Termalno maltański nonsens?

[wlodzimierz_nowak]

nieruchomosci.pb.pl/2194969,91372,miliardy-utopione-w-basenach?ref=col2
Nie zapominajmy, że miasto żyruje wszystko w tej inwestycji.

I zastanawia mnie o ile bardziej okazałe będą Termy, że mają kosztować o 125%
więcej (270 wobec 120 mld) od wrocławskiego aquaparku. I o ile więcej gości
chcą przyjąć, że chcą na siebie zarabiać. I co będzie tam tak okazałego, że
podberlińska "wyspa" była tylko trochę droższa kosztując 400 mln.

[Gość: Do wlodka]

To sie zdziwisz koles co tam bedzie!Bedziecie lata swietlne za berlinska
wyspa.Jedna trzecia kosztow zostanie POdpie...na,dwie trzecie rozdziela miedzy
siebie,a za jedna trzecia stana baraki z prysznicami.Taki jest polnische
wirtschaft!!!Buhahahaha

[zderzacz-hadronow]

Beda zdecydowanie bardziej okaząłe, chociażby sam basen olimpijski,
który we wrocławiu ma 25m długości i trybuny na 120 osób, u nas to
będzie odpowiednio 50 m i miesjca na widowni dla 3900 osób - jest
róznica, prawda? Taki basen da już nam prawo do organizacji imprez
pływackich światowej rangi. A będzie jeszcze dodatkowy basen wraz z
wieżą do skoków ( również oficjalne wymiary ), plus mega wypasiona
część rekreacyjna ( jedna z lepszych jeśli nie najlepsza w tej
części Europy ) wraz z dwoma basenami zewnętrzymi. O całej kupie
innych atrakcji w stuli fitness, restauracje, siłownia etc. nie
piszę bo to oczywiste, że przy takim obiekcie to musi być.
I na tym Włodku polega subtelna różnica, że Wrocław ma za 120 baniek
ot zwykły aquapark, my za 270 milionów ( nie milardów jak
napisałeś ) będziemy mieli coś czego nikt w promieniu wielu, wielu
km nie ma. Coś na czym będzie można zarabiać większe pieniądze niż
na stadionie przy Bułgarskiej.
A co najważniejsze, wreszcie Poznaniacy będą mieli basen na miarę
swoich oczekiwań.
Nie cieszysz się?

[wlodzimierz_nowak]

zderzacz-hadronow napisał:
> A co najważniejsze, wreszcie Poznaniacy będą mieli basen na miarę
> swoich oczekiwań.
> Nie cieszysz się?

Jaja sobie robisz? Nieprawdaż? Basen z wodotryskami na koszt tak ubogiego
miasta? 55% mieszkańców mieszka dalej niż 1 km od przystanków sieci tramwajowej,
sama sieć posiada dramatyczne wąskie gardła, niesprawność komunikacyjna jest
jedną z głównych przyczyn wyprowadzek biurowych miejsc pracy pod miasto, a Ty
się pytasz o fantazje "na miarę oczekiwań". To jest "Miś na miarę naszych
możliwości".
Miasto to powinno za 1/3 tej kwoty postawić w dzielnicach 9 basenów takich jak
ten w Suchym Lesie oraz jeden olimpijski. Park wodny to już inwestycja
komercyjna. A 2/3 tej kwoty dałyby albo tramwaj na Naramowice albo przez
Ratajczaka-Młyńską.

Za rządów Grobelnego wmawia się nam jacy jesteśmy wspaniali, gdy miasto rozwija
się w niekorzystnym kierunku, który zahamuje w niedalekiej przyszłości nasz
rozwój gospodarczy. Nie zdziwię się, jeśli Grobelny zostanie wybrany i pod
koniec jego następnej kadencji Poznań będzie miał już wpływy do budżetu na
mieszkańca niższe o 20% od Wrocławia i PKB wyższe tylko o 20% (dziś odpowiednio
niższe o ok. 7% i wyższe o ok. 40%). To jest stały trend. A Poznań przespał
najlepszy okres w historii. Właśnie dzięki koniunkturalnym snom o potędze
roztaczanym dla przedłużenia trwania na stolcu.

