Województwo radomskie

[Gość: Rzeszowiak]

[Gość: Rzeszowiak]

Myślę że powinno powstać i objąć południowe Mazowieckie. To paradoks że 115-
tysięczna Zielona Góra jest wojewódzka a 230-tysięczny Radom nie. Powinny
powstać 4 nowe regiony (woj. radomskie, kaliskie, koszalińskie, częstochowskie)
i Radom powinien o to walczyć. Pozdrawiam.

[gladiator.ek]

radom niech się najpierw swoim powiatem zajmie i samym miastem , bo jak byłem
niedawnio to Sodoma i Gomora. Centrum nawet wyładniało, ale poza Zeromskiego to
skandal. Miasto wojewódzkie musi miec zaplecze kulturalne, a po Zeromskeigo po
20 prawie nikt nie szedł--jeden wielki obciach,, no i ten wszedobylski brud(lae
to akurat domena wszytkich polskichj miast). generalnie dalej Radom dzierży
nabrzydszego z duzych polskich miast. Po wypowiedziach niektórych na forum
zarzucającym mi (nieuzasadnioną) niechęć do radomia jeszcze bardziej
rozczarowałem się tym maistem. W nowe województwa nie wierzę, nie ma żadnych
planów nowego pdziałyu administarcyjnego ,a z tego co wiem , to obecny jest
całkiem OK. Ale kazda inicjatywa która by wyniosła Radom z tegop dna powinna
być wdrożona--gorzekj już chyba być nie moze.
Pozdrawiam

[Gość: Observer - Rzeszów]

Obecny podzial jest wg mnie najgorszy z możliwych. Doszło do patologii do jak
wielkopolskie czy mazowieckie mozna równać ze świętokrzyskim czy opolskim. Te
małe regiony nie mogą być żadną konkurencją. Dlatego wymagana jest zmiana -
albo tworzymy 12 dużych regionów ze stolicami w dużych miastach, albo
wyrównujemy szanse i tworzymy 20 województw, odłączając woj. radomskie od
mazowieckiego i kaliskie od wielkopolskiego - co sprawi, że nie będą to już tak
ogromne regiony w porównaniu do innych. Moim zdaniem, obecny podział
administracyjny prowadzi ten kraj do katastrofy. A miasta jak Radom czy Kalisz
degradują się bo nie mają województwa - gdyby miały, od razu zaczęłyby się
lepiej rozwijać. Dlatego z z myślą o tych tysiącach ludzi powinny powstać nowe
regiony. Pozdrawiam.

[Gość: Observer - Rzeszów]

I ja życzę wam żebyście zostali miastem wojewódzkim - myślę że to naprawdę nie
fair, że Radom dotąd nie jest, pozdrawiam.

[Gość: hehehehe]

Największa polska wieś kielce ma województwo bo przecież komunićsi podziękowali
tym , że w latach 1945-1989 mogli liczyć na czerwone kielce , to miasto nie
warte poznania!

[gladiator.ek]

Heheh, raezszowiak, obserwator---widę,że gadasz sam ze soba:)) Nadajesz z
Krychnowic? Buziaczki, powodzenia w kuracji:)))

rzeszowiak vel observer vel signal vel mikael

[Gość: troll killer]

rzeszowski kompleksik

[Gość: jurek]

"Doszło do patologii do jak
wielkopolskie czy mazowieckie mozna równać ze świętokrzyskim czy opolskim" i
podkarpackim rowniez...
ale po co robic same wielkopolskie i mazowieckie???Przeciez tak naprawde to
moze z 5-6 regionow mozna traktowac na tym poziomie, reszta ma sie bardzo
podobnie,co pokazują nawet ostatnie statystyki,ratingi itp. Świętokrzyskie już
wcale nie ma sie zle...koniec z opinią biedoty,bo lecą pieniądze i to widac,bo
sie wiele robi, jeszcze 2-3 lata i bedzie ok.

[gladiator.ek]

Rzeszowiaku z Radomia--widzę,że podobają Ci się kolejne nicki:))) Radom jest
tak samo zakomuszony jak Kielce--w ostanich wyborach parlamentarnych wygrało
tam SLD.Widać jaki ciemny jestes skoro nawet na szczebel ,lokalny musisz
wrzucac politykę"krajową'--brak argumentów? ...jakie to radomskie:)))
Radom nie ma województwa, bo nie ma potencjału ponadregionalnego, nawet gdy
miał swoje 5 minut(1975-1998) dalej był zalezny od prawdziwych miast
wojewódzkich("superwojewództw") , w tym przypadku od Kielc.
Jeśli Ci województwo małoposlkie wydaję się za małe--to przyłączyć można do
niego woj. podkarpackie--co Ty na to? Albo Ziemię Radomska, pRzysuska ,
Kozieniocką, Szydłwoiecką,Lipskądo Kielc--co jest bardziej prawdopodobne niz
likwidacja jakiegokolwiek województwa czy powiatu

[Gość: Pello]

Co to znaczy: "prawdziwe miasto wojewódzkie (superwojewódzkie)" I czym ono się
różni od zwykłego miasta wojewódzkiego (niesuperalbonieprwdziwiewojewódzkiego)?

[gladiator.ek]

Gość portalu: Pello napisał(a):

> Co to znaczy: "prawdziwe miasto wojewódzkie (superwojewódzkie)" I czym ono
się
> różni od zwykłego miasta wojewódzkiego
(niesuperalbonieprwdziwiewojewódzkiego)?


"Superwojewódzkie' --chodziło mi o stolice byłych 17 województw wśro 49--chyba
nie zaprzeczysz,że i tak miały one o wiele silniejszą pozycję od reszty---co
wyszło także przy niowym podziale administacyjnym

[Gość: Pello]

Owszem, lecz pamiętam że istotą podziału z 98 roku nie była "pozycja", tylko
ekonomia. "Pozycje" wprowadziła polityka, a ta jak wiadomo bardziej psuje, niż
buduje.

[Gość: Rzeszowiak]

Po pierwsze - piszę jako Rzeszowiak. Po drugie proponujesz likwidacje
Podkarpackiego a zaraz potem mówisz by nic nie likwidować. Po trzecie,
podkarpackie w wizji 12 województw było ujęte, w przeciwieństwie do
świętokrzyskiego. Po czwarte wreszcie, mój post miał skłonić do refleksji nad
20 województwami. I uważaj z oskarżeniami, pozdrawiam.

[isoxazolidine]

Gość portalu: Observer - Rzeszów napisał(a):

> Obecny podzial jest wg mnie najgorszy z możliwych. (...). Dlatego wymagana jest zmiana -
> albo tworzymy 12 dużych regionów ze stolicami w dużych miastach, albo
> wyrównujemy szanse i tworzymy 20 województw, odłączając woj. radomskie od
> mazowieckiego i kaliskie od wielkopolskiego - co sprawi, że nie będą to już tak
>
> ogromne regiony w porównaniu do innych. Moim zdaniem, obecny podział
> administracyjny prowadzi ten kraj do katastrofy. A miasta jak Radom czy Kalisz
> degradują się bo nie mają województwa - gdyby miały, od razu zaczęłyby się
> lepiej rozwijać. Dlatego z z myślą o tych tysiącach ludzi powinny powstać nowe
> regiony. Pozdrawiam.

popieram w całej rozciągłości
pozdrawiam

[Gość: Pello]

Co to znaczy: "miasto wojewódzkie musi mieć zaplecze kulturalne"? Chodzi o
przybytki kultury, o korzystających z tych przybytków, czy w ogóle o ludzi
kulturalnych, np. w dyskusjach na forum? To ostatnie kryterium mogłoby
pozmieniań nieco mapę administracyjną w Polsce, gdyby było naprawdę istotne,
prawda?
Masz pełne prawo do (nieuzasadnionej :)) niechęci do Radomia, ale pamiętaj że
to tylko Twoja opinia. Oba miasta - Radom i Kielce mają miejsca piękne i
brzydkie, trzeba się tym cieszyć i to doceniać co jest.

[gladiator.ek]

Gość portalu: Pello napisał(a):

> Co to znaczy: "miasto wojewódzkie musi mieć zaplecze kulturalne"? Chodzi o
> przybytki kultury, o korzystających z tych przybytków, czy w ogóle o ludzi
> kulturalnych, np. w dyskusjach na forum? To ostatnie kryterium mogłoby
> pozmieniań nieco mapę administracyjną w Polsce, gdyby było naprawdę istotne,
> prawda?
> Masz pełne prawo do (nieuzasadnionej :)) niechęci do Radomia, ale pamiętaj że
> to tylko Twoja opinia. Oba miasta - Radom i Kielce mają miejsca piękne i
> brzydkie, trzeba się tym cieszyć i to doceniać co jest.

Miałobyć "zaplecze regionalne"--chodziło mi o identyfikacje ludzi z większego
terenu poza Radomiem, nie wiem dlaczego wyskoczyła mi kultura--pewnie wtedy tez
o tym mysąłem. każde miasto ma ładne i brzydkie miejsca, nie da się
ukryć,tyle ,że w Radomiu poza Zeromskiego nic mi sie nie podobało, ratusz
może ,ale gdyby nie było koło niego Rynku. Byłem ze znajomymi ze śląska
niedawno w Radomiu i niestety o rewizycie nie chcą nawet myśleć, a Kielce im
bardzo poodbały. Ja Radom lubie, po raz kolejny napisze że mam miłe przeżycia z
Waszym Miastem, których nikt (nawett Isox, czy KR!)mi nie odbierze, fajnych
znajomych, z którzy wolą do CK przyjechać, bo cos się dzieje , a w Radomiu
(prawie) nic.

[kabiq]

Mundrol... daj se siana.
Zajmij sie wlasnym miastem i odklep sie wreszcie od Radomia.
Gadasz glupoty, ze Radom jesli ma inicjatywe to tylko przeciw Kielcom. A teraz
niby co? Ktos rzucil, zeby powstalo wojewodztwo ze stolica w Radomiu nie
ruszajace Kielc, a Ty zaczynasz swoje inwektywy.
Byles w Radomiu i widziales brzydote?
Ja bylem w Kielcach i tez widzialem brzydote Twojego miasta. Malo tego - wiele
osob, w tym moja dziewczyna, ktora pochodzi z Kielc, uwaza, ze Kielce sa duzo
brzydsze od Radomia.
Jednak nie bywam na forum kieleckim i nie wypominam Wam tego, ze nic z tym nie
robicie.
Ktos kiedys powiedzial - zdzblo trawy widzisz u sasiada, a belki we wlasnym nie
widzisz. U ciebie chyba jest podobnie.
I przestan gadac, ze w Kielcach idzie ku dobremu, bo z tego co ja sie orientuje,
to jest coraz gorzej.

PS. I przestan wreszcie gadac, ze nie jestes przeciwko Radomiowi, bo przestane
Cie traktowac powaznie.

[kabiq]

jeszcze jedno...
Radom chyba jest jednak w Polsce lepiej postrzegany niz Kielce. Podam przyklady
(autentyki).
Bedac w Krakowie w jednej z rozmow podalem z jakiego miasta jestem. Chwilowy
szept z niedowierzaniem (nie wiem dlaczego), a potem smiech, ze cale szczescie,
ze nie z tego miasta cudow, czyli z Kielc. Moze to byl zart, ale jednak o czyms
swiadczy

Wspomne tu o kibolach pewnego klubu, co do ekstraklasy nie dorosl i ich
rasistowskich zapedach. Ciemnogrod? moze nie. Nie ma co wyciagac wnioskow z
jednostkowych sytuacji, ale smrod w kraju pozostaje...

Moze warto jednak zaopiekowac sie wlasnym podworkiem, a dopiero jak tam bedzie
posprzatane - wskazywac innym balagan.

[Gość: alfik elbląg]

elbląskie,wloclawskie,itp,itd......

[grigori_z_radomia]

Wypowiedzi nie których osób w tym wątku, w stylu:
"Radom jest tak samo zakomuszony jak Kielce--w ostanich wyborach
parlamentarnych wygrało tam SLD.Widać jaki ciemny jestes skoro nawet na
szczebel ,lokalny musisz wrzucac politykę"krajową'--brak argumentów? ...jakie
to radomskie:)))"
Radom jest zakomuszony?. To że wygrało SLD w ostatnich wyborach nie świadczy
wcale o tym że Radom jest czerwony. Prosze sobie przypomnieć kto nadstawiał
d... w 1976 r żeby w Polsce było "normalnie"?. Tak, SLD zawdzięcza swoją
wygraną mieszkańcom Radomia, którzy są juz zmęczeni obiecankami kolejnych ekip
o lepszym życiu. Braku odpowiedznich kandydatów którzy wreszcie prowadziliby
zmaiany o które walczyli w 1976 roku spowodowało oddanie głosów na SLD. Cztery
lata wcześniej obiecywała AWS i UW. W 2001 Radomianie uwierzyli w SLD. Z tego
co pamiętam to lewica zawsze wygrywała w Kielcach. A super wynik który uzyskała
w 1998 roku, był podziękowaniem dla władzy za utrzymanie stołeczności Kielc.
Kolejne zdanie:
"Radom nie ma województwa, bo nie ma potencjału ponadregionalnego, nawet gdy
miał swoje 5 minut(1975-1998) dalej był zalezny od prawdziwych miast
wojewódzkich("superwojewództw") , w tym przypadku od Kielc"
Kielce - superwojewództwo, większej bzdury nie słyszłem. W którym obszarze w
latach 1975 - 1998 Radom był zalezny od Kielc? Prawdziwe miasta wojewódzkie to:
Kraków, Poznań, Wrocław - stolice dzielnic historycznych, a nie zapyziałe
Kielce które dzięki "oddanemu posłuszeństwu" odpowiednim władzom w latach 1945 -
1975 otrzymywały fundusze które wykorzystywane były na rozwój miasta kosztem
innych, co zresztą nie raz było poruszane na forum. Podsumowując, proszę Autora
tych nie udacznych wypowiedzi o nie stosowanie propagandy i zakłamania ponieważ
swiadczą one tylko o Autorze który podobno historię ma 'w jednym palcu'.

