Dziś urodziny komuny w Polsce

[Gość: prlowiec]

Dziś 22 lipca, kiedyś święto Polski Ludowej. Czekolada i buty były na kartki,
alkohol piliśmy od 13., brakowało nawet papieru toaletowego, a wciąż mimo to
są rodacy, którzy powtarzają: "Komuno, wróć".

Tym, którzy z rozrzewnieniem wspominają siermiężny okres Polski Ludowej,
przypominamy w pamiętnym dniu 22 lipca, jak naprawdę wyglądał ów najweselszy
barak w socjalistycznym obozie - na podstawie zapisków niezależnej prasy z
lat 80. A wcześniej bywało jeszcze gorzej.

• Służby specjalne były bardzo skrupulatne - funkcjonariusze gorzowskiej SB
zatrzymali w styczniu 1987 r. niejaką Stefanię Hejmanowską i w czasie rewizji
zakwestionowali przepis na babkę czekoladową - donosił podziemny "Feniks".

• W 1982 roku kilkadziesiąt par majtek i staników rozlosowano w
gdańskim "Dalmorze" jako nagrodę za niestrajkowanie po
delegalizacji "Solidarności"... Strajk i tak się jednak odbył.

• Ponieważ nikt ze wsi Pępowo (gmina Żukowo) nie sprawdził w maju 1984 roku
listy wyborczej, dzieci z miejscowej szkoły zawieziono autobusem do lokalu
wyborczego, by zrobiły to za rodziców - informowała "Solidarność Gdańsk".

• W czerwcu 1984 r. instruktorom prowadzącym letnie obozy hufca ZHP Warszawa-
Mokotów podczas narady w Komendzie Hufca zakazano "pod groźba najsurowszych
konsekwencji" wypuszczania harcerzy do kościoła.

• W sierpniu 1987 roku członkowie Federacji Młodzieży Walczącej pokryli
antykomunistycznymi hasłami mur otaczający koszary wojsk sowieckich. Aby
zatrzeć wszelki ślad po napisach, mur został na nowo otynkowany.

• We wrześniu 1984 r. na Dzień Budowlańca do Wydziału Handlu i Usług Urzędu
Miejskiego w Tarnowsklich Górach wpłynęło pismo związku zawodowego
pracowników "Metalplastu" z prośbą o przydział 21 kg kawy dla cżłonków
związku. Kopię pisma skierowano do prezydenta miasta. Ostatecznie każdy
członek reżimowego związku otrzymał po trzy paczki kawy, ale I sekretarz
komitetu zakładowego PZPR w tym przedsiębiorstwie kawy nie dostał, więc
niezadowolony podał się do dymisji.

• W listopadzie 1983 roku, jak donosił "Tygodnik Mazowsze", 300
członków "Solidarności" z fabryki Aparatury Rentgenowskiej "Farum" wystąpiło
o przekazanie składek związkowych - 220 tys. zł - na rzecz Zakładu dla
Ociemniałych w Laskach. Dyrektor odpowiedział, że zgodnie z przepisami
pieniądze zostaną przekazane nowym związkom, których zresztą w zakładzie
wówczas nie było.

• To samo podziemne wydawnictwo informowało, że w listopadzie 1985 roku
towarzysz Sylwester Bajor, redaktor naczelny "Wiadomości Wędkarskich" i
lektor KC, na ul. Górnośląskiej w Warszawie wymusił pierwszeństwo w kolejce
do taksówki, raniąc z pistoletu dwie osoby. Był tak pijany, że nie mógł
wyartykułować swej przynależności do nomenklatury, toteż został zatrzymany.
Jednak po interwencji KC Bajora zwolniono z aresztu.

• W listopadzie 1987 roku, dwa dni przed słynnym referendum, we Wrocławiu na
ul. Świdnickiej poprzebierani w łachmany albo za zetempowców i zaopatrzeni w
urny członkowie "Ruchu Narodowej Kultury" bawili się przy wtórze haseł: "
Wrocław miastem 200-proc. frekwencji", krzyczeli" "2 x tak", "3 X tak", 4 x
tak", rozdawali kartki na prąd i ciemne okulary. Zatrzymano ponad 100 osób.

• "Promieniści" donosili w 1984 roku, iż żądanie zwrotu kartki
zaopatrzeniowej już po 48 godzinach o śmierci każdego obywatela wysyła
najbliższej rodzinie Dział Reglamentacji Wydziału Handlu w Krakowie,.

• W Legnickiem natomiast w tym samym roku ciepłe kalesony można było kupić
tylko dysponując receptą lekarską.

• W zakładzie "Ursusa", gdzie produkowano silniki na licencji w 1984 roku,
akurat w dniu wizyty towarzysz z ZSRR brakowało części, więc załoga nie
pracowała. Szybko rozmontowano zatem gotowe silniki i produkcja ruszyła.

• Gdy w 1987 roku mieszkańcy spółdzielczego osiedla w Tarnowie zmniejszyli
zużycie wody, zlikwidowali przecieki w rurach i przeforsowali oszczędności,
przedsiębiorstwo komunalne nie wykonało planu i podniosło cenę wody.

• "Z dnia na dzień" donosiło w 1982 roku, że nagroda dla żołnierza za patrol
nocny podczas Świąt Wielkanocnych wynosiła: 4 cukierki czekoladowe, 15 dkg
cukierków zwykłych i 2 jabłka.

• Dr Adynowski, lekarz wojewódzki w Warszawie, zażądał, by każdego dnia
lekarz dyżurny informował go o "stanie moralno-politycznym" załogi. Tych
wszystkich "atrakcji" faktycznie nie da się już przywrócić, bo który lekarz
interesuje się dziś stanem moralno-politycznym kolegów po fachu?

[Gość: wesoła]

1. Kiedyś chcieliśmy mieć w domach paszporty. Mamy, no i co z tego?
2. Kiedyś chcieliśmy pełnych sklepów. mamy ale bezrobotni też mają.
3. Chcieliśmy być równi wobec władz. JESTEŚMY????????
4. Chcieliśmy mieć wykształcone dzieci. kształcimy, ale jakim kosztem!
5. Chcieliśmy mieć dobrą pracę. No, niektórzy mają.....
6. Myśleliśmy, że zawsze będziemy młodzi. Nie wyszło?
A teraz sam sobie odpowiedz dlaczego tęsknimy za komuną.

[Gość: fuj]

Co za durna baba...

[Gość: antykomunista]

Z okazji święta 22 lipca życzę wszystkim komunistom, socjalistom, neotrockistom
itp ostatecznej śmierci politycznej, a pozostałym aby Cimoszewicz nie został
wybrany przez tę część narodu której, pamięć nie sięga Milera. Postkomuno umżyj
z godnością!!!

[Gość: Pello]

Gość portalu: wesoła napisał(a):

> 1. Kiedyś chcieliśmy mieć w domach paszporty. Mamy, no i co z tego?
> 2. Kiedyś chcieliśmy pełnych sklepów. mamy ale bezrobotni też mają.
> 3. Chcieliśmy być równi wobec władz. JESTEŚMY????????
> 4. Chcieliśmy mieć wykształcone dzieci. kształcimy, ale jakim kosztem!
> 5. Chcieliśmy mieć dobrą pracę. No, niektórzy mają.....
> 6. Myśleliśmy, że zawsze będziemy młodzi. Nie wyszło?
> A teraz sam sobie odpowiedz dlaczego tęsknimy za komuną.

1. No to się udało.
2. No to się również udało.
3. JESTEŚMY. Każdy z nas MOŻE wybierać do władz kogo chce.
4. Wiedza kosztuje. Kiedyś prosty robotnik zarabiał więcej od inteligenta. Widać
taka była wartość jego "darmowego" wykształcenia.
5. Jak wyżej - co była warta kiedyś "dobra praca"?
6. Rzeczywiście to nam nie wyszło.
Ja za komuną nie tęsknię. Tęskię za kapitalizmem. To także jeszcze nam się nie
udało.

[Gość: peregryn]

> Gość portalu: wesoła napisał(a):
>
> > 1. Kiedyś chcieliśmy mieć w domach paszporty. Mamy, no i co z tego?
> > 2. Kiedyś chcieliśmy pełnych sklepów. mamy ale bezrobotni też mają.
> > 3. Chcieliśmy być równi wobec władz. JESTEŚMY????????
> > 4. Chcieliśmy mieć wykształcone dzieci. kształcimy, ale jakim kosztem!
> > 5. Chcieliśmy mieć dobrą pracę. No, niektórzy mają.....
> > 6. Myśleliśmy, że zawsze będziemy młodzi. Nie wyszło?
> > A teraz sam sobie odpowiedz dlaczego tęsknimy za komuną.
>


1.Możesz wyjechać i nikogo nie musisz prosić o pozwolenie.
2.Nie każdy musi wszystko kupować, ale MOŻE (kiedyś nie mogł)
3.Jesteśmy, bo możesz te władze rozliczać poprzez kolejne wybory. Kiedyś nie
miałaś takiej możliwości. Niby wybierałaś kogo chciałaś, a zawsze wybrałaś...
kogo trzeba.
4.Za to jak je porządnie wykształcisz, to jakie mają perspektywy. A poprzednio -
patrz Pello
5.Należy się cieszyć, że niektórzy mają dobrą pracę. Pewnie, to ci porządnie
wykształceni.
6. Można być zawsze młody duchem.

