Poznań leży na gazie! Będziemy na nim gotować?

[sebar_rysiu]

Po prostu my Polacy niczym sie nie roznimy od Irakijczykow leżacych
na ropie.. Oni tez cierpia na brak ropy w dystrybutorach, placa za
nia duze ceny.. bo nabijaja kabzde amerykanom, ktorzy pieprza o
duzych kosztach wydobycia.

Jak jest tak drogo to niech spieprzaja i dupy nie zawracaja...
Podejrzewam ze do kosztu odwiertu dochodza inspekcje i konsultacje
za 1000$ na godzine....

Dalismy sie wyruchac...


Sebar
[e-mail]

[Gość: pi]

Jak zwykle ;-) Ale zawsze wraca ten sam problem - brak kapitału. Zeby zarobić
też 5mld, trzeba wyrzucić 300mln i tutaj odpadamy... smutne, ale prawdziwe.

[Gość: Gosc]

Zgadza się. Mogliśmy mieć złoża na Morzu Batyckim, na Północnym, baa, nawet w
Iraku. Ale kasy brak.

[krycha_z_gazowni]

Spokojnie!
Podniesie się VAT, akcyzę, wprowadzi "podatek gazowy" i...
znowu będzie taniej kupować zagranicą.

Ale barany

[szfindel]

Pieniedzy brak na inwestycje...
co za durnie w tym kraju zyja.
Mowia, ze niestety my nie mamy 300 milionow
Ale jak jeden z drugim umialby dodawac, toby wiedzial, ze interes sie zwroci w
2015 - w ciagu 3-5 lat...
A pisza, ze ciagnac beda lat 20.
A potem sie okaze, ze jeszcze kolejne 20 lat...

Polacy to strasznie glupi narod.
Zawsze mowi, ze sie nie da, ze musimy to zakceptoweac, bo nam Unia kaze itd itd
No musicie musicie
Wy jestescie po prostu niewolnikami, a wasi wlodarze z PO na czele symoatycznie
na was zarabia.
W koncu musicie to zrozumiec.
I zaakceptowac.

... są wakacje i dzieci się nudzą i plotą ...

[darr.darek]

szfindel napisał:
> Pieniedzy brak na inwestycje...
> co za durnie w tym kraju zyja.
> Mowia, ze niestety my nie mamy 300 milionow
> Ale jak jeden z drugim umialby dodawac, toby wiedzial, ze interes
> sie

Tu nie chodzi o żaden brak kapitału a o dysponowanie technologią, którą się
rozwijało przez dziesiątki lat.
Anglicy mają technologię takiego trudnego wydobycia gazu ziemnego a polskie
firmy nie mają. Nawet jeśliby jakaś polska, prywatna firma (państwowa firma nie
może rozwinąć konkurencyjnej technologii, bo każda działalnośc państwowa jest
zawsze dużo droższa i mniej konkurencyjna) miała taką technologię to usługi
wykonałaby w podobnej cenie jak Anglicy. To są podstawy wiedzy o rynku !

E K O N O M I A do szkół średnich !!!!!!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Bez tego wciąż w życiu publicznym kraju dominować będą tłumoki, które nie
krępują się swoją głupotę publicznie (pod postacią głosu wyborczego) pokazywać.
W całym ciągu tylko jeden sensowny głos. Czy to nie zatrważające? Powiinniśmy
się wszyscy zatrząść, że współczesny Poznań pozbawiony jest już nie tylko wizji
i poczucia wartości, ale nawet zdrowego rozsądku. W końcu jak mógł zostać
wybrany człowiek, który 8 lat nic nie zrobił poza dobrą opiekuńczą miną. Jak
Baćka na Białorusi. A tak chętnie prezentujemy się jako zachodnie miast. A
myślimy...? Jak wschód. Zresztą Kaczyńscy i Tusk to samo wykorzystują.

[vitabravo]

Kabotynizm rządców Polski wspomagany propagandą Gazety
Wyborczej.
Polscy wiertnicy dysponują wiedzą i technologią pozwalającą
wydobywać te bogactwa. Zmarły niedawno inż. Sokołowski
poświęcił 50 lat swojego życia na badanie i opis złóż
energetycznych na terenie Polski. Anglicy przyszli na gotowe.
Podobnie jak geotermia, której Tusk ze swoją rządzącą obecnie
ekipą postawił szlaban, odebrał przyznane już na ten
cel dotacje UE.
Niemcy, które posiadają ok 30% zasobów geotermicznych tych,
które ma Polska, podjęli decyzję budowy 150 zakładów
wykorzystujących geotermie. Projekty kilku z nich zamówiono
u polskich specjalistów. A jak postąpił niekompetentny rząd
Tuska?
Hańba, wstyd i korupcja to wyznaczniki rządów Tuska.

[ninsei]

Geotermia? Pijesz do pieniedzy na tego zlodzieja Rydzyka? Bogu dzieki, ze rzad
PO ucial kase dla Rydzola. A z gazem pod Poznaniem - szkoda, ze zadna polska
firma nie ma odwagi/technologii/pieniedzy, zeby zainwestowac. Ale od tego sa
podatki, ktore ta angielska firma zaplaci w Polsce, i da prace w wezlach
gazowniczych. A czemu maja przy tym nie zarobic? To jest biznes, nie
zlodziejstwo Rydzyka, nie quasi-patriotyczne akcje w stylu 'psa ogrodnika'
uprawiane przez PiS.

Rydzyk

[Gość: zenon]

Ale ci budyn z mozgu zrobily redaktorki z GW. Rydzyk sprawca
wszelkich nieszczesc i zlodziejstwa. Idz sie leczyc durniu a
najlepiej czekaj na przeszczep mozgu.

[...]

[tarura]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Poznań leży na gazie? I co z tego?

[tarura]

mój stary też leży jak jest na gazie

Tyle, że jest nie do poznania


PS. Nie rozumiem czemu ADMIN usunął taki wpis

[Gość: ninsei]

Zenus, skoro GW robi taki budyn z mozgu, to co ty tu robisz? Wiesz,
ze klikajac po forach wyborowej dajesz zarobic jej wlascicielom? :-
) Czy to, ze zwiekszasz ilosc odslon Wyborczej traktujesz jako zlo
konieczne? :-) Troche to smieszne, ale jak dla mnie pan Michnik
moze zarabiac nawet dzieki takim matolkom, jak ty.

