Park Kościuszki. Magistrat tłumaczy się z oszcz...

[raul124]

Za rok nie będzie po Hanse Grand ani śladu. Takie rzeczy to można sobie w prywatnym parku za prywatne pieniądze robić. No, tylko że niektórzy traktują miasto jak prywatny folwark.
Jeśli niektórzy są tak dbali o szczegóły, czyli chcą żeby park wyglądał jak 100 lat temu, to proponuję na deptak i do parku wpuszczać patrole Straży Miejskiej tylko konno lub w dorożkach, i może z kamienic przy Żeromskiego usunąć instalacje wod-kan.
No i oczywiście na wejściu do parku obowiązkowy melonik na głowę.

[Gość: helena]

Wygląda na to, że producentka na uszach staje, żeby radomskiemu urzedowi te 800 ton wcisnac

[Gość: waldi]

A jaki inters ma w tym GW żeby stać po stronie producenta? Oj cos tu śmierdzi.

Urzędnik nie bożek, sąd nie zając.

[el.do.ra.do.m]

A jakim prawem kierownik robót drogowych, inspektor nadzoru i wojewódzki konserwator zabytków zadecydowali o zrobieniu tego niezgodnie z projektem? Czy te osoby mogą przedstawić dokumenty, badania, analizy i świadectwa świadczące o tym, że 1 cm warstwa zamiast 4 cm jest poprawna? Co na to projektant? Co z gwarancją?

Ludzie nie dajcie sobie wcisnąć kitu bo za chwilę zamiast 4 cm warstwy ścieralnej asfaltu na jezdni będziecie mieli 1 cm bo tak sobie szanowny pan Marszałkiewicz wymyśli ! Lada moment jakiś becyl z urzędu wymyśli by na Moniuszki zamiast płytach chodnikowych wysypać żwirek by było historyczniej. I myślicie, że tak nie może być? Doputu urzędas nie poniesie odpowiedzialności za swoją głupotę dopóty będzie czył się bezkarnie i lekką ręką będzie wydawał nasze pieniądze.

Mam nadzieję, że ciąg dalszy nastąpi. W odpowiedniej instytucji.

[Gość: uhahany:)]

> Ludzie nie dajcie sobie wcisnąć kitu bo za chwilę zamiast 4 cm warstwy ścieraln
> ej asfaltu na jezdni będziecie mieli 1 cm bo tak sobie szanowny pan Marszałkiew
> icz wymyśli !

I jeszcze uzasadni to większą odpornością na odkształcenia nawierzchni cieńszej i niezgodnej z wymaganiami określonymi przy certyfikacji materiału, niż gdyby miała być wykonana zgodnie z technologią. A na dowód swojej racji poda uzgodnienie z konserwatorem zabytków:)

Ja pie.....lę.

[Gość: AGENT TOMEK]

Jeżeli okaże się, że twardość nie jest odpowiednia to będziemy wymieniać część HanseGrandu na zielone asfalty po których łatwiej się chodzi – deklaruje prezydent Marszałkiewicz. :))))))))))))

ZA Dami tv


Ja pie.....lę.
Ja pie.....lę.
Ja pie.....lę.
Ja pie.....lę.
Ja pie.....lę.
Ja pie.....lę.
Ja pie.....lę.
Ja pie.....lę.
Ja pie.....lę.
Ja pie.....lę.
Gdzie ja żyję?

[b-ania]

Wynika więc z tego, że zrobiono coś dla mieszkańców, by GORZEJ im się chodziło po parku. Dlaczego więc nie zrobiono od razy zielonego asfaltu, tak jak wynika to ze słów pana vice? Experyment na ludziach, lobby HanseGrandu?

Za komuny ktoś by już siedział

[Gość: prok]

Za komuny ktoś za to już by siedział...
Ludzie, nie wiem czy zdajecie sobie sprawę, ale oststnie na prawdę duże inwestycje w Radomiu finansowane z budzetu gminy, województwa lub państwa miały miejsce jeszcze za komuny.