JA ZA KOMUNĄ NIE TĘSKNIĘ.

[olo1033]

Gość portalu: wesoła napisał(a):

> 1. Kiedyś chcieliśmy mieć w domach paszporty. Mamy, no i co z tego?
> 2. Kiedyś chcieliśmy pełnych sklepów. mamy ale bezrobotni też mają.
> 3. Chcieliśmy być równi wobec władz. JESTEŚMY????????
> 4. Chcieliśmy mieć wykształcone dzieci. kształcimy, ale jakim kosztem!
> 5. Chcieliśmy mieć dobrą pracę. No, niektórzy mają.....
> 6. Myśleliśmy, że zawsze będziemy młodzi. Nie wyszło?
> A teraz sam sobie odpowiedz dlaczego tęsknimy za komuną

>>>>>>>>Wesoła- tafiłaś w sedno sprawy.Ja nawet tego wątku wprowadzającego
nie czytałem do końca bo z treści jego wynika że pisał go ktoś kto nie ma
zielonego pojęcia o tamtym okresie bo w tym czasie bocian nosił go w dziobie
i widocznie zrrzucił widocznie ze byt dużej wysokści- no istało się ...
>>>>>Wesoła - dodam do twojego wątku jeszcze to że :
>7. chcieliśmy Polski bez złodzieji ,bandziorów i korupcji - "mamy to"!!
>8. chcielimy mieszkań - też" mamy"( jak masz walutę-bo inaczej pod most albo
na dworzec)
>9. chcieliśmy rozwoju rodzimego przemysłu -mamy bezrobocie i zubożenie
społeczeństwa z dnia na dzień
>10, chcieliśmy handlu -mamy super markiety,różne molochy spólłki ,spółeczki a
rodzimy handel zanika
>11. chcieliśmy lepszej opieki zdrowotnej - o tu jest pole do popisu ,sama
służba zdrowia zachorowała i co ?
>12. chcieliśmy UE - weśliśmy i co się robi ??? i t p.......
>>>>>>Analizując posty dochodzę do wniosku że nie o taką Polskę chodziło ,ktoś
tu pomylił kierunki rozwoju i skierował bieg dziejów Polski na inne tory i co z
tego a ludzie co to zrobili mają teraz dobre etaciki państwowe i unijne i co
jeszcze nie podlegają żadnym prawom ludzkim a nawet boskim .

[Gość: wesoła]

Nikt nie tęskni za ustrojem komunistycznym ale za bezpieczeństwem socjalnym
jakie cechowało tamte czasy. "komuno wróć" to hasło takie bardziej
umowne.Możemy się tu wymądrzać do woli. Możecie się śmiać ale już z racji
dostępu do komputera nie należymy do ludzi, którzy nie mają na chleb. Albo mamy
własny albo w pracy (mamy pracę). Społeczeństwo nie składa się z samych
bohaterów ani z samych naprawiaczy świata. Większość ludzi chce żyć zwyczajnie
tzn. mieć pracę, płacę taką, żeby starczyła od 1 do 1 (bez fanaberii), od czasu
do czasu pójść do kina, przeczytać jakąś książkę i odłożyć coś na stare lata.
Możliwe, że ze względu na charakter mojej pracy mam trochę wypaczony obraz
kraju. Na co dzień widzę nędzę, nieporadność ludzi, którzy w minionym ustroju
radziliby sobie całkiem dobrze. Paszporty mają ale jeśli z nich korzystają to
jadą do pracy, ciężkiej i niewdzięcznej (nawet ci z dyplomami). Jak już wrócą
to mogą sobie zapłacić zaległość czynszową i oddać długi. Na wykształcenie
dziecka tyra przeważnie cała rodzina a na pierwszą pracę tego swojego magistra
czeka jak na Nobla a magister pakuje walizki, bo ma paszport i jedzie za
granicę zmywać gary lub zmieniać pampersy. I zostaną tu tylko nieporadni i
starzy, dla których nie wiem kto będzie pracował na emerytury i zasiłki. Znam
wielu takich, którzy tylko dlatego tu jeszcze są, że nie mają od kogo pożyczyć
pieniędzy na podróż. To jest coraz bardziej prawdziwy obraz naszego kraju. I
nic nie pomoże nam dobre samopoczucie ani odwracanie głowy w inną stronę! Nic
nie przetłumaczycie tym biednym ludziom, zawsze powiedzą "syty głodnego nie
zrozumie" i dziś po cichu odłożą pranie do jutra, żeby święta pracą nie kalać.
Jeśli ktoś jeszcze nie rozumie to na Limanowskiego jest MOPS. Można sobie wyjść
ze swojego bogatego domu, urządzić miłą wycieczkę i popatrzeć na ten folklor.

[Gość: smutny]

Bezpieczeństwo socjalne w tych gorszych czasach mieli członkowie PZPR, SB, KGB
i niektórzy ormowcy. Kapusie i donosiciele już nie. Tych nikt nigdy nie
szanował. PRECZ Z KOMUNĄ! Jesteś wesoła bo na szczeście wymyślono MOPS.

[Gość: KR!]

Za komuny tylko ludzie z SB,PZPR i inych patologicznych organizacji żyli dobrze
to tylko 3 mln obywateli!Ludzie ciszmy sie wolną od 16 lat Polską!A w tych
wyborach nie głosujcie na Włodzimierza Cimoszewicza!

Nie głosować na komuchów

[Gość: no]

Oni już przegrali. Wiedzą o tym i ewakuują się na ciepłe posadki w róznych
spółkach np były pracownik KW PZPR z urzędu wojwódzkiego wylądował na ciepłej
posadzie w sieciach energetycznych w Radomiu. Takich sytuacji jest mnóstwo. Aby
ich zwolnić trzeba bedzie wypłacać krociowe odprawy. To prawdziwe oblicze
cwaniaków z lewicy.

[Gość: Wesoła]

Ty Smutny nie wiesz co mówisz! Nie wiem w jakim jesteś wieku i zastanawiam się
do kogo Cię odesłać po informacje do ojca czy dziadka bo sam chyba nie
pamiętasz jak było. Wszyscy mięli pracę i pobory, które starczały na życie.
Jeśli mówimy o tych z SB, milicji itp. to mieli jakieś sklepy za jakimiś tam
firankami ale oni żyli "po drugiej stronie barykady" i z normalnymi ludzmi się
na szczęście nie zadawali. Ja mówię o sytuacji ludzi przeciętnych. A te wczasy?
a kolonie dla dzieci? a te hotele robotnicze i prawie darmowe stołówki? A praca?
Wiesz co? pooglądaj sobie "daleko od szosy" to może zrozumiesz.

[Gość: Ewa]

mnie 22 lipca kojarzy się z zabawą; rodzice pracowali w tytoniówce i zawsze w to
święto był wyjazd do Jedlni Letnisko gdzie mieli ośrodek; zabawa była przednia,
do tej pory z dziećmi tam jadąc wspominam te biegi,gry i ...nagrody - łyzwy w
lato ;); dla mnie było lux a jako dziecko nie przejmowałam się problemami
dorosłych, zresztą przy mnie rodzice o tym nie mówili; to było dzieciństwo!;
teraz staram sie swoim kilkuletnim chłopcom zapewnic rozrywke i ..dostrzegam że
nie stać mnie na wszystko; ale na tyle ile moge to maja chłopaki ubaw; i nie
mnie oceniać czy czasy komuny były złe czy dobre; mam zawężony obraz; ale
kolejki pamiętam

[Gość: peregryn]

Gość portalu: Wesoła napisał(a):

Ty Smutny nie wiesz co mówisz! Nie wiem w jakim jesteś wieku i zastanawiam się
> do kogo Cię odesłać po informacje do ojca czy dziadka bo sam chyba nie
> pamiętasz jak było. Wszyscy mięli pracę i pobory, które starczały na życie.


A te wczasy?
>
> a kolonie dla dzieci? a te hotele robotnicze i prawie darmowe stołówki? A
praca
> ?
> Wiesz co? pooglądaj sobie "daleko od szosy" to może zrozumiesz.


Skoro tak było dobrze, to dlaczego ci zadowoleni ludzie w 1956r. w Poznaniu, w
1970r. na Wybrzeżu, w 1976r. w Radomiu i Ursusie wychodzili na ulice i ginęli,
aż w końcu obalili ten "najszczęśliwszy ustrój świata" ?
Przecież partia z własnej inicjatywy władzy nie oddała. Gospodarka się waliła,
a nastroje społeczne groziły niekontrolowanym wybuchem. Jakoś ludziom nie
wystarczały wczasy i prawie darmowe stołówki. Partia nie miała już innego
wyjścia, jak podzielic się władzą.

