby się o takiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: przepraszam Re: Rząd liczb mi się pomerdał... IP: *.108.c64.petrotel.pl 10.03.09, 19:56 Tak byłem zajęty układaniem zdań, że pomyliłem mln. z mld. zł, sorry. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zly Re: To oczywiste, że potrzebujemy ORLENU! IP: *.149.c86.petrotel.pl 10.03.09, 18:02 piszac nie rob jaj mialem na mysli ze kazdy placi podatki ! takie prawo ! kghm nie placi ? znasz jakas firme co nie placi ? argument ze placa podatek tym bardziej mnie przekonal ze ich juz w ogole nic nie interesuje w Plocku,jakby mogli to by nie placili,na szczescie musza.jeszcze jedno.nie wkurza Cie to ze chca zabierac grosze ktore daja na przyklad na reczna czy nozna ? to sa grosze dla nich,jeden pan z zarzadu dostanie wieksza kase za odprawe niz sportowy klub na swoja dzialalnosc. nie bede wspominal o tym ze nie wiadomo czy doloza sie do hali,doloza podkreslam.itd Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zły Re: To oczywiste, że potrzebujemy ORLENU! IP: *.149.c86.petrotel.pl 10.03.09, 18:16 motorowcy co po piaskach jezdza co ich ogladaja wielblady maja wieksza kase niz plocczanie. wole hale w Plocku niz motorowca z rajdu dakar na pustyni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: widz Re: To oczywiste, że potrzebujemy ORLENU! IP: *.096.c68.petrotel.pl 09.03.09, 09:34 "Opamiętajcie się, bo ORLEN wnosi w postaci różnych podatków aż 23% do budżetu miasta Płocka" Też mi wielka łacha!!! Przynajmniej o 78% za mało. Może zna ktoś przykłady chorób, na jakie cierpimy z powodu znakomitego orlenu? A może ktokolwiek przewidzi co czeka nasze dzieci, wnuki, pra.... itd. "dzięki" prześwietnej działalności orlenu? W perspektywie długoterminowej żadne podatki, ZADNE!!!, nie zrekompensują nawet promila naszych strat! Ktoś, kto zniszczył Mazowsze planem budowy tutaj znakomitego orlenu powinien dyndać na najniższym korzeniu najstarszego drzewa w stolicy mazowsza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cwiczenia Re: To oczywiste! IP: *.cable.ubr07.sgyl.blueyonder.co.uk 08.03.09, 23:38 i ja sie z Toba Romus zgadzam, po pierwsze gdzie w tych 180 tys kryje milion żłoty dla szpitala? heh? po wótre - szkoda nawet tych marych 180 tys na festwaile kasznki, bigosu, żurku czy czego tam jeszcze. po trzecie- w kazdym normalnym miesice taka firme jak ORLEN by sie szanowało. nie mowi o lizaniu odbytu, ale jak masz problem to zapros prezesa do siebie na kawe i powiedz mu w cztery oczy o co chdozi. Debil Miluś postanwoil opluc koncer publicznie i nawet zakłądajac minmalna dobra wole zarzadu to nic ze wapolpracy nie bedzie. a czamu? bo nikt nie lubi byc publicznie opluwany. ORLEN jaki jest kazdy widzi, ale to miasto potrzebuje orlenu a olrn tego maista. z czlwiekiem ktory dolewa benzyny do kazdej sytauacji (Milus) daleko nie zajedziemy. bardzo prosze, niech ktos w jakis sposób odsunie tego gamonia i z bardzo małym rozumkiem od władzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: widz Re: To oczywiste! IP: *.096.c68.petrotel.pl 09.03.09, 09:37 Co ty chrzanisz! Wszystkim mającym kasę włazisz w d...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Orlen Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.09, 22:17 Nazwiska, nazwy firm pisze się zdużej litery. A poza tym najdroższe paliwo jest w Małopolsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zenek Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.cust.tele2.pl 08.03.09, 22:53 Konkrety. Podaj miejscowość w Polsce, gdzie paliwo jest droższe niż w Płocku. Ja też sobie mogę napisać, że paliwo w Płocku jest najtańsze w Polsce ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciechomice Re: Nie potrzebujemy miernoty Milewskiego IP: *.adsl.inetia.pl 08.03.09, 22:57 Nie dziwię się ,że ORLEN nie chce przekazywać pieniądzy na zmarnowanie panującej w Urzędzie Miasta ekipie. Czego się tkną to spartolone i pieniądze zmarnowane. Wątpliwe są dla mnie te słynne niby kulturalne koncertowe działania trudne do obmiaru w złotówkach ,na które trwonią 6,0 mln złotych rocznie. I pomyśleć ,że w XXI wieku nie mamy wodociągu , drogi , kanalizacji , bo nie ma pieniądzy . Czy to nie skandal? A pan obrażalski prezydęt wypina się na ORLEN i jego udział w życiu miasta, chociaż jego zasr...ym obowiązkiem jest współpraca z zakładem i negocjowanie współfinansowania inwestycji miejskich . Miasto już tyle straciło przez tych nieudaczników (dotacje unijne), że brak słów , a ten się jeszcze z głupotami pcha na afisz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fasy Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.gprs.plus.pl 08.03.09, 22:59 Po pierwsze nie z "dużej" tylko z wielkiej "yntelygencie s farszafki", po drugie można nawet napisać g...no z wielkiej jeżeli ma sie do tego szacunek a jeżeli nie to... Mam w dupie ten cały łorlen - jak sie nie podoba w Płocku to WON!!! Do PIS'u i dotychczasowych działań a raczej "działań" naszego Prezydenta miałem zawsze sporo zastrzeżeń (mówiąc baaardzo delikatnie ;-)) ale tym razem ZGADZAM SIĘ Z NIM w 110%!