[gladiator.ek]

grigori_z_radomia napisał:

> Wypowiedzi nie których osób w tym wątku, w stylu:
> "Radom jest tak samo zakomuszony jak Kielce--w ostanich wyborach
> parlamentarnych wygrało tam SLD.Widać jaki ciemny jestes skoro nawet na
> szczebel ,lokalny musisz wrzucac politykę"krajową'--brak argumentów? ...jakie
> to radomskie:)))"
> Radom jest zakomuszony?. To że wygrało SLD w ostatnich wyborach nie świadczy
> wcale o tym że Radom jest czerwony. Prosze sobie przypomnieć kto nadstawiał
> d... w 1976 r żeby w Polsce było "normalnie"?. Tak, SLD zawdzięcza swoją
> wygraną mieszkańcom Radomia, którzy są juz zmęczeni obiecankami kolejnych
ekip
> o lepszym życiu. Braku odpowiedznich kandydatów którzy wreszcie prowadziliby
> zmaiany o które walczyli w 1976 roku spowodowało oddanie głosów na SLD.
Cztery
> lata wcześniej obiecywała AWS i UW. W 2001 Radomianie uwierzyli w SLD. Z tego
> co pamiętam to lewica zawsze wygrywała w Kielcach. A super wynik który
uzyskała
>
> w 1998 roku, był podziękowaniem dla władzy za utrzymanie stołeczności
Kielc.
> Kolejne zdanie:
> "Radom nie ma województwa, bo nie ma potencjału ponadregionalnego, nawet gdy
> miał swoje 5 minut(1975-1998) dalej był zalezny od prawdziwych miast
> wojewódzkich("superwojewództw") , w tym przypadku od Kielc"
> Kielce - superwojewództwo, większej bzdury nie słyszłem. W którym obszarze w
> latach 1975 - 1998 Radom był zalezny od Kielc? Prawdziwe miasta wojewódzkie
to:
>
> Kraków, Poznań, Wrocław - stolice dzielnic historycznych, a nie zapyziałe
> Kielce które dzięki "oddanemu posłuszeństwu" odpowiednim władzom w latach
1945
> -
> 1975 otrzymywały fundusze które wykorzystywane były na rozwój miasta kosztem
> innych, co zresztą nie raz było poruszane na forum. Podsumowując, proszę
Autora
>
> tych nie udacznych wypowiedzi o nie stosowanie propagandy i zakłamania
ponieważ
>
> swiadczą one tylko o Autorze który podobno historię ma 'w jednym palcu'.


Piszę tak jak było, nawet dzisiaj poczta radomska będzie podlegac pod Radom.
Nie sieję propoagandy , bo Kielcom nie jest ona potrzebna, bardziej zapyziałemu
(obiektywnie--co nawet sam ty to pwoiedziałeś obok innych Radomian)radomiowi.
A możesz odpowiedziec---dlaczego watki antyradomskie nie "chwytają " w
Kielcach, a w zazdrosnym Radomiu--szybciutko się rozrastają, dając między
innymi mi niezłą pozywkę do pociągnięcia z Was łacha:)))) ?

P.S. Pozdrawiam Radomian, te n post jest tylko odpowiedzią na post fałsztywego
szczenuiaka z Radomia.Osobiście nie mam zadnej niechęci do radiomia, ale
niektóre posty obrzydzają Radom,wiec musze cos ostrzej podrzucić by podkręcić
sobie zabawę:)
P.s. Zaraz wychodzę na pociąg do radomia, by spotkać się ze znajomymi znad
Mlecznej

[kabiq]

jurciu... nie rozsmieszaj mnie, albo daj numer telefonu, to jak bede w Kielcach
ponownie musial isc do wulkanizatora, zeby wymienic przebite, przez "kochajacych
Radom" palatow, opony - zglosze sie do ciebie, zebys mi wskazal najblizszego.

Moze ty nic nie masz do Radomia (co nie wynika z twoich postow), ale jednak
regionalne animozje pozostaja.

[Gość: viv]

Zupelnie nie rozumiem po co klocic sie po raz n-ty o to samo.
Po pierwsze, zupelnie nie obchodzi mnie udowodnianie typu: moje miasto
zasluzylo sie bardziej, moje miasto bardziej sie liczy czy moje miasto jest
mnie zapyziale. Osobom dojrzalym nie przystoi taka pyskowka. I tak za duzo na
tym forum i na wielu innych forach zwyklych glupkow, debilow i balwanow, ktorzy
nie potrafia nawet sensownego zdania zlozyc, nie mowiac juz o tresci. Wiec
skoro jest juz jakis zalazek, to moze nalezaloby przejsc na troche wyzszy
poziom dyskusji?

W 1975 jak wiadomo podczas reformy administracyjnej powstalo wojewodztwo
radomskie. Reforma ta byla niejednokrotnie krytykowana ze wzgledu na zbyt duze
rozdrobnienie administarcyjne i to co mialo poczatkowo byc jej celem, czyli
szansa rozwoju wiekszej ilosci miast (w tym szczegolnie wojewodzkich) nie
sprawdzilo sie do konca.
Na pewno pomoglo to Radomiowi, ktory sam rozwijal sie niezle, mielismy przeciez
wiele zakladow przemyslowych, ludzi, ktorzy sciagali tutaj do pracy, marki
znane w Polsce. Pomoglo ale nie na dlugo, bo bardzo mocno "zaszkodzil"
Radomiowi 25 czerwca 1976 r.
Radomianie jednak powinni sie czuc dumni z tego powodu. Dzieki strajkom w
Ursusie, Radomiu czy Plocku wladze zrezygnowaly z planowanych podwyzek cen
zywnosci. Jednoczesnie radomianie (choc nie tylko oni) stali sie
wtedy "warcholami" dla ekipy Gierka, ktora po strajkach przystapila do represji
wobec strajkujacych (to skandal, ze po latach nikt nie zatroszczyl sie o to, by
ukarac winnych). Od tego czasu Radom byl szalenie dyskryminowany przez pare
lat. Zero dotacji, kompletnie nic ($$$) na rozwoj. Ale taka cene sie placi za
bycie osrodkiem opozycji antykomunistycznej (nie da sie ukryc tez, ze w tym
przypadku Kielce zawsze byly prokomunistyczne, propartyjne). Taki los osob,
ktore chca o cos walczyc, ale strajkujacy radomianie zapisali sie przeciez w
historii, papiez zlozyl im hold podczas wizyty w Radomiu w 1991 roku i niech
tak juz zostanie.
Gdzie jednak podziali sie radomianie, gdy mozna bylo naciskac i walczyc o
pozostawienie wojewodztwa radomskiego w czasie nowej reformy administracyjnej?
Zamiast jedynie narzekac i zastygac w jakims marazmie mogli ruszyc do boju "o
swoje". Warto probowac. Przeciez Kielce i Opole walczyly i im sie udalo. Nie
chce tutaj nikomu ublizac, ale nawet Opole, ktore liczy sobie ponad 100 tys.
mieszkancow mniej, wyszlo na ulice. Do Kielc przyjechal prezydent i wiadomo
bylo, ze wlasne wojedowdztwo beda mieli. A u nas? Pamietam jedynie, ze byly
narzekania i nic wiecej. A przeciez wszystko bylo mozliwe do ostatniej chwili,
bylo kilka koncepcji wojewodztw, pomysly sie zmienialy, pojawilo sie tez wielu
krytykow reformy administracyjnej. Mysle, ze w glownej mierze Radom przegral,
bo nic nie robil.
P.S. A takie argumenty jak brak zaplecza sa calkowicie bezpodstawne...

[Gość: Pello]

Z tego co pamiętam, większości społeczności zainteresowanych reformą
administracyjną w 98 r. koncepcja przyłączenia do dużego i statystycznie
bogatego woj. mazowieckiego się podobała. Upatrywali w nim swoją szansę na
szybszy rozwój, stąd ono albo ciepło, albo obojętnie przyjęło ten fakt. Taką
wizję wspierała większośc polityków lokalnych z Kużmiukiem na czele. Wybór jego
na marszałaka woj. mazowieckiego uspakajał wszystkich wątpiących. Województwa
radomskiego pragnął Łopuszański i mała grupka entuzjastów na wiecu przed b.
Urzędem Wojewódzkim. O innych koncepcjach, zwłaszcza o przyłączeniu do
Świętokrzyskiego raczej nikt poważnie nie myślał.
Czy było warto myśleć o innych koncepcach? Moim zdaniem nie było warto, bo
wybrano najlepszy wariant. Jasne, że ma słabości z którymi walczy i Płock, i
Ostrołęka - wysysaniem przez Warszawę większości środków budżetowych na rozwój.
Stąd bardzo dobry pomysł na wydzielenie Warszawy z woj. mazowieckiego. I gdyby
jeszcze połączyć to z pozornie prostym działaniem - właściwych wyborów
właściwych ludzi na właściwe stanowiska, rozwój miast byłby dużo szybszy. Ale
niestety - to słabość demokracji. Kto to powiedział: "demokracja ma podstawową
wadę - głupia większość rządzi mądrą mniejszością"?

[Gość: pamiętliwy]

ViV niestety masz rację, nikt nie walczył o województwo radomskie. Nasi
parlamętarzyści mieli to gdzieś i jeszcze przekonywali, że z Warszawą będzie nam
dobrze, miały tu spłynąć liczne firmy z przepełnionej Wwy. Tylko Łopuszański
którego zresztą wcześniej nie dażyłem sympatią bronił woj. radomskiego. Wielu
moich znajomych klepało propagandową papkę jak to nam dobrze będzie w
mazowieckim. Teraz się tego wstydzą. Potrzeba było kogoś kto by Radomian
zelektryzował i zorganizował, ale ówczesnym radomskim prominentom mazowieckie
było na rękę. Uważam że RADOM powinien być miastem wojewódzkim i że powinniśmy o
to walczyć ale grubo wątpię czy tak uważają nasze dzisiejsze radomskie władze i
nasi radni. Za komuny było takie hasło - Cały naród buduje stolicę. Ludzie nie
łudźcie się warszawka myśli tylko o sobie!

Do wszystkich "wojewódzkich" trolli :)))

[Gość: Crux]

Dyskusja prowadzona na forum radomskim jest na "poziomie" :) Aby nie
generalizować musiałbym zrobić kilka wycieczek personalnych, a tego nie chcę
robić, dlatego pewną wiadomą grupę ludzi udzielającą się na forum w dość
specyficzny sposób :))) nazwijmy roboczo "wojewódzkimi trollami".

Przeto się zapytuję wszystkich trolli jak wyobrażają sobie podział na 12
regionów bez rażących różnic? Zestawcie chociażby Rzeszów, który zawsze był
brany pod uwagę jako miasto wojewódzkie, chociażby z Gdańskiem, Katowicami,
Krakowem, Łodzią, Poznaniem, Szczecinem, Warszawą i Wrocławiem... I co się
okaże? Że w sumie Rzeszów trzeba wykreślić, bo dysproporcja między tymi miastami
jest ogromna :))) Analogicznie trzeba byłoby wywalić - Białystok, Lublin,
Olsztyn. I co by nam powstało? 8 regionów, ale i tu można się doszukiwać
dysproporcji, bo i tutaj widać czołówkę peletonu. No to wykreślamy dalej... A
jak zestawimy którekolwiek z tych miast z Warszawą, okaże się, że tylko Warszawa
ma racje bytu, bo chociażby dysproporcja między Krakowem, a Warszawą jest równie
wielka, jak między Krakowem a Rzeszowem :)))

Dziwi mnie w ogóle komentarz człowieka ponoć :))) z dużego miasta :))) Rzeszowa
o konieczności wywalenia 4 najsłabszych regionów, bo jakby nie patrzeć pierwsze
pod nóż takiej reformy poszłoby jego podkarpackie :))) i całe wschodnie pewniki
z lubelskim, podlaskim oraz warmińsko-mazurskim. Kolejne być może byłoby
świętokrzyskie :-/

Region rzeszowski w konfrontacji z opolskim i toruńsko-bydgoskim wypada
bledziutko. Podobnie zresztą zestawienie tych miast...

Pozdrawiam z Kielc i życzę trochę więcej obiektywizmu

[Gość: Rzeszowiak]

Jesteś pewien że masz na tyle wiedzy by to mówić? Zastanów się może. O
likwidacji podkarpackiego nikt nie mówi, a sam Rzeszów (bez regionu) wypada
bardzo dobrze, polecam ranking np. Polityki. Zresztą widzę że wy uważacie się
za Bóg wie kogo, a posłuchajcie co Polska o Was mówi. Lubelskie do likwidacji a
świętokrzyskie zostaje? Powodzenia. Rozumiem że to Lublin nie ma szkół,
uczelni, ośrodków kultury itd. tylko Kielce. Cóż, pozostaje pozazdrościć. A mi
chodziło o dysproporcje typu Mazowieckie i sporo dużych miast, w tym kilka na
prawach powiatu i Opolskie - na prawach powiatu jedno Opole.

[Gość: Rzeszowiak]

Np rzeszowskie lotnisko w porównaniu z opolskim wypada blado, rzeszowski park
technologiczny, ulice, chodniki, odsetek wyremontowanych budynków. Wypowiedź
mówiąca o likwidacji ważnego regionu lubelskiego a dopiero potem "być może"
świętokrzyskiego, świadczy właśnie o braku obiektywizmu. Nie bronię tu Rzeszowa
ale może spójrz trochę "szerzej" na świat. I proponowałem 20 województw a nie
12, więc gratulacje za odbiór tekstu. Dziwi mnie że dość duże miasto Radom nie
ma swojego regionu, to wszystko.

[Gość: Crux]

Nie zwykłem karmić trolli, ale specjalnie dla Ciebie zrobię wyjątek :) Wszystko
wskazuje, że trzeba Cię wyprowadzić z błędów. W swoim liście postulowałeś albo o
rozszerzenie liczby województw do 20, albo o okrojenie ich liczby do 12 silnych
regionów ze stolicami w wielkich miastach (cytat pewnie niedokładny, ale
oddający sens Twojej wypowiedzi). No i, jak to bywa na radomskim forum, gdzie
też sporo rezyduje zwykłych trolli internetowych, co poniektórzy podchwycili ten
Twój genialny postulat.

Weź sobie jednak uświadom, że jeżeli chcielibyśmy utworzyć 12 silnych regionów w
wielkich miastach, to podkarpackie siłą rzeczy musiałoby zniknąć, bo ani region
nie jest silny, ani Rzeszów wielki. To, że istnieje województwo podkarpackie nie
jest zasługą waszej siły, ale zwykłego uwarunkowania geograficznego - nie ma tam
jak wykroić żadnego innego województwa ze stolicą w wielkim mieście, żeby
sztucznie nie powiększać i tak dużych regionów tj. małopolskie, mazowieckie,
pomorskie. Z kolei z tego powodu, że Rzeszów i kilka innych miast znacznie
odbiegających od 8 największych metropolii, które wymieniłem w poprzednim moim
liście, zostały województwami, skorzystały m.in. Kielce. I co się okazało? Że
nowodołączone województwa są silniejsze od "pewnego" lubelskiego (najbiedniejszy
region w UE), podkarpackiego, podlaskiego i warmińsko-mazurskiego.