[Gość: wesoła]

Jest tak, że gdy jednostki postanowią zmieniać świat zawsze znajdą się tacy,
którzy za nimi pójdą. Tak poszli za Leninem i Hitlerem, tak poszli za Wałęsą i
pójdą jeszcze wiele razy za różnymi oszołomami. Żeby nikt mi nie sugerował
sympatii do Lenina i Hitlera od razu wyjaśniam, że jestem od tego daleko.
Władza jest to coś co skusi wielu. Wielu ma i predyspozycje i zdolności i chęci
a tych ważnych stanowisk nie jest wiele. Żeby utorować sobie drogę do stołka
trzeba zjednać sobie ludzi, po których plecach można będzie wspiąć się na ten
stołek. 1956 i 1970 znam tylko z opowiadań i literatury ale 1976 w Radomiu
widziałam na własne oczy, mieszkałam w pobliżu komitetu. Ci ludzie, tórzy
zginęli - zginęli przez przypadek, w wypadku. Nikt ich nie zastrzelił, nie
pobił. Jeżeli ktoś jest moralnie odpowiedzialny za ten wypadek to bardziej
organizatorzy niż ten pierwszy sekretarz. Oczywiście to nie zmienia ogromu
tragedii jaka się stała. Ludzie zginęli i nikt nie zwróci Ich bliskim. Chcę
tylko powiedzieć, że właśnie Ci ludzie to ofiary czyjegoś wspinania się na
stołek. Nawet nie wiem, czy świadomie tam się znależli, czy poszli tam po wolną
Polskę. Ja na własne uszy słyszałam jak domagali się szynki w sklepach i na
własne oczy widziałam jak te szynki z tamtejszego sklepu wyrzucali przez okna.
Wtedy było przynajmniej jasne kto wróg a kto przyjaciel a teraz? bohater
Michnik przyznaje się publicznie że pija wódkę ze znienawidzonym Urbanem,
Kwaśniewski z Wałęsą robią "niedzwiedzia" jak kiedyś Gierek z Breżniewem.
Zobaczycie, historia znów pokaże, że ci ważni się doskonale dogadają a my,
zwyczajni ludzie znów będziemy się żreć aż znajdzie się ktoś kto zechce to
wykorzystać. Tylko, że dla nas skończy się to tak jak zazwyczaj.

[Gość: Magda]

Bardzo długa wypowiedź, ale brak odpowiedzi na pytanie postawione przez
peregryna. Dlaczego ludzie obalili komunę, jesli tak było dobrze, jak piszesz?
Gdyby było dobrze, to nikt by nie poszedł za - jak Ty to nazywasz - oszołomami.
Przykładem są chociażby Niemcy (Hitler), czy Rosja (Lenin). Dyktatorzy doszli
do władzy, bo państwa były w rozsypce, a ludzie tam chcieli zmian, bo nie
dawało się już żyć. Myślę, że podobnie było u nas. Po prostu ludzie
stwierdzili, że w tym ustroju nie da się już dłużej żyć.

[Gość: ciekawski]

Ciekawe rzeczy wspominasz, w 1976 oglądałaś to z okna komitetu partii może??
Domagali się szynki? to powiedz skoro było tak dobrze czemu nie mogli pójść do
sklepu i sobie kupić?? Może dlatego że doszło do znacznych podwyżek i nie stać
ich było(w odróżnieniu od tuzów partyjnych), stąd wystąpienia robotnicze.
Wczasy- pewnie tylko nie dla każdego, trzeba było się płożyć i podlizywać w
związkach zawodowych, załatwiać, kombinować... tylko że dzieci tego nie
wiedziały że rodzice tracą godność dla tych wczasów. A teraz wspominają
szczęśliwą komunę z rozrzewnieniem i ciepło patrzą na zbrodniarza Che Guevare
na koszulkach...
Ludzie obalili komunę bo poszli jak owce za stadem i dali się zwiesć na
manowce?? Musisz być doprawdy albo aparatczykiem, albo córką dygnitarza
partyjnego, nie jestes Wesoła, tylko żałośnie śmieszna

[Gość: Wesoła]

Drogi Ciekawski. W 1976 roku chodziłam do szkoły. Moja matka pracowała w
zwyczajnym biurze (nie była partyjna) a mój ojciec, który walczył w Powstaniu
Warszawskim, był w obozie w Dachau a po powrocie więżniem na Rakowieckiej,
wtedy już nie żył. W tamtych czasach nie było w sklepach szynki, kawioru ale
była serwolatka, salceson. Ale każdego stać było na ten salceson. Kto pamięta
jak wyglądały w tamtych czasach imieniny ten zrozumie. Teraz nawet imienin
ludzie nie urządzają bo albo ich nie stać albo zdruzgotani tą świetlaną
terażniejszością nie mają na to chęci. Ja rozumiem, że komuś może się nie
podobać ustrój.Zginęło wielu niewinnych ludzi i w Poznaniu i w Gdańsku i na
Śląsku. Współczuję Ich dzieciom bo sama wychowałam się prawie bez ojca. Mnie
też ustrój się nie podobał, chociaż z racji wieku nie miałam wtedy nic do
powiedzenia. Doceniam jednak fakt, że w tamtych czasach matka (samotna) zdołała
mnie wyżywić, ubrać i wykształcić (studia i podyplomowe). Teraz patrzę na moją
koleżankę, samotną matkę, niegłupią, która walczy jak lwica, żeby jej
jedynaczka skończyła chociaż licencjat bo na więcej nie starczy kasy. Jeszcze
raz chcę powiedzieć, że ludzie nie tęsknią za Jaruzelskim, SB, ZOMO ale za
poczuciem bezpieczeństwa jakie tamte czasy dawały. Gdybym ja mogła wrócić do
tamtych czasów to nie chciałabym. Mam pracę, mąż też, dzieci się uczą ale
gdybym była bezrobotną bez prawa do zasiłku, musiałabym nakarmić rodzinę a
dziecku tłumaczyć dlaczego nie może się dalej uczyć może zmieniłabym zdanie.To
prawda, że byt kształtuje świadomość. Jeżeli nasze kolejne rządy wreszcie nie
polepszą warunków życia to ta świadomość będzie coraz gorsza. Poslowie
postanowili, że pomoc państwa należy się tym rodzinom, w których dochód nie
przekracza 504zł/osobę. Każda 3-osobowa rodzina, która osiąga łączny dochód
1515zł to w świetle prawa już bogacze. Faktycznie, powinni wyć z radości!
P.s. Przepraszam za długie wypowiedzi ale inni na ten temat nawet książki piszą.

[Gość: Wesoła]

Jeszcze jedno, Ciekawski. Nikt nie poniżał się w Związkach Zawodowych w sprawie
wczasów i kolonii, to bzdury. Wręcz przeciwnie, ludzie byli do tego zachęcani.
Jechali często za darmo albo spłacali drobne sumki do końca roku. Nikt nie
tracił żadnej godności a najnędzniejszy robotnik na wczasach czuł się jak
hrabia. Mówisz, że wtedy doszło do znacznych podwyżek...no doszło ale teraz też
dochodzi i co? Możesz sobie protestować do woli.

[Gość: smutny]

Wesoła ! Przeczytaj sobie w dzisiejszej "Rzeczpospolitej" artykuł na temat
wczasów w PRL-u.

[olo1033]

Uważaj Wesoła - bo wleciałaś w strefę burzy i to intensywnej z wyładowaniami
atmosferycznymi.Zaraz zaczną się gromy i wyładowania (nie atmosferyczne)Trzeba
właczyć dopalacz i uciec ze strefy zagrożenia bo i ja jeszcze oberwę .

[Gość: historyk]

A dlaczego ludzie obalali carat w Rosji czy monarchię w inych krajach skoro
było tak dobrze?Ludzie obalili komunę po to aby inni mogli czerpać profity.
Zobacz Michnika, Bujaka, Mazowieckiego, Wałęsę... jakie mają firmy i stany
kont? A dlaczego w biedzie żyje Walentynowicz?

[Gość: historyk2]

Gość portalu: historyk napisał(a):

> A dlaczego ludzie obalali carat w Rosji czy monarchię w inych krajach skoro
> było tak dobrze?Ludzie obalili komunę po to aby inni mogli czerpać profity.

Sam sobie odpowiedziałeś.

Do Wesołej

[b4rtek]

Jedna, najważniejsza rzecz: piszesz o bezpieczeństwie socjalnym, które mieli
obywatele PRL. To prawda - mieli. Z tym ze za ich bezpieczeństwo będziemy płacić
(jako polacy) przez kilka następnych pokoleń.

Generalnie ludzie patrzą na "dobroć" PRLu bardzo jednostronnie - nie dostrzegają
mechanizmu pozwalającego zaistnieć tej "dobroci" a mechanizm ten był
niesamowicie kosztowny.

Oczywiście że nastąpił wielki zawód obecną rzeczywistością. I jest tego jeden,
bardzo ważny powód - otóż mechanizm PRLu nie został zniszczony a jedynie ładnie
pomalowany, w nowe rózowe kolory i puszczony w ruch skrzypiąc i rozpadając sie
funkcjonować w RP.

Przecież obecnie mamy równie "dobroczynne" państow jak w PRLu :D Zasiłki,
leczenie, szkoła... Co? Mechanizm nie działa? Bo tak jak w PRLu nie dizałał tak
i teraz nie będzie funkcjonował. A nowych kredytów na udawanie że system
socjalistyczny funkcjonuje już nikt nam nie da (i bardzo dobrze).

