Koniec marzeń o modernizacji trasy Radom - Wars...

[isoxazolidine]

no i bęc. juz wiadomo jak "skutecznie" nasi parlamentarzysci lobbowali za ta
sprawa. a magistrat jak znam zycie w tym czasie byl zajety przejmowaniem
upadlej elektrocieplowni i podobnymi pierdołami ...

co to znaczy "solidnie przygotujemy inwestycje"?
swego czasu pisano ze grunty pod budowe sa wykupione. a moze nie sa?
czy GW moglaby poszperac i sypnac nieco szczegółowych danych na temat stanu
obecnego planowanej inwestycji i ew. zakresu prac przygotowawczych jakie sa
niezbedne?

[Gość: ziutek]

To przecież oczywiste, że za... premier macał w tym palce.
Na szczęście wyprowadziłem sie z Radomia (przez 3 lata dojeżdzałem codziennie
do stolicy) ale współczuje innym.

[Gość: M]

Ja przesiadłem się ze śmierdzących i niebezpiecznych pociągów do tańszych i o
wiele częśćiej jeżdżących autobusów. Z przyjemnością będę patrzył na agonię
kolei.

[Gość: RADOMIANIN]

Nie rozumiem takich decyzji.. RADOM jest w Regionie najwiekszym miastem,
Powinno byc to priorytetem w szybkim polaczeniu kolejowym z Warszawa. Ale w
naszym karaju jak zwykle sympati epolityczne zwyciezają od zdrowego rozsadku.
Polecam takze podroze PKS o wiele taniej szybciej i przyjemniej.

[Gość: PITAGOR]

Ręce opadaj jak słyszy się taką wypowiedz :-( Gdyby nie pociągi wiesz co by się
działo na drogach ?? Zobaczymy co będzie jak utkniesz w korku gdzieś pod
Warszawą, a z oddali zobaczysz pociąg sprawnie dojeżdżający do centrum miasta.
Może nie za rok może za 5 ale wrócisz do kolei. Tak jak wracają pasażerowie na
zachodzie. We Francji ruch pasażerski rośnie w tempie 10-15 % rocznie. Air
France zamyka coraz to nowe krajowe połączenia lotnicze (np. na trasie Paryż -
Lyon koleje przejęły 92% przewozów, samochody 8%, a samoloty 0,0000%), pociągi
wykorzystane są w 87% a często miejsc nie ma już kilka dni przed odjazdem.
Dodam dla zainteresowanych, że odpowiednik PKP we Francji ( SNCF ) jest firmą
państwowa, osiąga zysk i jest przedmiotem zazdrości Anglików, którzy po
sprywatyzowaniu swych kolei doświadczyli zamykania wielu linii, podwyżek cen
biletów oraz.

[Gość: skemik]

panie PITAGORZE!

Jechał Pan kiedyś koleją w rzeczonej Francji?
Widzi pan róźnicę?
No! To bez takich farmazonów proszę...

Dla tych co nie jechali, powiem że trasę pomiędzy Paryżem a Lyonem, która wynosi
około 400 km pociąg pokonuje w niecałe 2 godz. Oczywiście TGV...

Jechał kiedyś ktoś z Was pociągiem trasą Warszawa - Łódź? Pomimo, że jest
dłuższa o jakieś dwadzieścia parę kilometrów od trasy Warszawa - Radom to jedzie
się nią nieco krócej...

Jestem jak najbardziej zwolennikiem kolei, ale kolei dobrze zarządzanej i dobrej
jakości czyli _nie_ PKP...

[isoxazolidine]

no wlasnie - dochodzimy do sedna. kolej bedzie atrakcyjnym srodkiem transportu
ale nie przy tym stanie torów co obecnie. bo jesli nawet wypuscimy TGV na trase
do wawy to i tak nie pojedzie szybciej niz obecnie kursujace tam rumple.