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Orlen Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.09, 18:00 Do Fasy: po pierwsze z dużej czy wielkiej litery nie robi różnicy ty yntelygencie s farszafki. Po drugie miło by Ci było jak ktoś by o Tobie napisał z małej litery. Po trzecie nie ma takiej firmy jak łorlen tylko jest Orlen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Orlen Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.09, 15:40 Do Fasy: Częściej nawet mówi się z dużej litery niż z wielkiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: she Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.053.c78.petrotel.pl 09.03.09, 13:31 najdroższe w Małopolsce, no nie. akurat jestem tam bardzo często i to bzdura. jest taniej aniżeli w płocku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Orlen Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.09, 19:14 A ja tam mieszkam. Odpowiedz Link Zgłoś
ciffan Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu 08.03.09, 22:49 Garść cytatów: "W Płocku największymi pracodawcami są PKN i Urząd Miasta - jako samorząd z całą swoją strukturą. Jeśli średni lub mały przedsiębiorca zauważy, że ci wielcy wpadają w panikę i zwalniają - zacznie robić to samo." "Podatki, które spółka płaci, są ustawowym obowiązkiem każdej firmy, jeśli Orlen nie chce płacić tu podatków, musi postarać się o zmianę ustawy." To jest prezydent? Przecież tak może mówić tylko ktoś nie znający się kompletnie na niczym... albo ktoś, komu się zdaje, że zna się na wszystkim. A często te dwa zjawiska występują u jednej osoby. No, ale w Płocku ludek jest ciemny. W 2002 kupił bajki o hotelach nad Sobótką, w 2006 uwierzył w baśń pt. "Płock 2011" a w 2010 łyknie gładko mity o walce czy wojnie z Orlenem. Nawet pozornie rozsądne osoby wykazały się w tym wątku wybitnie łatwowierne. Ile rządzi Milewski? Ile własnych obietnic zrealizował? Ile razy zagrał na nosie wyborcom? Ludzie, opamiętajcie się i nie bijcie braw kolesiowi, który połechtał was jednym wywiadem. Przypomnijcie sobie jego czyny, które zwykle powinny mówić więcej, niż słowa. W jego przypadku słychać tylko cichutkie popiskiwanie owych czynów, a ie grzmiący głos i tyrady zapewnień o El Dorado w Płocku. Pod rozwagę... I jeszcze: "Z tego, co pan mówi, wynika, że samorząd nie musi się obawiać kryzysu." Jak widać, p.Woźniak nie stawia tu pytania, a stwierdzenie. No bo skoro prezydent mówi, to tak jest. Szkoda, że w redaktorskiej głowie zbrakło oleju, by postawić bardziej szczegółowe pytania, oparte na trochę innych danych niż te wyrażane w Sygnałach Płocka. Ale do tego trzeba być Dziennikarzem, a nie producentem wazeliny. "Czy wobec takiej postawy Orlenu samorząd powinien pozostawać bierny?" Wg mnie to nie aktualna postawa Orlenu skłoniła Milewskiego do udziału w tym wykładzie. Coś innego musiało się stać, że nagle trzeba zagrać na populistyczną nutę. Ale co - to się dopiero dowiemy... Odpowiedz Link Zgłoś
kwisniewski Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu 08.03.09, 22:54 Orlen już dawno odwrócił się od miasta - Plock z Werwą? - może lepiej bez. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klaudia Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.cust.tele2.pl 08.03.09, 22:55 ciffan : czytaj teks ze zrozumieniem :) Jak nie możesz zrozumieć, to jeszcze raz i potem kolejny, aż do skutku :-P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: impra Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.09, 23:25 6 milionów na imprezki się wydało a ludzie po błocie chodzą nie ma pobudowanych dróg .Pytam czy dobry gospodarz myśli o imprezkach????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bardos Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.plock.mm.pl 08.03.09, 23:34 Gość portalu: klaudia napisał(a): > ciffan : czytaj teks ze zrozumieniem :) Jak nie możesz zrozumieć, to jeszcze ra > z > i potem kolejny, aż do skutku :-P popieram. I tak dużo, że koleś nie klika w czasie pracy w BOP Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: matka Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.09, 23:36 nie ma pieniędzy na przedszkola ale na imprezy są Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: .....xyz..... Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 09.03.09, 00:49 Znowu dajemy wszyscy się nabrać na piękne słówka Milewskiego. Czy nikogo nie dziwi wywiad? Bo mnie bardzo. Należałoby zestawić dwie rzeczy. Pierwsza to słynny już apel do przedsiębiorców, na którym nikt w Płocku, kto rozsądnie myśli nie zostawił suchej nitki. A teraz dwa dni po tym wystąpienie, że Płock potrzebuje Orlenu. Przecież podatki płacone są tam gdzie zakład produkcyjny,więc miasto niewiele w sumie straci, gdy nawet siedziba Orlenu zostanie przeniesiona lub zostanie on przejęty przez Lotos. Przecież stąd nie zabiorą instalacji, a że z nazwy zniknie Płock? Już dzisiaj jest tofirma europejska, spółka notowana na polskiej giełdzie i londyńskiej, więc nie rozpaczajmy, że może coś z nią się stać. Wywiad to wspaniałe zagranie PR i socjotechniczne mające przykryć apel do przedsiębiorców. Milewski z całą swoją ekipą przeanalizowali, wypowiedzi posłuchali opinii płocczan i wymyślili, całkiem słusznie, że gotujemy, się na ceny paliw, jeśli nie najwyższe to jedne z najwyższych w Polsce, brak pieniędzy na klub, halę i nawet inwestycje drogowe służące też Płocczanom. Strzelili wywiadem w weekend i cóż się stało. Rybka chwyciła, a na forum peany zachwytu nad Milewskim, że tak dba o interes miasta. Wczytajcie się dobrze w wywiad. Powtarzane do znudzenia znane sprawy od lat całej sprawowanej władzy Milewskiego. Czy on powiedział coś nowego? NIC! Ale sponsoring klubu przez koncern naftowy jakiś tam, przecież to redaktor podsunął, a on nic. Jak jego partyjny kumpel Kownacki skończył faktycznie wspieranie Wisły i przekazał ją miastu Milewski mówił, że sponsorów nie zabraknie i co do dzisiaj zrobił? Też NIC!Kubera miał pozyskać sponsorów i co się stało? A jakże NIC!Liczenie na pozyskanie jako sponsorów Wisły Rosjan to mrzonka.Przecież jak ktoś kiedyś o to go zapyta, on słusznie powie, że NIC takiego nie mówił i to będzie prawda, bo nic nie powiedział o rosyjskim koncernie naftowym. A może redaktor Woźniak zapytałby Milewskiego o: - remont Podolanki - jak wygląda sprawa kar umownych na amfiteatrze - kary umowne na inwestycji "Nowy most" i dlaczego do dzisiaj nie ma dróg dojazdowych wyprowadzających ruch tranzytowy z Płocka - dlaczego stracono unijne pieniądze ok.60 mln zł. na drogi dojazdowe kto za to i jaką poniósł odpowiedzialność - może zamiast w milionowe "tramwaje" zainwestować w nowe autobusy, bo te które są za chwilę w ogóle przestaną jeździć - dlaczego są rotacje w gminnych spółkach, a np. facet co zarządzał służbą zdrowia zajmuje się teraz PPP-T., - czemu poszedł na wymianę członków rad nadzorczych z samorządami w Płońsku, Radomiu, lokując tam m.in. Kulpę( poczytajcie ich oświadczenia majątkowe) i innych,ale to gwoli uważnych czytelników i redaktorów Gazety - czemu zamiast na opiekę zdrowotną w placówkach oświatowych przeznacza ponad 6 mln zł na imprezy, przecież płocczanie zrozumieliby, że nie będzie części imprez a środki (ok. 2 ,5 mln zł) pójdą na pełną opiekę lekarską naszych dzieci w szkołach - czemu rodzice muszą martwić się, że dla ich dzieci brakuje miejsc w przedszkolach - czemu nie inwestuje się wystarczająco w mieszkanie socjalne i komunalne, brakuje ich w Płocku ok. 1500 - dlaczego nie pozwolił na wybudowanie koło Carfura na Rembielińskiego i koło Auchan stacji benzynowych, wszędzie w Polsce, gdzie powstały koło marketów stacje paliwa staniały o ok. 40 gr na litrze - czemu nie ma zapowiadanych 3 tys. miejsc pracy w Parku Technologicznym (chyba tylko nazwa została z tego przedsięwzięcia)a nowi inwestorzy tam to chyba, w czasach protekcjonizmu krajów starej Unii, senne fantazje Milewskiego Próbuje wywołać Milewski za pomocą Gazety kolejny mit "dobrego Pana na włościach" Płocka. Wydaje mu się,że zabieg się udał, ale jesteśmy chyba mądrzejsi swoją mądrością niż PiS-owscy spece od kreowania wizerunku i oblicze tego Pana jest takie jak w sławetnym apelu do przedsiębiorców o niezwalnianie i inwestycje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: demon Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.083.c79.petrotel.pl 09.03.09, 08:39 > A może redaktor Woźniak zapytałby Milewskiego o: Zapytał o to co uznał za słuszne. Nie mądrzyj sie i nie pisz nie na temat bo jak chcesz wyładowac sie to sa inne wątki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: muuuuuu do xyz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.09, 18:51 Są jeszcze podatki od osób fizycznych, których część wędruje do samorządów tam gdzie jest siedziba firmy. Dlatego gmina Warszawa Centrum jest najbogatsza. Odpowiedz Link Zgłoś
miki_z_afryki Czegoś takiego jak Gmina Centrum nie ma... 10.03.09, 14:41 Czegoś takiego jak Gmina Centrum nie ma od blisko 7 lat. Więc trochę nieświeże te Twoje "wiadomości". Odpowiedz Link Zgłoś
miki_z_afryki Dziwię się, że tak łatwo dajecie się nabrać... 09.03.09, 01:14 Dziwię się, że tak łatwo duża część z Was daje się nabrać na to naszczuwanie płocczan na Orlen. Widać, że to nowa strategia Milewskiego. To puste pobrzękiwanie szabelką jest wyjątkowo durne, żałosne, ale przede wszystkim bardzo szkodliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Dziwię się, że tak łatwo dajecie się nabrać.. IP: 193.59.95.* 09.03.09, 06:26 miki masz rację .Mileweski robi bardzo szkodliwą robotę dla naszego miasta.Tylko czy płocczanie są tacy głupi jak on myśli to się niedługo dowiemy.Wybory za 18 miesięcy.Ciekawe co za cwaniak podpowiada mu tą nową strategię.Życzę mu by się przeliczył. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ll Re: Dziwię się, że tak łatwo dajecie się nabrać.. IP: *.179.c74.petrotel.pl 09.03.09, 07:45 przecież Milewski to Łukaszenka i dlatego chce nam Łukoil do Płocka sprowadzić! Odpowiedz Link Zgłoś