[Gość: kibic ŁKS-Żydzew]

Zapłacą podatki? Dobrze by było. Dotychczasowa praktyka
pokazuje 10-letnie zwolnienia zagraniczych firm z podatków.
Wiesz, że złodziej? Złoż doniesienie do prokuratora.
Dlaczego tego nie zrobisz? Bo dobrze wiesz, że prokuratura
rządów SLD badała takie doniesienia i nic nie znaleźli.
Jesteś zatem plotkarzem, obżydliwym oszczercą, człowiekiem
tyleż podłym co przewrotnym.

Geotermia

[rakunica]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=82608595&a=82611819
Poruszylam ten temat w zwiazku z poznanskim (hm...) gazem.

Ciekawe komu przypadna gorace wody polskie. Bo nie nam - Polacy wszystko
wystawiaja na sprzedaz za namowa "doradcow" na obcych uslugach a potem - placza.

Anna Kozlowska

[Gość: zbawiciel]

Jakby nie tacy ludzie jak ty to może by sie w Polsce by sie cos
katolicy potraficie tylko gadać jesteście żałośni

[Gość: kibic ŁKS-Żydzew]

No właśnie: "Poloneza czas zacząć!" Nie ma już sovieckich
bagnetów tłumiących kazdy społeczny odruch. Została po
nich żydokomunistyczna agentura, to ona będzie przeszkadzać.
A możliwości ma duże, bo tak pokierowała tak zwanymi
przemianami w Polsce, żeby kasa pozostała u nich, a Polaków
wywłaszczyć z resztek ich majątku, pozbawić pracy i wszelkich
możliwości uporządkowania Polski.

Vitabravo ; jesteś od rydzyka?

[linke1]

vitabravo napisał:


> Polscy wiertnicy dysponują wiedzą i technologią pozwalającą
> wydobywać te bogactwa. Zmarły niedawno inż. Sokołowski
> poświęcił 50 lat swojego życia na badanie i opis złóż
> energetycznych na terenie Polski. Anglicy przyszli na gotowe.
> Podobnie jak geotermia, której Tusk ze swoją rządzącą obecnie
> ekipą postawił szlaban, odebrał przyznane już na ten
> cel dotacje UE.

[Gość: ja]

A skad mamy miec te technologie skoro panstwo nie przeznacza pieniedzy na
badania i opracowywanie wlasnych technologii? Sa za to pieniadze na armie
urzednikow,gornikow i zlodzieji korzystajacych z przywilejow emerytalnych.

[Gość: kibic ŁKS-Żydzew]

Skad wiesz, że nie mamy technologii? Bo napisała tak
kłamliwa Gazeta?
Technolgie i urządzenia można kupić.
Sprzedaż kury znoszącej złote jaja to pomysł godny Tuska
i jego doradców.

[Gość: wowa]

Bzdury. Firma panstwowa wystarczy aby nie przynosiła strat, a prywatna chce
zarobić. Obrazując jasniej- państowa firma polska wydobędzie gaz ,a sobie weźmie
tyle by zarobić na pensje pracowników i pokryć nne koszty, prywaciarz z UK
będzie chciał się oprócz trego DOROBIć, czyli my stracimy.

To są podstawy wiedzy, których ty nie posiadasz.

[szefunio1]

> Bzdury. Firma panstwowa wystarczy aby nie przynosiła strat, a
> prywatna chce zarobić.

Ech... Gdybym nie wiedział, że głupota pomyślałbym, że prowokacja.
Aby wydobyć z zyskiem gaz znajdujący się 4 km pod ziemią trzeba
dysponować odpowiednią technologią - technologią o podobnym stopniu
zaawansowania co ta potrzebna do wyprodukowania mikroprocesora
Pentium Core2, czy Athlon64.
Bredzenie, że powinna ten gaz wydobywać państwowa firm ma tyle samo
sensu co bredzenie, że zamiast zabijać kabzę Intelowi i AMD
powinniśmy powołać państwową firmę, która będzie produkować podobne
mikroporocesory.

[szfindel]

szefunio1 napisał:

> > Bzdury. Firma panstwowa wystarczy aby nie przynosiła strat, a
> > prywatna chce zarobić.
>
> Ech... Gdybym nie wiedział, że głupota pomyślałbym, że prowokacja.
> Aby wydobyć z zyskiem gaz znajdujący się 4 km pod ziemią trzeba
> dysponować odpowiednią technologią - technologią o podobnym stopniu
> zaawansowania co ta potrzebna do wyprodukowania mikroprocesora
> Pentium Core2, czy Athlon64.
> Bredzenie, że powinna ten gaz wydobywać państwowa firm ma tyle samo
> sensu co bredzenie, że zamiast zabijać kabzę Intelowi i AMD
> powinniśmy powołać państwową firmę, która będzie produkować podobne
> mikroporocesory.


Chlopie to ty brtedzisz.
Najwazniejsze jest posiadac zloza, a nie technologie.
Wy jestescie po prostu banda niewolnikow, ktorszy zawsze beda sie w pas klaniac
jakims Britom.
I tyle.
Ruscy maja sztokmana i nie maja zadnej technologii.
A wszyscy sie do nich lasza, Francuzi, Niemcy, Norwedzy, Dunczycy, Wlosi...
Bo maja jakies tam technologie.
I to nie Ruscy sie lasza do nich ale na odw4rot.
A w Polsce jeden duren z drugim mowi, ze sorry ale my nie mamy technologii.
Chiny 30 lat temu tez nie mialy
A dzis masowo produkuja mirtoprocesory.
Bo mieli cos bardziej waznego od technoligii.
Potencjal.

[szefunio1]

> Chlopie to ty brtedzisz.
> Najwazniejsze jest posiadac zloza,

... i tych właśnie nam brakuje...

> a nie technologie.
> Wy jestescie po prostu banda niewolnikow, ktorszy zawsze beda sie
> w pas klaniac jakims Britom.

Problem polega właśnie na tym, że w Polsce trudno zrobić oficjalnie
jakikolwiek interes, bo większość społeczeństwa odbiera każdy
interes jako "kłanianie się w pas" temu z kim się go robi.

> I tyle.
> Ruscy maja sztokmana i nie maja zadnej technologii.

Złoże sztokmana jest kilknaście razy płycej (ok 200 - 300 m) i jest
kilkanaście razy większe, od w/w złoża pod Poznaniem. Nic więc
dziwnego, że chętnych do jego eksploatacji jest znacznie więcej.