Weź zestaw województwo powstałe z mezaliansu politycznego Bydgoszczy i Torunia,
dla którego nie widzisz miejsca w 12, z podkarpackim. Zestaw oba miasta z
Rzeszowem. I co? Głupio... A może opolskie? Lubuskie też znacznie lepiej wypada
w rankingach od podkarpackiego. Jak to możliwe, że krzywdzącym widzisz obecną
sytuację Kielc i Radomia, a za sprawiedliwy podział uznajesz taki, w którym dużo
słabszy Rzeszów i województwo podkarpackie ma rację bytu, a kujawsko-pomorske z
Bydgoszczą i Toruniem już nie?

I zgadza się, że obecny podział kraju na województwa może być dla pewnych miast
niesprawiedliwy, że niektóre miasta tracą na znaczeniu, a inne porównywalne
zyskują (tak jest w przypadku Kielc i Radomia). Tylko, że każdy inny podział
byłby tak samo krzywdzący. Ale grzeczniej z Twojej strony byłoby dziwić się nad
niesprawiedliwością podziału administracyjnego na przykładzie Twojego miasta i
Radomia, bo jakby nie patrzeć Radom jest dużo większym miastem od Rzeszowa :)

Dlatego życzę wszystkim trollom i oszołom z tego forum trochę pomyślunku. A
jeżeli nadal się będą upierać, co mnie wcale nie zdziwi, to niech zaproponują
sprawiedliwą alternatywę, tak, aby żadne miasto nie mogło się czuć pokrzywdzone...

Pozdrawiam

[kabiq]

Pogromco trolli, napisze krotko, dlaczego podkarpackie ma wieksza racje bytu niz
swietokrzyskie (notabene swego czasu malo sie nie pochlastaliscie, ze nie nazywa
sie ono kieleckie)
Nie ma po prostu w tym regionie zadnego innego duzego miasta. Z jakiej paki
czlowiek z Ustrzyk Dolnych, zeby zalatwic sprawe w urzedzie wojewodzkim musialby
szykowac sie na kilkusetkilometrowa wyprawe do Krakowa czy Lublina.
W przypadku miejscowosci w swietokrzyskim to maja blisko do Krakowa (z ktorym
identyfikuje sie Jedrzejow i Kazimierza Wlk.), Lodzi (z ktora zwiazane sa
Konskie), Rzeszowa (z nim identyfikuje sie Sandomierz) oraz Lublina (zwiazany
jest z nim Ostrowiec).
Kielce tez maja blizej do Krakowa.
Samo "bogactwo" regionu nie warunkuje koniecznosci jego istnienia, ale tozsamosc
regionalna, czy geografia.
W przypadku Kielc trudno tu mowic o przywiazaniu sie miast do regionu (z
wyjatkiem tylko Skarzyska), poza tym mow co chcesz, ale powstalo ono z nadania
politycznego a nie rzeczywistych potrzeb.
Dla przykladu w Konskich chetniej mowia o Lodzi niz Kielcach (mam tam wielu
znajomych), a telewizja regionalna jest chetniej ogladana z Lodzi niz z Kielc

[Gość: Crux]

Czas kończyć ten wątek...

> Pogromco trolli, napisze krotko, dlaczego podkarpackie ma wieksza racje bytu >
> niz swietokrzyskie (notabene swego czasu malo sie nie pochlastaliscie, ze nie
> nazywa sie ono kieleckie)
> Nie ma po prostu w tym regionie zadnego innego duzego miasta. Z jakiej paki
> czlowiek z Ustrzyk Dolnych, zeby zalatwic sprawe w urzedzie wojewodzkim
> musialby szykowac sie na kilkusetkilometrowa wyprawe do Krakowa czy Lublina.
> W przypadku miejscowosci w swietokrzyskim to maja blisko do Krakowa (z ktorym
> identyfikuje sie Jedrzejow i Kazimierza Wlk.), Lodzi (z ktora zwiazane sa
> Konskie), Rzeszowa (z nim identyfikuje sie Sandomierz) oraz Lublina (zwiazany
> jest z nim Ostrowiec).
> Kielce tez maja blizej do Krakowa.
> Samo "bogactwo" regionu nie warunkuje koniecznosci jego istnienia, ale
> tozsamosc regionalna, czy geografia.

A co ja niby napisałem geniuszu? Wpadasz na forum i jak rewolwerowiec odpisujesz
na kilka listów bez analizy kontekstu. Polecem więc zapoznanie się najpierw z
tłem dyskusji i wypowiedziami poprzedników zanim coś napiszesz...

Wojewódzki status Rzeszów zawdzięcza swojemu położeniu, a Kielce precedensowi,
że utworzono województwa w porównywalnych ekonomicznie regionach tj. właśnie
lubelski, podkarpackie, podlaskie czy warmińsko-mazurskie.

Poza tym dojazd z Ustrzyk Dolnych do Krakowa wcale nie jest dużo bardziej
kłopotliwy, niż np. ze Skarżyska Kamiennej czy Starachowi do Krakowa, a tak
zakładała propozycja utworzenia 12 regionów.

> W przypadku Kielc trudno tu mowic o przywiazaniu sie miast do regionu (z
> wyjatkiem tylko Skarzyska), poza tym mow co chcesz, ale powstalo ono z nadania
> politycznego a nie rzeczywistych potrzeb.
> Dla przykladu w Konskich chetniej mowia o Lodzi niz Kielcach (mam tam wielu
> znajomych), a telewizja regionalna jest chetniej ogladana z Lodzi niz z Kielc

Dziwne, że wolą oglądać telewizję regionalną z Łodzi, skoro tam nie ma oni ani
słowa. Ale cóż - różne są gusta. Może Twoi znajomi najchętniej oglądaliby
program lokalny z Pomorza Zachodniego...

Pozdrawiam

[Gość: kabiq]

> Czas kończyć ten wątek...
Zgadzam sie...

To tylko krotko o personalnych zaczepkach (bo chyba nie uwazasz, ze walniesz
kilka smrodkow i to tak zostanie bez odpowiedzi):
> A co ja niby napisałem geniuszu? Wpadasz na forum i jak rewolwerowiec
> odpisujesz na kilka listów bez analizy kontekstu.
Twoje zachowanie tez pozostawia wiele do zyczenia.
Nie zwyklem sie tlumaczyc przed nieznajomymi z mojego zachowania, szczegolnie
tych, ktorzy sami nie wiedza jak sie zachowac.
Wpadasz tu, siejesz ferment, zjedziesz kilka osob i pojdziesz sobie na forum
kieleckie.
A co do analizy watku i Twoich postow to nie bardzo jest co analizowac. Wrzutki
z jednej strony i z drugiej. To nie argumenty...

> Polecem więc zapoznanie się najpierw z
> tłem dyskusji i wypowiedziami poprzedników zanim coś napiszesz...
Dziekuje za rady, ale kim jestes, zeby mi ich udzielac? Znasz mnie, wiesz w co
klikam i co czytam?

> Wojewódzki status Rzeszów zawdzięcza swojemu położeniu, a Kielce precedensowi,
> że utworzono województwa w porównywalnych ekonomicznie regionach tj. właśnie
> lubelski, podkarpackie, podlaskie czy warmińsko-mazurskie.
>
> Poza tym dojazd z Ustrzyk Dolnych do Krakowa wcale nie jest dużo bardziej
> kłopotliwy, niż np. ze Skarżyska Kamiennej czy Starachowi do Krakowa, a tak
> zakładała propozycja utworzenia 12 regionów.
Mial byc koniec, no nie?
Nie chce mi sie juz brnac w te bezsensowne teksty.

> Dziwne, że wolą oglądać telewizję regionalną z Łodzi, skoro tam nie ma oni ani
> słowa. Ale cóż - różne są gusta.
A w kieleckim sa? niestety rowniez nie ma za wiele informacji.
Wiekszosc ludzi z Konskich studiuje w Lodzi, dlatego to miasto ich bardziej
interesuje.

> Może Twoi znajomi najchętniej oglądaliby program lokalny z Pomorza
> Zachodniego...
A moze bys przestal pisac glupot i zastanowil sie dlaczego ludziom z regionu
kieleckiemu nie podoba sie w nim?
Utyskiwaniem tylko dajesz dowod swej zarozumialosci i olewactwa.

> Pozdrawiam
Rowniez pozdrawiam

[Gość: keraj]

nie podsumuje podsumowania jakie Pan powyżej pozostawił po sobie, gdyż zostawie
to Panu Cruxowi, jako osobie rozpoczynającej wymiane zdań

ale chce sie zapytac na jakiej podstawie Pan stwierdza, ze ludziom z regionu
kieleckiego nie podoba sie w nim? a zanim Pan odpowie czy Pan jest z tego
regionu kieleckiego czy nie i zjakiego Pan jest jesli nie z tego? (O ODPOWIEDZ
PROSZE TYLKO KABIQ-A)

[kabiq]

> ale chce sie zapytac na jakiej podstawie Pan stwierdza, ze ludziom z regionu
> kieleckiego nie podoba sie w nim? a zanim Pan odpowie czy Pan jest z tego
> regionu kieleckiego czy nie i zjakiego Pan jest jesli nie z tego? (O ODPOWIEDZ
> PROSZE TYLKO KABIQ-A)
Na podstwaie rozmow z nimi.
Mam znajomych w Konskich, w Skarzysku i w Ostrowcu Sw.
Nie sa oni zachwyceni bedac w wojewodztwie swietokrzyskim glownie z tego powodu,
ze czuja sie pokrzywdzeni przy podziale kasy na budzety poszczegolnych powiatow
(najmniej niezadowoleni sa ludzie ze Skarzyska).
Na przykladzie Konskich widac to tak, ze pobliskie Opoczno ma duzo wieksze
mozliwosci ze wzgledu na wieksza kase jaka dostaja z budzetu wojewodztwa
(lodzkiego) na rozwoj.
I nie sa to slowa moich znajomych, ale typowe glosy mieszkancow tych miast.
Owszem, nie jest powiedziane, ze bedac w innym wojewodztwie otrzymywali tej kasy
wiecej, ale prawda jest taka, ze wiekszosc kasy kosza Kielce, ktore, jak wielu z
was powiedzialo, zaczynaja ruszac do przodu.
Szkoda, ze kosztem innych.

A co do regionu z jakiego jestem regionu, to trudno na to pytanie odpowiedziec.
Ogolnie rzecz biorac z Mazowsza i niech ta odpowiedz wystarczy.

[Gość: keraj]

zaczne od tego ze podzaił "kasy" unijnej odbywa sie w siedzibie UW
świętokrzyskiego, podział odbywa sie na podstawie oceny przedstawionych
projektów w dziedzinach takich jak sport, kultura, ochrona środowiska....
moga byc 3 powody jakie powoduja, ze projekty nie przechodzą wstępnej
kwalifikacji i nie mają szans na dofinansowanie
1. złe przygotowanie
2. a co za tym idzie lepsze przygotowanie innych projektów "konkurencja"
3. brak zaangażowania lokalnych urzędników w zdobywanie "kasy" na dofinasowanie
i nie złożenie dokumentów

MOże są jeszcze inne..

W świętokrzyskim, mniejsze o wiele Busko "doi" z krowy pt "dofinansowanie" tak
dużo co (większe) razem Skarżysko i Końskie

Nie wiem jak jest w Opocznie, dawno temu czytałem , że włodarze tego miasta
zostali wyróżnieni w Polsce za dore zarządzanie swoją gminą

niech Ci Twoi znajomi ze świętokrzyskiego dowiedzą sie co jest faktyczną
przyczyną braku dopływu "kasy" na dofinansowania tam w Końskich , Skarżysku i
Ostrowcu, pieniędzy do podziału jest sporo, a może poprostu nie wiedzą że
jakaś "kasa" już poszła do gminy (bo wątpie żeby nie poszła)

Pozdrawiam ogólnie Mazowsze

[Gość: keraj]

"prawda jest taka, ze wiekszosc kasy kosza Kielce,"

byłoby mi wstyd jakby tak było

zawsze po rozdzieleniu "kasy" przez komisje publikowane sa w gazecie
regionalnej tabele, gdzie piszą w jakim stopni na jaką inwestycje do jakiej
gminy zostanie skierowane dofinansowanie

już komisja wiele razy dała przykład, że Kielce traktuje tak jak wszystkich
innych (nie myl z ilością projektów, które zwiększają szanse na dofinansowanie)

przykład: miasto na stadion piłkarski obiecane miało x a dostało połowe, tak
samo na hale sportową (połowa "kasy" a obiecane było y)
dodam że w skład komisji wchodzą przedstawiciele wielu instytucji z całego
województwa i musza być obiektywni

pozdrawiam

[Gość: Crux]

> notabene swego czasu malo sie nie pochlastaliscie, ze nie
> nazywa sie ono kieleckie

Ale opowiadasz dowcipy...

:)))

Pozdrawiam raz jeszcze

[Gość: joz]

jak to nie ma swojego regionu a powiat?Radom jest oddalony od kielc o 75 km
niemoże być jedno miasto wojewódzkie od drugiego tak blisko.Niekórzy z was
piszą o dużych dysproporcjach w wielkości części województw,to co myślicie o
podziale z przed 1975 r? 17 woj.w takich samych granicach.Jeśli ktoś ma mapę z
tamtego okresu niech sprawdzi.

[kabiq]

Gość portalu: Crux napisał(a):

> Dyskusja prowadzona na forum radomskim jest na "poziomie" :)
Trzeba przyznac, ze poziom ten tworza rozwniez koledzy zza miedzy. A wiec dla
scislosci i obiektywizmu jest to forum kielecko-radomskie z elementami innych miast.

> Aby nie
> generalizować musiałbym zrobić kilka wycieczek personalnych,
I vice versa

> a tego nie chcę
> robić, dlatego pewną wiadomą grupę ludzi udzielającą się na forum w dość
> specyficzny sposób :))) nazwijmy roboczo "wojewódzkimi trollami".
Sprecyzujmy pojecie trolla:
Trolling to wysyłanie wrogich lub obraźliwych wiadomości na jedno z publicznych
"miejsc" w Internecie (wg. Wikipedii)

Wedlug tego 90% osob na tym forum to trolle nie wylaczajac przedmowcy.

Moze jednak zweryfikujesz co napisales, ale przymkniesz sie, skoro nie wiesz, co
piszesz.
Obawiam sie, ze dla Ciebie troll to kazdy myslacy inaczej niz Ty. W tym wypadku
rowniez wiekszosc tutaj to trolle.

> Przeto się zapytuję wszystkich trolli jak wyobrażają sobie podział na 12
> regionów bez rażących różnic? Zestawcie chociażby Rzeszów, który zawsze był
> brany pod uwagę jako miasto wojewódzkie, chociażby z Gdańskiem, Katowicami,
> Krakowem, Łodzią, Poznaniem, Szczecinem, Warszawą i Wrocławiem... I co się
[ciach...]
> wielka, jak między Krakowem a Rzeszowem :)))
Jeden wielki belkot, naciaganie slow i faktow. Gratulacje pogromco trolli.