miki_z_afryki Re: Dziwię się, że tak łatwo dajecie się nabrać.. 09.03.09, 09:51 > przecież Milewski to Łukaszenka i dlatego chce nam Łukoil do Płocka sprowadzić! hehe - Milewski jest zdolny do wszystkiego. Bo Milewski nie robi tego co jest dobre dla Płocka, tylko to co jest dobre dla Milewskiego. Nie wątpię, że byłby skłonny sprowadzić nawet rosyjską, mafijną firmę byleby tylko zagrać komuś na nosie w imię własnych chorych ambicji i urażonej dumy. Odpowiedz Link Zgłoś
legal.alien Re: Dziwię się, że tak łatwo dajecie się nabrać.. 09.03.09, 11:16 Boje sie, ze przy braku sensownej polityki prywatyzacyjnej w ostatnich 20 latach sektora naftowego zarowno Orlen jak i Lotos znajda sie niestety w ruskich rekach. Zarowno Lotos jak i Orlen powinny juz dawno byc sprywatyzowane przy udziale partnera strategicznego, ale to juz minelo. Teraz najwyzej moga je kupic ruskie firmy. Odpowiedz Link Zgłoś
poraga Re: Dziwię się, że tak łatwo dajecie się nabrać.. 09.03.09, 15:22 Dlatego właśnie rząd powinien zamiast przepychanek i spekulowania nad tym od lat czy połączyć czy nie połączyć zająć się opracowaniem odpowiednich strategii zabezpieczających polskie koncerny przed możliwością wrogiego przejęcia, żeby sytuacja z wyceną unicreditu więcej się nie powtórzyła. Odpowiedz Link Zgłoś
miki_z_afryki Re: Dziwię się, że tak łatwo dajecie się nabrać.. 09.03.09, 09:48 > Tylko czy płocczanie są tacy głupi jak on myśli Dokładnie. Najwyraźniej on traktuje płocczan jak ciemniaków, którzy dadzą się nabrać na te tanie chwyty. Mam nadzieję, że się przeliczy. Warunek jest tylko jeden - musi być wysoka frekwencja w wyborach. Jeśli będzie niska, to znowu go wybiorą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: demon Re: Dziwię się, że tak łatwo dajecie się nabrać.. IP: *.083.c79.petrotel.pl 09.03.09, 08:48 chyba kpisz sobie albo udajesz osobe która nie ma kompletnie żadnej wiedzy o świecie. W większości krajów duża firma dba o swoich pracowników w stopniu nieporównywalnie wiekszym od tego co oferował nawet kiedyś Orlen. Są szkoły, przedszkola zarzadzane przez te firmy, osiedla dla pracowników, ferie, kolonie, wczasy, opieka medyczna. I nie chodzi tutaj o żadne podlizywanie się tylko o prawde która odkryto wiele lat temu że zadowolony pracownik to pracownik dużo skutecznieszy. Poczytaj o koncernach niemicekich, skandynawskich z branży chemicznej czy paliwowej. Mocno się zdziwisz. U nas jednak firma jedynie chce już smrodzić, obniżac pensje, brac jednynie do określonej funkcji rodowitych płocczan i ... już. Nawet już podatków najchętniej by nie płaciła. Milewski jest bardzo powściągliwy w swojej opini. Ale jedne stwierdzenie ma bardzo trafne. Zarząd Orlenu to "wycieczka" z Warszawy. Dokładnie tak. Oni sa tylko pompą do forsy. Wy ich nic nie obchodzicie. Odpowiedz Link Zgłoś
miki_z_afryki Sam się nie znasz... 09.03.09, 10:01 > I nie chodzi tutaj o żadne podlizywanie się tylko o prawde która > odkryto wiele lat temu że zadowolony pracownik to pracownik dużo > skutecznieszy. Sam się nie znasz. Teksty, które sprzedajesz dotyczą prywatnych firm, gdzie rzeczywiście są takie i jest ich na szczęście większość (ale trzeba też pamiętać, że nie wszystkie), gdzie dbają o rozwój regionu, na terenie którego działają. Tylko, że Orlen nie jest prywatną firmą. To my jako społeczeństwo (w tym płockie społeczeństwo) jesteśmy w dużej mierze winni temu, że takie firmy jak Orlen są kontrolowane przez polityków. Bo walczyliśmy o to, żeby nie trafiły do rąk "krwiożerczych kapitalistów". Walczyliśmy o to, żeby zostały w rękach polityków. Zapomnieliśmy tylko, że ma to też swoje przykre konsekwencje. Więc pretensje trzeba mieć najpierw do siebie. Ja się Orlenowi nie dziwię - przykręcają kurek temu dziadostwu z ratusza, który cały ewentualny splendor wzięłoby na siebie. Może czas zrozumieć wreszcie, że warto głosować na polityków, którzy potrafią współpracować nawet z odległymi im opcjami politycznymi w imię dobra miasta. Takich, którzy pobrzękują szabelką i strzelają fochy należy odstawić na boczny tor. Jestem pewien, że gdybyśmy mieli prezydenta z klasą, który potrafi być koncyliacyjny, to dogadałby się z zarządem Orlenu, nawet gdyby był bardzo nieprzychylny jego opcji politycznej. Niestety my mamy Dyzmę, który w imię własnej urażonej dumy jest w stanie poświęcić dobro całego miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: *** Re: Sam się nie znasz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.09, 10:24 Ja bym spojrzała na to z innej strony. Jezeli Orlen jest upolityczniony, i kontrolę nad nim przejeło PO , wiadomo,że prezydent jest z PiSu, więc całe to zagranie z dawaniem czy nie dawaniem pieniędzy jest upolitycznione. Być może przy zmianie prezydenta z PO dotacje by nagle się znalazły lub nawet wzrosły. Odpowiedz Link Zgłoś