[Gość: PITAGOR]

Szanowny Panie skemik !

a gdzie ja napisałem, że mi się podoba obecny stan ?
Nie podoba mi się, powiem więcej obawiam się, że pieniądze które ma dostać
kolej na modernizację w tym roku zostaną przejedzone. Powiem jeszcze, że
pogonił bym tych wszystkich związkowców z PKP.
Niech kolejarze lepiej wezmą za to do czego zostali powołani.
Transport szynowy ma przyszłość, coraz więcej miast wprowadza znów tramwaje na
swoje ulice. Buduje się tramwaje 2-systemowe, które w mieście jeżdżą po torach
tramwajowych by później wjechać na szlak kolejowy i służyć jako kolej lokalna.
Kolej przeżywa renesans.

[Gość: mikiel]

na pochybel millerowi

[Gość: wrrr...]

Nic nie piszę na ten temat.Ręce opadają mi.Jedno wiem. Czas najwyższy pakować
manatki wybrani przez lud i włodarze Radomia. Nic .Ale to nic nie robią, aby to
miasto zaczęło oddychać.

[Gość: sawin]

mieszkam w Radomiu cale moje krotkie 21 letnie zycie i coraz bardziej chce sie
z niego wyprowadzic. codziennie mam wiecej powodow do tego. a jak jeszcze
wyjade gdzies do innego miasta to tym bardziej mi sie tu odechciewa
wszystkiego. kiedys bronilem swojego miasta, ze jest dobre i wogole, ale teraz
jestem realista i widze ze nie ma sensu. zle sie dzieje!! to miasto sie nie
rozwinie bo wiekszosc mlodych kreatywnych ludzi stad wyjedzie, albo bedzie
chcialo wyjechac. chociazby do miasta o perspektywach, Kielc...

[Gość: mikiel]

szerokiej drogi sawin

[Gość: M]

>>>PITAGOR napisał: Kolej przeżywa renesans.

U nas chyba trwa jeszcze średniowiecze...

Nie biadolcie. Nic to nie da. W każdym momencie można zmienić to miasto. Nic nie
jest dane na zawsze. Łódź już raz była na szczycie. Po '89 spadła niemal na dno.
Ta hossa to przecież nie dopust Boży, więc też może się szybko skończyć.
Czas zakasać rękawy i wziąć się do roboty.
Nigdy nie jest za późno na zmiany.
Olała nas kolej. Ich strata. Połóżmy nacisk na modernizację E77. I tak
połączenie kolejowe przegrywa konkurencję czasową i cenową z samochodami.

[Gość: (10)]

Że kolej i inne tam to piwo. Najgorsze,że władze Radomia i parlamentarzyści
oblewają mieszkańców.

[Gość: PITAGOR]

M napisał :U nas chyba trwa jeszcze średniowiecze...
Ale na świecie www.rynek-kolejowy.pl/news04/0402/0402_142.htm u nas też
tak będzie.

[Gość: duduś]

Przypominam tylko zainteresowanym że infrastrukturą rządzi POL z Unii Pracy,
przyjaciel posła "stąd" Tomasza Nałęcza. Przypominam jednocześnie, że za tymi
decyzjami stoi SLD. Jak zostaną z tego rozliczeni okaże się już niedługo.

[Gość: grzeczny]

Isox odpuść sobie argumentację z EC. Nie rozumiesz kwestii. Załatwianie przez 5
lat /bezskuteczne/ problemu ciepłownictwa, nie ma żadnego wpływu na problemy
kolejowe. Zadania są równie ważne.

[isoxazolidine]

to byl tylko przyklad na to, ze UM marnuje czas na projekty, ktorych nie jest w
stanie racjonalnie pociagnac odchodzac od dzialan znacznie prostszych a rownie
pilnych lub pilniejszych. najwiekszym sukcesem prez Nity w poprzedniej kadencji
bylo to, ze wylaczyl z RADPecu siec przesylowa. obecnie jako najwiekszy swoj
sukces uwaza to, ze wlaczyl ja z powrotem do radpecu .... jest tu jakis sens i
logika?? podobnie jest z EC - miasto nie przemyslalo tego tematu i nie zdaje
sobie chyba sprawy jak astronomiczne pieniadze trzeba zainwestowac w ten zaklad
zeby zaczal przynosic zyski. za te pieniadze mozna by przebudowac sadkow do
standartu pierwszego po okeciu portu lotniczego i jeszcze by zostalo na drobne
wydatki ...