> Dziwi mnie w ogóle komentarz człowieka ponoć :))) z dużego miasta :))) Rzeszowa
> o konieczności wywalenia 4 najsłabszych regionów, bo jakby nie patrzeć pierwsze
> pod nóż takiej reformy poszłoby jego podkarpackie :))) i całe wschodnie pewniki
> z lubelskim, podlaskim oraz warmińsko-mazurskim. Kolejne być może byłoby
> świętokrzyskie :-/
Jak napisalem wczesniej nie o zamoznosc regionow tu chodzi, ale o przywiazanie,
a takze sens podzialu administracyjnego, w ktorym jest kilka wielkich regionow i
kilka malych.

> Region rzeszowski w konfrontacji z opolskim i toruńsko-bydgoskim wypada
> bledziutko. Podobnie zresztą zestawienie tych miast...
to na pewno... ale tak jak mowilem - nie o to tu chodzi.

> Pozdrawiam z Kielc i życzę trochę więcej obiektywizmu
I vice versa... Wiecej obiektywizmu pogromco trolli

[Gość: Crux]

> Trzeba przyznac, ze poziom ten tworza rozwniez koledzy zza miedzy. A wiec dla
> scislosci i obiektywizmu jest to forum kielecko-radomskie z elementami innych
> miast.

To, że uczestniczą osoby z innych miast jest chyba oczywiste, co nie zmienia, że
forum jest radomskie.

> Sprecyzujmy pojecie trolla:
> Trolling to wysyłanie wrogich lub obraźliwych wiadomości na jedno z
> publicznych "miejsc" w Internecie (wg. Wikipedii)
> Wedlug tego 90% osob na tym forum to trolle nie wylaczajac przedmowcy.
> Moze jednak zweryfikujesz co napisales, ale przymkniesz sie, skoro nie wiesz,
> co piszesz.
> Obawiam sie, ze dla Ciebie troll to kazdy myslacy inaczej niz Ty. W tym
> wypadku rowniez wiekszosc tutaj to trolle.

Troll został już dokładnie już opisany w jednym artykule, do którego nawet link
został w tym wątku gdzieś podany. Troll to, upraszczając trochę sprawę, demagog,
albo osoba, której zależy jedynie na wywołaniu "efektu medialnego". Bez
wątpienie wiele osób powtarza tutaj stricte demagogiczne hasła. Co więcej,
utworzenie wątku w stylu. "Dlaczego Kielce mają województwo, a Radom nie" jest
nastawione tylko i wyłącznie na jątrzenie. No bo jakiej spodziewał się autor
odpowiedzi? Zdaje się, że osiągnął zamierzony cel, mimo, że odpowiedzi nie
uzyskał :)

A osoba wyrażająca odmienne zdanie, ale w sposób sensowny wykładając swoje
racje, nie uciekająca się do demagogicznych zabiegów, jest dyskutantem, a nie
trollem. Dla odmienności poglądów należy się szacunek, bo wcale nie jest
powiedziane, że ma się patent na prawdę. I wydawało mi się to oczywiste, ale
skoro powstała wątpliwość, to wyjaśniłem...

> Jeden wielki belkot, naciaganie slow i faktow. Gratulacje pogromco trolli.

Jakie naciąganie? Czy nie widzisz różnicy między 8 wymienionymi miastami, a
miastami z tzw. ściany wschodniej, które przecież propozycja reformy zakładająca
utworzenie 12 województw stawiała na równi? Zestaw Rzeszów i Wrocław (porównanie
nie jest przypadkowe, bo kiedyś takie padło na forum rzeszowskim). A ten, jak to
byłeś łaskaw powiedzieć, "bełkot" był dowodem, że nie ma możliwości takiego
podziału administracyjnego kraju, aby nie było miast i regionów pokrzywdzonych.
Zwracam jeszcze raz uwagę chociażby na fakt, że parę województw, których miało
nie być okazało się dużo silniejsze od tych, nad likwidacją których nie była
prowadzona nawet dyskusja (przykład kujawsko-pomorskiego vs. którekolwiek z 4
województw ściany wschodniej).

> Jak napisalem wczesniej nie o zamoznosc regionow tu chodzi, ale o
> przywiazanie, a takze sens podzialu administracyjnego, w ktorym jest kilka
> wielkich regionow i kilka malych.

Jak nie o to chodziło, jak o to. Pan z Rzeszowa opowiedział się albo za
powiększeniem liczby województw do 20, albo likwidacją 4 i pozostawieniem dużych
i silnych regionów w wielkich miastach. O przywiązaniu nie było mowy. Poza tym
to właśnie mieszkańcy regonu świętokrzyskiego wykazali determinację i chęć
stanowienia odrębnego regionu. Mieszkańcy Podkarpacia do takiego egzaminu nawet
nie podchodzili.

Pozdrawiam

[Gość: KIBIC]

Sprobujmy uporzadkowac wypowiedzi odpowiadajac na nastepujace pytania:

1. Czy obecny podzial administracyjby jest dobry czy zly dla mieszkancow
Radomia i okolic?

2. Czy obecny podzial administracyny pomaga czy nie rozwojowi miasta i regionu?

3. Cyz jest wiecej negatywnych skutkow niz pozytywnych, ze Radom nie jest
miastem wojewodzkim?

4. Jakie korzysci beda mieli obywatele z istnienia wjewodztwa Radomskiego a
jakie korzysci da to Panstwu?

[Gość: Rzeszowiak]

I tak na koniec - zastanawiam się za kogo mają się Kielczanie że tak najeżdżają
na Radom i Rzeszów. Czy wy widzicie swoje miasto, to czym jest i jak wygląda? I
to jak się w nim żyje? Miasto nie posiada wielu rzeczy które ma nawet taki
Rzeszów i które wpłyną na jego rozwój - międzynarodowy port lotniczy,
uniwersytet itd. Zastanawiam się czemu post kierowany do Radomian, z pytaniem
czy nie uważają że jest nie fair to że nie mają województwa, wywołał głosy
wyłącznie z Kielc, pełne pogardy i poczucia wyższości. Doprawdy dziwię się wam.
Pozdrawiam.

[Gość: KIBIC]

Otworzylem watek na Forum Kieleckim

Likwidacja Wojewodztwa Swietokrzyskiego
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=60&w=25371738
aby sie przekonac czy dyskutanci z Kielc maja jakies powazne argumenty na to, ze
Wojewodztwo Swietokrzyskie istnieje.

Prosze samemu sie przekonac, ze nie ma ani jednej sensownej wypowiedzi na
korzysc takiego stanowiska oraz jest tylko chyba jeden powod na to, ze
Wojewodztwo podnosi znaczenie miasta w oczach ludz i ze miasto oraz okolice cos
tam znacza bo sa wojewodztwem, w przeciwnym razie nikt by na nich nie zwracal
uwagi.

Sadze, ze miasto oraz ludzie tego wojewodztwa mieliby sie lepiej gdyby byli
“zmuszeni” do wspolpracy z innym osrodkiem miejskim takim jak Krakow,
Czestochowa, Radom, czy nawet Rzeszow. Najlepszy rozwoj Kielc nastepowal
wlasnie gdy byli z Radomiem. Post komunisci zrobili Kielcom krzywde robiac
takie male nie znaczace wojewodztwo. Minely te czasy gdy polityka a nie
ekonomia decyduja o rozwoju miasta. Aby “utrzymac sie przy zyciu” w nowej
rzeczywistosci nalezy cos zaoferowac mieszkancom, krajowi, czy Europie, niestety
wiekszosc tych osrodkow miejskich 100,000 plus i 300,000 minus ma powazne
problemu gospodarcze a bezrobocia bardzo wysokie, stad wniosek, ze srodki
materialne i ludzkie nalezy komasowac a nie rozdrabniac aby sprostac wymogam
wolnego rynku i konkurencji. Zywotny osrodek ekonomiczny musi byc duzy aby
wieksze projekty mogly byc realizowane, ktore “pociagna” region a nie jakies tam
jedno miasto, na przyklad Kielce. Dlatego wojewodztw powinno byc nie wiecej niz
10 i kazde powinno miec ze 4 mln ludzi.

Niech przykladem beda Chiny, wielki kraj, wielkie osrodki gospodarcze, wielu
chetnych do inwestowania. To chce inwestowac w malym kraju, w malutkim osodku
gospodarczym i malym miescie? Zastanowcie sie najpierw na tym czego bronicie,
bo intersow ludnosci malych osrokow nie bronicie popierajac karlowate wojewodztwa.

Dodam tez, ze koszt administracyjny Panstwa z 15 czy 8 wojewodztwami jest
zasadniczo rozny.

[Gość: alfik elbląg]

Moim skromnym zdaniem,liczba regionow w Polsce nie powinna przekraczać
7,8,tylko wielkie osrodki miejskie jako centra gospodarcxze regionu.Pieniadze
zostaja w wiekszosci w gminach,miejskich ,wiejskich,Warszawa dostaje na
podstawowe sprawy zwiazane z bezpieczeństwem państwa,a my ,jako samorzady
żyjemy swoim zyciem,tak centralnie sterowane państwo jak IIIRP DLUGO NIE
POCIĄGNIE,reforma administracyjna miala kraj zdecentralizowac,a utworzyla nowe
koryta w centrali i wasalskich województwach,dlatego
my,elblazanie,radomianie ,czestochowianie,kaliszanie,dlugo wymieniac,mamy prawo
być niezadowoleni.Elblag naprzyklad,130 tysieczne miasto jest spychany na
margines przez nieco większy olsztyn o ambicjach metropolii,mielismy być
konikiem rozwojowym wojewodztwa,a jestesmy kolonia dla miasta w ktorym jest
wladza wojewodzka,czy tak mialo byc,chcemy odlaczenia od tego dziadowstwa i
przylaczenia do wojewodztwa pomorskiego,wojewodzkosć nam się nie marzy,nie
oklamujmy sie ta reforma administracyjna to kicz,bubel ,ktory należy jak
najpredzej poprawić,oby nie bylo za pożno,niezadowolenie społeczne rosnie.

[Gość: KR!]

Zgadzam sie z przedmówcą a juz województwa w Kielcach , Opolu czy Zielonej
Górze to mega pomyłki , za które my płacimy!

[Gość: jurek]

Pomyłką to mozna nazwac Twoje wypowiedzi :) sciska Cie,ze ktos obok sie rozwija?

[Gość: scisk]

Mnie sciska, jesli odbywa sie to kosztem innych - jak w przypadku Kilec czy
Opola kosztem np. Radomia, Czestochowy, Elblaga

[Gość: jurek]

No to Ci wspolczuje :) bo bedziesz musial sie do tego sciskania
przywzywczaic...poza tym czyim kosztem???chcesz mi zasugerowac ze radom sie nie
rozwija bo Kielce są wojewodzkim??? dobre zarty :]

[Gość: KR!]

Ja śmiem zaryzykować , ze cały swój rozwój Kielce zawdzieczają Radomiowi , bo
wybijacie się drodzy Kielczanie na plecach Radomia!To my walczylismy o wolną
Polske , podczas gdy Kielce siedziały cicho i krzyczały tylko na Radom!Ale
cierpi nie tylko Radom , cierpią Częstochowa , Koszalin , Słupsk , Elblag ,
Bielsko- Biała!

[grigori_z_radomia]

Wspomnienia Wojciecha Misiowca, wieloletniego prezesa RKS Broń
Artukuł w dzisiejszym wydaniu GW w Radomiu. Oto jeden z przykładów jak
Kielce 'pilnowały' aby oba miasta się rozwijały. Ewidentny przykład pazerności
Kielc i braku partnerstwa. Takich przykładów jest więcej.
"...w 1961 r. został prezesem RKS-u. Zaraz na początku obiecał sobie, że po
pierwsze ogrodzi tereny przy Narutowicza, a następnie wybuduje salę sportową i
krytą pływalnię. Nie powiodło się to ostatnie, choć było bardzo blisko. - Kiedy
wszystko było już dopięte na ostatni guzik, nawet pieniądze z WKKF-u mieliśmy,
a wtedy decydowały o tym Kielce, więc łatwo nie było - wstał przedstawiciel
miasta i powiedział, że się nie godzi - wspomina pan Wojciech. Tak to miasto,
które "nawet 50 groszy nie wyłożyło na budowę", przez całe lata torpedowało
działalność i rozwój Broni. - A przecież stadion w środku Radomia to wyjątkowo
dobre miejsce - zachwyca się Misiowiec."

[Gość: KR!]

W latach 1945 - 1975 było bardzo ciężko z inwestycjami w Radomiu , rzeczywisćie
za duzo zależało wtedy od Kielc!A szkoda bo gdyby było odwrotnei to dzis RAdom
by maił moze tyle mieszkańców co Bydgsozcz i swój własny uniwersytet!Oj co by
było gdyby , za dużo gdybania!Żyjmy terażniejszościa i walczmy o jak najlepszy
rozwój Radomia!

[Gość: swiatowy]

Olsztyn ma 180tys a Elblag 120 z tym ze Olsztyn ma uniwersytet,oddzial RTV I
Tv,filcharmonie itd itd Olsztyn to centrum naukowe kulturowe i turystyczne
regionu to o to tu chodzi Elblag byl zawsze gleboka prowincja

[Gość: alfik]

nie wiem czy wiesz synku,ale wasze miasteczko się wyludnia,mial 170 tys,a ma
160,Elblag ma dokladnie 128 tys,sam mieszkasz na glebokiej prowincji,zabitej
dechami,a slowo filharmonia pisze sie przez samo h,musze przyznac ze twor
ten,mam na mysli filharmonię ,to chalturnicy,ktorzy pokazywali elblązanom jak
wygladaja skrzypce,czy fagot,nie uswiadomisz mnie bo jestem muzykiem,to kicz
jak cale to wasze szuwarowo bagienne miasteczko z osiedlami zamieszkalymi przez
bylych pegeerowcow,niech wam Bialystok zabierze te wasze zasrane urzedy,a
bedziecie plakac,swiatowy czlowieku z koziej gory.