miki_z_afryki Re: Sam się nie znasz... 09.03.09, 10:52 > Ja bym spojrzała na to z innej strony. > Jezeli Orlen jest upolityczniony, i kontrolę nad nim przejeło PO , > wiadomo,że prezydent jest z PiSu, więc całe to zagranie z dawaniem > czy nie dawaniem pieniędzy jest upolitycznione. > Być może przy zmianie prezydenta z PO dotacje by nagle się znalazły > lub nawet wzrosły. Dokładnie tak by było i nie ulega to wątpliwości. Jeśli prezydent byłby z PO, to miałby ułatwioną sprawę z zarządem firmy nominowanym przez polityków z PO. Life is brutal. Jednak są politycy i jest to widoczne zwłaszcza na szczeblu lokalno-samorządowym, którzy potrafią współpracować i wciągnąć do współpracy nawet pozornie "wrogie" sobie opcje polityczne. Wystarczy być sprawnym i skutecznym. Nasz Dyzma jednak nie potrafił wciągnąć do współpracy nawet zarządu, który był nominowany przez jego własną partię - PiS. Więc tym bardziej nie wciągnie zarządu z PO. Dlatego teraz w odruchu bezradności i chęci zamydlenia swojej nieudolności próbuje rozpętać czarną kampanię przeciwko Orlenowi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: *** Re: Sam się nie znasz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.09, 11:03 Więc to jest zwykła manipulacja ludźmi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: *** Re: Sam się nie znasz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.09, 11:09 Gość portalu: *** napisał(a): > Więc to jest zwykła manipulacja ludźmi. I jeszcze jedno. Jeśli tak jest, to dziwię się, że dziennikarz przyczynia się do tego. Odpowiedz Link Zgłoś
miki_z_afryki Masz rację! 09.03.09, 11:29 > I jeszcze jedno. > Jeśli tak jest, to dziwię się, że dziennikarz przyczynia się do tego. Masz rację! W takich sytuacjach wychodzi poziom płockiego dziennikarstwa, który jest po prostu żaden. Ogranicza się on do bezrefleksyjnego kronikarstwa, gdzie pisze się, że we wsi XYZ miał miejsc wypadek..., albo pan ZYX został zwolniony ze stanowiska..., itd. Zero publicystyki, zero jakiegoś nawet komentarza. Samo w sobie nie byłoby to nawet złe, gdyby nie fakt, że politycy korzystają z łam tych gazet do bezczelnego sprzedawania kitu - tak jak to robi teraz Milewski. Dziennikarze mogliby to jakoś pokazać - choćby bardzo dyskretnie. Zamiast tego mamy taki "wywiad" jak ten z prezydentem, gdzie dziennikarz w zasadzie nie jest do niczego potrzebny. Bardziej jest to udawanie, że to niby jest formuła wywiadu, a w rzeczywistości bezczelna forma sprzedania kitu w formie monologu mieszkańcom naszego miasta. Z tym, że ja nawet nie doszukuję się w tym manipulacji, służalstwa, układu, czy klientyzmu. Moim zdaniem wynika to z mierności płockich dziennikarzy. Są mierni i bezmyślni. Nie są zdolni do wyciągania logicznych wniosków, a tym bardziej ich prezentowania na łamach gazet, w których piszą pod swoim imieniem i nazwiskiem. Więc zostaje im tylko kronikarstwo rodem ze szkolnych gazetek ściennych. Ot takie miernoty. Odpowiedz Link Zgłoś
legal.alien Re: Dziwię się, że tak łatwo dajecie się nabrać.. 09.03.09, 10:57 Nie wiem jak jest w niemieckich firmach, ale wiem jak jest w skandynawskich. - przedszkola maja tylko niektore firmy, w wiekszosci komunalne, albo panstwowe typu szpitale. - mieszkan pracownikom nikt nie oferuje, chyba, ze oplaca wynajem przez pare miesiecy, przy przeprowadzce pracownika, do czasu az sam znajdzie sobie mieszkanie. Jest to traktowane jako dodatkowy dochod i podlega opodatkowaniu - kolonii i wczasow nikt nie oferuje - niektore firmy oferuja pracownikom dodatkowe ubezpieczenia medyczne ulatwiajace dostep do sluzby zdrowia w powazniejszych przypadkach Niektore skandynawskie firmy oferuja pracownikom np.: - firmowe dacze na weekend za troche nizsza cene niz rynkowa - dofinansowuja kredyty, ale dofinansowanie podlega opodatkowaniu - dofinansowuja posilki w firmowej kantynie - oferuja pracownikom dodatkowe ubezpieczenia emerytalne i to wszystko Nie slyszalem natomiast, zeby ktos zadal od firm naftowych wspolfinansowania drog i miejskiej infrastruktury. Owszem firmy sponsoruja pojedyncze lokalne przedsiewziecia, ale glownie zajmuja sie tym do czego sa przeznaczone, czyli do zarabiania pieniedzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xl Re: Dziwię się, że tak łatwo dajecie się nabrać.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.09, 08:59 Powinienieś się podpisać: "warszawski wycieczkowicz" Odpowiedz Link Zgłoś
legal.alien Re: Dziwię się, że tak łatwo dajecie się nabrać.. 09.03.09, 10:59 Zalosny wywiad. W Plocku nie ma wyjscia i trzeba wspolpracowac za wszelka cene, a nie podskakiwac i potrzasac szabelka (raczej dosc tepa. Niestety miastem i Orlenem rzadzi polityka, a nie wspolny interes. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ploc Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.213.c73.petrotel.pl 09.03.09, 08:51 Jeśli Orlen ma Płock gdzieś, to trzeba sprawę postawić jasno. I dobrze że tak się stało. Ma pan za za sobą większość ludzi, która ma dość takiej sytuacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: agent007 Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.185.c80.petrotel.pl 09.03.09, 08:56 A ja się dziwię, że wielu forumowiczów (tych o długim forumowym stażu) nie dostrzega, jak managery z Warsaw robią nas jak chcą. I żaden polityk, naprawdę żaden, nawet z PO, nie garnie się by to zmienić. Jako płocczanie możemy mieć naprawdę ogromny wpływ na tą firmę, a tymczasem nic nie proponujecie tylko jak zwykle krytykujecie to tamto. Więcej kreatywności starzy forumowicze. Odpowiedz Link Zgłoś