[zderzacz-hadronow]

E tam. Mam dziwne przeczucie, że gdyby zamiast term postawiono
pospolity basenik, to gorączkowałbyś się jaki to skandal, że 600
tysięczne miasto funduje miszkańcom taką "prowizorke". Że większość
z nich woli nadal jeździć do Suchego albo do Swarzędza.
Może jest dość spora grupa ludzi, którzy mają w poważaniu sieć
tramwajową z wąskimi gardłami i inne komunikacyjne niedogodności.
Ludzi, którzy po prostu mają ochotę w kilkanaście minut znaleźć się
na basenie ulokowanym w miarę blisko.
Nie robię sobie jaj, cieszę się, że taki obiekt powstanie w
Poznaniu, nawet za cenę jakieś drogi czy linii tramwajowej.
Nie samą komunikacją cżłowiek żyje. Gdybyś rządził miastem i skupiał
się jedynie na aspektach związanych z przemieszczaniem się po nim,
to zapewne szybko znalazła by się spora grupa ludzi, którzy
postanowiliby Cię wywieźć na taczce!

[wlodzimierz_nowak]

Jeśli tak argumentujesz, a z tej argumentacji wynika, że nie zadałeś sobie
trudu, żeby sprawdzić ile kosztował aqua park w Suchym Lesie, to szkoda dalszej
dyskusji. Serio.

[zderzacz-hadronow]

Wyraziłem swoje zdanie na temat przydatności takiego obiektu w
Poznaniu, który powinien już dawno temu powstać a Ty mi puszczasz
teksty, że nie zadąłem sobie trudu sprawdzenia ile kosztował basen w
Suchym Lesie. domyslam się, że cokolwiek by nie powstało za
prezydentury Grobelnego to i tak bys to obsmarował, czekam zatem z
niecierpliwością na kolejne próby udowadniania jak to ludzie -
teoretycznie znający się na rzeczy - marnują nasze pieniądze,
doprowadzają miasto do ruiny i robią wszystko źle, bo przecież na
zachodzie...W końcu jedyną słuszną wizję ma Stowarzyszenie My
Poznaniancy w imieniu, którego tutaj się udzielasz. Działaj a nie
twórz elaboraty ociekające liczbami, procentami, wizjami rodem z
kilku zachodnich miast przetaczających się seryjnie w większości
Twoich postów. Na dzień dzisiejszy jesteś dla mnie teoretykiem, by
nie powiedzieć niespełnionym aktywistą. Ale jeśli tylko usłyszę /
zobacze, że szeregi Rady Miasta zasilił niejaki Włodzimierz Nowak,
cżłowiek z pomysłami na Poznań, to uderzę się w piersi. A jeśli
wówczas miasto zacznie zmieniać się in plus to przyznam, że byłem w
błędzie i źle Cię oceniałem.
To tyle.

[wlodzimierz_nowak]

zderzacz-hadronow napisał:
> Wyraziłem swoje zdanie na temat przydatności takiego obiektu w
> Poznaniu, który powinien już dawno temu powstać a Ty mi puszczasz

Powinno istnieć metro, dwa stadiony dla dwóch klubów, termy i te ileś tam
osiedlowych basenów, koleje aglomeracyjne i uspokojona trzecia rama, siatka
trwamwajowa o dwukrotnie większej długości, dzielnica biurowa dla firm, których
tu nie ma i tysiąc innych marzeń, które pomogłyby nam. Ale jak nas na wszystko
nie stać, to trzeba wybierać co najpierw. I te polityczne wybory krytykuję oraz
bardzo wiele nietrafionych działań przeciwrozwojowych oraz zaniechań.

> domyslam się, że cokolwiek by nie powstało za
> prezydentury Grobelnego to i tak bys to obsmarował

Dziś popieram jego zdanie w sprawie zmiany systemu zbierania śmieci, o którym
piszę co pewien czas bodajże od kwietnia.

> zachodzie...W końcu jedyną słuszną wizję ma Stowarzyszenie My
> Poznaniancy w imieniu, którego tutaj się udzielasz.

To nie jest ugrupowanie trzymająca członków za pysk, tylko stowarzyszenie
indywidualności, więc każdy ma swoje zdanie.

> cżłowiek z pomysłami na Poznań, to uderzę się w piersi. A jeśli
> wówczas miasto zacznie zmieniać się in plus to przyznam, że byłem w
> błędzie i źle Cię oceniałem.
> To tyle.

No i dziękuję za tę gotowość.

[zderzacz-hadronow]

wlodzimierz_nowak napisał:

> Powinno istnieć metro, dwa stadiony dla dwóch klubów, termy i te
ileś tam
> osiedlowych basenów, koleje aglomeracyjne i uspokojona trzecia
rama, siatka
> trwamwajowa o dwukrotnie większej długości, dzielnica biurowa dla
firm, których
> tu nie ma i tysiąc innych marzeń, które pomogłyby nam.