[Gość: alfik elbląg]

synku,twoje miasteczko się wyludnia,mialo 170 tys,ma 160,Elblag ma dokladnie
128,to ty mieszkasz w zapadlej prowincji gdzie filharmonia pisze sie przez ch,a
kulturę reprezentują pegerowcy zamieszkali na okolicznych betonowych
osiedlach,wasi pseudomuzycy uswiadamiali kiedyś elblążan,jak wygląda fagot i
skrzypce,to bardzo mile z ich strony,a propos kultury ,to mamy najlepszy w tym
WOJEWÓDZTWIE ośrodek kultury,dobra bibliotekę,jestesmy w pierwszej lidze w
tańcach,nasz szpital wojewodzki jest na 8 pozycji w kraju,rozbudowujemy linie
tramwajowe.Inwestycje drogowe są na pierwszym miejscu w tym w.,odbudowujemy
infrastrukture portową,Elbląg mogl być oknem na świat tej zapadlej
prowincji,jak jestes taki światowy to przyjedż do nas i to sobie
obejżyj.Kontynuuje się budowę krytego lodowiska,centrum handlowe ZIELONE
TARASY,to tylko czastka tego,gdybyśmy ogladali się na pieniadze z o.to nic
byśmy nie mieli.Mamy 5 linii tramwajowych,a ile ma METROPOLIA?To wszystko do
ŚWIATOWEGO.

[Gość: swiatowy]

Umieram ze smiechu elblongowo oknen na swiat dla Olsztyna "maja 5 linii
tramwajowych" a Olsztyn ma przegubowe autobusy he he

[Gość: jurek]

Nikt wam nie odbiera wali walki...a ze macie fatalne wladze,mizernych
politykow, malo aktywnych mieszkancow to jest tak jak jest. Zawsze ktos
zyskuje, ktos inny traci,ale nie zamierzam plakac przez waszą nieudolnosc,a tym
bardziej nie zycze sobie by ktos obarczał mnie - mieszkanca Kielc - winą za
swoje porażki,niepowodzenia.

[Gość: KR!]

Taka jest historia kolego i takei sa fakty Kielce miastu RAdom zawdzięczają
duzo , nawet powiem wiecej bardzo dużo i prosze nie próbuj polemizować z tymi
faktami , bo jets tak jasne jak słonce!230 tysieczny mieszkańców RAdomai o tym
wie i 208 tysięczny mieszkańców Kielc też o tym wie!

[Gość: jurek]

Nie bede probowal polemizowac,bo postawiona teza jest chybiona,wiec nie widze
sensu dyskusji.

[olo1033]

Województwo radomskie jak to ładnie brzmiało
popatrz radomiaku na mapę ,co z niego zoastało
a tak się nam wydawało ,bo tak wszystko grało
ale z tego wszystkiego Kielce wyszły cało
a miasto Radom "warchołem "zostało "......

[Gość: KR!]

Ciekawa poetyka pachnie naszym Jankiem Kochanowskim?

[Gość: jurek]

Napisz jeszcze ze gdyby nie radom to by Polski nie bylo!!!łohohoho :) kto by
pomyslal jaki ten radom wazny jest...no :)

[Gość: KR!]

Napiszę tak gdyby nie Radom , nie byłoby polskiej demokracji popatrz drogi
kolego z Kielc na 1505 rok i konstytucję nihil novi i na 26.VI.1976r czyli na
radomski czerwiec , który był kolejnym przystankiem w polskiej drodze do
wolnosci w 1989r!To śa fakty , które ukształtowały historie szkoda ze tylko
telewizja tak olewa tą historie w latach 1945 - 1989r!

[Gość: jurek]

Z Twojego punktu widzenia są niezmiernie wazne...w punktu widzenia ogółu - nie.

[Gość: KR!]

Kolego z Kielc z punktu widzenia całej Polski są ważne!

[isoxazolidine]

z której choinki ty żeś się szanowny jurku urwał?
już się przyzwyczaiłem że przeinaczacie fakty i przedziwnie naginacie je do własnego uzytku. ale zeby twierdzic ze czerwiec '76 nie byl wazny z punktu widzenia ogółu? kurcze ... zaraz dojdziemy do tego ze bedziesz zaprzeczał ze ziemia sie krecie wokol słońca. jak podważać elementarne prawdy to czemu nie isc na całosc ;-)) ??

[marcmal]

isoxazolidine napisał:

> z której choinki ty żeś się szanowny jurku urwał?
> już się przyzwyczaiłem że przeinaczacie fakty i przedziwnie naginacie je do
wła
> snego uzytku. ale zeby twierdzic ze czerwiec '76 nie byl wazny z punktu
widzeni
> a ogółu? kurcze ... zaraz dojdziemy do tego ze bedziesz zaprzeczał ze ziemia
si
> e krecie wokol słońca. jak podważać elementarne prawdy to czemu nie isc na
cało
> sc ;-)) ??
>
>
>
Mamy dobrych nauczycieli za miedzą.

[Gość: jurek]

Wiesz musisz spojrzec na pewne fakty,ktore dowodzą ze historycznie radom nie
jest doceniany. Zawaz tez ze ani razu nie zanegowalem waznosci tych wydarzen
jako takich,ale pisze o tym w kontekscie ich umieszczania w ksiazkach do nauki
historii itp...nawet NBP nie docenił waznosci radomia przy okazji wydawania
monet. O to mi wlasnie chodzi.

[Gość: darek]

Nie wiem czemu cały czas czepiacie się Kielc przy okazji czerwca 76.Co maja
Kielce do tego.Chwała radomskim robotnikom za protest,ale na prawde Kielce nie
wymyśliły pojęcia warcholstwa,tylko towarzysze z KC PZPR,dlaczego więc Kielce
winne.Wszak juz byliście województwem.Mozna równie za czerwiec 76 winić
Szczecin,Bydgoszcz czy Rzeszów i San Francisko.Poza tym skończcie z ta
martyrologią i zacznijcie patrzyć w przyszłość.
W ogóle ktoś ostatnio zaczął strasznie jątrzyć na linii kielcko-radomskiej,nie
wiem jaki cel tego jątrzenia.Walka przedwyborcza?

[Gość: jurek]

Przykro mi ze nie zostaly docenione...

[Gość: KIBIC]

przez komunistow i podobnych! Nie obnazaj swoich "czerwonych" pogladow, dzisiaj
to wstyd.
Ci co doceniaja to zupelnia inna klasa ludzi

[Gość: jurek]

Tylko musicie zrozumiec ze Ci ludzie mają klasę tylko z waszego punktu
widzenia...nikt inny sie radomiem nie interesuje.Nie wiem kiedy to
zrozumiecie...

[Gość: lx]

Kielce - metrostolica jeleni polskich

[Gość: keraj]

Radom - miasto zazdrosnikow

[marcmal]

A tak na marginesie to czego wątek dotyczy, bo nie widzę bardzo powodów do
toczenia piany, która raczej nie zbliza, a oddala.
Zauważyłem że duzo lepiej się dyskutuje z mieszkańcami Radomia, którzy na
codzień mieszkają w mieście i widzą jego mankamenty. Emigranci bazują na forum,
a forum jest jakie każdy widzi.
P.S. Iso w kinie MEGA tyle ludzi się mieści a nie tyle chodzi, więc nie grozi
mu likwidacja, wiesz o czym mówie :)

[olo1033]

Radom to miasto super markietów
w którym maleje sieć małych sklepów
jak grzyby po deszczu one powstają
pomyślcie radni co one nam dają .
Leniwie płynie Mleczna -Sekwana
bo gospodarka jest tu zasr...
radni się kłócą bo są skłóceni
a rządzą nami jak gabinet cieni .......

[Gość: keraj]

a tak poza tym , to pierwsze miejsce nie idzie na marne, bedzie to pewnie
jednym z kilku powodow do ciagania lacha wiadomo przez kogo, (budujacych opinie
swojego miasta)

[Gość: alfik elblag]

Dziwi mnie tylko jedno,dlaczego wszystkiemu winne sa Kielce,a nie
Warszawa,przeciez to pod mazowieckie podlegacie,jestem obiektywny i bardzo
szanuję Radom,jednak Kielce to już inne wojewodztwo,fakt że przed 1975 byliście
razem to już zamieżchla historia.Proponuje wyodrębnić Wawę,jako metropolie
stoleczną,z tymi Kobylkami,piasecznami,legionowami i wolominami,a reszta
wojewodztwa w niezmienionym ksztalcie podzielic miedzy RADOM I Plock,STOLICA
ZYJE SWOIM ZYCIEM,JEJ TAKIE WOJEWÓDZTWO DO NICZEGO NIE JEST POTRZEBNE.

[Gość: KR!]

Warszawa to stolica Polski i z tego co wiem z historii i nie tylko Warszawa
nigdy ządnej krzywdy Radomiowi nie zrobiła , a to zę RAdom od 6 lat jest pod
Warszawą jest bardzo niekorzystne dla całego Radomia , ale żaden logicznie
myślący mieszkaniec Radomia nic do Warszawy nie ma!W latach 1945 - 1975 RAdom
mimo ze zawsze był większy od Kielc był pod Kielcami!Były to fatalne lata dla
rozwoju miasta Radom i całego regionu , w latach 1975 - 1998 , byliśmy
samodzielnym miastem z własnym województwem i stolicą w Radomiu!A niechęć do
kielc w Ardomiu ma swoją długą historię i duzo by o tym pisać!25.VI.1976
mieszkańcy Radomia , radomscy robotnicy wyszli na ulicę żeby protestować , a
kilka dni po tych wydarzeniach najgłośniej , kiedy cała Polska trzymała kciuki
za Radom , pewien pan zwany I sekretarzem przy KC PZPR w Kielcach krzyczał
bardzo głośno ku uciesze swych kolegów z PZPR ,, Precz z Warchołami"!TAka jest
historia i trzeba ja moim zdaniem przypominać na tym forum ku przestrodze na
przyszłosć!

[Gość: darek]

To co proponujesz zrobic zbiorową odpowiedzialność.Wszystkich kielczan
rozstrzelać za jakiegoś I sekretarza KC PZPR.A ty pewnie te czasy świetnie
pamiętasz co?Dlaczego ludzie stosyjecie takie durne stereotypy.Poza tym o tymze
to kielce a nie Radom były przez 30lat miastem wojewódzkim decydowały inne
czynniki,na pewno nie kielczanie,wszelkie decyzje zapadały w stolicy,więc po co
takie głupoty wypisywać.

[Gość: Crux]

Zastanawiam się czy GW płaci Ci za napędzanie koniunktury na forum, czy Ty
rzeczywiście jesteś taki ograniczony... Dla mnie jesteś zwykłym trollem i jeżeli
prawdą jest to, że obecnie studiujesz, co wnioskuję z jednego z Twoich
poprzednich listów (być może błędnie), a Twoja działalność na tym forum wynika
tylko i wyłącznie z Twoich przekonań, a nie dlatego, że uzyskujesz jakieś
profity, to rzeczywiście wyższa edukacja w Polsce poszła w niewłaściwym kierunku :(

Trochę rozsądku by się przydało :)))

Mimo wszystko pozdrawiam

[Gość: alfik elbląg]

Podobna sytuacja jest teraz miedzy Elblągiem a olsztynem,oni mają władze ,a my
mamy fige,to tak mialo być?Chcialbym dodać że poeta o nicku olo 1033 to bardzo
utalentowany artysta,z pewnego wielkigo miasta wojewódzkiego na literę o.

[Gość: KR!]

Jest dużo poszkodowanych miast miedzy nimi : Częstochowa , Radom , Koszalin ,
Słupsk , Elblag , Bielsko - Biała, Płock!

[gladiator.ek]

Gość portalu: KR! napisał(a):

> Warszawa to stolica Polski i z tego co wiem z historii i nie tylko Warszawa
> nigdy ządnej krzywdy Radomiowi nie zrobiła , a to zę RAdom od 6 lat jest pod
> Warszawą jest bardzo niekorzystne dla całego Radomia , ale żaden logicznie
> myślący mieszkaniec Radomia nic do Warszawy nie ma!W latach 1945 - 1975 RAdom
> mimo ze zawsze był większy od Kielc był pod Kielcami!Były to fatalne lata dla
> rozwoju miasta Radom i całego regionu , w latach 1975 - 1998 , byliśmy
> samodzielnym miastem z własnym województwem i stolicą w Radomiu!A niechęć do
> kielc w Ardomiu ma swoją długą historię i duzo by o tym pisać!25.VI.1976
> mieszkańcy Radomia , radomscy robotnicy wyszli na ulicę żeby protestować , a
> kilka dni po tych wydarzeniach najgłośniej , kiedy cała Polska trzymała
kciuki
> za Radom , pewien pan zwany I sekretarzem przy KC PZPR w Kielcach krzyczał
> bardzo głośno ku uciesze swych kolegów z PZPR ,, Precz z Warchołami"!TAka
jest
> historia i trzeba ja moim zdaniem przypominać na tym forum ku przestrodze na
> przyszłosć!


PRECZ Z WARCHOŁAMI Z FORUM RADOMSKIEGO !!!!!

[Gość: KR!]

odpowiadam na :
PRECZ Z WARCHOŁAMI Z FORUM RADOMSKIEGO !!!!!


Nie wiem co chcesz kolego z Kielc piszać te słwoa osiągnąć:I tak ludiz taich
jak ja stą nie wygonisz , wiec wiesz spadsuj trochę ton , napsiam prawde a ty
już sie wściekasz!Za nerwowy może na to forum jesteś!

[kabiq]

nie wiem, po kiego grzyba tu siedzisz prowokatorze, ale to wyraznie swiadczy o
twoich kompleksach. Brak argumentow rekompensujesz inwektywami.

[Gość: ona50]

Bo jesteśmy sprzedajni, dbamy o prywatę , żyjemy jeden kosztem drugiego , dbamy
o pozory i pazerność.

[Gość: trochę poszukałem.]

...zabrało mi to trochę czasu aby to poszukac i napisać...

To jest Historia Radomia ---

III p.n.e.

[Gość: KR!]

radom wojewóztwem i basta , a inni niech sie o siebei martwią!

[Gość: trochę poszukałem.]

cd..historii Radomia
1939r

[gladiator.ek]

Gość portalu: trochę poszukałem. napisał(a):

> cd..historii Radomia
> 1939r

[grigori_z_radomia]

Czarno na białym, historia obu miast. Radom odegrał ważną rolę w historii
naszego kraju, o czym chyba nie wie albo nie chce wiedzieć "naczelny historyk
zza południwej miedzy".

[Gość: KR!]

Kielce to ciężko mają z przyswajaniem wiedzy a chcą tam uniwerek , chyba
wskrzeszą swój słynny WUML?Radom i tak będzie wojewóztwem!

[Gość: kret]

W Kielcach powinien powstać Umiwersytet im.W.Gombrowicza.
Postacie z jego książek pasują jak ulał do niektórych kieleckich forumowiczów, a szczegoólnie do kladiator.ka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Crux]

1960r

[isoxazolidine]

Gość portalu: Crux napisał(a):

> 1960r

[gladiator.ek]

isoxazolidine napisał:

> Gość portalu: Crux napisał(a):
>
> > 1960r

[kabiq]

jak na czlowieka, ktory nic nie ma do Radomia znasz bardzo wiele faktow-mitow o
wyzszosci Kielc nad Radomiem

[grigori_z_radomia]

Pytasz co z dyskryminacją kielecką?. A ja pytam Ciebie?. Czy potrafisz sobie
wyobrazic jak wyglądałby Radom, biorąc pod uwagę fakt tak szybkiego rozwijania
się w latach 1960 - 1975? gdyby nie podlegał wtedy pod Kielce. Myśle że miałby
około 100 tysięcy mieszkańców więcej.