[Gość: grzeczny]

Do Isoxa
Któż by nie chciał szybkich połączeń kolejowych, tanich przewoźników
powietrznych. Propaguj dalej swoje hasła i oby się one przeistoczyły w
rzeczywistość. Tymczasem są to tematy parawany dla władzy, która manifestuje
poparcie, ale winni są inni, którzy nie załatwiają spraw. W cieniu pozostają
problemy obligujące zarządzających. Nie chcę się rozwodzić.Twoja odpowiedź
zawiera dwa kardynalne błędy:
1. reorganizacja systemu ciepłowniczego może przynieść co najmniej 6 mln
PLN/rocznie
/marazm trwa kilkanaście lat, zmarnowano ogromną kasę/
2. prezydent Nita nigdy nie wydzielał sieci chociaż miał wiele różnych
pomysłów
nie korelujących ze sobą
Życzę sukcesów.
P/s. Pomagaj władzy to nasza powinność, unikaj pochopnych stwierdzeń.

[isoxazolidine]

reorganizacja cieplownictwa niewatpliwie przyniesie oszczednosci. ale na zakup
upadlej EC potrzeba mase kasy i potem jeszcze drugie i trzecie tyle by postawic
blok energetyczny (bo wtedy ma to szanse na rentownosc). moze akurat Nita
osobiscie nie wydzielal sieci ale a kazdym razie odbylo sie to za jego kadencji
i przy jego publicznie oglaszanym poparciu. ostatnio siec wlaczono do RadPecu
zeby podwyzszyc kapital zalozycielski spolki. kazda z tych operacji kosztowala
swoje a w rezultacie wykonalismy bledne kolo. zgadzam sie w pelni z jednym -
marazm trwa kilkanascie lat i zmarnowano ogromna kase.

pozdr

[Gość: grzeczny]

Do Isoxa.
I znowu dwie pomyłki sieć pozostała miejska przy komunalizacji WPEC /zarządzał
prezydent Wlazło pomagał mu Kałowski/. Turbogenerator i kocioł parowy mógłby
przynieść dodatkowe korzyści, tymczasem w systemie tkwią rezerwy od lat nie
wykorzystywane. Wspomniana uchwała czeka na akceptację prezydenta i oby to nie
nastąpiło. Nie aktualne są argumenty mobilizujące radnych do podjęcia tej
uchwały.
P/s. Nie kombinuj, albo wnikliwie przeoraj temat, albo daj sobie spokój, bo
szkodzisz.

[Gość: isoxazolidine]

z dwojga raczej wybiore głebsze oranie

pozdr

[hulababula]

Nie tak dawno byłem w Barcelonie... tam transport opiera się głównie na
środkach szynowych...

Codziennie dojezdzalem pociągiem lini podmoiejskikch do centrum Barcdelony.. w
każdej wiosce no, przesadzam, 5 tyś miasta.. miały własną stację (takie z dwoma
peronami).. ładna, ba, piękna, czysta stacja, przy samym wejsciu na stacje są
bramki, czyli wchodzą tylko podróżnii.. w Polsce opomyślano by że to głupio, bo
jak ktoś ma duzo baGAZY to co wtedy.. hah.. wszedzie są windy, pociąg podjezdza
równo z peronem, w srodku bardzo czysto, ładnie, wygodnie, pociąg wcale nie
jedzie bardzo szybko, ifrastruktura jest rozbudowana.. po prostu coś
wspaniałego.. aha, końcowa stacja jest w samym centrum miasta, dokładnie pod
głównym placem miasta.. wszystko pod ziemią więc nie ma żadnych widoków...
metro, może nie takie ładne itd. ale ,ma świetną infrastrukturę...

możemy się pociezać że u nas też tak będzie... za jakieś sto lat, kiedy Oni
będą mieli cuda, o jakich my nie marzymy...