Jasne, że powinno to wszystko być. Lub inaczej; fajnie by było gdyby
to wszystko znalazło się w Poznaniu, ale trzeba być realistą. Mówimy
o średniej wielkości jak i przeciętnej urody mieście a Ty podajesz
za przykład takie Tokyo ( nie pamiętam już w którym wątku ).
Zachowajmy zdrowy rozsądek.

Ale jak nas na wszystko
> nie stać, to trzeba wybierać co najpierw. I te polityczne wybory
krytykuję oraz
> bardzo wiele nietrafionych działań przeciwrozwojowych oraz
zaniechań.

To jest Twój i pewnej części poznaniaków zapewne również ranking
rzeczy które powinny mieć miano priorytetowych w realizacji. Ale
jesteś zbyt mocno przekonany, że to jest ranking słuszny, z którym
utożsamia się większa ilość ludzi. Jako przykład podam Termy; jestem
pewien, że gdybyś przeprowadził wśród Poznaniaków ankiete to
okazałoby się, że tyle samo z nich jest zadowolonych z ich przyszłej
formy i rozmachu co z pomysłu przedłużenia którejś z linii
tramwajowych.

> To nie jest ugrupowanie trzymająca członków za pysk, tylko
stowarzyszenie
> indywidualności, więc każdy ma swoje zdanie.

Słowem nie wspomniałem o tym, napisałem tylko, że macie jakieś
pomysły a że nie kwapicie się z ich wproadzaniem w życie.

> No i dziękuję za tę gotowość.

Bardzo proszę.

Nadużycie i manipulacja!

[kajciech]

> Miasto to powinno za 1/3 tej kwoty postawić w dzielnicach
> 9 basenów takich jak ten w Suchym Lesie oraz jeden olimpijski.

Koszt basenu w Suchym Lesie 27 mln zł
Koszt Term Maltańskich 270 mln
1/3 kwoty to 90 mln - starczy na 3.
Na pozostałe 6 i olimpijski mogę się jedynie uśmiechnąć

[Gość: leśniak]

Koszt basenu łącznie z robotami dodatkowymi i nadzorem budowlanym
wyniósł około 27 milionów złotych. Środki pokryte zostały m.in.
poprzez:
- wydanie obligacji komunalnych - 9 mln zł.
- kredyt z Banku Ochrony Środowiska, dofinansowany ze środków UE - 7
mln zł.
- gmina dostała dofinansowanie z Ministerstwa Sportu na kwotę - 2
mln zł

będę bronił tej logiki

[wlodzimierz_nowak]

Sprostowanie już umieściłem, gdyż kiks mi się przydarzył. 10 mln to koszt
zwykłego basenu 25 m i takie też wystarczyłyby na każdą część Poznania, gdzie
dzisiaj mamy chyba tylko jeden na Chwiałkowskiego. I to jest zadanie władzy
publicznej.
Jeśli masz zastrzeżenia, to odpowiedz mi jak Poznań zamierz utrzymać swój
Aquapark. Czy przewidujesz, że będzie to inwestycja ściągająca tyle ludzi i
pieniędzy co wyspa pod Berlinem? Jeśli tak, to kiedy się zestarzeje? Ile
wyniesie zwrot kapitału?

[Gość: leśniak]

Też wolałbym 10 basenów po 25mln każdy niż jeden za 400mln.
Po co nam basen olimpijski? Jak często będą na nim olimpiady czy
zawody rangi mistrzowskiej? Raz na 4-5 lat, a utrzymać to będzie
trzeba z kasy miejskiej.
Termu i satdion będą takimi molochami rodem z PRL, które z czasem
zaczną popadać w ruinę bo nie będzie pieniędzy na ich utrzymanie.
Ze stadionu Lecha pewnie dałoby się odnowić obiekty na Olimpii i
jeszcze na Wartę by coś zostało.

[Gość: mm]

mam pytanie zasadnicze - czy w tych Termach będą wody termalne?
ciężko dotrzeć do informacji.
ponadto uważam, że Gazeta powinna tradycyjnie ogłosić konkurs na
nazwę/patrona obiektu. Termy Maltańskie - to trochę za proste i
oczywiste. mamy już Aulę Nova (jak w Bydgoszczy Opera Nova to w
Poznaniu chociaż Aula), lotnisko Poznań - Ławica im. H.
Wieniawskiego (Paderewskiego wzięła już wcześniej Bydgoszcz, przy
okazji warto zauważyć, że Camerimage i dwójkowy Hit Festival też ;)
Termy Grobelnego to byłoby prawie jak Termy Karakalli!