[Gość: Ewa]

za to teraz mamy zabójczą opiekę państwa; własnie mezowi przysłali stan
poczatkowy wyliczony na podstawie ponad 13 lat wpłacanych składek na
ubezpieczenie społeczne; i co wyszło...237 zl emerytury; to nawet śmieszne nie
jest; ja nadla zywie nadziej, że cos sie zmieni, problem w tym, że nie wierze że
dla mnie, mam nadzieję, że dla moich dzieci, oby.....

[Gość: mała]

Wesoła jest realistką, reszta to oszołomy, którzy w pieluchy walili w czasach
komuny a dziś chcą być kombatantami nigdy w Polsce dobrze nie będzie jak takimi
kategoriami będziemy myśleć. My ciągle walczymy z wyimaginowanym wrogiem a
przyszłość naszych dzieci? Ten czerwony, ten czarny, a ten różowy, a do roboty
uczciwej, zacząć wykonywać swoje obowiązki,,nauczyciele, lekarze, prawnicy,
inżynierowie, robole, politycy, społecznicy, naukowcy" i wszelkiej maści
znawcy, czerpać nauki od społeczeństw cywilizowanych a nie tylko ich przywary i
głupoty.

[Gość: duży]

No właśnie, weź się do roboty, zamiast wypisywać tu głupoty.

[eu2005]

mała jest wielka. więcej małych i wesołych.

[b4rtek]

Pieprzenie. Cywilizowanym społeczeństwom ich własne rzady nie nakładają kagańca.
A przyszłość naszych dzieci zależy jedynie od tego czy ten kaganiec potraficie
zobaczyć i zdjąć.

[Gość: anglik]

Sam pieprzysz zobacz Londyn strzelaja bez ostrzezenia , a przeciez arabowie
walcza o wlasna wolnosc.

[b4rtek]

Żebyś chociaż na temat pisał...

[Gość: wesoła]

b4rtek, Ewa, mała, eu2005, dzięki za wsparcie bo już myślałam, że tylko mnie
się wzrok wyostrzył. Polska to ciekawy kraj, ciekawi ludzie, skłonni do euforii
nad byle czym, do patosu tu, gdzie nie ma na to miejsca i zachwytu nad samym
sobą. dzięki temu, jako naród mamy jeszcze jedno żródło zarobkowania. Możemy na
granicach sprzedawać bilety i niech przyjeżdzają nas oglądać. Pozdrawiam

[Gość: kos]

Tobie proponuję wyjazd do Korei Północnej. Będziesz mogła się naoglądać ustroju
za którym tak tęsknisz.

[Gość: wesoła]

Gdyby w Korei panował taki sam ustrój jak u nas wcześniej to oni też już byliby
wolni. A jak zafundujesz, to czemu nie? Mogę pojechać nawet teraz. Ty wiesz w
jakim luksusie oni trzymają turystów?

[Gość: Robin]

Ludzie, dajcie sobie spokój z przekonywaniem "wesołej". To syzyfowa praca, bo
Jej nikt nie przekona. Niech już pozostanie przy swoich poglądach i będzie z
tym szczęśliwa.
Oczywiście, że część ludzi jest nieprzystosowanych do nowej sytuacji. Nie mają
wykształcenia, czy odpowiednich umiejętności zawodowych, nie znają języków
obcych, nie potrafią być przebojowymi, oczekują pomocy od państwa, bo do tego
są przyzwyczajeni. Tylko czy to jest wina ostatnich 15 lat ? Na pewno nie ! Do
tego doprowadził ich poprzedni ustrój. Nie trzeba było być najlepszym, czy
nawet dobrym żeby znaleźć pracę, bo praca musiała być dla każdego. Stąd te
rozdętę do monstrualnych rozmiarów zakłady pracy, gdzie część ludzi wykonywała
lub udawała, że wykonuje pracę absolutnie niepotrzebną. To olbrzymie przerosty
biurokracji w zakładach przemysłowych. Kiedy te zakłady padły, to nagle okazało
się, że jest duża liczba pracowników nikomu gdzie indziej niepotrzebnych.
Jeszcze mechanik, hydraulik, elektryk, ślusarz nie mieli tak wielkich
problemów, bo przynajmniej coś umieli. Ale taka pani z biura, która tylko
przerzucała papierki znalazła się w trudnej sytuacji. Bo nic wiecej nie umiała,
języka obcego przeważnie nie znała i stąd tęsknota za tamtymi czasami.
Dzisiaj już nie wystarczy być dobrym. Trzeba być bardzo dobrym, ale ci mają
doskonałe perspektywy nauki (wysokie stypendia) i pracy w całej Europie. Tego
poprzedni system im nie gwarantował, bo po pierwsze ... nie mieli paszportów, a
wyjazd na stypendium naukowe - jak pokazują procesy lustracyjne - wiązał się z
podpisaniem zobowiązania do współpracy z SB, gdyż w przeciwnym wypadku mogli o
wyjeździe jedynie pomyśleć.
To jest niewątpliwie cena zmian ustrojowych. Możemy jedynie ubolewać, że nie
udało się wprowadzić systemu demokratycznego w 1945r. (tak, jak choćby w części
zachodniej Niemiec) i że przez 50 lat tkwilismy w zacofaniu pod sowiecką
dyktaturą, który to okres doprowadził do tego, co obecnie mamy. Trzeba by
zapytać tych młodych ludzi z ambicjami, tych, którzy chcą się uczyć i którzy
osiągają w tej nauce wysokie wyniki, czy chcą powrotu dawnych czasów ? Wydaje
mi się, że odpowiedź będzie jednoznaczna.

[b4rtek]

To nie jest wina ludzi (że nie przebojowi, że bez jezyków itd.). To nie jest
przyczyna tego że obecnie 20% z nas nie ma pracy. Przyczyna jest taka:
PRL obrał kurs na rozwalenie gospodarki. To normalne dla stroju jaki panował
wtedy u nas (to samo dotyczy Kuby i KRLD). Jednocześnie PRL przyjął sobie z
punkt honoru aby dać zatrudnienie każdemu. I to mu się udawało aż do momentu w
którym nie mógł podołać temu finansowo. Wtedy sprytnie "zamienili" gospodarkę
centralnie sterowaną na gospodarkę psełdo-rynkową (psełdo - bo jest wciąż mocno
regulowana przez kolejne rządy) zdejmując sobie z garba problem pracy dla ludzi
a nie zdejmując z siebie przywileju do żerowania na gospodarce. Przez to mamy to
co mamy.

W normalnej gospodarce, w którą państwo się nie pcha bezrobocie wynosi około 5%.
I tak by było u nas, gdyby nie "ukochany" socjalizm.

[Gość: wesoła]

B4rtek, zgadzam się z Tobą

[Gość: ??]

Wesoła zdecyduj się jesteś za bezpieczeństwem socjalnym czy za kapitalizmem bez
etatystycznej ingerencji, bo to się wyklucza.

[Gość: Baśka]

i nie tylko:
w poszukiwaniu prawdy polecam lekturę G.Orwell'a ROK 1984

[Gość: wesoła]

Na pytanie, które zadał(a) ?? nie ma prostej odpowiedzi. B4rtek podał
przyczyny, które doprowadziły do takiego stanu rzeczy jaki mamy obecnie.
Zgadzam się z nim w całej rozciągłości ale wątek zaczął się od
pytania "dlaczego ludzie tęsknią za komuną" Ja, jak powinniście się zoriętować
z moich wypowiedzi nie tęsknię za komuną ale stale stykam się z racji pracy z
ludzmi, którzy chcą, żeby wróciła. Starałam się podać przyczyny o których
mówią. A czego ja bym chciała? Może takiego kapitalizmu jak np. w Szwecji, co
to daje szansę przedsiębiorczym ale pozwala godnie żyć także niezaradnym. U nas
ani tym ani tym drugim.
P.s. Do Baśki. Orwell'a przeczytałam ale bliższy naszemu tematowi wydaje mi się
jednak "Folwark zwierzęcy"

[Gość: mix]

....ludzie tęsknią za komuną bo w tym czasie byli młodzi i każdy tęskni do swojej młodości.Ludzie młodzi mają to do siebie że w tym czasie ( czasie młodości) wogóle nie myślą o pieniądzach o przyszłości ...ktoś daje i to jest normalne.
Na tym forum tak jak na każdym dyskutanci podpierają się jednym przykładem biedy i uogólniają na wszystkich ...a potem dają lekarstwo na biedę takie ,że za komuny bylo lepiej i gdyby wróciła to by tego nie bylo co jest dzisiaj.
Ja mam znajomą ktora ma troje dzieci ...ona nie pracuje on zarabia mało bo jest ochroniarzem a córka studiuje i teraz jest w Skandynawii,drugie dziecko startuje na studia,a trzecie się jeszcze uczy...czy z tego mam wnioskować że teraz jest bardzo dobrze i nie ma biedy...nie!!!
Jest w miarę normalnie (do ideału jeszcze mamy daleko) ...kto się chce uczyć ten zdobędzie wiedzę i skończy szkoły ...a kto chce się uczyć tak jak za komuny (byle jak i za darmo )no to niestety nie może - chyba że ojciec ma pieniądze i dziecku studia kupi...
A może gdyby komuna nie upadła to mielibyśmy Koreę Północną i ludzi którzy żywiliby sie korzonkami i liśćmi buraczanymi( tak jest tam obecnie-poza tym że jest tam dla wszystkich równo;z wyjątkiem że Kim Dżon Ila,który żyje w luksusach), nie pomyślałaś o tym wesoła i co byś wtedy powiedziala ludziom którzy nie mają pracy i pieniędzy ( tylko że to już dotyczylo by wszystkich)....chociaż polacy by na to nie pozwolili ... podnieśliby wtedy swój kark...
To co się stało w Polsce było jedynym rozwiązaniem...wiedziała to nawet ówczesna władza że dalej nic się nie uda ...
Na tym forum napada sie na Polaków że są beznadziejni że z nimi nigdy się nic nie udaje... no to nasuwa się pytanie dlaczego w takim "wzorowym państwie komunistycznym jak ZSR też się nie udało"...znowu Polacy przeszkodzili ... a może dalej nie dało sie ciągnąc tej fikcji...