[Gość: Crux]

Wow! Co za szybka reakcja... I to samej śmietanki :)))

Ale nadal pozostajecie śmieszni, bo jakbyście przeczytali mój list, to
wiedzielibyście, że nie o to w nim chodziło, a dane, do których się
przyczepiliście, należało potraktować z przymrużeniem oka, co zresztą wyraźnie
zasugerowałem.

Ale po kolei:

> wiesz równie dobrze jak ja, że w podanych przez ciebie latach wszystkie miasta
> polskie zyskały sporo mieszkanców.
> może przytoczysz analogiczne dane dla kielc (ja sprawdzalem - ciekawie to
> wyglada)?

Powiem, że akurat nie mam takich danych pod ręką, więc bardzo się będę cieszył,
gdy je podasz (wraz ze źródłem). Zastrzegam sobie, że w niedługim czasie dokopię
się do pewnej książki, w której mam te dane, wiec będzie materiał porównawczy.
Dla Twojej wiarygodności dobrze byłoby podać dane prawidłowe :)))

> albo przytocz dane jak zmienił się wspołczynnik liczba mieszkancow/izba w tych
> latach w Radomiu i w kielcach (to wyglada jeszcze ciekawiej).

Zwykłe kłamstwa, wierutne kłamstwa i statystyki. Ale przytocz także i ten
współczynnik, jeżeli to ma coś wnieść do dyskusji...

> cytujac wyrywkowe dane mozna udowodnic wszystko - nawet to ze marsjanie
> naprawde wyladowali w klewkach i razem z
> biladenem knuli przeciwko leperowi ...

A nie było tak? :)))

> np. wiadomo, ze do 26 pazdziernika 1939 kielce byly stolica dystryktu
> radomskiego. mozna na tej podstawie wysnuc np. absurdalne przypuszczenie ze
> nasz region wszedl w okupacje pod kielecką banderą. niezłe nie?

Niezłe, ale już na tym forum lepsze rzeczy czytałem o Kielcach i ich zasługach
na ziemi radomskiej ;) Także niestety w Twoim wykonaniu :(

A teraz drugi list, bo nie chce mi się zaczynać od nowa :)))

> Pytasz co z dyskryminacją kielecką?. A ja pytam Ciebie?. Czy potrafisz sobie
> wyobrazic jak wyglądałby Radom, biorąc pod uwagę fakt tak szybkiego rozwijania
> się w latach 1960 - 1975? gdyby nie podlegał wtedy pod Kielce. Myśle że miałby
> około 100 tysięcy mieszkańców więcej.

Oj widzę Radom wielki. Ot przynajmniej z milionową metropolię, albo dwu. Dajmy
się ponieść wodzy fantazji i strzelmy z dziesięć. Czy Ty jesteś chory? Przecież
w tamtych "wspaniałych" czasach o rozwoju miast decydowała władza centralna,
która już wtedy od pewnego czasu :))) urzędowała w ukochanej przez was
Warszawie. A więc śmiało - pretensje proszę kierować do Warszawy, a nie do
Kielc. A poza tym, może mi wytłumaczysz, dlaczego w takiej sytuacji Kielce,
które były natenczas miastem wojewódzkim i "łupiły" niemiłosiernie Radom i
wszystkie okoliczne miejscowości nie są dzisiaj milionową metropolią? Skończcie
z tą demagogią, bo to jest po prostu śmieszne i nie przystoi głosić ich ludziom
na tyle inteligentnym, że opanowali już podstawy obsługi komputera.

A szczególnie w ostatnim czasie drażni mnie jeden taki KR! Przecież ten dzieciak
chyba sam nie wie, co mówi. "Nienawidzę Kielc, tak jak większość mieszkańców
Radomia". Brrr... Ludzie - czy was już do końca pogięło? Przecież to trzeba być
naprawdę mocno ograniczonym, żeby takie coś powiedzieć. Bierzcie widły, kamienie
i na Kielce!!! Ura ura!!!

Tylko uważajcie, bo w tych znienawidzonych przez was Kielcach mieszka naprawdę
sporo radomian. Chyba, że potraktujecie ich jako zdrajców i dezerterów z frontu
walki o lepszy Radom. W takiej sytuacji sąd polowy! I pod jeden z kieleckich murów!

Leczcie się nie z nienawiści, ale z prostej głupoty, bo ona najbardziej boli.

Pozdrawiam wszystkich dyskutantów jeszcze trzeźwo myślących

[Gość: KR!]

W latach 1945 - 1975 Radom był pod Kielcami i są to fatalne lata w historii
Radomia!Zgadzam sie z przedmówcą , ze gdybyśmy byli wtedy sami w swoim
województwie to dziś mieszkałoby w Radomiu około 310 tysiecy mieszkańców ,
byłby tramwaj i uniwerek!

[Gość: Crux]

Ja mówiłem o 10 milionach, a w hierarchii wypowiedzi to ja jestem Twoim
przedmówcą. Za nisko mierzysz młodzieńcze :)

Oprócz tego, co już byłeś łaskaw wymienić, to w Radomiu byłoby metro i
kosmodrom... Port morski, pola roponośne i elektrownia termojądrowa, a co może
najważniejsze - zbudowano by kilka porządnych zamkniętych zakładów odosobnienia :)

[Gość: joz]

Przeczytałem wiele postów na forum nie tylko dzisiaj i wyłania się z nich jeden
generalny wniosek.Największym nieszczęściem Radomia są Kielce.Gdyby nie Kielce
Radom rozwijałby się wspaniale i to w każdej dziedzinie.Ale czy to możliwe aby
Kielce miały taką moc, takie możliwości aby gnębić ten biedny Radom w sposób
tak totalny?Pisał ktoś że Kielce wykożystywały Radom w latach 1945-1975,a co w
latach 1919-1939,przecież Radom w tych latach też był w woj.kieleckim.Na koniec
chciałbym aby ktoś z Radomia dał przykłady tego dojenia Radomia przez Kielce.

[Gość: Amos]

Na forum Częstochowy jest wątek o przyłączeniu tego miasta do województwa
świętokrzyskiego .Zadziwia ogólna akceptacja tego pomysłu, oni poprostu nie
chcą być w województwie śląskim.Województwo kieleckie w granicach sprzed 1938
roku - może to nie jest taki głupi pomysł.Co do Radomia , to obecny wygląd tego
miasta , jego pozycja jest zasługą samych radomian. Są w Polsce miasta mniejsze
( Toruń , Płock , Kalisz nawet Sandomierz ) które wyglądają jak miasta , a
Radom - no cóż ,wiele przed wami. Pozdrawiam z Bydgoszczy.

[Gość: KR!]

Częstochowa może się ptzyłaczyć do województwa świętokrzyskiego choć chyba
mieszkańcy Częstochowy nie wiedzą jak na tym wyjdą, ja im już współczują ale
ich będą Kielce doić tak jak w latach 1918-1939 i 1945-1975 Kielce doiły Radom
chamująć na wiel lat rozwój miasta Radomia!A na koniec pragnę odnieść sie do
przdmówcy , który tak wychwala Toruń , Płock , Kalisz i Sandomierz!Drogi kolego
z Bydgoszczy chyba dawno nie byłeś w Radomiu pisząc te słowa , mimo róźnic
poglądowych pozdrawiam!

[Gość: Crux]

Hej no i jak? Nie odpowiedziałeś mi w końcu ile płaci Ci GW... Pewnie się już
nie dowiem. A szkoda, bo może to dochodowy interes i ja bym mógł się załapać...

W ogóle znamienne jest to, że na list, w którym z przymrużeniem oka wychwalałem
okres przynależności Radomia do Kielc, otrzymałem listy z odpowiedziami po
dosłownie 11 (sic!) minutach. W tym liście między innymi Pan isoxazolidine
szafuje jakimiś współczynnikami, które miałyby dobitnie świadczyć o
niesprawiedliwości, jakich dopuściły się Kielce w stosunku do Radomia w wiadomym
okresie :))). Może zacytuję, aby nie było nieporozumień:

"wiesz równie dobrze jak ja, że w podanych przez ciebie latach wszystkie miasta
polskie zyskały sporo mieszkanców. może przytoczysz
analogiczne dane dla kielc (ja sprawdzalem - ciekawie to wyglada)?
albo przytocz dane jak zmienił się wspołczynnik liczba mieszkancow/izba w tych
latach w Radomiu i w kielcach (to wyglada jeszcze ciekawiej)."

Na moją prośbę, aby przytoczył te dane, które podobno sprawdził i je ma, nie
otrzymałem do tej pory odpowiedzi! I ja mam to rozumieć? Dla mnie to jest zwykła
demagogia. Rzucimy jakieś hasło, a gdy ktoś poprosi o szczegóły, taktownie
zamilkniemy. I nie prawdą jest jakoby Pan isoxazolidine w tym czasie był
nieobecny na forum, bo udzielał się w innych wątkach. Niemożliwe, aby był na
tyle tamtą dyskusją zaabsorbowany, że nie miał czasu odpisać dwóch liczb... Po
prostu ich nie ma!

I podobnie jest z Tobą kolego KR!. W jaki sposób Kielce hamowały rozwój Radomia?
Podaj jakieś konkretne fakty, wyliczenia. Choć wcale nie oczekuję, że udzielisz
mi odpowiedzi, to jednak może Twoje wymowne milczenie ukaże w całej rozciągłości
demagogiczny charakter Twojej działalności na tym forum.

A co się zaś tyczy porównania Torunia i Sandomierza (w Kaliszu i Płocku mnie nie
było) z Radomiem, to niestety ze smutkiem muszę stwierdzić, że to chyba Ty dawno
nie byłeś w tych miastach. Jeżeli Ci to ulży, to Kielce też, delikatnie rzecz
ujmując sprawę, nie wypadają na tym tle rewelacyjnie :)))

Pozdrawiam i życzę trochę mniej demagogii

[Gość: KR!]

moja działąlnosć na forum jest społeczna , prowadzę dyskusję wypowiadam sie bo
mam dużą wiedzę na ten temat!Już pisałęm , zejestem głęboko związany z miastem
Radom!Kolego Kielce zachamowały rozwój Radomia w latach 1945-1975 przenosząc
wszystkie inwestycje z Radomia do Kielc , mimo , że zwasze od 1918 roku w
Radomiu mieszkało więcej ludzi niż w Kielcach1O czymś to świadczy , gdyby nie
okres historyczny 1945-1975 to w Radomiu prawdopodobnie już dziś byłby
uniwersytetr im. Jana Kochanowskiego , tramwaje i prawie 300 tysiecy mieszkańcó
w , a młodzi ludzie nie musieliby wyjeźdzać z Radomia np. do Warsawy ,
Krakowa , czy za granicę po lepsze warunki życia!To już historia i nie ma sensu
tego tu roztrząsać.Uwazam , ze powinni skupić sie na utworzeniu województwa
raomskiego!

[Gość: Crux]

Konkrety kolego! Które inwestycje? I skąd takie intrygujące przypuszczeni, co by
było gdyby? Bez demagogii - suche fakty. Dane, liczby, źródło cytowania (np.
tytu książki albo opracowania).

Pozdrawiam i liczę na konkretną odpowiedź!

[gladiator.ek]

Gość portalu: Crux napisał(a):

> Konkrety kolego! Które inwestycje? I skąd takie intrygujące przypuszczeni, co
b
> y
> było gdyby? Bez demagogii - suche fakty. Dane, liczby, źródło cytowania (np.
> tytu książki albo opracowania).
>
> Pozdrawiam i liczę na konkretną odpowiedź!


Cruxie--jak trole radomskie twierdzą, gdyby nie Kielce, które zrabowały
wszystkie inwestycje Radomiowi, to cui misto miałloby tramwaje ,
uniwersytet:)))---czy możesz mi powiedziec gdzie ma siedzibe Uniwersytete jana
Kochanowskiego w Kielcach?--mieszkam w Ck , i jak na razie jest tylko Akademia
Świetokrzyska im. Jana Kochanowskiego,.. A czy na twoje osiedle jeżdżą może
tramwaje???? ...bo na moje nie:)))

[Gość: KR!]

Jeszcze by tego brakowało by tramwaje jeżdziły w Kielcach , a niby po co jka
tam nie ma warunków na tramwaje!W Radomiu , były plany powstania tramwajów na
początku lat 70 - tych kiedy jeszcze Radom był w województwie kieleckim!Z
planów zostały tylko szerokie pasy oddzielające jezdnie np. na ulicy chrobrego
w Radomiu1Potem po 1976r. nie było atmosfery zeby wybudować tramwaje w Radomiu
z kolei teraz brakuje pieniedzy!A co do Uniwersytetu to mogę kolegów z Kielc
zapewnic , ze Uniwersytet im. Jana Kochanowskiego powstanie nie w Kielcach a w
Radomiu!Mimo różnic światopogladowych pozdrawiam!

[gladiator.ek]

Gość portalu: KR! napisał(a):

> Jeszcze by tego brakowało by tramwaje jeżdziły w Kielcach , a niby po co jka
> tam nie ma warunków na tramwaje!W Radomiu , były plany powstania tramwajów na
> początku lat 70 - tych kiedy jeszcze Radom był w województwie kieleckim!Z
> planów zostały tylko szerokie pasy oddzielające jezdnie np. na ulicy
chrobrego
> w Radomiu1Potem po 1976r. nie było atmosfery zeby wybudować tramwaje w
Radomiu
> z kolei teraz brakuje pieniedzy!A co do Uniwersytetu to mogę kolegów z Kielc
> zapewnic , ze Uniwersytet im. Jana Kochanowskiego powstanie nie w Kielcach a
w
> Radomiu!Mimo różnic światopogladowych pozdrawiam!