> Chiny 30 lat temu tez nie mialy
> A dzis masowo produkuja mirtoprocesory.

Przypomnijmy zatem, że w Chinach zaczęło się od tego że Amerynkanie
postawili tam swoje fabryki elektroniki na preferencyjnych warunkach
(zwolnienia podatkowe, darmowe przedazanie terenu pod budowę itd.)
Gdyby polski rząd zgodził się na budowę podobnych fabryk na
podobnych warunkach zaraz tacy jak Ty stwierdziliby, że "kłaniamy
się w pas" Amerykanom.

> Bo mieli cos bardziej waznego od technoligii.
> Potencjal.

[szfindel]

szefunio1 napisał:

> > Chlopie to ty brtedzisz.
> > Najwazniejsze jest posiadac zloza,
>
> ... i tych właśnie nam brakuje...

Gadaj z ograniczonym.
MAmy mnostwo wegla (niby mialo sie oplacac gazyfikowac wegiel gdy cena barylki
bedzie 35 dolarow. Jest wiecej i co? I nic. Bo takie mamy uklady. A juz Hitler
robil z wegla benzyne)
Mamy naprawde sporo gazu (nie od dzis wiadomo)
Nie mamy ropy, ale skoro mamy te dwa wyzej, to jest ok.

Poza tym mamy duzo wiecej zloz geortermalnych
Wiec dlatego znow muzsi przyjsc Ci Niemiec i wydoic Cie z kasy
By zylo sie lepiej
Niemcowi

>
> > a nie technologie.
> > Wy jestescie po prostu banda niewolnikow, ktorszy zawsze beda sie
> > w pas klaniac jakims Britom.
>
> Problem polega właśnie na tym, że w Polsce trudno zrobić oficjalnie
> jakikolwiek interes, bo większość społeczeństwa odbiera każdy
> interes jako "kłanianie się w pas" temu z kim się go robi.

Co to za brednie?
Sam sie klaniasz Britom a mowisz mi, ze spoleczenstwo sie klania?
Rozumiem, ze w Polsce tysiace firm nie robi oficjalnie interesu?
Co to w ogole za bzdury?
Argumentow nie masz to wymyslasz jakies papki slowne?

Provblem polega na tym, ze media, ktore nie sa polskei mowia Ci caly czas, ze
masz sie klaniac wszystkim wkolo w pas.
A np Takie Brity to prostaki jakich malo
Odkad nie doja frajerow sami nie maja tak lekko
Ale jest jeszcze sporo frajerow do ostrzyzenia.
wiec nie ma co zalamywac rak.
Przyjada i w ciagu 3 lat odrobia sobie inwestycje (300 milionow w 3 lata...)
A potem to juz tylko zysk.
tylko DURNIE oddaja taka kase jakims kolesiom, co wywoza te kase za granice.
Pracuej z Britamoi, to sa lenie smierdzace, nedznie wyedukowani, kradna ile
wlezie (szczegolnie kontraktorzy, a takich sie zwali do Polski sporo przy okazji
takiej inwestycji) itd itd.
Takiemu kontraktorowi to bedziesz musial okolo miliona zlotych rocznie zaplacic
Moze 800 000 zl.
I bedzie ich sporo.


>
> > I tyle.
> > Ruscy maja sztokmana i nie maja zadnej technologii.
>
> Złoże sztokmana jest kilknaście razy płycej (ok 200 - 300 m) i jest
> kilkanaście razy większe, od w/w złoża pod Poznaniem. Nic więc
> dziwnego, że chętnych do jego eksploatacji jest znacznie więcej.

Alez tys glupi.
Ruscy wydobywaja rope, gaz na ladzie
maja technologie do tgo
Problem polega na tym, ze musza wydbyc te rope z dna morza.
A takiej technologii nie maja.
Jak nie wiesz TO SIE W OGOLE NIE ODZYWAJ.
300 metrow
dobre sobie.
I tak strasnzie latwo to wydobywac, ze samo po wierzchu plywa.
A u nas tak trudno.
Ja nie moge.
Z takimi ludzmi to mozna wszystko
Zabierzesz im dom, pozuywasz zone, a on jeszcze powie, ze ok, ale to dlatego, ze
tak byc musi.

Sztokman uchodzi z jedno a najtrudniejszych zloz jakie odkryto do tej pory.
alatego tyle lat trwa przymierzanie sie do niego.
A ten tu porownuje sztokmna z jakims ladowym zlozem pod Poznaniem
Co za duren, ja nie moge.

>
> > Chiny 30 lat temu tez nie mialy
> > A dzis masowo produkuja mirtoprocesory.
>
> Przypomnijmy zatem, że w Chinach zaczęło się od tego że Amerynkanie
> postawili tam swoje fabryki elektroniki na preferencyjnych warunkach
> (zwolnienia podatkowe, darmowe przedazanie terenu pod budowę itd.)
> Gdyby polski rząd zgodził się na budowę podobnych fabryk na
> podobnych warunkach zaraz tacy jak Ty stwierdziliby, że "kłaniamy
> się w pas" Amerykanom.
>

No postawili i co?
Mieli technologie.
Ale Chinczycy sie nie klania jim wpas.
A Polacy tak.
Chinczycy robia spolki z roznymi, ale zawsze sa pod kontrola lokalna, a po kilku
latach okazuje sie ze dziwne joint venture przechodzi absolutnie w chinskie lapy
A Polacy oddaja za darmo wszystko co maja, mowiac, ze sorry, ale my nie umiemy

Facet radze Ci przestan bredzic.
I sie troche doksztalcic.

[szfindel]

> Przyjada i w ciagu 3 lat odrobia sobie inwestycje (300 milionow w 3 lata...)

Zapomnialem dodac EURO
Zalozmy ze w 2015 odrobia te swoje 300-400 milionow euro.
Czyli w 4 lata.
Skoro biznes ma sie krecic lat 20 to masz 5*300-400 milionow euro
Czyli 1,5 - 2 miliardow euro.
Potracajac te tzw "koszty" zostaje im 1,2-1,6 milarda euro

do tego dochodzi spekulacja - standardowo zycie zloz na poczatku jest szacowane
na duuuuzo krotsze niz jest w rzeczywistosci.
Wiec oni moga pociagnac ten gaz przez kolejne 20 lat.