[Gość: wesoła]

Robin, tak, to jest właśnie wina ostatnich 15 lat. Gdy któś adoptuje dziecko z
Domu Dziecka to nie ma mu za złe że się moczy do łóżka.. Przeciwnie, stara się
zapewnić mu właśnie poczucie bezpieczeństwa. To właśnie ostatnie 15 lat
pokozało wielu ludziom, że się do niczego nie nadają. PRACA MUSI BYĆ DLA
KAZDEGO! Oczywiście jeden będzie pracował na Uniwersytecie a drugi będzie kopał
rowy ale musi kopać godnie. A jak nie, to wprowadzmy eutanazję. Będzie to
bardziej miłosierne wyjście niż dawanie kilkuosobowej rodzinie 100zł zasiłku
miesięcznie. Zastanów się na drugi raz zanim walniesz jakąś głupotę. I życzę Ci
zdrowia przez całe życie, żebyś nie musiał iść na rętę.

[Gość: wesoła]

przepraszam za tę "rętę"!

[Gość: Barbara]

napisałeś...kto chce się uczyć tak jak za komuny ( byle jak i za darmo )no to
niestety nie może....Myślę, że pisząc to nie zastanowiłeś się.Za komuny jak
ktoś kończył studia to był ktoś.Na te studia ażeby się dostać trzeba było pewną
wiedzę mieć. Teraz oczywiście też ale na studia państwowe.Jak Ci się zdaję
dlaczego ludzie idą na uczelnie prywatne.Bo co, za dużo kasy mają? Na studia
państwowe trzeba uzyskać pewne kryterium wiedzy a uczelnie prywatne przyjmują
wszystkich bo potrzebna im kasa.I jak myślisz czy za komuny kształcono się byle
jak? To dlaczego będąc Urzędzie Pracy wyczytałam ogłoszenie --"przyjmę
absolwenta uczelni państwowej-studiów dziennych".Nie generalizuję, że dotyczy
to wszystkich ale nie stawiałabym tezy,że za komuny studiowało byle jak.

[b4rtek]

> Jak Ci się zdaję dlaczego ludzie idą na uczelnie prywatne

Dla czego? Bo muszą. Bo na nich to wymusza popieprzony rynek pracy. Dawniej nie
trzeba było mieć "mgr" przed nazwiskiem do pracy za ladą w sklepie.

Do niedawna jeszcze wykształcenie było jednym z ostatnich atutów przetargowych
podczas poszukiwania pracy (teraz to już nawet to nie jest). Stąd taki zalew
absolwentów (hahaha - te młoty z rządu się cieszą, że takie wykształcone chcemy
mieć społeczeństwo - a ludzie chcą mieć chociaz pracę handlowca "na kierowniczym
stanowisku"...).

I zauważ że nie chodziło aby mieć jakieś szczególne wykształcenie (przecież nie
ma kierunku po którym absolwent otrzymuje tytuł "pracownik salonu ERA") -
wystarczyło ze kandydat do pracy spełniał kryterium "wykształcenie wyższe mile
widziane".

A już całkowitym ideałem był kandydat do pracy, który wciąż studiował - wiadomo,
podatki.

Powstało zapotrzebowanie - rynek zareagował (O! Niewidzialna Ręka Rynku jednak
działa!) i powstało mnóstwo uczelni, które zaspokajały zapotrzebowanie
pracodawców... Szkoda ze to tak prozaiczna przyczyna.

[Gość: wesoła]

Kiedyś żeby dostać się na studia trzeba było zdać konkursowy egzamin. U mnie
było 6 kandydatów na 1 miejsce. Pomijając patologię dostawali się najlepsi. Jak
już ktoś skończył, był szanowany i dostawał lepszą pracę. Nikomu nie przyszłoby
do głowy, żeby z dyplomem magistra stać za ladą w warzywniaku. Optymalne było
wykształcenie średnie. Dawało dobre podstawy do wykonywania zawodu. Nasi
technicy byli wysoko cenieni za granicą. Budowane przez nich mosty, drogi i
fabryki zostały zniszczone dopiero niedawno i to przez amerykańskie bomby.
(Irak) Wydaje mi się, że ten obecny pęd Polaków do wiedzy to nic innego jak
próba wygrania z czasem na zasadzie "pójdę na studia, to jeszcze przez kilka
lat nie będę szukać pracy". Stąd prywatne uczelnie, które odpowiedziały na
zapotrzebowanie społeczne. Część z nich uczy na poziomie dawnych techników ale
dobrze, że są. Przynajmniej młodzi ludzie mają jakieś zajęcie i nie stoją w
kolejkach w Urzędzie Pracy a zanim skończą może coś się zmieni. Życie i tak
zweryfikuje ich dyplomy.

PRECZ Z KOMUNĄ!!!

[Gość: TT]

"(...)
Opasłe mordy, krzywe ryje
Ku..two wszędzie tam, gdzie wy
Jak ja was, ku.., nienawidzę
Jak do was bym z kałacha bił
A nawet jak wam plunąć w twarz
To wy mówicie, że deszcz pada
Je..a wasza partia mać, co mi ojczyznę okrada
Nadejdzie kiedyś taki czas
Za wszystko, ku.., zapłacicie
W helikoptery wsadzą was i nigdy już tu nie wrócicie"

Paweł Kukiz
Bardzo lubię ten utwór

[olo1033]

Gość portalu: TT napisał(a):

> "(...)
> Opasłe mordy, krzywe ryje
> Ku..two wszędzie tam, gdzie wy
> Jak ja was, ku.., nienawidzę
> Jak do was bym z kałacha bił
> A nawet jak wam plunąć w twarz
> To wy mówicie, że deszcz pada
> Je..a wasza partia mać, co mi ojczyznę okrada
> Nadejdzie kiedyś taki czas
> Za wszystko, ku.., zapłacicie
> W helikoptery wsadzą was i nigdy już tu nie wrócicie"


>>>>>>ale idiotyczny debilowaty wierszyk jakiegoś początkującego oszołoma
naszego okresu-ja bym na twoim miejscu cytował go sobie przy modlitwach
porannej i wieczornej a czasem i w południe jak arabowie to robią.

[Gość: Pello]

U mnie niestety było 10 osób na jedno miejsce, z czego 70% było zarezerwowane
dla dzieci "równiejszych" obywateli socjalistycznego społeczeństwa. Z moim
średnim wykształceniem technicznym (automatyka przemysłowa) zaproponowano mi
pracę w kanale samochodowym - miałem przecież dobrą podstawę. Dzięki układom
rodzinnym udało mi się dostać pracę w prywatnym zakładzie ślusarskim, gdzie
skręcając kuchenki gazowe na akord zarabiałem....trzykrotność pensji absolwenta
dobrej wyższej uczelni państwowej z ponad dziesięcioletnim stażem pracy. Tak
było sznowane wyższe wykształcenie w "lepszym ustroju".

[Gość: termo]

Jak czytam większość tych "objawień", to dochodzę do wniosku że obecna
propaganda ma się nie gorzej niż ta w PRL. PZPR-owwcy i SB-cy mieli wtedy
lepiej? A górnicy to pies? Zapytaj jeden z drugim bezkrytyczny pochawalaczu tego
cudownego kapitalizmu, czy w Radomiu byli bezrobotni, gdzie ten obecnie
sprowadzony do poziomu lumpenproletariatu naród jeździł na wczasy, wysyłał na
wakacje dzieci, ile te dzieci płaciły za studia itd. Jasne, ze PRL miał
brzydkie strony, ale nie same brzydkie. Puste półki, brak papieru toaletowego to
jedynie tendencyjne wycinkowe i propagandowe wciskanie ludziom, jaki to był
gułag. Teraz mamy pełne sklepy i puste kieszenie. Coś za coś.

[b4rtek]

Ciągle z tym brakiem bezrobocia w PRLu wyjeżdżacie... Nie dociera do Ciebie że
nie było bezrobotnych tylko dla tego ze państwo drukowało (lub pożyczało)
pieniądze bez opamiętania żeby tylko mogli dostać te swoje 2 tys, co im się
należy "czy się stoi czy się leży"? I się skończyło. Pożyczki zjedzone, dodruk
pochłonęła inflacja - witaj upadku PRLu.