[kiks4]

Gość portalu: mm napisał(a):

> mam pytanie zasadnicze - czy w tych Termach będą wody termalne?
> ciężko dotrzeć do informacji.
Nie znam rozwiązań projektowych, mogę się jedynie domyślać. Gdy odkryto wody
termalne w okolicy jeziora- zapanowała konsternacja bo wody okazały się
zasolone. Ujęcia zaczopowano na długie lata, bo wypuszczanie zużytej wody do
Warty byłoby niemożliwe.
Więc przypuszczam, że wody termalne posłużą jedynie jako źródło ciepła do
podgrzania słodkiej wody po czym wpompowane zostaną z powrotem pod ziemię.
Jednak mogę się mylić i wdzięczny będę za informacje, o ile je ktoś posiada.

[Gość: marek.es]

Wody termalne NIE posłużą jako źródło ciepła.
www.epoznan.pl/index.php?section=news&subsection=news&id=19006

[Gość: mm]

z treści artykułu wynika jednak, że wody termalne będą w kilku
basenach ze względu na ich właściwości zdrowotne (pewnie po
wcześniejszym podgrzaniu ;) nie wskazano jednak jakiego rodzaju są
to wody. jeśli kiks ma rację co do solanek, to może już wycofano się
z pomysłu użycia wód termalnych w termach? kwestia nadal pozostaje
mocno niejasna.

[Gość: POZ_ytywny]

O qu.. ale będzie wtopa...

s p r o s t o w a n i e

[wlodzimierz_nowak]

wlodzimierz_nowak napisał:

> I zastanawia mnie o ile bardziej okazałe będą Termy, że mają kosztować o 125%
> więcej (270 wobec 120 mld) od wrocławskiego aquaparku. I o ile więcej gości
> chcą przyjąć, że chcą na siebie zarabiać. I co będzie tam tak okazałego, że
> podberlińska "wyspa" była tylko trochę droższa kosztując 400 mln.

W jednej w wypowiedzi w "drzewku" napisałem, że Aquapark w Suchym Lesie
kosztował 10 mln. Bardzo przepraszam, kosztował bez mała 27 mln, z czego sporo
gmina dostała z Unii i z Ministerstwa. Nie mniej mea culpa.

[Gość: g]

Prawda jest taka, że wybudowanie term nie poprawi warunków
użytkowania pozostałych basenów.
W najlepszej obecnie sytuacji są mieszkańcy Winograd i Piątkowa bo w
pobliżu mają miniaquapark na Piątkowie, archaiczny obiekt Posnanii,
blisko, ale poza Poznaniem Suchy Las, dalej przez Wartę Aquapark na
Osiedlu leśnym.
Studenty z UAM zdaje się mają też basen w Kampusie, nie wiem jak
jest tam z dostępnoscią dla publiki.
Wieć mają w czym wybierać. Dojazd teżniejest zły.
Reszta miasta ma już słabo Olimpia najbliżej dla Jeżyc.
Rataje archaiczny obiekt na Piastowskim lub Chwiałka bądź AWF.
Olimpia, Posnania, Rataje chwiałka, AWF, no Wroniecka to baseny
typowo pływackie, im wiecej tam ludzi tym na torach gorzej.
W ciągu typowego roku, od września do czerwca do wszelkich pływalni
dochodzą wykupione przez firmy lub szkoły tory, auqaaerobiki, nauka
pływania ( tutaj bardzo dobrze), sekcje pływackie, co powoduje, że w
godzianch dla publicznosci na torach dla publicznosci panuje tłok.
Władze miasta powinny zadbać o południowe i zachodnie dzielnice
Poznania w tym zakresie, bo nie może liczyć, że sytuację poprawią
sasiednie gminy Tarnowo, Komorniki, czy Luboń.
Nie znam ich planów, ale pewnie to ne poprawią dostepnosc pzrez
wybudowanie swoich wodenych atrakcji.
Jesli chodzi o baseny letnie to u nas jest totalna katastrofa.
W pozostałosciach jednego od lat pływają karpie.
Chwiałka zaraz po otwarciu nie nadaje się do użytkowania,
Kasprowicza też słabo.
Nie oceniam czy 270 czy 400 mln to dużo, czy mało, ale jestem
pewien, że przy okazji budowy tego największego w miescie powinny
powstać dwa miniaquparki na wzór piątkowskiego.
BOzkałdam się, że po oatwarciu term czy jak je tam nazwą.
Zamkną do modernizacji wyeksplatowaną Chwiałkę.