Nie mowiac juz o tym, ze tak rozegraja sprawe, ze czesc kosztow poniesie pewno
panstwo Polskie - zatrudnoi sie konsultantow z GB co beda ladnei mowic po
angielsku, kutluralnie sie zachowywac, chodzic w miedzycasie na panienki i chlac
whisky.

A to wszystko tylko w jednym mieescie.
Jakby tak kazde miasto oddawalo Britom tyle kasy, to by bylo fajnie.
Budzet toby przeciez nie stracil nie?
Gaz w ziemi jest niczyj.
A Brity ciezko pracuja, wiec im sie nalezy.

Szkoda gadac.
Banda durni mieszka w Polsce.
Banda durni.

[szefunio1]

> MAmy mnostwo wegla (niby mialo sie oplacac gazyfikowac wegiel gdy
> cena barylki bedzie 35 dolarow. Jest wiecej i co? I nic. Bo takie
> mamy uklady.

Bo Polska (jako państwo) nie dysponuje takimi technologiami.
Trzebaby tu ściągnąć zagraniczne firmy i pozwolić im zbudować takie
fabryki. Problem w tym, że trzeba tym firmom zaproponować podobne
warunki co Chińczycy (tam kilka takich fabryk jest już w budowie) -
czyli darmowy teren pod budowę, zwolninia podatkowe itd.
Ale wtedy natychmiast tacy jak Ty podnieśliby krzyk, że "kłaniamy
się w pas...".

> Poza tym mamy duzo wiecej zloz geortermalnych
> Wiec dlatego znow muzsi przyjsc Ci Niemiec i wydoic Cie z kasy
> By zylo sie lepiej
> Niemcowi
Polskie źródła geotermalne nie nadają się do produkcji
elektryczności (mają za niską temperaturę), można je wykorzystać co
najwyżej do ogrzewania.

> Rozumiem, ze w Polsce tysiace firm nie robi oficjalnie interesu?
> Co to w ogole za bzdury?
> Argumentow nie masz to wymyslasz jakies papki slowne?

Przecież nie mówimy o umowach między firmami, tylko o umowach
pomiędzy państwem polskim (czy firmą państwową) a zagraniczą firmą.
Każda taka umowa zostanie w Polsce przez takich jak Ty uznana
za "kłanianie się w pas".

> Przyjada i w ciagu 3 lat odrobia sobie inwestycje (300 milionow w
3 lata...)
> A potem to juz tylko zysk (...)
> Jak nie wiesz TO SIE W OGOLE NIE ODZYWAJ.
> 300 metrow dobre sobie

No i teraz widzę dlaczego każdą umowę uznajesza za "kładnianie się w
pas" - od analfabety ekonomicznego, który nie wie, że istnieje coś
takiego jak koszty operacyjne i że wydobyty gaz trzeba jeszcze
przetransportować nie można się niczego więcej spodziewać.

> Z takimi ludzmi to mozna wszystko
> Zabierzesz im dom, pozuywasz zone...

Problem jest właśnie z takimi, którzy gdy nadarza się okazja do
zrobienia interesu stwierdzają: "Moglibyśmy zrobić wspólnie interes,
ale nie zrobimy bo zabierzesz mi dom pozuywasz zone i jeszcze będę
musiał się w pas tobie kłaniać". A potem zrzędzą, że interes zrobił
sąsiad.


> Provblem polega na tym, ze media, ktore nie sa polskei mowia Ci
> caly czas, ze masz sie klaniac wszystkim wkolo w pas
> (...) No postawili i co?
> Mieli technologie.
> Ale Chinczycy sie nie klania jim wpas.
> A Polacy tak.

No i na takim rozumowaniu takich jak Ty polega problem.
Jak Chińczycy dadzą zagranicznemu koncernowi za darmo teren pod
budowę fabryki, zwolnią tę fabrykę z podatków i "na dokładkę"
pozwolą w niej zatrudnić swoich obywateli za groszowe zarobki (w
Chinach w ogóle nie ma płacy minimalnej) to tacy jak Ty stwierdzą,
że "Chińczycy się w pas nie kłaniają". Gdy Polacy zrobią podobnie
(nie pozwalając przy tym na aż tak niskie zarobki) to tacy jak Ty
stwierdzą, że "Polacy kłaniają się w pas, a to, że media piszą, że
takie fabryki powinny powstać oznacza, że mowia, że mamy sie kłaniać
wszystkim wkoło w pas".

[tomaszpolak]

Dawniej rzeczywiście tak było - złoża były warunkiem rozwoju, w złoża
inwestowano i złoża dawały zyski. Ale to dawniej - to był XIX wiek, wiek pary i
kolei żelaznych...

Dziś rolnictwo i przemysł wydobywczy to najmniej dochodowe sektory gospodarki.
Podstawą jest przemysł przetwórczy i usługi! Największe zyski to nie wydobycie
żelaza/gazu, czegokolwiek innego, tylko telefonia komórkowa, usługi bankowe itp.

Na prawdę zarobić możnanie na zbożu, ale na np. produktach zbożowych (wysoce
przetworzonych - nie znam się na tym, ale wymyślcie sobie jakieś płatki
śniadaniowe, czy lekarstwa), nie na gazie, ale na sprzedaży go klientom, albo
przetwórstwie w jakieś zaawansowane plastiki, nie na żelazie, ale na
mikroprocesorach, kablach, czy karoserii mercedesa.

Patrzcie na Japonie. Tam rolnictwo i przemysł wydobywczy to drobniutki procent
gospodarki. I co? Na swoje wyjść umieją.

[szfindel]

darr.darek napisał:

> szfindel napisał:
> > Pieniedzy brak na inwestycje...
> > co za durnie w tym kraju zyja.
> > Mowia, ze niestety my nie mamy 300 milionow
> > Ale jak jeden z drugim umialby dodawac, toby wiedzial, ze interes
> > sie
>
> Tu nie chodzi o żaden brak kapitału a o dysponowanie technologią, którą się
> rozwijało przez dziesiątki lat.
> Anglicy mają technologię takiego trudnego wydobycia gazu ziemnego a polskie
> firmy nie mają. Nawet jeśliby jakaś polska, prywatna firma (państwowa firma nie
> może rozwinąć konkurencyjnej technologii, bo każda działalnośc państwowa jest
> zawsze dużo droższa i mniej konkurencyjna) miała taką technologię to usługi
> wykonałaby w podobnej cenie jak Anglicy. To są podstawy wiedzy o rynku !
>
>

Facet co ty bredzisz?
W 1966 na morzu polnocnym w sektorze norweskim Brity i Amerykanie znalezli rope.
Norwedzy w tym czasie byli narodem rybakow i rolnikow/pasterz.
tpotalnei biednym.
Dzis sa jednym z najbogatszych narodow w Europie.
Bo mimo, ze sa rolnikami nie dali sie zadnym Britom.
Pozwolili im owszem ciagnac rope - dajac im co nieco, ale 80% sciagaja sami.
A reszta jest do podzialu.
U nas jest zawsze na odwrot.