Aby unaocznić: Co z tego że nie było bezrobotnych skoro "pracując" produkowali
oni tyle że w sklepach były pustki? :D

Ech... czasem jak do słupów...

[Gość: wesoła]

W sklepach były pustki bo ludzie wszystko wykupowali. Wykupowali bo mieli
pieniądze (te dodrukowane też) ale każdy mógł sobie pozwolić na wszystko.
Zakłady produkowały na trzy zmiany a było ich dużo. O tym, że produkowali a nie
tylko strajkowali świadczy chyba fakt, że nie było głodnych i obdartych a w
domach zaczęły pojawiać się kolorowe telewizory (a przecież powinno ich nie
być). Bezrobocia nie było z wielu przyczyn. Nie tylko te pożyczki. Ważne było
to, że było zapotrzebowanie na pracę. W związku z wprowadzeniem chociażby
komputerów ile ludzi straciło pracę? Moja kuzynka całe życie pracowała w takiej
małej miejscowości. Łączyła rozmowy telefoniczne. Wprowadzili połączenia
automatyczne - kuzynka za bramę. A ile takich stanowisk pracy było? I nie było
to żadnym przerostem zatrudnienia bo nie było innego sposobu.

[b4rtek]

> W sklepach były pustki bo ludzie wszystko wykupowali.

Hehehe. A "herbata robi się słodka od mieszania a nie cukrzenia" ;)

Jeśli państwo wydrukowało środki płatnicze o wartosci 2 x większej niż wartość
towarów na rynki to jasnym jest że sklepy będa puste. Czy wobec tego NBP powinno
sypnąć na ulice złotówkami żeby każdy mógł podnieść i polecieć do sklepu na
zakupy? Efekt byłby ten sam - puste półki i hiperinflacja. A nowych towarów nikt
by już w sklepie nie zobaczył, ponieważ ich produkcja przestałaby się opłacać.
Pracowałabyś gdyby pracodawca wypłacał by Ci banknoty 10 złotowe z domalowanym
zerem, potem dwoma - w końcu z pięcioma!? Tak właśnie było pod koniec lat '80.

> O tym, że produkowali a nie tylko strajkowali świadczy chyba fakt, że nie było
> głodnych i obdartych

Żyli z pożyczek rządowych. To dlatego ludzie chwalą PRL a zwłaszcza epokę Gierka.

> Ważne było to, że było zapotrzebowanie na pracę.

Fikcyjne. 10 osób robiło to co mogła zrobić jedna. 10 osób kosztowało państwo 10
x więcej niż jedna osoba. Państo (czyli my wszyscy) musiało do tego dopłacać i
dopłacało aż wyczerpały się fundusze.

> W związku z wprowadzeniem chociażby komputerów ile ludzi straciło pracę?

:D Wiec rozwiazaniem byłby powrót do 17 wieku? Praca na roli z użyciem konia
(choć w sumie po co koń - lepiej 10 ludzi nająć do ciągnięcia brony), zamiast
koparki 50 chłopa z łopatami?

Luddyści niszczyli maszyny myśląć że zabierają im one parcę. Ale to niestety
bajeczki dla ślepców ekonomicznych. Bo nie wystarczy dostrzec że zła maszyna
zabrała komuś pracę. Należy dostrzec, że przy produkcji tej maszyny pracę
znalazło także kilka osób. Nalezy dostrzec - to przede wszystkim, że maszyna
jest kilkanaście razy wydajniejsza i co za tym idzie kilkanaście razy tańsza. To
z kolei pozwala na znaczne obniżenie kosztów produkcji więc i cen towarów.
Dzieki obniżonej cenie towaru X ludzie lokują oszczędzoną część kapitału w
towarze Y - i własnie przy jego produkcji i sprzedaży znów powstają nowe miejsca
pracy :)

W Korei Pn. tego nie rozumieją. Tam - w skansenie komunizmu wciąż można zobaczyć
obrazki gdzie przy obsłudze 1 łopaty pracuje 3 ludzi!

[Gość: biały]

Wesoła urodziła się pod szczęśliwą gwiazdą.Ustrój prlu był dla niej idyllą.22
lipca był świętem zakłamania i fałszu Jakie wczasy za darmo?Ja nie byłem na
żadnych wczasach - nawet "po gruszą".Ale składki obowiązkowo płaciłem.Jeżdzili
więc inni za moje, i takich jak ja pieniądze. Chłoporobotnicy byli jednymi z
kilku grup którzy na prlu wyszli najlepiej.Samochody odwoziły do pracy i
przywoziły z pracy pod chałupy. Zimą, zupy regeneracyjne z wkładką mięsną.Okres
oczekiwania takiego na mieszkanie - 5 lat.Jeżli był zatrudniony w
budownictwie.Mieszczuch ile lat oczekiwania? Są tacy którzy nie załapali sią do
dziś. A na budowach sodoma i gomora.Duże pieniądze mało pracy.Dlatego uciełem z
firmy budowlanej.Nie mogłem patrzeć jak piani chłopi budują nasz kraj.A
materiały idą na lewo i prawo.Chloporobotnicy i "mieszczuchy" pochodzenia
wiejskiego-urlopy w czasie żniw.Jeszcze jedna bzdura socjalizmu.Dzieci ze wsi
punkty z pochodzenie na wszystkie uczelnie.He,he,he. Nie za posiadaną wiedzę,
tylko za pochodzenie.Dlatego tylu tumanów na dziś na stołkach.Takich bzdur było
miliony w epoce socjalizmu.Mimo zamiany ustroju.(Ale to fikcja).Nadal pokutuje
szereg socjalistycznych ustaw. Dlatego? PRECZ Z KOMUNĄ!!!

[Gość: wesoła]

Oj...Biały, Biały... Nie wiem czy Ty jeżdziłeś na wczasy. Wiem, każdy kto
chciał mógl jechać. Znałam takich co nie jeżdzili ale oni albo nie czuli
potrzeby albo jeżdzili na wieś do rodziny. Ale to w zasadzie nie jest ważne bo
teraz każdy może jechać na Kanary, Baleary i gdzie kto chce. Mieszkania to
zupełnie inna sprawa. Przecież teraz czeka się dłużej. Kiedyś 10 lat aż
przydzielili, teraz 25 zanim się uskłada. Pracowałeś w budownictwie z
chłoporobotnikami. A teraz to ludzie nie jeżdżą do pracy? Kiedyś ze Skaryszewa
do Radomia a teraz z Polski do Włoch. Nawet gorzej bo bilet droższy i nikt nie
zawiezie autobusem za darmo. Jedyne w czym się z Tobą zgadzam w pełni to te
punkty na studia. Nie powinno być tak jak wtedy. Lepiej jest teraz. Najlepiej
wogóle wiejskich dzieci nie dopuszczać do wiedzy. Nawet nie dać pracy rodzicom
bo potem dadzą dziecku na bilet do miasta. Trzeba było wtedy budować we wsiach
teatry, muzea żeby poziom wyrównać. Zaznaczam, że w rodzinie ani bliższej ani
dalszej nie posiadam od pokoleń żadnego rolnika. O psiakrew! nawet robotnika!
Ale świadczy to o tym, że moja wypowiedz nie jest tendencyjna.
P.S. znudzonych przepraszam, znów się rozgadałam.

:do wesołej

[Gość: szczery]

Jak ktoś jest nieustannie wesoły i pisze takie bzdury to jednak powinien się
zwrócić do lekarza po poradę. Lecz się bo na rozum za późno. Precz z komuną!

[Gość: wesoła]

Masz rację, trzeba pójść zanim pozamykają wszystkich psychiatrów w Radomiu. Są
trzy możliwości, że nie rozumiesz o czym mówię:
1. Jesteś już w takim wieku, że skleroza czyni spustoszenie.
2. W czasach o których mówimy chodziłeś do przedszkola.
3. Nie chcesz pamiętać bo to nie jest na topie.
Sam wybierz sobie właściwą opcję i pamiętaj, że można się spierać o ocenę
faktów a nie o same fakty.

Do Wesołej

[Gość: Wesołek]

Zaczynasz robić kiełbasę wyborczą towarzyszom towarzyszko Wesoła? Dla Ciebie
nic straconego.Masz obok Białoruś.Trochę dalej Kubę i KRL.Tam do dziś masy mają
za darmo wczasy i inne osiągnięcia socjalizmu.

[Gość: wesoła]

Czy tak to wygląda? Tamte czasy już na szczęście nie wrócą. A na szczęście
dlatego, że nigdy nie wchodzi się dwa razy do tej samej rzeki. Gdyby wróciły to
byłyby tak zmutowane, że nikt by ich nie poznał. Nie jestem zwolenniczką komuny
(a raczej jej politycznej strony). Kto czytał moje wcześniejsze wypowiedzi to
wie. Ale niech nikt nie mówi, że teraz jest lżej żyć szaremu człowiekowi.
Samotnej matce, inwalidzie, ojcu rodziny, emerytowi. No chyba, że przeoczyłam
zmiany i teraz Polska składa się z samych młodych, przedsiębiorczych, dobrze
wykształconych, zdrowych, pięknych i bogatych. Cieszę się wobec tego bo będzie
miał kto w przyszłości pracować na moją emeryturę.