legal.alien Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu 09.03.09, 11:18 Jesli chcesz wplywac na dzialanosc Orlenu tu kup jego akcje i wypowiadaj sie na zebraniach akcjonariuszy. Niestety musialbys miec udzialow bardzo duzo..... Odpowiedz Link Zgłoś
gibki Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu 09.03.09, 09:10 Proszę Państwa, nie dajmy się zwariować to jest szczucie na ORLEN, a to może tylko źle się odbić na mieście ORLEN jaki jest taki jest, ale płaci podatki u nas a przeniesienie rafinerii wcale nie jest aż tak skomplikowane jak się wydaje (co najwyżej kosztowne) bez ORLENU miasto umrze bez miasta ORLEN jest w stanie prosperować Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ARR Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.plock.mm.pl 09.03.09, 15:10 o Rany!! nie ma pojęcia o czym piszesz ;-)))))) przeniesienie rafinerii z uwgai na koszty jest nieosiągalne. Majątku Orlenu starczyłoby najwyżej na kilka instalcji (i to i tak nie za dużych) Przeniesienie Bałtyku w góry też jest osiągalne to tylko kwestia pieniędzy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: płocczanin Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.plock.mm.pl 09.03.09, 15:27 Nie pozwalać na budowę następnej instalacji po okresie wyeksploatowania starej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mikolaj Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.09, 09:16 kolejna bzdura made by mm& co., potrzebujemy orlenu , niezrozumienie tego faktu jest dowodem glupoty, miasto dlatego nigdy nie wypracowalo jakiejs dlugoletniej strategii zaangazowania koncernu w zycie plocka bo woli dopadac z kapeluszem w reku i dajcie na to dajcie na tamto, orlen slusznie nie chce dawac kasy na to nad czym nie ma kontroli, orlen da na hale , a hale wybuduja krewni i znajomi krolika , podziela sie z kolegami i po herbacie ,ja tez bym nie dal, dajcie na koncercik , dajcie na obwodniczke , to sa setki baniek a ida do jedynie slusznych wykonawcow, ktorych trzeba ratowac jak wynika z raportu nik lewymi odbiorami Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: student Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.043.c92.petrotel.pl 09.03.09, 10:08 Na miejscu Orlenu nie dałbym ani złotówki tym nieudacznikom by za cudze pieniądze kupowali ludowi kiełbasę wyborczą w postaci tych imprez. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mirek Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.181.163.212.static.crowley.pl 09.03.09, 11:14 no jesteM pod wrażeniem, JUŻ DAWNO TRZEBA BYŁO WZIĄC ZE GĘBĘ TYCH BUFONÓW Z ORLENU......MILEWSKIEGO NIEZBYT LUBIĘ, ALE TYM RAZEM BRAWO PANIE PREZYDENCIE..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytelnik Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.043.c92.petrotel.pl 09.03.09, 11:43 Orlen stsznie ale to strasznie naraził się milewskiemu - dał tylko 180 tys na głupawe imprezy. Ale sobie nagrabił. To że dał milion na sprzęt , że ratowanie będzie zycie ludzkie to g.. z tego milewski głosów nie kupi. Ja jednak wolę takie działania niż jakieś imprezy czy inne farmazony typu tramwaje, kolejki czy stoki narciarkie. Niech coś ten prezydent zrobi dla ludzi pozytecznego w końcu a nie tylko dla siebie, nie licząc się z kosztami zlecane kolejne projekty za nasze pieniądze które nigdy ( na szczęście) nie ujrzą światła dziennego. Szczytem bezczelności jest że taki nieudcznik przedstawia się jeszcze i gra na jedynego obrońcę ludu płockiego, jedynego sprwiedzliwego który dba o interesy miszkańców Płocka.Nic pozytecznego nie zrobił dla Płocka, za co się wziął to schrzanił, nie wykorzystał ogromnych szans, zmarnował mnóstwo pieniędzy w tym dotacje unijne które inne miasta pozyskują, trzeba więc odwrócić uwagę ludzi od tyvh problemów a nic tak do tego dobrze się nie nadaje jak wskazanie i wykreowanie wroga. W tym pisuary są najlepsze i już to przetrenowały na szczeblu krajowym , może lokalnie się uda i coś się ugra. Żadnych konstruktywnych działań , które są poza zasięgiem tego prezydenta bo wymaga to wiedzy , doświadczenia i umiejętności , zostaje szczucie . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: safian Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.09, 11:20 a ja powiem inaczej...to nie Płock nie potrzebuje orlenu, ale orlen nie potrzebuje płocka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: baba Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.adsl.inetia.pl 09.03.09, 11:57 Płockiem rządzi sterowana przez PR kukła, która ma jeden cel tzn. kolejna kadencja u koryta . Tyle piszecie na forum , wypluwacie płuca na tę szkodliwą dla miasta klikę i na tym działalność Płocczan się kończy. Rozwiązanie jest jedno, odwołać tę kukłę z funkcji prezydenta , bo jeśli dotrwa do kolejnych wyborow to znowu za "cudem" tanią kampanię może "przyrosnąć" do stołka na kilka lat. Nie liczcie na mądrość i logiczne myślenie Płocczan, dla wielu nieważne, że to matoł startuje w wyborach, najważniejsze, że jest z listy PiS-u. Mieliście na to dowód w ostatnich wyborach. Gdyby w Płocku byli normalni mężczyźni z jajami, to to badziewie musiałoby zmiatać z Urzędu Miasta za opłotki już dawno. Nasi panowie tylko skamlą , a to brak przedszkoli, a to brak dróg, a najnowszy basen ruina w remoncie, itp. ,itd., i na tym koniec. Gdzie ci mężczyźni , gdzie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolotworkolo Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: 80.48.4.* 09.03.09, 11:39 Wielki mi kozak.Milewski wie, że ze wzgledu na zmianę opcji politycznej w orslenie nie dostanie już pieniędzy, które jak ktoś slusznie zauważył mógły przeznaczyc na kiełbase wyborczą. A w kontekście drogiego paliwa w Płocku mam pytanie - czy, to że właścicielem stacji paliw Bliska przy ul.wyszogrodzkiej jest taka a nie inna osoba ma wpływ na brak pozwolen na inwestycje w nowe obiekty tego typu w płocku ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: plo Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.09, 12:45 miki z afryki jak zawsze antyplockowy. glupi ludzie sa wsrod nas. przykreca kurek urzedowi miasta to juz arcyciekawe stwierdzenie.tylko ciekawe ze to na nas plocczan sie odbije a nie na urzedzie miasta.hala sportowa jest nam plocczanom potrzebna i czy orlen dalej ma zamiar pomoc w jej inwestycji ? to jest podstawowe pytanie.jesli zmienia zdanie to ja sie pytam po co nam orlen ? sami hali nie finansuja,ledwo sie troche doloza i wielki problem.a odprawy co rok wydaja grube miliony.a hala nam plocczanom by sie przydala.w koncu za te korki w miescie za smrod cos sie nam nalezy.miki z afryki jestes mistrzem prowokacji.chcesz nam wmowic ze plocczanom nic sie nie nalezy bo akurat ten czy tamten rzadzi miastem ? odwracanie kota ogonem ! siejesz tutaj tylko zamet tak jak w innych watkach,to ze plocczanie to wiocha bo nie przeplacaja w galeriach wymyslasz ze nam galeria pada.czlowieku smieszny jestes.smieszny na maxa Odpowiedz Link Zgłoś
miki_z_afryki Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu 09.03.09, 12:58 > miki z afryki jak zawsze antyplockowy. "Antypłockowy" to jest Milewski. Ja tylko pokazuję pewien mechanizm. Sam przecież wykazuję dezaprobatę dla upolitycznienia Orlenu, ale rozumiem, że teraz rządzą nim ludzie, którzy nie mają cierpliwości i zrozumienia dla takiego indywiduum jakim jest Milewski. A ten jest tak nieodpowiedzialny, że w ramach rewanżu szczuje ludzi na Orlen. Rzeczywistość jest jaka jest - Orlen jest polityczny. Sprawny prezydent próbowałby mimo wszystko nawiązać współpracę. Matoł tego nie potrafi, więc zostaje mu szczucie. Kto tu jest "antypłockowy"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: plo Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.09, 13:12 prezydent to jedno a postawa orlenu to drugie ! odwracasz kota ogonem ! jesli ktos ciagle beszczelnie coraz bardziej odcina sie od miasta mimo ze jego kominy tutaj sa to trzeba sie zastanowic co z tym fantem zrobic. czemu uwage skupiasz na prezydencie,masz w tym cel jakis ? ja uwage kieruje na zarzad orlenu ! to on podejmuje takie a nie inne decyzje. czas zmienic moze zarzad Orlenu. ktos dal dobry przyklad KGHM-u Odpowiedz Link Zgłoś
miki_z_afryki Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu 09.03.09, 13:59 I zmienisz zarząd na jaki? Wolisz hochsztaplerów z Płocka tylko dlatego, że będą z Płocka? Płocki zarząd był za Jaskuły. Poza samym Jaskułą, który był względnie uczciwym człowiekiem, a co ważne sprawnym i pracowitym menedżerem, reszta kręciła takie same lody jak dzieje się to obecnie. Brano łapówki od firm prowadzących remonty, decydowano o tym kto jest swój, a kto nie swój, itd. Myślisz, że jak teraz byłby zarząd z Płocka, to coś by się zmieniło? A kto miałby się w nim znaleźć? Kubera? hahah! Może jacyś inni "fachowcy"? Jacy? ;) Dopóki firma będzie polityczna dopóty będzie taki burdel jak jest. I nieważne czy to będzie zarząd z Wawy, Płocka, z PiS, PO, SLD czy z kosmosu. A prezydent naszego miasta, który przecież nie ma na to wpływu, dla naszego wspólnego dobra nie powinien się na to obrażać i rzucać focha, tylko mimo niesprzyjającej sytuacji powinien zmierzyć się z sytuacją. Niestety ten człowiek nie potrafi się z niczym zmierzyć, bo jest nieudacznikiem - dlatego woli zepsuć atmosferę w mieście, napuścić jednych na drugich i obwołać się przy okazji wojownikiem w słusznej sprawie. Tylko, że nam nie potrzeba wojowników, a pracowitych i kompetentnych ludzi! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: płocczanin Re:mieszkańcy - Nie potrzebujemy Orlenu IP: *.plock.mm.pl 09.03.09, 14:11 miki, fiknąłes. Ja wiem dlaczego gładko przelatuje ci to nazwiska ale dlaczego INNYM z płocka odmówiłeś prawa bycia członkiem Zarządu, który nie kombinował. Nie czynił afer. Nie masz prawa tak jeździć po ludziach. Mój kolega z Butadienu został członkiem Zarządu. Dobry fachowiec i Człowiek. Odpowiedz Link Zgłoś