Technologie baranie to sie kupuje
Jak Brity nie beda chcialy zarobic (zwroc uwage, ze koszt im sie zwraca w 3-5
lat - SZOK. to jest totalnie chamski zysk, ciagniecie kasy z durni) to sie
poprosi Norow, oni tez maja technologie.
Albo innych, wlochow czy francuzow.
ALE NA NASZYCH ZASADACH

A wy barany wszystko oddajecie.
Nie dziwota potem, ze przez 20 lat Polski Balcerowiczowskiej jestesmy totalnie
zacofanym krajem.

Technologia to jest piard w porownaniu z zasobami.
Jak nie masz gazu, to se mozesz te technoligie w pewna czesc ciala wsadzic.
A jak masz gaz, i nie masz technologii to sie ja rozwija.


Polacy oddaja absolutnie wszystko jakims zlodziejom
Brity to narod smierdzacych leni, co po prostu kocha miec kolonie
Kolonie niewolnikow
I takich znajduje w srodku Europy.
By zylo sie lepiej
Britom

W 1966 Nory mialy technologie strzyzenia owiec

[szfindel]

Tak sobie mysle, ze w 1966 Norwedzy to mieli technologie strzyzenia owiec.
A dzis maja mega cudowne technologie.

Za to w 2008 to Brity maja technologie strzyzenia owiec - strzyga owce, a te
jeszcze radosnie becza, ze fajnie, ze ktos je strzyze.

Generlanie to mysle, ze Polska to taki postkolonialny kraj o ktorym pisala Ewa
Thompson.
Pelen durni do strzyzenia.
I do tego z misja pracy niweolniczej, tak aby zaspokoic prozniacze zapedy reszty
swiata.
Takich leni smierdzacych jak Brity to ja nie znam.
A pracuje z nimi.
Toz to patentowi zlodzieje - pracujac na kontraktach ciagna po chamsku ile
wlezie z firm, ktore je zatrdudniaja.
A do tego jeszcze jak ladnie potafia krecic odnosnie swych kwalifikacji.
Szkola srednia w ustach Broita wychodzi na jakies mega wazne studia techniczne.

Szkoda gadac.
Po prostu sciagna kase z naiwniakow i tyle
I to ludzie z absolutnymi brakami.
Jestem o tym przekonany.

[Gość: Zbawiciel]

żałosne i smutne to co ty wypisujesz

[Gość: Gosc]

Po co trzeszczysz skoro nie masz pojęcia o temacie?
Nie masz bladego pojęcia jak wyglądają takie badania. Znalazł się ekspert.
Pewnie byś chciał żeby ktoś to za darmo zrobił, co?

[Gość: Sebar]

znalazl sie przedstawiciel "Przedsiębiorstwa Fair Play".

Przestancie oszukiwac klientow wpompowujac wiecej azotu zamiast
gazu !

Przestancie blokowac swoim lobby gazowym powstanie sprawnego urzedu
kontrolujacego jakosc i sklad gazu w instalacjach. Na tzw. oko po
rachunkach i przez skore (temperatura) czuc ze ten gaz jest lipny..
Ale jestescie bezkarni bo kontrola przez klienta i wygrana w sadzie
graniczy z cudem

Zwykli monopolisci albo oligopolisci i tyle... A to nie klient
odczuje poprzez nizsze rachunki, ze lezy na ogromnych zlozach gazu
ale kabzdy spolek i spoleczek.... Po cholere wiec eksploatacja
takich bogactw, jezeli zamiast spoleczenstwu bedzie to sluzyc
jedynie waskiej grupie CWANIAKOW ?!


Sebar
[e-mail]

[Gość: krzysiek]

ciekawe skąd ten azot ci się wziął, azotu jest tyle co w gazie,
który się wydobywa koniec i kropka, zastanawiałeś się skąd miałby
być ten dopompowywany niby azot? tylko zanim napiszesz że z
powietrza to najpierw się zorientuj w kosztach procesu rektyfikacji
powietrza, to że coś ci się na oko nie zgadza to wcale nie znaczy że
masz rację, czasami wystarczy się po prostu douczyć

[vitabravo]

Tam gdzie trzeba przyciemnić podejrzane interesy,
zawsze się mówi o braku technologii i tajemnicy
handlowej.

[l.george.l]

Gdybyś kręcił lody takie, jakich nikt inny nie potrafi, to nie dymałbyś
klienteli? Takie są prawa rynku.

[Gość: vras]

Bzdury, takie ja ty mówisz to są prawa rynku w Polsce i dlatego tak jest jak jest.

[Gość: rzeczny]

"prawa rynku" są takie, że trzeba "załatwić" masę papierów a za każdy trzeba
posmarować.

Poznań leży na gazie! Będziemy na nim gotować?

[Gość: mały]

Ciekawe która Geofizyka robiła badania - Toruń czy Kraków?

[Gość: duży]

Geofizyka Kraków !
Tylko jakim cudem tak szybko Aurelian to przetworzył i zinterpretował?Prace
zakończyły się jakiś miesiąc temu!

Czy będzie to gaz tańszy od tego z Gazpromu ?jeśli

[Gość: Kolo]

nie to niech nie zawracają nam głowy. Wokół szybów wydobywczych
śmierdzi strasznie ,żadna to korzyść dla okolicznych mieszkańców,
tym bardziej że zyski będzie zgarniała jakaś zachodnia firma

[Gość: kezysiek]

gaz ziemny jest bezwonny, nawaniany jest specjalnie w instalacji
gazowej żeby było można go wyczuć w przypadku nieszczelności
instalacji, jeszcze jakieś rewelacje?