[Gość: kjo]

Bo za komuny byla 1 partia i dazyla ona do duzej liczby czlonkow zyla ze skladek, dlatego kazdy mogl zapisac sie do partii. Jak ktos za komuny spieprz ....ł ponosil odpowiedzialnosc, a dzis kradna, oszukuja podatnikow, mieszkancow, nie licza sie z obywatelami, a co gorsza, jak robia remonty inwestycje to odwalają szopke, aby jak najmniejszym kosztem, ukryc reszte i ukrac, tak dzis jest za kapitalizmu, a partie dzisiejsze zyja z naszych podatkow, Kosztowniak powinien siedziec za oszustwa

[Gość: Lucjan]

Ch***y j****e nie dośc że zrobili przekręt z tym całym parkiem to jeszcze taki kit wciskają. To jest właśnie PIS, pluc im w m***ę to ci powiedzą że deszcz pada.

glosujcie dalej na Pis-orów

[koperbuda]

gratulacje

Park Kościuszki. Magistrat tłumaczy się z oszcz...

[pitagor]

Jeżeli okaże się, że twardość nie jest odpowiednia to będziemy wymieniać część HanseGrandu na zielone asfalty po których łatwiej się chodzi – deklaruje prezydent Marszałkiewicz.

Mamy nauczkę. Jest jeszcze czas, żeby dokonać zmian w projekcie rewitalizacji Parku Leśniczówka - tam też jest Hanse Grand

[Gość: fora]

A może taniej będzie wymienić marszałkiewicza...

[Gość: J-25]

Jeśli park ma 7 ha i ma zostać wyasfaltowane 1 ha to jakaś paranoja. Nie można zwłaszcza parkach zabytkowych stosować rozwiązań z autostrad. Musi być jakiś kompromis pomiędzy potrzebami ochrony, poszczególnych grup nacisku czyli ludzmi, a potrzebami zwierząt i roślin które tam funkcionują. Pomysł pokrycia wszystkiego asfaltem jest rodem z rynku w Jedlińsku, a tu mamy do czynienia z jednym z najstarszych parków w Polsce. Niech trochę będzie dla rowerzystó trochę dla tych, którzy chcą spacerować. Pomysł z wyasfaltowaniem jest obłędny, w Leśniczówce rozpędzony rowerzysta najechał na mojego trzyletniego synka, dziecko 3 tygodnie leżało na wyciągu nie życzę sobie ani nikomu więcej takich historii

[Gość: k.]

> rozpędzony rowerzysta najechał na mojego trzyletniego synka, dziecko 3 tygodni
> e leżało na wyciągu nie życzę sobie ani nikomu więcej takich historii

to nie ejst kwestia nawierzchni a kultury jazdy rowerzystów, która w Radomiu leeeeżyyyyy. Temat dla Bractwa Rowerowego.

[pitagor]

> Pomysł z wyasfaltowaniem jest obłędny, w Leśniczówce
> rozpędzony rowerzysta najechał na mojego trzyletniego synka

Współczuję. Tylko, że gdyby do zdarzenia doszło na nawierzchni z Hanse Grand to efekt potrącenia byłby taki sam. Ten materiał najmniej przeszkadza rowerzystom - najbardziej rolkarzom, deskorolkarzom, rodzicom pchającym wózki dziecięce, osobom korzystającym z balkoników czyli wszystkim tym, którzy poruszają się na urządzeniach z małymi kółkami.

[vater1958]

raul124 napisał:

"chcą żeby park wyglądał jak 100 lat temu..."

:-)))
- to tylko przykrywka, bo jak pogodzić np. podświetlenie LED z historycznym wyglądem?
a może poddać rewitalizacji UM i wstawić tam lampy naftowe?

P.S. "SIŁA W PRECYZJI" - znacznie więcej precyzji wymaga warstwa grubości np. 1mm!!!
Radom potrafi! Wysypmy alejki milimetrową warstwą żółtego piasku!