[Gość: Wesołek]

Zapytaj towarzyszy co zrobili i co robią z Twoimi składkami.Zapewniam Cię że
ich konta za granicą pękają w szwach od twojej składek.

[olo1033]

tow.Wesoła -łamiesz zasady naszej partii.Zabraniam dyskutować z tym co są
nastawieni jak jednokomórkowce i są bez odrobiny kultury.Ostrzegałem cię
przecież to hieno-kruko-szakale ,są zdolni do obelg i oszczerstw to im tylko
wychodzi ,ciągle precz z komuną tak jak Lepper :Balcerowicz musi odejść i cóż
od niskiego poziomu wymagać >>>.NO TERAZ SIĘ I ZARAZ ZACZNIE NAWAŁNICA Z
PIORUNAMI I GROMAMI NA NAS .....

[Gość: wesoła]

Bo widzisz Olo, chciałoby się porozmawiać jak to czynią ludzie cywilizowani. Z
wieloma osobami miło pogadać nawet jeśli mają inne poglądy. Wiele zależy
właśnie od kultury osobistej. Tak jak napisałam, można mieć inne zdanie w
kwestii oceny faktów ale fakt jest faktem i jeśli żali mi się dorosły facet, że
nie jeżdził na kolonie to znaczy, że nie było kolonii? Ja też nie jeżdziłam.
Byłam raz i nie podobało mi się. Nie lubiłam za przeproszeniem siusiać na
komendę. To teraz mam mieć żal, że mnie ominęło dobrodziejstwo ustrojowe? Olo!
Oni mylą pojęcia. Ludzie mają gdzieś to czy była, jest czy będzie jakaś tam
komuna czy wspólnota pierwotna na przykład. Ludzie chcą jeść i nakarmić swoje
dzieci. Był tu wątek o ludziach z Wałowej. Nie było tych ludzi na forum.
Dlaczego? ano dlatego, że wielu z nich nawet komputera z bliska nie widziało.
Oni mają w d.... intelektualne rozważania, oni chcą mieszkań! I mają rację,
należą im się. Skoro państwo ich ubezwłasnowolniło odbierając możliwość
zarobkowania a tym samym samodzielnego utrzymania to niech im da!!! Niech nie
gnoi ich do reszty!!! Dzień w dzień w pracy widzę biedę, poniżenie i staczanie
się w marazm ludzi, którzy temu nie zawinili...i tak mało mogę im pomóc...

[Gość: wesoły]

Masz sklerozę? Pamiętasz,że komuchy dawały mieszkania za darmo? Owwszem biedota
wiejska zajęła puste mieszkania pożydowskie po wojnie i teraz dzieci
tych "szczęśliwców" też chcieliby dostać mieszkania za darmo. Otóż jest
wyjście - kredyt hipoteczny. Nie ma nic za darmo. Nawet członkowie partii muszą
płacić. A twoje wychwalania tego co było i walenie w to co jest, to jakaś
paranoja, bo cały czas rządzą ci sami ludzie z tej samej lewusowej strony. Czy
kulturalnie z tobą konwersuję? Pozdro. Ola nie lubię bo przypomina
intelektualną trylinkę

[Gość: wesoła]

HA<HA< HA< HA<HA!!! Pożydowskie mieszkania, biedota wiejska...pewnie Czereśniak
z "czterech pancernych i psa"!!! Biedota wiejska to zamieszkała w pałacach i
dworkach natychmiast zaczynając hodowlę świń w salonie. W pożydowskich
mieszkaniach zamieszkali często (broń Boże nie mówię że we wszystkich) aryjscy
sąsiedzi, którzy często wydając Żyda w ten sposób rozszerzali sobie przestrzeń
życiową. Zeby dostać kredyt hipoteczny trzeba mieć pracę i wykazać się
zarobkami o odpowiedniej wysokości. Nawet tu, na forum można przeczytać, że
tanie mieszkania dostają lub jak wolisz kupują ludzie np. z zarządu miasta. Nie
wychwalam tego co było, zwyczajnie przypominam fakty. Nie mogę się zgodzić na
to, że rządzą ludzie z tej samej "lewusowej" strony. W jednym rządku stawiasz
Belkę i Balcerowicza? Buzka i Oleksego? Kwaśniewskiego i Wałęsę? A nie obrażą
się na Ciebie? i jeszcze jedno, chociaż różnimy się trochę poglądami to miło mi
było z Tobą te poglądy wymienić, pozdrawiam.

[olo1033]

Wesoła - dochodzę do wniosku że nie ma z kim tu dyskutować i nie ma to sensu
gdyż wiekszość dyskutujących jest wrogo nastawiona do wszelkiej dyskusji o
czasach PRLu.Powiem w prost to są ludzie z wypranymi i zlasowanymi mózgami do
których nie dociera dyskusja i polemika innych ludzi o innych poglądach i
zapatrywaniach."LEPIEJ POGŁASKAĆ TYGRYSA NIŻ DO NICH NAPISAĆ JAKIŚ POST POD
DYSKUSJĘ ."

[Gość: wesoła]

Drogi Olo. Wychodzę z założenia, że do czsau jak ludzie ze sobą rozmawiają to
jest szansa na porozumienie. To tak jak w małżeństwie. Pominąwszy kilku
zacietrzewionych chamów ludzie są skłonni do dyskusji. Niektórzy uważają, że
jak swoje poglądy podeprą inwektywami to siła rażenia będzie większa i
pospadamy ze stołków. Że mają zlasowane mózgi to prawda. Na nas też próbowali
lasowania. Lasowanie musi chyba być zawsze tylko lasujący się zmieniają. Cały
problem w tym, że trzeba trochę pożyć, żeby sobie z tego zdać sprawę. A młodzi?
czego teraz uczą w szkołach? Prostują to o starych czasach i mówią, że wszystko
było żle. Zapominają natomiast, że te stare czasy to okres życia dwu pokoleń. I
te dwa pokolenia nie uważają wcale, że żyły za karę!. Trzeba rozmawiać, Olo,
nawet jeśli to kosztuje masę czasu i trochę nerwów. Do dzieła, szefie!

[olo1033]

Szanowna "Wesoła'masz w zupełności rację że tu na forum jest gro dyskytantów
którzy zabierają głos nie znając dokładnie tematu.Podejrzewam że są to
małolaty wtrącający się do dyskusji lub ludzie uważający się za "prawdziwych
polaków" którym ktoś nakładł do głowy samych negarywnych opini o okresie
powojennym i okresie PRLu.Ja doskonale pamiętam zakończenie IIwojny światowej
odbudowę kraju ze zniszczeń wojennych,kolejne wybory o sejmu i władz
terenowych ,ich ujemne i dodatnie strony aż do chwili obecnej,Jedno stwierdzam
że obecnie mamy taką demokrację jaką była kiedyś u nas komuna . Ja nie o takiej
Polsce marzyłem nie tak ją sobie wyobrażałem.Szkoda słów na ten temat.Mimo to
mam na ten temat swoje stałe i niezmienne zdanie .

[Gość: wesoła]

To tym bardziej trzeba mówić, mówić i jeszcze raz mówić! Ja tak daleko jak Ty
pamięcią nie sięgam ale pamiętam wystarczająco dużo, żeby móc wyrobić sobie
zdanie. Teraz jest moda na lżenie wszystkiego co pochodzi z PRL-u. Wielu przy
tym zapomina, że my wszyscy pochodzimy z PRL-u. Jedni mają tamto we krwi a
reszta wyssała z mlekiem matki. Lżyć PRL to mieć pretensje do ojca, matki,
brata, dziadka, że się na to godził, nie walczył! Ci z rodzin, które wtedy
najciszej siedziały teraz mają najwięcej do powiedzenia. A największą zasługą
niejednego młodocianego bohatera było to, że nasikał dzielnicowemu do butelki z
mlekiem ( wszystkim młodym oznajmiam, że kiedyś nosili mleko pod drzwi w
związku z czym wielu ludzi miało pracę a inni wygodę). Oni powinni się cieszyć,
że są jeszcze tacy ludzie jak Olo czy wesoła, których można o wiele spraw
zapytać i wyjaśnią najlepiej jak pamiętają.

[Gość: autor]

Jedno stwierdzam że obecnie mamy taką demokrację jaką była kiedyś u nas
komuna . Ja nie o takiej Polsce marzyłem nie tak ją sobie wyobrażałem.

Brawo olo robisz postępy. Pierwszy raz zgadzam się z fragmentem twojej
wypowiedzi. Odpowiedz sobie na pytanie dlaczego tak jest. Nie jest dokładnie
tak samo bo ubowcy nie szaleją nocami, nie ma mordów politycznych, cenzury itd
ale rządy rzeczywiście cały czas są komusze, bo komuchy cały czas przy korycie.
czas to zmienić. Głosuj na PIS i PO.

[b4rtek]

> Oni mają w d.... intelektualne rozważania, oni chcą mieszkań!