[Gość: kibic ŁKS-Żydzew]

Odwierty próbne i mapy geologiczne są od dawna zrobione.
Zazwyczaj położenie złóż surowcowych w kazdym normalnym
kraju, trzymane jest w tajemnicy.
Aż tu jasnowidzowie z Anglii przywieźli sprzęt do Poznania.
Ktoś musiał ich tu pokierować. Czy my, polscy obywatele
będziemy mogli rozliczyć wszystkich zdrajców i sprzedawczyków?

I tak będzie dostarczony naszymi instalacjami...

[swicibaka]

To dzięki, monopoliści. W tej chwili te ich opłaty przesyłowe stałe,
zmienne, eksploatacyjne itp. to ponad 1/3 rachunku. I nie ma sposobu
aby powiedzieć "do widzenia" i przenieść sie do tańszego operatora.
Jakoś w telekomunikacji dało się odejść od sztywnego abonamentu,
zastępując go pakietem minut do wykorzystania za te same pieniądze,
czy wręcz systemami pre-paid. Tylko dostawcy mediów, sieciowi
monopoliści, robią co chcą. Im bardziej ludzie oszczędzają, tym
więcej dodatkowych opłat, niezależnych od faktycznego zużycia. Prąd,
gaz, woda - spójrzcie na faktury... Czekam na abonament w piekarni,
za utrzymywanie w gotowości i sprawności pieców do wypieku chleba i
bułek.
A nie, sorry, tu przecież jest konkurencja i to niewyobrażalna.

Więc zburzyć to miasto i rozpocząć wydobycie.

[markus2008]

Niewielka strata, jedynie zabytki, bo wśród mieszkańców przeważa
jakaś dziwnie arogancka i butna chołota. To chyba te rozbiory
pruskie sprawiły.

[Gość: rudeboyLP]

A powiesz mi to w twarz prosto?
Czy kozakiem jesteś tylko zza klawiatury?

[Gość: polak]

A ty markus z jakiego zaboru jestes ? pewnie jestes potomkiem
benkarta z zaboru rosyjskiego

[Gość: Przemo]

zburzyć to Ciebie, raczej odłączyć wielkopolskę i utworzyć Księstwo
Poznańskie co by swołocz Warszawską odciąć od cycka pracowitej i
bogatej wielkopolski.

Poznań leży na gazie! Będziemy na nim gotować?

[leszlong]

Rzeszów leży też na gazie, a mimo to wcale jego mieszkańcy nie płacą taniej za
gaz. Jest on po prostu wpuszczany do ogólnopolskiego gazociągu, aby się zmieszał
z rosyjskim. W ten sposób Rzeszowianie płacą o wiele więcej niż powinni, a
reszta kraju odpowiednio mniej. Nie wierzcie, że Poznań na tych zasobach gazu
coś zyska.

Poznań leży na gazie! Będziemy na nim gotować?

[Gość: Lala]

też często leżę na gazie.

Kolonializm w calej pelni!

[zdr1]

Tyle potrafia nasi rzadzacy, oddac zyski zagranicy, jak jakies afrykanskie
panstewko. A moze to pseudorynkowa ortodoksja i liberalny fundamentalizm co
niektorych, zabraniaja zorganizowac panstwowe wydobycie tych zloz? Niech was
szlag trafi, jedyne co potraficie to garnac pod siebie zlodzieje! Rurociagi do
Norwegii chca budowac, a nie potrafia nawet zagospodarowac tego co jest.

[Gość: Bolek]

od kiedy to zadaniem rzadu jest wydobywanie gazu? Jest wolny rynek wiec to wsztstko jest prywatne przedsiewziecie. Tobie sie myli nasz model ekonomi z tymi w Rosji i Wenezueli gdzie panstwo prowadzi biznes.

[Gość: Piotrek]

A co to w Polsce nie ma podmiotów którzy by się tym zajęli?! Kużwa
co to za kraj?!

Poznań leży na gazie! Będziemy na nim gotować?

[Gość: ms]

300 mld m3???? Poprawcie to.
Tyle to by starczyło Polsce na 20 lat. Jeżeli tyle jest to sami
wydobywać i nie patrzeć się na Angoli.

a co z nieruchomościami na tym terenie?potanieją?

[meduzaxxx]

czy wydobywanie gazu w Zalasewie może wpłynac na cenę nieruchomości.
Nie wiem czy to dla miszkańców dobra wiadomość.

[Gość: prezes]

meduzaxxx napisała:

> czy wydobywanie gazu w Zalasewie może wpłynac na cenę nieruchomości.
> Nie wiem czy to dla miszkańców dobra wiadomość.

nie boj sie, zanim ogloszono wiadomosc juz pare osob wykupilo tam tereny zeby
sie zabezpieczyc i zarobic na szybko kase, juz dawno rozparcelowali co lepsze
dla siebie ludzie zaprzyjaznieni z wladzami poznania

Oczywiście że może wpłynąć ,ale nie myśl sobie że

[Gość: Kolo]

ktoś się będzie ludźmi przejmował. Tu politykę prowadzi się w
interesie dużych inwestorów i innych wpływowych grup .Interes
mieszkańców jest najmniej ważny ,mimo że to oni te władze wybierają

[Gość: krzysiek]

kolo, wydobycie gazu wygląda troche a nawet bardzo inaczej niż
wydobycie węgla, weź się zastanów nad tym co piszesz bo co post to
wtopa ;)

wykorzystując, że powinieneś znać te tematy ...

[darr.darek]

Widzę, że jesteś z firmy dystrybuującej gaz ziemny.
Szacują ilość 300 mld m3 pod Poznaniem, niech to będzie na 300 km2 i na moje oko
wydobycie wszystkiego musiałoby się wiązać ze średnim obniżeniem terenu o jakieś
3 metry. Dobrze liczę ?
Czy są sytuacje przy wydobyciu gazu takie, że teren nierówno osiada (niczym w
górnictwie węgla) ?

I dodatkowo, jaki jest poziom zaazotowania metanu w sieci miejskiej, jeśli ten
gaz z sieci ma taką gęstość, że ni cholery nie unosi worka foliowego w górę choć
sam metan powinien mieć gęstość 0.71 kg/m3, czyli dużo niższą niż średnio
ogrzane powietrze unoszące worki papierowe, foliowe i balony.