[Gość: Robcio]

Nasze władze nic nie uzyskaja od ludzi z Warszaway bo nie są z SLD.
Modernizacja torów Radom-Warszawa to utopia PKP ma nas gdzieś.

trasa Radom - Warszawa fakty i mity

[Gość: GregorY]

Witam. Przegladałem ostatnio dokumenty z różnych konferencji i motyw Radomia
wyglada tam conajmniej nieciekawie.
O wypadnięciu z planów modernizacji linii Warszawa - Radom w zasadzie było już
pewne w listopadzie ubiegłego roku, gdy na konferencji w Warszawie została
przedstawiona "Strategia rozwoju infrastruktury Transportu na lata 2004 - 2006
i lata dalsze" - dokument programowy Ministerstwa Infrastruktury zatwierdzony
w .... lipcu 2003 roku!
Najciekawsze interesujące radomian zdanie brzmi: "W szczególności do realizacji
w okresie 2004-2006, z perspektywą do 2008 roku przewidziano projekty
modernizacji linii kolejowej Warszawa - Łódź (..)". Czyli w zasadzie wszystko
jasne. Z tego co pamietam padło pytanie z sali na temat linii radomskiej, ale
przeszło bez echa. Można było tylko wyczuc atmosferę: "Panowie, wy wiecie kto
tu rządzi", czyli pozostaje przypuszczenie o roli Leszka M potwierdzone w
dzisiejszym artykule dodatku radomskiego.
Z samego zapisu wynika również, że modernizacja niekoniecznie musi rozpocząć
się w 2004 roku, więc linia radomska może pozostac w tym samym stanie
conajmniej do 2009 roku.

Ciekawa jest natomiast informacja p. Gajdy: "Poza tym przewozy pasażerskie na
trasie Warszawa - Łódź są większe niż między stolicą a Radomiem", co odbieram
jako ironiczną ocenę samego Radomia. Po prostu wychodzi na to, ze sami sobie
jesteśmy winni, że nie jeździmy pociągami! Z drugiej jednak strony co PKP może
zaoferować pasażerowi? Wydłużające się czasy jazdy do stolicy i topniejące w
oczach ilości połączeń? (nie wspominając tutaj o stanie taboru) Dochodzi zatem
do impasu: może to być oczywisty odpływ klienta korzystającego z usług kolei
lub też śwadome lub nie "wygaszanie" popytu na takie przejazdy, a w
konsekwencji wzrost argumentacji za opcją Łódzką.
Biorąc pod uwagę stan infrastruktury i wykruszajacy się rozkład jazdy, w
optymistycznym wariancie modernizacja linii radomskiej po roku 2006 nie będzie
miała wiekszego sensu ze względu na jej minimalne obciążenie przewozami
pasażerskimi. Obawa taka wynika również z możliwości przesunięcia szybkiego
połączenia Kraków - Warszawa na CMK (Centralna Magistrala Kolejowa), która
również zawarta jest w projektach inwestycyjnych w ramach programów ISPA jako
helsiński korytarz VI.

Wśród forumowiczów padła również uwaga dotycząca kolejowego połączenia Radomia
z Okęciem. Nie chciałbym tutaj wzniecać nowej dyskusji, ale budowa tej linii
ułatwi tylko dotarcie na Okęcie i w zasadzie żadnych większych profitów dla
Radomian.
Zatem co z Radomiem? Cargo definitywnie upada, podobnie z tanimi przewoźnikami
pomimo, że w sondzie zamieszczonej na stronach ministerstwa infrastruktury
lotnisko w Radomiu zajęło 1 miejsce? Zobaczymy.

Na koniec zastanawiająca jest również wypowiedź mówiąca o wykorzystaniu czasu
na przygotowanie inwestycji - na czym to ma polegać? Jeżeli na obserwacji
degradacji szlaków i nanoszeniu zmian w kosztorysach to troszkę mija się to z
celem. Moim zdaniem należy opracować nową koncepcję połaczeń kolejowych do
Stolicy na osi Kielce - Skarżysko - Radom wraz z niezbędnymi remontami, które
to działania spowodują przedstawienie całkiem nowej (atrakcyjniejszej) oferty
przewozowej dla mieszkańców tych miast. Wymagana byłaby współpraca lokalnych
samorządów a tym samym miedzyregionalny lobbing w tym temacie, bo
jeżeli "radomscy" z pochodzenia politycy się na nas wypięli to co nam innego
pozostaje?