W Kielcahc tez były plany tramwajów, zbiórka kasy była, wytyczono trasy--
dlatego w Ck tyle szerokich ulic jest--znajdź drugie takie , gdzie jest taki
odestek dujezdiowych , szerokich ulic
I obecnie są [plany tramwajów--wpisane sa do planu startegii komunikacyjnej
Kielc. Uniwersytet jana Kochanowskiego ma szanse jedynie powstac w Kielcach,
gdyz utworzony ma być na bazie Akademii świoetokrzyskiej im ienia Jana
Kochanowskiego---a patronów zwyczajowo się jie dubluje. Radom to nawet nie ma
szans na żaden uniwersytet, bo nie ma jak na razie żadnych ku temu warynków,
nawet na WUML za którym tak KR! tęskni:)) Zajmijcie sie Politechnika, jedną z
najsłabszych w Polsce, jak pokazsują rankingi(osobiście to mam głeboko w d..
wszelkie takie rankingi), ale sami klepeicie ze dobrze nie jest

[grigori_z_radomia]

Pierwsze plany powstania w Radomiu tramwajów były już w latach '60. Z biegiem
lat uaktualniano plany w związku z budową nowych osiedli i zakładów
przemysłowych. Reszta się zagadza.

[Gość: KR!]

Szkoda tylko ,że z tych planów nic nie wyszło!

[Gość: Pello]

Obawiam się kolego, że takie dane nie istnieją. Co oczywiście nie oznacza to,
że tego nie było. Autor jednego z najświeższych opracowań o radomskim czerwcu -
David Morgan " Narracje radomskiego czerwca" wspomina o tym , że mimo prób nie
udało się zebrać dowodów, czy danych na których Ci tak zależy. Pisze natomiast,
że zachowały się materiały o tym ,że w efekcie wydarzeń wściekły E.Gierek wydał
polecenie o "ukaraniu radomskiego społeczeństwa" swoim podwładnym. Po czym
przytacza dane o zdecydowanym zmniejszeniu oddawanych mieszkań w tym okresie.

[Gość: KR!]

O postawie Edwarda Gierka słyszałem , i dużo osób w Radomiu też.On zawsze był
bardzo anty po 1976r. do Radomia ,bo ta bohaterska postawa bardzo zachwiała
jego pozycje a on jako typowy działącz PZPR nie znosił sprzeciwu!Miasto
niestety cały czas cierpi po tych wydarzeniach i trwa to już 29 lat...

[Gość: Crux]

No to Edward Gierek... A ja pytalem o Kielce i wkład tego miasta w zahamowanie
świetlistej przyszłości Radomia. Nadal więc oczekuję na fakty, albo przynajmniej
jakieś namiastki dowodów na potwierdzenie tej dość karkołomnej tezy...

Pozdrawiam

[Gość: KR!]

Przenoszenei największych inwestycji z Radomia do Kielc w odwecie z aradosmki
czerwiec!Wsparcia pana prezydenta Aleksandra Kwasniewskiego w 1998r. dla Kielc
żeby miały województwo to mało!

[Gość: darek]

A które to inwestycje w tamtych latach przeniesiono z Radomia do
Kielc?/przypomnę w 1976roku Radom był osobnym województwem/.

[Gość: keraj]

> Przenoszenei największych inwestycji z Radomia do Kielc w odwecie z aradosmki
> czerwiec!

ale ktorych, nazwy firm, inwestycji co mialy niby zostac przeniesione ale pedem
liste prosze?!?!?!?!

Wsparcia pana prezydenta Aleksandra Kwasniewskiego w 1998r. dla Kielc
> żeby miały województwo to mało!

trzeba bylo lobbowac, to nie przestepstwo, ponad sto autokarow w jeden dzien z
calego wojewodztwa zmobilizowalo sie i wyjechalo pod sejm, codzienne pikiety
przed gminami, urzedami w calym wojewodztwie

takkiego ruszenia nie bylo nigdzie indziej,
zycze wam takiej organizacji i wiezi regionalnych

[Gość: PiRoman]

Jak tak Ci zależy mogę podać jeden.
Sprawa nadajnika TV. Był przywieziony do Radomia i zamontowany na Wacynie.
Przyjechał I sekterarz KW z Kielc. Towar zapakowano i wywieziono. Macie stąd
nadajnik na Świętym Krzyżu.
Innych spraw nie znam, nie pochodzę z Radomia, mieszkam tu od kilkunastu lat.
Sprawę znam z relacji mojego teścia, który pracował na radiostacji w Radomiu.

[Gość: KR!]

Zachamowanie inwestycji edukacyjnych w Radomiu jest tylko powstała w 1950r.
Politechnika Radomska uczelnią państwową!Nie ma tak jak w Kielcach Akademii ,
która powstała jako Wyższa Szkoła Pedagogicza im. Jana Kochanwoskiego w roku
1973.W tym czasie Radom był w wojewóztwie kieleckimm , w latach 1945-1975!
Natomiast w 1974r. powstała Politechnika Świętokrzyska!Tylko nie piszcie , że
to o niczym nie świadczy w tym okresie historycznym 1945-1975 Radom liczył
więcej mieszkańców niż Kielce i był miatsem o większym znaczeniu mimo to nie
miał ani 2 uczelni ani stolicy województwa!

[Gość: KR!]

Zapraszam do uczciwej dyskusji , nie musimy się lubić ale chociaż sie
szanujmy , i prowadzmy dyskussję na rzeczowe argumenty!

[Gość: keraj]

to prosze odpowiadac na posty w ucziwej dyskusji a nie tchorzyc
np na ten

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=25724172&a=26329391
Drogi KR!
Za każdymrazem zachęcasz do przejścia do sedna sprawy i dyskusji o podziale
administracyjnym naszego kraju. Jeden z Twoich wariantów zakłada zlikwidowanie
czterech najgorszych województw i wydzielenia kilku miast. Proszę - sprecyzuj,
które województwa są najgorsze i na jakiej podstawie? Czym Ty, cz ewentualnie
Twoi "przyjaciele" z PO i PiS (chyba radomskie organizacje, bo na szczeblu
centralnym na razie nic o takich planach nie słyszałem)sugerują się przy
wyborze tej czwórki.Bo chyba nie liczba mieszkańców ma tu decydujący wpływ. Być
może dochód na jednego mieszkańca analizowany w okresie funkcjonowania nowego
podziału administracyjnego, a może kwota jaką poszczególne województwa wydały
na inwestycje w przeliczeniu na jednego mieszkańca, a może liczba burdeli w
miastach wojewódzkich? Nie wiem piszesz kilkadziesiąt postów przechwalając się
jaki to jesteś kulturalny, oczytany i mądry a jeszcze ani razu nie
sprecyzowałeś: JAKIE SĄ KRYTERIA OCENY POSZCZEGÓLNYCH WOJEWÓDZTW, by wybrać z
nich te 4 najgorsze.To jest moje pierwsze pytanie.
Chciałbym, żebyś też rzeczowo odpowiedział na moje drugie pytanie: JAKIE
INWESTYCJE KIELCE ZABRAŁY RADOMIOWI PO 1976 R? Znowu muszę tu wspomnieć, że w
Twoich kilkudzisięciu wypowiedzach ten wątek przytaczany jest zdumiewająco
często. WIĘC CO? Bloki na Dalni i Ślichowicach, Kościół Św. Maksymiliana,
Kościół Miłosierdzia Bożego na Czarnowie, czy szpital wojewódzki? Nic innego
nie przychodzi mi do głowy. Ale może oświecisz mnie i innych żyjących w
nieświadomości. Bardzo cierpliwie będę czekać na listę tych inwestycji. Powiem
Ci jedno: studentem może i jesteś, ale do Warszawy do szkoły nie jeździsz.
Demokracja to również odpowiedzialność. Jeśli coś zaczynasz to również miej
odwagę to zakończyć. Bezkrytyczne powtarzanie frazesów typu, że za całe zło na
świecie winni są Żydzi i Masoni jeszcze z nikogo Człowieka nie zrobiło. Więc
podaj konkretne dowody Twoich tez i będziemy mogli również rzeczowo się do nich
odnieść, albo zakończ swoje występy na tym forum, by nie przynosić wstydu
mieszkańcom zacnego miasta Radomia, którego losy potoczyły się trochę nie tymi
drogami, którymi powinny. O Czerwcu 76 nie pisz już więcej, bo myślę że ze
względu na szacunek dla TYCH LUDZI Twoje usta powinny bardziej rozważnie
wypowiadać te słowa. I na koniec myślę, że mimo wszystko nie uda Ci się
sprowokować jakiejs wojny radomsko - kieleckiej, bo ten temat może być
atrakcyjny dla kilku ekstremistów po obu stronach, a na pewno nie będzie
interesował normalnych mieszkańców zarówno Kielc jak i Radomia (również tych,
którzy odważyli się w czerwcu 1976 r powiedzieć co myślą, a Twoja mama może
szykowała się do matury i miesiąc wcześniej z czerwoną flagą szła w pochodzie
pierwszomajowym). Przemyśl to i zastanów się, o co Ci chodzi.

[Gość: keraj]

czy ty wogole wiesz o czym piszesz czy ti juz zmeczenie przy wakacyjnym
prowadzeniu warty przy kompie
pare postow wyzej piszesz
"Przenoszenei największych inwestycji z Radomia do Kielc w odwecie z aradosmki
czerwiec"

czyli Kielce wiedzac ze bedzie w 76 czerwiec zabraly Radomiaowi wczesniej
(rozwoj Politechniki R w 50, Akademie Sw w 73, ) to naprawde niesamowite to co
piszesz

i ta twoja katarynka co w kolko pisze to samo, zalosny jestes, przykro to
stwierdzac, ale tak jest

[Gość: KR!]

Podałem przykłady i moze zechcecie zabrać głos a nie atakować mnie?

[Gość: keraj]

sens twojego bytu na tym forum wysmienicie opisal niejaki Lecler
masz sto rzeczy do powiedzenia a potem gubisz sie w watkach i nie wisz czy juz
o tym pisales czy nie a jak calkiem sie pogubisz to wzywasz do meroterycznej
rozmowy i wmawiasz ze ktos pluje na ciebie (odwracasz kota ogonem)

zaczoles kiedys tam ambitnie i myslalem z emozna nawet z taba rozmawiac
bez "cisnienia" ale ty nie potrafisz mi go nie podnosci

ponawiam pytania napisane do KR przez Leclera

"JAKIE SĄ KRYTERIA OCENY POSZCZEGÓLNYCH WOJEWÓDZTW, by wybrać z
nich te 4 najgorsze.???"
" JAKIE INWESTYCJE KIELCE ZABRAŁY RADOMIOWI PO 1976 R? ""

watpie ze doczekamy sie z Leclerem na odpowiedz

[marcmal]

Gość portalu: keraj napisał(a):

> sens twojego bytu na tym forum wysmienicie opisal niejaki Lecler
> masz sto rzeczy do powiedzenia a potem gubisz sie w watkach i nie wisz czy
juz
> o tym pisales czy nie a jak calkiem sie pogubisz to wzywasz do meroterycznej
> rozmowy i wmawiasz ze ktos pluje na ciebie (odwracasz kota ogonem)
>
> zaczoles kiedys tam ambitnie i myslalem z emozna nawet z taba rozmawiac
> bez "cisnienia" ale ty nie potrafisz mi go nie podnosci
>
> ponawiam pytania napisane do KR przez Leclera
>
> "JAKIE SĄ KRYTERIA OCENY POSZCZEGÓLNYCH WOJEWÓDZTW, by wybrać z
> nich te 4 najgorsze.???"
> " JAKIE INWESTYCJE KIELCE ZABRAŁY RADOMIOWI PO 1976 R? ""
>
> watpie ze doczekamy sie z Leclerem na odpowiedz

Również śmiem w to wątpić. Najwyżej powiedzą ci że masz logikę Kalego, albo nie
masz argumentów. Ja też pytałem go o kryteria i do dzis się nie doczekałem.

[Gość: KR!]

Chcę nawiązać do 12 województw tak jak to było w projektach z 1998r. nie było
tam planów województwa świętokrzyskiego, lubuskiego , opolskiego i kujawsko-
pomorskie!Tylko zbieg historii i lobbing pewnych srodowisk dały te 4
województwa , które tak naprawde nie powinny powstać!A po 1976r. większosc
inwestycji przeniesiono do Kielc z Radomia w ramach odwetu za radomski czerwiec!
Dobrze o tym wiecie duży swój rozwój zawdzięczacie maistu Radom!

[Gość: darek]

Panowie więcej opanowania.Może po prostu przestańcie polemizować z KR bo nie ma
z kim.Raz ,że młody i niewiele jeszcze wie,po za tym w swoim zacietrzewieniu
mylą mu się fakty i słowa.Powtarza jak katarynka wyświechtane frazesy.Ma
mentalność Kalego,albo Radom ma mieć województwo,a jak ma nie mieć to rzeba
zlikwidować Świokrzyskie.Zupełny bełkot.Po prostu jestem pod wrażeniem retoryki
KRa.Może jakieś dane statyczne,liczby,które przemawiałyby za sensem
istnienia "silnego" radomskiego w obliczu "słabego "Świętokrzyskiego,brak tu
zupełnej spójności wypowiedzi.

[Gość: Crux]

Ale synku pierniczysz głupoty. Nadajnik na Świętym Krzyżu powstał w 1966 roku
(oddanie do użytku). Więc jak nie wiesz, co mówisz, to lepiej milcz taktownie.

A swoją drogą, jeżeli chcecie mieć tę stację przekaźnikową, to ją zabierajcie,
bo na Świętym Krzyżu pasuje ona jak pięść do nosa. Możecie sobie ją nawet
postawić na środku Żeromskiego, jeżeli macie takie upodobanie. W przypadku
akurat tego betonowego klocka to mój region został dotkliwie skrzywdzony...

Więc teść pewnie opowiadał Ci to po kielichu i już mu się wszystko myliło.

Pozdrawiam

[Gość: KR!]

Nie mam teścia ale na pewno on nie będzie z Kielc!

[Gość: Miśka]

Czytając to, co piszesz na forum, sądzę, że nie grozi Ci, abyś kiedykolwiek
miał teścia. Dla mnie jesteś zwykłym, ograniczonym nieudacznikiem, który tylko
siedzi przed kompem i dziewczyny na oczy nie widział.

[Gość: PiRoman]

Po pierwsze to nie synku.
Po drugie mój teść nie pije.
Po trzecie tą wiadomość potwierdzili ludzie, których służbowo przeniesiono
wówczas z Radomia do Kielc (nie mieli wybory).

Widzę, że twoje podejście jest takie, jeżeli fakty przmawiają przecit twoim
tezom tym gorzej dla faktów.

Jestem daleki od oceny niesnastek między Radomiem a Kielcami, (w sumie po
przeprowadzce do Radomia trudno było się przyzwyczaić mieszka tu dużo fajnych
ludzi i tyle samo s...w). Trzymajmy się jednak faktów.
Podobne działania były prowadzone z "przenoszeniem" szkolnictwa wyższego z
Radomia do Kielc.

[Gość: KR!]