[Gość: krzysiek]

gaz ziemny nie zajmuje pod powierzchnią dużych pustych przestrzeni a
tylko wypełnia przestrzenie pomiędzy cząstkami gruntu (pory),
wydobycie gazu ziemnego polega na wypompowaniu gazu z tych
przestrzeni i zastąpienie powietrzem, dlatego wydobycie gazu
ziemnego nie jest związane z wydobywaniem urobku w postaci stałej na
powierzchnię ziemi, dlatego też nie ma w tym przypadku problemu z
osiadaniem gruntu, w okolicach Poznania (Buk, Tarnowo Podgórne,
Duszniki) znajduje się wiele odwiertów skąd wydobywa się gaz i
pewnie ludzie tam mieszkający nie zdają sobie z tego do końca sprawy
bo prawie wcale tego niewidać ponieważ kopalnia gazu ziemnego to
nieporównywalnie mała instalacja do np. kopalni węgla

co do jakości gazu i zawartości w nim azotu to na terenie Poznania
(zakładając że jesteś Poznaniakiem) były do tej pory dwa rodzaje
gazu (nie wiem czy obecnie tak jest ponieważ gazownia poznańska dąży
do dystrybucji jednego rodzaju gazu w całym miescie ale nie wiem czy
już ten proces zakończyli), w każdym razie w Poznaniu można było
mieć gaz ziemny wysokometanowy E o zawartości metanu 98% azotu 1% i
pozostałych gazów (etan, propan, butan)1% lub gaz zaazotowany Lw
niestety dokładnego składu tego gazu nie pamiętam (a jest weeknd i
norma polska określająca jakość gazu została w pracy), w każdym
razie w tym gazie zawartość azotu powinna być w granicach 20% ale to
jeszcze moge sprawdzić, jeżeli masz jakiekolwiek wątpliwości co do
jakości gazu to zawsze można zlecić pobranie próbki gazu np z
kuchenki i przeprowadzenie analizy kaloryczności (wartości
kaloryczności są normowane a dostawca gazu ma obowiązek informować
jaki rodzaj gazu dostarcza)

[Gość: kibic ŁKS-Żydzew]

Tylko żeby o tym pamiętali.

Poznań leży na gazie! Będziemy na nim gotować?

[olias]

mieszkańców poznania informuję że mają problem. My to już
pzrerabiamy na Podkarpaciu. Gaz ziemny jest wydobywany u nas.
Dlategfo jest drozszy niż w reszcie kraju. Bo nasz, tani gaz trafia
do puli ogólnej i jest mieszany z rosyjskim, drozszym. więc jest
już "pa równo". Ale my musimy opłacić ze swojego instalacje
wydobywcze.

Warto sprawdzić co to za firma brytyjska?????????

[marian3456]

Może byc założona w Angli - ALE KONTROLOWANA PRZEZ " GASPROM"!!!!!!!
Wiadomo w jakim celu chce eksploatować gaz . Na wstępie mówi o
kłopotach i ustawia cenę wydobycia a potem oczywiście sprzedaży ???
Jest to typowy "STYL ROSYJSKI" a nie angielski.

Poznań leży na gazie! Będziemy na nim gotować?

[marian3456]

[Gość: Poznaniak]

Mieszkam w Polsce i Poznaniu od urodzenia. Moje doświadczenie życiowe mówi tyle,
że ktoś dał w łapę, a ktoś inny wziął w łapę.

A że w Poznaniu łapówy w takich sytuacjach jak opisana to normalka to chyba
każdy wie.


Proszę przeczytać tekst poniżej:

"Oddaniem do użytku zbudowanej na nowo nitki wiaduktu Górczyńskiego zakończył
się projekt finansowany przez Unię Europejską – „Przebudowa obiektów
inżynierskich w ciągu dróg krajowych nr 5 i 11”. Oprócz wiaduktu Górczyńskiego
został zbudowany wiadukt nad ulicą Dolna Wilda i wzmocniono konstrukcję mostu
Przemysła I. Nastąpiła też generalna przebudowa wiaduktu we Franowie. Koszt tych
robót wyniósł ponad 200 mln zł, z tego Unia Europejska dała Poznaniowi blisko 80
mln zł."

Jak widać dla chcącego nic trudnego. Gdyby ktoś pomyślał to pieniądze na
wydobywanie gazu znalazłyby się, skoro na remontu wiaduktów były.

Poznan na gazie, Polska na zrodlach geotermalnych

[rakunica]

A rzadzaca partia glowkuje jak tu ukarac Ziobre, ktory chcial zrobic porzadek
ze scierwami.

Demonstracja energetykow w obronie polskiej energetyki wlasnie odbywa sie w
Warszawie. Kogo to obchodzi? W GW wazniejsze sa seksafery i zepsute laptopy
niz niezaleznosc gospodarcza Polski i ukrocenie rozkradania majatku.
-----------
www.bankier.pl/wiadomosci/print.html?article_id=1806068
Osiem tysięcy energetyków z całej Polski przyjechało do Warszawy protestować
Informacyjna Agencja Radiowa, 2008-07-25 12:10

Osiem tysięcy energetyków z całej Polski przyjechało do Warszawy by
protestować przeciwko - jak mówią - próbom dzikiej prywatyzacji sektora w
którym pracują. Związkowcy domagają się od rządu określenia przejrzystego
programu dla polskiej energetyki uwzględniającego interesy spółek z branży,
pracowników i odbiorców energii.

Energetycy zebrali się przy Torwarze i stamtąd wyruszyli pod Sejm, by
przekazać posłom petycję z takimi postulatami, jak żądanie jasnego programu co
do przyszłości polskiej energetyki.

Według organizatorów manifestacji, wszystkie dotychczasowe porozumienia,
dotyczące sektora energetycznego, były łamane a rozstrzygnięcie problemu było
przewlekane specjalnie, aby przeprowadzić dziką restrukturyzację. Związkowcy
zwracają uwagę, że takie działania doprowadzają do wzrostu cen energii.

Manifestujący chcą też przejść pod Ministerstwo Skarbu i Gospodarki, a także
Kancelarię Premiera. Zapowiadają, że demonstracja będzie spokojna -
protestujący zorganizowali nawet własne służby porządkowe.

Dla warszawskich kierowców manifestacja oznacza problemy w ruchu w okolicach
Placu Trzech Krzyży.
-------------
Komplikacje w ruchu drogowym sa wazne ale wolalabym przeczytac komentarz
specjalistow dlaczego demonstracja im wisi albo co robia zeby dogodzic
spoleczenstwu w tym zakresie - poza rzucaniem klod pod nogi o. Rydzykowi,
kotry chce tania goraca woda ogrzac WSKSiM i caly Torun.