Moja obawa w tej sytuacji polega na tym, że przyszłe inwestycje interesujacej
nas linii mogą dotyczyć gruntownych napraw istniejącego układu z powodu
przesunięcia planu inwestycyjnego o minimum 2 lata, a tym samym powrót do
punktu wyjściowego.

Nie mamy dobrych ludzi w Parlamencie!!!!

[Gość: Radomianin]

Najpierw lotnisko teraz trasa kolejowa. NIkt nie dba o nasze interesy w
Warszawie. Ale jak wybraliśmy takich jak Nałęcz (spoza Radomia) - którzy może
tu byli kilka razy w życiu to co od nich wymagać!!!

Swoją drogą uważam, że szybki dojazd koleją do Warszawy to jest najważniejsza
sprawa dla Radomia. 40min i w centrum Warszawy - taki czas połączenia
spowodowałby, że Radom stałby się bardzo dobrym miejscem do mieszkania gdyż
miałby dostęp do dwóch rynków pracy: małego radomskiego i dużego warszawskiego.
Kto dojeżdżał chociaż trochę pociągami do stolicy na pewno myśli o
przeprowadzce (jeśli ma sesnsowną pracę. Sądzę, że nie myślałby tak gdyby
dojazd trwał 40min i odbywał się w ładnym, przyjemnym pociągu.

[Gość: adam]

no cóż p.Nałęcz koleś p.Pola nic nie wskórał (może nie chciał?).
Tak to jest gdy reprezentantem naszego miasta jest facet przywieziony w teczce!!
Im na nas zależy tylko wtedy gdy potrzebują naszych głosów!!!!
Ale już zbliża się czas gdy wybierać będziemy prawdziwych Radomian a nie .... .
( każdy niech sobie pomyśli co uważa!).

Z innej strony

[Gość: mch]

Specjalnie ze swoją opinią wstrzymałem się przez pewien czas. Chciałem zobaczyć
reakcję ludzi. Jest tak jak sądziłem - ślepa nienawiść Radomian. Tylko po to,
żeby "dla zasady" - jak to w Polsce bywa - dowalić Łodzi. Jeśli chcecie znac
podstawowy argument, to powiem wam tylko tyle, że pociągi kursujące na trasie
Łódź - Warszawa są RENTOWNE (!), czego nie można powiedzieć o kursach z Radomia.
Przez lata Łódź była gnojona, zarówno za komuny, jak i teraz. Po latach
kompletnego zacofania inwestycyjnego ktoś wreszcie zauważył, że w tym cholernym
kraju istnieje takie miasto i też ma swoje problemy. Na koniec zadam zasadnicze
pytanie: dlaczego pieniądze zarobione przez łódzko-warszawskie pociągi szły w
Polskę, a linia podupadała? I gdzie tu sprawiedliwość? W normalnym kraju linia,
która zapewnia przychody większe od średniej krajowej, powinna być już dawno
zmodernizowana. Po to, żeby nie stracić jeżdżacych obecnie pociągami pasażerów.

[Gość: isoxazolidine]

jesli łódź była jak to mówisz "gnojona" to co mamy powiedziec o Radomiu?
co sie stalo w wyzsza szkola oficerska wojsk lotniczych?, co sie stalo z WSN?,
co sie stalo z masa innych instytucji wywiezionych stad na taczkach do innych
miast? jak to sie stalo ze w radomiu przez lata PRL-u bylo parenascie wiekszych
firm budowlanych a na radomskich budowach brakowalo mocy przerobowych bo
budowalismy wawe, zaglebie slaskie i inne rzeczy? gdzie jest w radomiu
filharmonia, uniwersytet, klinika kardiologiczna? takie rzeczy to standart w
wielu znacznie mniejszych miastach ... mysle ze lodzianie nie zamieniliby swojej
sytuacji gospodarczej na radomska. w czasie reformy mowilo sie o zrownowazonym
rozwoju kraju ale to bujda - teraz widac najlepiej - pieniadze na inwestycje ma
ten kto ma swoich o góry. łódź ma Millera wiec ma i pieniadze na kolej.