[Gość: xxx]

Żenujące jest czytanie wyjaśnień o konsultacjach z inspektorem nadzoru, kierownikiem robót, konesrwatorem i Panem Zenkiem z warzywniaka (jak to juz ktoś wcześniej zauważył). Jeśli się zgodzili na coś takiego, to nie mieli do tego prawa, a o tym powinien wiedzieć profesjonalny inwestor. I jeszcze jedna uwaga: szkoda, że temat nie został zbadany do końca - co to znaczy oszczędności? Czy zmniejszyła się wartość umowy z wykonawcą (nie sądzę), czy raczej okazało się, że przedmiar przetargowy był niedoszacowany i pojawiły się roboty dodatkowe, a zeby kwota się nie zwiększyła jakiś racjonalizator postanowił odchudzić nawierzchnię (bo nawierzchnia jest na końcu). Raczej tak mi to pachnie...

[Gość: lex]

> Czy zmniejs
> zyła się wartość umowy z wykonawcą (nie sądzę), czy raczej okazało się, że prze
> dmiar przetargowy był niedoszacowany i pojawiły się roboty dodatkowe, a zeby kw
> ota się nie zwiększyła jakiś racjonalizator postanowił odchudzić nawierzchnię (
> bo nawierzchnia jest na końcu). Raczej tak mi to pachnie...

Dokładnie!

Na jakim etapie zdecydowano o tych "oszczędnościach"? Czy inwestor składając ofertę podał cenę "oszczędnej" nawierzchni 1 cm, bo tak było w specyfikacji zamówienia, czy zgodnej z danymi producenta? Odpowiedź jest prosta:
"Informuję, że wykonawca alejek w parku Kościuszki, Zakład Instalacji Sanitarnych i Remontowo-Budowlany - Henryk Maleta, złożył zamówienie dnia 17 sierpnia 2010 na nawierzchnię HanseGrand w ilości 800-840 ton. Podaję Panu do informacji, ile w rzeczywistości zakupił materiału: HanseGrand - nawierzchnia mineralna - 175 ton, HanseMineral - warstwa dynamiczna - 50 ton. Prawidłowe ułożenie nawierzchni to 80 kg/1m kw. czyli 3-4 cm grubości" - napisała Bayer 29 listopada w liście do wiceprezydenta.”
Wynika z tego, że przeszacowania ilości potrzebnego materiału dokonano w trakcie realizacji zlecenia. Jeśli zatem wykonawca podał w ofercie cenę dla grubszej nawierzchni, to do czyjej kieszeni poszły te "zaoszczędzone" dzięki przychylności zamawiającego i zgodzie pozostałych „konsultantów” pieniądze???

[Gość: spiskowa teoria]

Gość: helena
Wygląda na to, że producentka na uszach staje, żeby radomskiemu urzedowi te 800 ton wcisnac
Gość: waldi
A jaki inters ma w tym GW żeby stać po stronie producenta? Oj cos tu śmierdzi.

To ewidentny spisek, producenta z GW, żydów, masonów i cyklistów, Platformy Obywatelskiej i innych tajnych sił, bo producent z czystej zachłanności wymaga warstwy 3-4cm, przecież każdy wie że wystarczy w zupełności 1cm posypka z wierzchu. Pytanie czemu wybrano żwirek ze Szczecina, zamiast lokalnego żwiru czy piachu?? Czyżby spisek wrogów Radomia miał we władzach swego agenta??
Oczywiście każdy kto zauważa błoto na swych butach po przejściu parkiem jest wrogiem Radomia!! Prawdziwy patriota stwierdza że to wilgotny kurz i właściwie prawie go nie ma, bo niemal nie padało...

[Gość: Lucjan]

Przecież SŁOŃCE RADOMIA PAN PREZYDENT KOSZTOWNIAK chodzi najdalej w park tylko do Parkowej .