Poznan na gazie - wiadomo o tym od lat 70-tych! Znowu oddajemy obcym lekka
reka to co mamy pod nogami. Mysle, ze sa juz takze gotowe plany przejecia
polskiej geotermii przez jakas firme np. z Teksasu albo z Niemiec. Kiedy
wreszcie bedziemy miec wladze pracujace na korzysc wlasnego podatnika?
Pytanie retoryczne do wyborcow.

A dlugu mamy juz ponad 500 miliardow dolarow. Gratulacje - zwyciezcy! A co
na to Balcerowicz? Happy? Jakze inaczej - wszystko idzie zgodnie z planem
Sorosa/Balcerowicza.

Anna Kozlowska

PO-PiS-owo rozdajemy Polskę po kawałku, teraz gaz.

[oldskarabeusz]

Polak już nic nie potrafi? POznań sprzedać Brytyjczykom, Polskę Amerykanom, ci co emigrują wiedzą co robią, bo :lobbyści" wszystko i tak porozdawają, by coś w zamian uzyskać od tych, co trzymają ich na smyczy

[Gość: parano]

Z gazu będzie korzystać Polska drogi Panie.

Nie no bo mnie ruszy !!!!!!!!

[Gość: matta]

Dlaczego PGNiG nie może tego wydobywać ? Pewnie znów poszła łapówka.

No i po co nam to bylo

[Gość: Jasiek]

To teraz Niemcy zglosza pretensje do tych terenow i Unia kaze im je
oddac

a MY POLACY tradycyjnie nie potrafimy sobie

[il_pino]

z niczym poradzić... Łukasiewicz zbudował pierwsza na świecie koplanie, ale to
do Amerykanie pierwsi rozgłosili swoją. O ile sie nie myle to mamy fachowców od
wydobycia ...

[kiks4]

il_pino napisała:

> z niczym poradzić... Łukasiewicz zbudował pierwsza na świecie koplanie, ale to do Amerykanie pierwsi rozgłosili swoją. O ile sie nie myle to mamy fachowców od wydobycia ..
---
Łukasiewicz wykorzystał kamfinę (tak się to nazywało wówczas naftę- do lamp naftowych).
Amerykanie w tym czasie rozwijali motoryzację. Łatwo ocenić, w jakim kraju przemysł wydobywczy rozwijał sie szybciej, gdzie było większe zapotrzebowanie na nowy surowiec.
Nie można winić Łukasiewicza, że go prześcignęli Amerykanie. Austria- bo wówczas byliśmy Austriakami (na terenach gazo- i roponośnych) była zmurszałą monarchią i nie mogła nawet marzyc o dynamice gospodarczej Ameryki.
A pierwsza kopalnia w Bóbrce koło mojego rodzinnego Krosna to zwykła studnia kopana, z jakiej czerpie się wodę na wsiach. Tyle, że zamiast cembrowin zastosowano drewniane podkłady ( podobne do kolejowych) Ropa je zakonserwowała i można w niezmienionym stanie oglądać ten szyb Franek do dziś.
A odnośnie gazu- to z młodości pamiętam w Iwoniczu Zdroju źródełko wody Bełkotka . Z dna zbiornika wody wydobywał się gaz i można bo było podpalać. Niestety potem postawiono w pobliżu szyb i złoże opróżniono.
Na zdjęciu:
www.polskieszlaki.pl/galeria/653,80,1,0,zrodlo-belkotka-w-iwoniczu-zdroju.html
widać jedynie ładnie obudowane źródełko ale ani śladu pęcherzyków gazu. Szkoda..

[Gość: fvk]

Z tym rozwijaniem motoryzacji przez Amerykanów w czasach Łukasiewicza to lekko przestrzelone. Rockefeller zdobył majątek na monopolizacji rynku jednak paliwa do lamp naftowych, trochę na smarach i parafinie. To były główne produkty z nafty. Łukasiewicz zmarł w 1882, a Benz dostał patent na pierwszy samochód w 1886. Do przemysłu z prawdziwego zdarzenia było od tego momentu jeszcze parę dobrych lat.

[kiks4]

Gość portalu: fvk napisał(a):

> Z tym rozwijaniem motoryzacji przez Amerykanów w czasach Łukasiewicza to lekko
przestrzelone.
===
No cóż-dżentelmeni o faktach nie dyskutują. Masz zapewne rację- ja pisałem "na
wyczucie". Ale mogę się bronić modnym wśród polityków zwrotem: proszę pana, ja
użyłem skrótu myślowego. Otóż ja użyłem także skrótu myślowego- w CK monarchii
Austro- węgierskiej postęp techniczny ograniczał sie do lampy naftowej. I za
wynalazek lampy Łukasiewicz był wynoszony na pomniki- w Krośnie na pomniku
trzyma w ręce lampę ( o ile chuligani jeszcze nie ukradli jej na złom). A w
Ameryce Edison w tym samym czasie wynajdował żarówkę elektryczną.
I znowu będziesz miał rację wypominając mi, że Łukasiewicz lampę wynalazł w roku
1853 a Edison swoją żarówkę pokazał światu w 1879 r. Ja jednak używam skrótu
myślowego a te marne 26 lat jest niczym wobec wieczności.

Poznań leży na gazie! Będziemy na nim gotować?

[Gość: a:*]

złodzieje... chory kraj, no cóż..

[wet3]

Dobrze. Tylko dlaczego maja ten gaz wydobywac Brytyjczycy. Przeciez
Polacy moga to zrobic sami!!!

Wiem skąd ten gaz

[pan_opticum]

Mają wielką chlewnię pod miastem, jak w "Mad Maxie".

Poznań leży na gazie! Będziemy na nim gotować?

[Gość: tesi]

Nową przypowieść sobie polak kupi-że przed szkodą i po szkodzie głupi...

Wyru..?

[Gość: z]

Może sądzisz, że wystaczyłby Pan Zenek ze szpadelkiem do wydobycia? W Polsce niebyło po prostu firm dysponujacych odpowiednia technologią. Zresztą dlaczego miały by być? Czy my mamy historyczne doświadczenie w poszukiwaniu i wydobywaniu takich złóż? Raczej nie, a firm y brytyjskie zajmują się tym od dawna. Artykuł zresztą nie rostrzyga wszystkeigo - za mało w nim szczegółów. Każde zwiększenie wydobycia krajowego jest dobre.