Oczywiście głównym powodem braku szans edukacyjnych młodzieży w Radomiu jest
fakt powstania w Kielcach w latach 70 - tych dwóch uczelni czyli Wyższej Szkoły
Pedagogicznej w Kielcach w 1973r. i Politechniki Świętokrzyskiej w 1974r. , co
zachamowało rozwój szkolnictwa w Radomiu!A dla młodych radomian fakt
historyczny następujący w latach 1918-1939 ,1945-1975 Radom mimo , że mieszkało
w nim więcej ludzi niż w Kielcach był w województwie kieleckim1Były to fatalne
lata dla rozwoju radomia , Kielce rozwijały się naszym kosztem!Przypomnę dla
ludzi z Kielc , ze nasza Politechnika Radomska im. Kazimierza Puławskiego
powstała w 1950r.!To , włąśnie jest powód dlaczego w Radomiu nie ma
uniwersytetu!Mam nadzieję , że niedługo Uniwersytet im. Jana Kochanowskiego
powstanie tam gdzie powinien być czyli w Radomiu , bo kielce chcą nem pomysł
uniwerku po prostu przywłaszczyć!

[Gość: Crux]

No właśnie trzymajmy się faktów. Lepiej wpadnij jeszcze raz do teścia, bo coś
Ci się musiało poprzestawiać. Jak wytłumaczysz fakt, że nadanij na Świętym
Krzyżu, który powstał 10 lat przed wydarzeniami radomskimi, został przeniesiony
tam z Radomia za karę właśnie z powodu tych zajść? Chyba towarzysze przyszłość
przewidywali. Poza tym trudno się spodziewać, że decyzja taka zapadła z dnia na
dzień, bo i ta diabelska i oszpecająca krajobraz konstrukcja nie powstała od razu...

Jak dojdziemy do porozumienia z tym nadajnikiem, to przejdziemy do szkolnictwa :)))

PS. Jeżeli jest to w waszej mocy, to zabierzcie to badziewie do Radomia
(oczywiście jeżeli wam się to tak podoba) :)))

[Gość: KR!]

Już pisałęm wielokrotnie , ze w latach 1918-1939 i 1945-1975 Radom mimo , ze
zawsze mieszkało w nim więcej ludzi niż w Kielcach był w województwie
kielcekim , to tłumaczy wszystkie sprawy nadajnika i szkolnictwa!

[marcmal]

W Bangladeszu też mieszka więcej ludzi niz w Holandii to chyba tłumaczy
wszystkie sprawy. Dlaczego Bangladesz nie ma a Holandia ma :)

[Gość: KIBIC]

Moze jestes mlody wiec nie wiesz jak to bylo za Komuny. Aby przytoczyc dowody
na wypowiadane "zarzuty" pod adresem wladzy w Kielcach nalezy sprawe troche
zbadac bo nikt Ci w Kielcach nie udosepni natychmiast PRAWDY o tym okresie gdy
Komuna byla przy wladzy. Wszelkich masci obroncy Kielc, a wlasciwie elit
rzadzacych sadza, ze wszystko bylo cacy. A wiadomo, ze nie bylo, bo byc nie
moglo, ale tego nie tylko nie uznaja bo nie chca albo nie maja wiedzy. Prawda
historyczna na ktorej opieraja sie dyskutanci jest niepelna wiec obie strony sie
po czesci osmieszaja gdy atakuja sie wzajemnie, szczegolnie gdy bronia calego
miasta a nie elity, bo uwazaja sie za reprezentantow. Dlatego prosze uscislac
swoje wypowiedzi eliminujac slowa Radom czy Kielce a uzywac: obecne wladza,
wladza z lat ..., Za Komuny itp.

Prosisz o fakty ale gdy PiRoman przytoczyl Ci fakt o nadajniku nic sie nie
wypowiedziales, czyli fakt nie istnieje. A jak sie zachowasz gdy ludzie podadza
10 podobnych faktow, wtedy uznasz, ze wladze w Kielcach nie byly slodkie dla
Radomia.

Dlaczego nie potepiasz wladz Kielc, za nazywanie Radomskich robotnikow
warcholami i nie strofujesz gla... za powtarzanie tego dzisiaj. Taka
jednostrona postawa eliminuje Cie jako powaznego dyskutanta.
W dalszym ciagu widze, ze kieleccy obroncy sa nie na poziomie, a szkoda.

[Gość: keraj]

pare watkow wyzej jest czesc dotyczaca nadajnika opisana przez Crux-a

wciaz czekamy na 10 podobnych faktow!?!?!

wymiencie sie numerami gg i podyskutujcie, jeden znika na tydzien to co to za
dyskusja (i jeszcze ta roznica czasowa)

[Gość: PiRoman]

Na tym nadajniku to mi nie zależy. Idąc tokiem twojego rozumowania będziesz
miał np. nowy samochód ja go zabiorę a po paru latach powiem,że mozesz sobie
odebrać ten złom.
Nic mi się nie pokręciło. rozmiawiałem o tym nie tylko z teściem. Byłem kiedyś
na "wycieczce" do Psar i na Święty Krzyż, razem z pracownikami radiostacji z
Radomia. Osobiście rozmawiałem z ludźmi, których przeniesiono słuzbowo z
Radomia do Kielc.
P.S.
Do Kielc nic nie mam, mój ojciec pochodził z Kieleckiego i zawsze chętnie tam
jeździłem (choć ze Szczecina było trochę daleko).

[Gość: KR!]

Dyskutujmy na poziomie ja szanuję tych co lubią Kielce , choć ja juz pisałem ,
że jestem w wielotysięcznej grupie mieszkańców Radomia którzy za Kielcami lekko
mówiąc nie przepadają wiążę sie to z bardzo zagmatwaną historią obu miast , one
sa jak ogień i woda!Ponadto Kielce żerowału na Radomiu i śmiem twierdzic że
cały swój rozwój w duzej częsci zawdzieczają miastu Radom , po prostu w pewnych
momentach wybiły się na plecach Radomia!

[Gość: KR!]

Ja już wielokrotnie na tym forum pisałem o haniebnym zachowaniu pewnego I
sekretarza KC PZPR z Kielc , który ku uciesze swoich kolegów z PZPR krzyczał po
radomskim czerwcu w 1976r. ,, Precz z warchołami".Ja już o tym tu pisałem ,
niestety moje posty sa lekceważone na forum , mieszkańcy Kielc ciagle tylko
obrażają innych brak im po prostu argumentów do dyskusji i jedyne co potrafią
to obrażać innych , a szkoda bo dyskusja jest ważna!

[Gość: Crux]

A nazwisko tego towarzysza? Swoją drogą radomski też krzyczał :)))

A tekst:

> Ja już o tym tu pisałem ,
> niestety moje posty sa lekceważone na forum , mieszkańcy Kielc ciagle tylko
> obrażają innych brak im po prostu argumentów do dyskusji i jedyne co potrafią
> to obrażać innych , a szkoda bo dyskusja jest ważna!

chyba kopiujesz i wklejasz z innych listów... Postaraj się nie używać maechnizmu
kopiuj - wklej, to może ograniczy Twój bełkot na tym forum.

Pozrawiam

[Gość: Crux]

Kurcze, a Ty ciągle swoje. Myślałem, że wykazałem ponad wszelką wątpliwość
bezsens Twojej argumentacji, ale widzę, że nie. W takiej sytuacji, jak nie
poskutkował argument przyczynowo-skutkowy, postaram się użyć trochę bardziej
banalnego.

Jeżeli prawdą jest to, co mówiłeś, że byłeś kiedyś z wycieczką (choć wyraz ten
był ujęty w cudzysłów, to nie wiem co miał ten zabieg oznaczać) na Świętym
Krzyżu, to pewnie widziałeś, że jest to "dość" duża konstrukcja :))) W takiej
sytuacji, jak sobie wyobrażasz, że gotową stację przekaźnikową przywieziono już
do Radomia, a tam nagle zjawia się jakiś kielecki dygnitarz i kazał pakować to
na ciężarówki i zabierać gdzieś pod Kielce? I druga sprawa - po co w takiej
sytuacji wydawano pieniądze na budowę takiego betonowego paskudztwa na Świętym
Krzyżu, skoro planowano nadajnik umieścić w Radomiu? I nie zastanawia Cię
dlaczego stacje przekaźnikowe w miarę możliwości budowane są na wzniesieniach?

Po prostu jesteście śmieszni, a w tej śmieszności zaczynacie nawet zazdrościć
tego, co takiego uczucia wzbudzać nie powinno. Uwierzcie mi to żadna fucha mieć
takie paskudztwo postawione nieopodal pięknego klasztoru na Świętym Krzyżu.

A przy najbliżej okazji weź dokładnie się dowiedz od teścia, o co dokładnie chce
te Kielce oskarżać...

PS. A ilu ludzi pracuje tam na Świętym Krzyżu, że urasta to aż do rangi symbolu
męczeństwa Radomia po jarzmem kieleckim? Tak mnie ciekawi...

[Gość: gregor13]

Prawda jak widzę jest taka, że ZAWSZE forumowicze z Kielc MAJĄ PRZYGOTOWANE
(!!!) odpowiedzi przeciwko Radomiowi, czegokolwiek by to nie dotyczyło... (UDERZ
W STÓŁ, A NOŻYCE SIĘ ODEZWĄ...) Jednym słowem mówiąc - mają KOMPLEKSY!!! A
niechęć do Kielc nie wzięła się z powietrza...

[Gość: PiRoman]

Człowieku.
To ty czepiasz się pierdół. Chciałeś przykładów dotyczących niewłaściwego
traktowania Radomia przez zwierzchnią władzę z Kielc to podałem znany mi
przykład (którego jestem pewny w 100%).
Pochodzę z obecnego Zachodniopomorskiego i te wszystkie niesnastki między
Kielcami a Radomiem mnie nie intersują. Mam dużo znajomych w Kielcach, którzy
także mogliby przytoczyć wiele przykładów takiego traktowania Radomia, nie
przez Kielce tylko przez władzę rezydująca w Kielcach (za czasów wspólnego
województwa).
Dlatego myślę, że te wszyskie niesnastki są podsycane przez wszelkiej maści
czerwonych i różowych (podzielonym społeczeństwem łatwiej sterować i przy
podpuszczaniu jednych przeciwko drugim mozna coś ugrać dla siebie.

Pozdrowienia

[Gość: darek]

Ja myślę,że jeśli chodzi o stację nadawczą na Świętym Krzyzu,to nie chodziło
to,ze ma być w Radomiu bo jest większy od Kielc tylko o takie miejsce w centrum
uwczesnego regionu,gdzie propagacja fal radiowych byłaby najlepsza i z
oczywistych względów/niestety Radom leży na nizinie /wybrano Święty
Krzyż/chodziło o wysokość npm/,choć słusznie Radom jako większy powinien ten
nadajnik mieć na swoim terenie,najlepiej na magistracie.Czepiacie się
pierdół,tak na prawdę to wszystko powinno być wtedy w Radomiu,a Kielce wówczas
należałoby zaorać,taka jest radomska retoryka.

[Gość: Spokojny]

Re: Do wszystkich "wojewódzkich" trolli :)))
Autor: kabiq
Data: 17.07.2005 22:07

> ale chce sie zapytac na jakiej podstawie Pan stwierdza, ze ludziom z regionu
> kieleckiego nie podoba sie w nim? a zanim Pan odpowie czy Pan jest z tego
> regionu kieleckiego czy nie i zjakiego Pan jest jesli nie z tego? (O ODPOWIEDZ
> PROSZE TYLKO KABIQ-A)
Na podstwaie rozmow z nimi.
Mam znajomych w Konskich, w Skarzysku i w Ostrowcu Sw.
Nie sa oni zachwyceni bedac w wojewodztwie swietokrzyskim glownie z tego powodu,
ze czuja sie pokrzywdzeni przy podziale kasy na budzety poszczegolnych powiatow
(najmniej niezadowoleni sa ludzie ze Skarzyska).
Na przykladzie Konskich widac to tak, ze pobliskie Opoczno ma duzo wieksze
mozliwosci ze wzgledu na wieksza kase jaka dostaja z budzetu wojewodztwa
(lodzkiego) na rozwoj.
I nie sa to slowa moich znajomych, ale typowe glosy mieszkancow tych miast.
Owszem, nie jest powiedziane, ze bedac w innym wojewodztwie otrzymywali tej kasy
wiecej, ale prawda jest taka, ze wiekszosc kasy kosza Kielce, ktore, jak wielu z
was powiedzialo, zaczynaja ruszac do przodu.
Szkoda, ze kosztem innych.

A co do regionu z jakiego jestem regionu, to trudno na to pytanie odpowiedziec.
Ogolnie rzecz biorac z Mazowsza i niech ta odpowiedz wystarczy.

[marcmal]

Gość portalu: Spokojny napisał(a):

> Re: Do wszystkich "wojewódzkich" trolli :)))
> Autor: kabiq
> Data: 17.07.2005 22:07
>
> > ale chce sie zapytac na jakiej podstawie Pan stwierdza, ze ludziom z regi
> onu
> > kieleckiego nie podoba sie w nim? a zanim Pan odpowie czy Pan jest z tego
> > regionu kieleckiego czy nie i zjakiego Pan jest jesli nie z tego? (O ODPO
> WIEDZ
> > PROSZE TYLKO KABIQ-A)
> Na podstwaie rozmow z nimi.
> Mam znajomych w Konskich, w Skarzysku i w Ostrowcu Sw.
> Nie sa oni zachwyceni bedac w wojewodztwie swietokrzyskim glownie z tego
powodu
> ,
> ze czuja sie pokrzywdzeni przy podziale kasy na budzety poszczegolnych
powiatow
> (najmniej niezadowoleni sa ludzie ze Skarzyska).
> Na przykladzie Konskich widac to tak, ze pobliskie Opoczno ma duzo wieksze
> mozliwosci ze wzgledu na wieksza kase jaka dostaja z budzetu wojewodztwa
> (lodzkiego) na rozwoj.
> I nie sa to slowa moich znajomych, ale typowe glosy mieszkancow tych miast.
> Owszem, nie jest powiedziane, ze bedac w innym wojewodztwie otrzymywali tej
kas
> y
> wiecej, ale prawda jest taka, ze wiekszosc kasy kosza Kielce, ktore, jak
wielu
> z
> was powiedzialo, zaczynaja ruszac do przodu.
> Szkoda, ze kosztem innych.
>
> A co do regionu z jakiego jestem regionu, to trudno na to pytanie
odpowiedziec.
> Ogolnie rzecz biorac z Mazowsza i niech ta odpowiedz wystarczy.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=68&w=26547734&a=26570491
Gdzie te Końskie, Skarżysko, Starachowice, Ostrowiec? W stanie Michigan?
Żałosny jesteś. przynajmniej się podpisuj :)

[Gość: -------]

[Gość: marcin]

Ale byłoby dobrze żeby znów było nasze województwo