legal.alien Re:mieszkańcy - Nie potrzebujemy Orlenu 09.03.09, 14:25 Gość portalu: płocczanin napisał(a): > miki, fiknąłes. Ja wiem dlaczego gładko przelatuje ci to nazwiska ale > dlaczego INNYM z płocka odmówiłeś prawa bycia członkiem Zarządu, który > nie kombinował. Nie czynił afer. To akurat niezbyt wystarczajace kwalifikacje do bycia czlonkiem zarzadu Orlenu. MM podobno nie robil afer, a na prezydenta miasta sie nie nadaje. > > Nie masz prawa tak jeździć po ludziach. Mój kolega z Butadienu został > członkiem Zarządu. Dobry fachowiec i Człowiek. To czemu nie masz do niego pretensji. Przeciez jest w zaradzie i chyba jakis wplyw na dzialanie koncernyu ma? Odpowiedz Link Zgłoś
teufel7 Re: Wojenko, wojenko... 09.03.09, 14:22 ...cóżeś ty za pani, że za tobą idą chłopcy malowani...Czy może być bardziej skondensowany i celny opis naszego narodowego charakterku? Pobieżnie przeglądając ten wątek, można ocenić, że pewnie z 80 procent Autorów ochoczo zmierza pod sztandary MM-a, ponieważ właśnie był ogłosił wojenkę...Któryż to z uprzednich projektów najmiłościwszego zyskał sobie taki aplauz płocczan??? Wielu z rozbrajającą szczerością wyznaje, że oto, natenczas porzuca dotychczasowy wobec władcy krytycyzm i chwali za rzucenie wici. Chwali po raz pierwszy! Nieważne, jaki on ci właściwie jest. Mądry, czy głupi. Dobry gospodarz, czy nieudolny marnotrawca naszych pieniędzy.Co tam!... Dziś wydaje wojnę tym egoistycznym, skorumpowanym prezesom z Orlenu i my z nim na tę wojnę idziem!A co?!..Nieważne, że cała ta "wojenka" niczego dobrego nie przyniesie,bo i nie może, że nie ma broni, że nawet celów nie określił przywódca... Wojna! Wojna! Celem samym w sobie! Albośmy to jacy-tacy???!!! Kupą, mości panowie!!!... A skończy się i tak w karczmie, u Żyda...I A nazajutrz nikt już nie będzie pamiętał, o co szło.:(( Odpowiedz Link Zgłoś
ciffan Re: Wojenko, wojenko... 09.03.09, 20:26 teufel7 napisał: Pobieżnie > przeglądając ten wątek, można ocenić, że pewnie z 80 procent Autorów ochoczo > zmierza pod sztandary MM-a, ponieważ właśnie był ogłosił wojenkę... I tyle miałby poparcia, jeśli na tym podobnych hasłach (bo o czynach nawet nie ma co marzyć) pojechałby trochę później, tak z pół roku przed wyborami... Trzecia kadencja pewna jak amen w pacierzu. Ale niestety, trochę się wygłupił, trochę wybiegł przed szereg, bo nie wyobrażam sobie, żeby pociągnął na populiźmie dłużej jak 4-5 miesięcy, zanim ludzie zaczną się irytować lub nudzić brakiem efektów. Klasyczny falstart. > Celem samym w sobie! Albośmy to jacy-tacy???!!! Kupą, mości panowie!!!... A > skończy się i tak w karczmie, u Żyda...I A nazajutrz nikt już nie będzie > pamiętał, o co szło.:(( Pięknie i prawdziwie to wszystko napisane... I tak jest u nas ze wszystkim :[ Zapodasz kiełbasy wyborczej, kaszanki, podlejesz sosem koncertów/imprez masowych i tłum spija słowa z twoich ust... Odpowiedz Link Zgłoś
ciffan Re: Prezydent Płocka: Nie potrzebujemy Orlenu 09.03.09, 20:20 Gość portalu: plo napisał(a): > przydala.w koncu za te korki w miescie za smrod cos sie nam > nalezy. Należy się? Za co? Od dwudziestu lat mamy kapitalizm. To za socjalizmu "się należało". A korki w mieście są spowodowane nie czym innym, ale furami, którymi płocczanie, lub byli płocczanie kupili sobie za pensje z Orlenu. Mało tego, niektórzy sobie nawet domy pod miastem za nie pobudowali :] Czyli coś tam jednak płocczanom skapnęło z tego Orlenu :]]] > chcesz nam wmowic ze > plocczanom nic sie nie nalezy bo akurat ten czy tamten rzadzi > miastem ? Chciałem przypomnieć, że miastem rządzi ten, na którego płocczanie głosowali w większości - ten, który obiecywał tanie stacje z paliwem najtańszym w okolicy (Lotos pod Kutnem jest dużo tańszy, nie wspominając o czerwonej stacji PKN parę kilometrów dalej, która ma ceny, jak u nas stacja KM, jeśli nie mniejsze). Obiecywał też park przemysłowy z 3000 miejsc pracy. A dziś opowiada klechdy sezamowe o wojence z koncernem. No więc kombinat stoi tu ponad 40 lat i postoi jeszcze drugie 40, a pan Milewski pojawił się tu zaledwie 6 lat temu i po sześciu latach rządzenia wpadł na genialny pomysł zadarcia z tworem, który wrósł w nasze miasto i niezależnie od wszystkiego będzie tu trwał długo po Milewskim. Zaiste, przedni koncept. Ale smutno, że niektórych na to złapał... > odwracanie kota ogonem ! siejesz tutaj tylko zamet tak jak > w innych watkach, No tak, zmuszanie do myślenia i pokazywanie innego punktu widzenia to wg ciebie sianie zamętu... No cóż, to raczej "stary wędkarz" Milewski postanowił w mętnej wodzie ryby łowić. Miki przedstawia wszystko nader krystalicznie... > to ze plocczanie to wiocha bo nie przeplacaja w > galeriach wymyslasz ze nam galeria pada. Otwórz oczy. Galerie, a w zasadzie sklepy, które je wypełniają, mają duże problemy w całej Polsce. czlowieku smieszny > jestes.smieszny na maxa Nie, to ty jesteś śmieszny. I żałosny jednocześnie. Odpowiedz Link Zgłoś