i jeszcze jedno - jak ktos slusznie zauwazyl - linia do wawy jest obladowana i
juz teraz. ale jezdziloby znacznie wiecej osob gdyby miela wiekszy standart. w
tej chwili na 50km stoi jeden tylko tor a reszta ledwo sie trzyma podloza. gdyby
standart lini lodz-wawa byl porownywalny ze standartem trasy radom-wawa to
moznaby wprost porownywac wielkosc przewozow ale w obecnej sytuacji takie
zestawienie jest smieszne. to tak jak bym napisal ze lotnisko lublinek jest
niepotrzebne i nie trzeba wen inwestowac bo z warszawskiego lata wiecej ludzi i
startuja wieksze samoloty ...

[Gość: M]

Wszystkie dywagacje na temat rentowności połączeń nie mają tu sensu. Firma o
której mówimy to relikt minionej epoki podporządkowany układom ekipy rządzącej.

Tak jak kiedyś centrala w ministerstwie decydowała ile tenisówek, papieru
toaletowego czy gazet trafi do sklepów (dziś to wydaje się absurdem), tak dziś
decyduje które połączenia dotować i w jakim stopniu.

Ratunku dla Radomia można upatrywać jedynie w szybkiej prywatyzacji kolei.
Wtedy będzemy mieli gwarancje, że tory remontuje się żeby na nich zarabiać, a
nie żeby poprawiać politykom wyniki w sondażach

[Gość: PITAGOR]

Podobno SIMENS wyraził gotowość inwestycji w tą linię Tylko PKP trzyma
wszystko w łapie i ani sam nie naprawi ani innemu nie da.

[michal.ch]

Swojego czasu linią łódzko-warszawską interesował się Siemens, Connex i coś tam
jeszcze zza zachodniej granicy. Ale PKP się uparło i nie puszcza, bo to trasa
będąca kołem ratunkowym dla tej firmy. Można to porównać z kurą, która znosi
złote jajka.
Tak więc może z łaski swojej Radomianie przestaną się zacietrzewiać i zrozumią
wreszcie, że w końcu linia, która przynosi całkiem spore przychody będzie miała
modernizację, na którą zasługuje. Bo miejscami pociągi z Łodzi do Warszawy
zwalniają do 60 i 40 km/h, co raczej nie jest szczytem osiągnięć technicznych w
XXI wieku.

A Miller nie ma tu nic do rzeczy. Jego rola sprowadza się tylko do ładnego
uśmiechania się w telewizorze.

[Gość: MarcinK]

Dlaczego mowa o rentownosci nie ma sensu? Czy aby nie dlatego, że połączenie łódzkie jest rentowne?
Ale jak ma być inaczej skoró sama Łódź to 750.000 mieszkańców, a najbliższa aglomeracja z Łodzią to ponad 1.000.000 mieszkańców. A ilu
mieszkańców liczy Radom?

MK

[isoxazolidine]

jak juz wspomnialem mozna by te historie porownywac wprost gdyby standart obu
tras byl porownywalny. do wawy nie moze jezdzic tyle pociagow ile bysmy sobie
zyczyli bo jeden tor na niweiele pozwala. w dodatku fatalny stan torowisk
sprawia ze czesc pospiesznych i wszystkie IC do wawy ida CMK-a.

pozdr

K O N I E C !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Ropa]

Lotnisko będzie w Modlinie, a stolicą Mazowsza Płock!!!!!!!!!!!!

Tak,Tak a świstak siedzi i zawija je w te sreberka

[Gość: PITAGOR]

[isoxazolidine]

Gość portalu: Ropa napisał(a):

> Lotnisko będzie w Modlinie, a stolicą Mazowsza Płock!!!!!!!!!!!!

jasne. kosmodrom i port oceaniczny tez wyladuja w Płocku.

: K O N I E C !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: generał]

Święte słowa ropa, święte słowa! Plock był, jest i będzie!

[isoxazolidine]

spokojnie. po co ta histeria. przeciez nikt w radomiu nie chce płocka zaorac ...