[Gość: obserwator]

Nie rozumię tego sporu. Z informacji i własnych obserwacji wynika że ludzie woleli by nawierzchnię z kostki (nie koniecznie asfaltu) . Wszystkie inne nawierzchnie wykonane z kruszywa zachowują się jak te w parku jeśli jest jeszcze zawartość gliny jak w Hansgrand.Nazwa tego kruszywa jest nazwą własną firmy która handluje kruszywem z zachodu , a w zamówieniach publicznych nie można narzucić konkretnej firmy dlatego nie rozumieja tematu osoby piszące o zgodności z projektem.Jak obserowałem grubość kruszywa jest ponad 4 cm z tym że kruszywa firmy hans grand jest mniej z GW wynika że 1cm to problem tej firmy że nie sprzedała więcej, bo czy polskie kruszywa są gorsze i trzeba kupowac z zagranicy. A skoro użytkownicy ten 1cm hans grant nazywają błotem to czy woleli by 4 cm tego błota ?

Park Kościuszki. Magistrat tłumaczy się z oszcz...

[maciekluba]

Jak obrazuje powyższy przykład inwestycje w Radomiu cały czas delikatnie mówiąc pozostają całkowicie nieudane, dzięki tzw "oszczędnością" dzięki którym obecny prezydent musi dostać podwyżkę aby mieć większą motywację, a radom jak leżał tak leży w inwestycyjnym i pracowym bagnie:(

[Gość: przetarg konkurs]

maciekluba napisał:

> Jak obrazuje powyższy przykład inwestycje w Radomiu cały czas delikatnie mówiąc
> pozostają całkowicie nieudane, dzięki tzw "oszczędnością" dzięki którym obecny
> prezydent musi dostać podwyżkę aby mieć większą motywację, a radom jak leżał t
> ak leży w inwestycyjnym i pracowym bagnie:(


Może tam też poszło o grubość nawierzchni?? :D:D:D
radom.gazeta.pl/radom/1,48201,8788705,Solaris_nie_bedzie_produkowac_w_Radomiu_samolotow.html

[Gość: clou programu]

"Gość: xxx: Co to znaczy oszczędności? Czy zmniejszyła się wartość umowy z wykonawcą (nie sądzę), czy raczej okazało się, że przedmiar przetargowy był niedoszacowany i pojawiły się roboty dodatkowe, a zeby kwota się nie zwiększyła jakiś racjonalizator postanowił odchudzić nawierzchnię (bo nawierzchnia jest na końcu). Raczej tak mi to pachnie...
"Gość: lex: Jeśli zatem wykonawca podał w ofercie cenę dla grubszej nawierzchni, to do czyjej kieszeni poszły te "zaoszczędzone" dzięki przychylności zamawiającego i zgodzie pozostałych „konsultantów” pieniądze???"

I to jest clou programu. Bo jak znam się na inwestycjach to miasto nic nie zaoszczędziło, skoro wykonawca został wyłoniony w drodze przetargu z określoną SIWZ, projektem i ceną. Po prostu "brakło" na co innego.
Dlatego proszę "Gazetę": dopytajcie na czym polegała oszczędność w tym wypadku?
Bo w tej sytuacji można
1. zapłacić wykonawcy mniej (i wtedy jest oszczędność, ale oznacza to, że cała procedura przetargowa na projekt i wykonanie jest do d.),
2. albo robi się wykonawcy dobrze (dostaje pieniądze wynikające z przetargu za materiały i prace, których nie wykonał)
3. albo trzeba było jakoś pokryć niedoszacowane wydatki np. na podświetlone fragmenty alejek. Wówczas wartość procedury przetargowej jest jak wyżej.
W dwóch ostatnich przypadkach świadczyłoby to o niefrasobliwości wydających publiczne pieniądze urzędników, bo w rozmowach z wykonawcą powinna obowiązywać zasada "nikt nikogo nie zmuszał do startowania w przetargu". A jak już się go wygrało, ale nie da się na nim zarobić, to albo się dokłada z własnej kieszeni, albo się schodzi z placu budowy i czeka na pozew do sądu.
Tą inwestycją powinna się chyba zainteresować Regionalna Izba Obrachunkowa.

[Gość: Lucjan]

Przecież były wybory, czy te brakujące 3 cm. poszły właśnie na nie.