Czy tobie Włodek w Poznaniu się coś podoba?

[renepoznan]

Bo po tekstach sądząc to dokładnie nic.
Chodzi o to, że ci się Grobelny nie podoba czy po prostu nie lubisz Poznania? Czy o co?
Bo normalnie to nawet w szambie można znaleźć jakieś pozytywy. A ty tylko same wady.
Stara ciotka mająca za złe - normalnie.
;)

Tak z ciekawości pytam.

[wlodzimierz_nowak]

Spieszę z odpowiedzią - Poznań mi się podoba. Mieszkałem w tylu różnych
miejscach, widziałem tyle różnych miejsc, że widzę jak piękne to może być
miasto. I od 1991 roku jako maturzysta wracałem do Poznania z nadzieją, że będę
współuczestniczył w zmienianiu tego miasta w nowoczesne miasto rodem z Europy. I
cieszyło mnie to, że jest przaśnie, ale się powoli zmienia. Cieszyły mnie
pierwsze powstające knajpy, pierwszy domy Atanera wypełniające powojenną ropę
północnych Jeżyc, cieszyły tramwaje, które były niesamowicie punktualne,
cieszyło odnawianie przepięknych dziewiętnastowiecznych kwartałów. A potem
nastąpił zastój. I nie mogłem zrozumieć z czego on wynikał, aż zacząłem się
interesować rozwojem. I widziałem, że zastój gdzie indziej nie występuje aż tak
silnie. I czytałem coraz więcej. I wylądowałem tam gdzie jestem dzisiaj.

Co ma mnie dzisiaj cieszyć? Że pięknieją przedmieścia? Że w mieście nie ma zmian
jakościowych? Że nic się nie rozwija, mimo podwojenia, czy potrojenia
zadłużenia? Że powstają centra handlowe, najbardziej zabijające miasto
przestrzenie jakie można sobie wyobrazić? Że Poznań omijają trafiające do Polski
kwalifikowane inwestycje? Że Poznań stoczył się z miasta nr 2 pod względem
central firm zagranicznych? Co ma mnie cieszyć w dzisiejszym stanie rzecz? Że
jeszcze nie jest gorzej? Zawodowo zajmuję się kształtowaniem przyszłości, więc
wiem, że stan na dzisiaj nie jest narzędziem do oceny przyszłości. A mnie nie
zależy na cieple czterech ścian, ale na pięknym, żywym mieście.
Jeszcze trochę rządów (nie mówmy o Grobelnym, on tylko reprezentuje grupę
kolegów i dobrze sprawdza się w powierzonej roli) tej ekipy i ustawimy
strategicznie Poznań w takich koleinach, że istotnie w połowie wieku wrócimy do
wrocławskiego myślenia życzeniowego, zgodnie z którym Wrocław powinien mieć dwa
razy więcej ludności niż Poznań, a oś wschód-zachód powinna zmienić geografię.

[Gość: Do Wlodka]

No i widzisz Wlodku,gdzie mozna wyladowac,duzo czytajac i rzucajac grochem o
sciane.Czyli szkrabipiorku z reka w nocniku!!Buhahahahaha.Chalupa Ci sie
wali(kraj)urzedasie a Ty freski malujesz na scianach!Buhahahaha

Włodek! Tak trzymać!

[spinaker206]

Włodek!
Popieram Twoje zaangażowanie na forum, choć z nie wszystkimi pomysłami, czy
wnioskami się zgadzam.

Poznaniacy, to w większości przybłędy, dla których ukończenie studiów i
zamieszkanie w Poznaniu było szczytem marzeń. Osiągnęli to o czym marzyli i
spoczęli na laurach. Dopiero następne pokolenie zacznie się buntować. Poza tym
większość mieszkańców nie interesuje jak wydawane są ich pieniądze. Póki nie
stoją po 3 godziny w korkach i woda nie jest droższa od mineralnej, to nic ich
nie skłoni do poparcia zmian.

Co do Aquaparku. Od samego początku, jak usłyszałem, że mają budować na Malcie
Aquapark, wypowiadałem się na tym forum przeciw jego budowie, gdyż będzie
kosztowny w utrzymaniu. Gdyby było inaczej to dawno zgłosiłby się inwestor
prywatny. Samo chciejstwo nie wystarczy.
Trzeba przyznać, że Grobelny długo opierał się pomysłowi finansowania przez
Miasto tej inwestycji.

Za parę lat przekonamy się, czy miałem rację, że to gwóźdź do trumny inwestycji
prorozwojowych.