A ja chcę żeby kazdy w mojej rodzinie miał pracę! Rządam tego - odejmijcie sobie
od pysków żeby oni mogli pracować. Podatek nakładam na was - zasiłki im damy. Co
wy na to???? Podoba się wam????? Nie???? Ot i cała hipokryzja lewicowców...

;)

> I mają rację,
> należą im się.

Jedno co im sie należy - na prawdę tylko jedno - to to aby mogli jeśli tylko im
się zachcę zakasać rękawy i wziąć się uczciwie do pracy. I to jeszcze, żeby NIKT
nie ważył się wyciągnąć ręki po to co sami dla siebie wypracują. NIKT.

> Skoro państwo ich ubezwłasnowolniło odbierając możliwość
> zarobkowania a tym samym samodzielnego utrzymania to niech im da!!!

Państwo to ja. I Ty. Ja nie mam skąd im dać. I nie ja chciałem im zabierać. Nie
ja. Ja chce im dać wolność - niech się bogacą jak tylko umieją. I niech pozwolą
na to innym.

>Dzień w dzień w pracy widzę biedę, poniżenie i staczanie
> się w marazm ludzi, którzy temu nie zawinili...i tak mało mogę im pomóc...

Wesoła - tacy jak Ty muszą zdać sobie z tego sprawę: Jeden urzędnik państwowy to
2 miejsca pracy mniej w gospodarce... Biurokracja generuje bezrobocie - hahaha!
a myśleliście że je zwalcza! Utrzymanie Was kosztuje - Polacy nie dają rady...

[olo1033]

ale się rozjuszyłeś ,dawaj dalej wylewaj te pomyje i tak mało kto
czyta ..Wiadomości które podajesz są mi skąś znane -tylko nie mogę sobie
przypomnieć ...Ciekawe ile pan ma latek bo piszesz jak mały chłopaczek ...

[Gość: real]

...jak może osoba po studiach gadać takie głupoty że cetrala automatyczna zabrała komuś pracę...chyba że skończyłaś WUML(Wojewódzki Uniwersytet Marksistowsko Leninowski) a to co innego ....wtedy zrozumiałe są Twoje poglądy...
Skoro masz taki ogląd rzeczywistości i świata...to zaproponuj...

-zakaz używania maszyn rolniczych ....zobaczysz ile ludzi będzie potrzebnych do sochy kosy i cepów...tym zmniejszysz bezrobocie
-zakaz używania maszyn w fabrykach ...niech robią młotkiem, pilnikiem i piłką do metalu...znowu pojawią się miejsca pracy...
-zlikwidować wszystkie maszyny do robienia dróg...niech kopią i robią drogi łopatami --zobaczysz ile potrzeba będzie ludzi..
-a w budownictwie pozabieraj dzwigi , betoniarki -niech noszą cegłę na plecach i rozrabiają zaprawę ręcznie....
- oczywiście zakaz używania central automatycznych żeby ciotka czy kto tam inny miał pracę....
-no i oczywiście zakaz używania telefonów komórkowych ...bo teraz jest trudniej wszystkich podsłuchiwać
- koniecznie wycofaj radia ,telewizory i sprzet komputerowy z produkcji bo to jest szkodliwe....

Uzdrowisz tym gospodarkę....wszyscy będą mieli pracę...

I jeszcze jedno ludzie po studiach mieli szacunek w Polsce tylko przed II wojną światową .
To w latach komuny pojawiły sie zwroty szydzące z ludzi którzy skończyli studia:
-magisterek
-doktorek
-profesorek
używane w rozmowach klasy robotniczej...np.co mi tu będzie pier.....ł jakiś tam
magisterek,doktorek czy profesorek ja wiem lepiej ( szkół nie mam ale wiem)
I ciągnie sie to do dzisiaj...nawet w prywatnych zakładach...bo w nich pracują ci sami robotnicy co pracowali za komuny i przenoszą jak zarazę swoje zachowanie na dzisiejsze czasy.

...i ty za takimi czasami tęskisz ??????????????????????...to chyba jesteś......

[Gość: wesoła]

No, nareszcie mogłam sie uśmiechnąć. Tak, centrala automatyczna zabrała pracę
mojej kuzynce. To jest fakt. Nie to jest jednak najważniejsze, że zabrała TĘ
pracę ale to, że kuzynka nie dostała innej. Mówiąc o tej przyczynie nie jestem
przeciwna postępowi technicznemu i naukowemu lecz temu, żeby kopnięty przez
maszynę człowiek nie spadł w przepaść społeczną. Postępu nie da się cofnąć, nie
ma takiej potrzeby i byłoby to szkodliwe. Jednak nie w tym celu ludzie
wymyślają rózne udogodnienia, żeby te natychmiast zaczęły gryść ich w tyłek.
Postęp musi służyć człowiekowi. Na miejsce zlikwidowanego stanowiska pracy musi
natychmiast powstać inne. Piszesz o szacunku do ludzi wykształconych...to
niestety prawda ale o kim świadczy żle? Magisterek, inżynierek, doktorek... oni
od tego nie staną się głupsi a jeśli ma to poprawić samopoczucie jakiemuś
nieukowi to niech mu będzie. Ja myślałam o osobach myślących, takich jak Ty bo
piszesz, że "szkół nie masz" ale razi Cię takie zachowanie.
Ps. A co do telewizorów to było mi bardzo dobrze jak po śmierci naszego Papieża
nie nadawali żadnych informacji. Chociaż było mi żal to ten okres potraktowałam
jak wakacje na bezludnej wyspie. pozdrawiam.

[Gość: wesoła]

Drogi B4rtku. Lubię Cię, ponieważ w gruncie rzeczy mówisz o tym samym tyle, że
innym językiem. Różnica polega chyba na tym, że jesteś młodym człowiekiem i nie
masz mojego czy Ola doświadczenia, nie widziałeś tyle. Mamy wiele wspólnego. Ty
chcesz pracy dla całej swojej rodziny i ja też. Ludziom potrzebna jest praca
(tak jak kiedyś), wtedy nie przyjdą po żadne zasiłki (tak jak nie przychodzili
kiedyś), nie potrzeba na nikogo nakładać podatków (tak jak nie nakładano
kiedyś). Mowiąc, że należą im się mieszkania mam na myśli to, że jeżeli komuś
się zwiąże ręce to żeby nie umarł z głodu trzeba go niestety nakarmić nawet
jeżeli siedzi na podłodze na środku spożywczego sklepu. Rozwiążmy tym ludziom
ręce (dajmy pracę) - sami zapracują na siebie. I mylisz się myśląc, że państwo
to ty. To wyświechtany slogan, podyktowany na to, że wtedy będziesz miał lepsze
samopoczucie przy płaceniu podatków. Zawsze w walce z każdym państwem przegra
obywatel. I żeby "nikt nie wyciągał ręki po to co sami sobie wypracują" nie
chcesz płacić podatków? a może chciałbyś płacić takie, żeby i dla Ciebie trochę
zostało? No i biurokracja. Biurokracja będzie do chwili aż na jedną
okoliczność nie będzie trzeba przynosić 15 papierków. Zauważyłam dzięki mojej
pracy, że niestety ilość papierków wzrasta. Jedno stanowisko biurowe to 2
robotnicze? A gdzie się naczytałeś takich bredni? Gdzie widziałeś biurowiec
większy od hali fabrycznej? A urzędnicy państwowi? Jakiego szczebla? Ministra
masz na myśli czy mnie? Zapewniam Cię z całą skromnością, że gdyby znikł
minister nic by się nie stało. Moje zniknięcie zauważyłoby natychmiast kilkaset
osób. W dzisiejszych czasach najgorsza jest chyba demagogia. pozdrawiam

[Gość: real]

..widzę że ze zrozumieniem prostego tekstu masz trochę kłopotu...to w nawiasie to był dalszy ciąg myślenia takich mądrych robotników mądrzejszych od profesorków,doktorków i magisterków....
sam mam wyższe techniczne i kilkanaście lat pracowałem w tamtych "latach dobrobytu -jak Ty uważasz" i uważam że jeżeli mamy teraz dostęp do takiego mnóstwa informacji o tamtych czasach i mamy swoje doświadczenia to jest nieprzyzwoite mówienie że tamte czasy były świetne...bo nie było bezrobocia..
Powiedz ile milionów musiałoby jeszcze zginąć ludzi żebyś tamten system nie tylko w ZSSR ale i w Polsce właściwie oceniała...wg oficjalnych informacji w ZSSR zginęło okolo 40 mln ludzi pod hasłami "równości i sprawiedliwości społecznej"... ( w Polsce nie wiem ile zginęło ale na pewno ginęli w imie "równości i sprawiedliwości społecznej") a w czasie II wojny światowej niemieccy faszyści zabili ok. 29 mln ludzi...I faszystów umiemy jednoznacznie ocenić ..a tu ciągle nie widzimy tej liczby ofiar i udajemy że ich nie ma i ciągle usprawiedliwiamy "równością i sprawiedliwością społeczną"....
Proszę poczytaj troche histori i nie opieraj sie na histori wymyślonej przez siebie i tylko takiej którą Ty akceptujesz...

[Gość: wesoła]

Czy ktoś tu mówi, że tamte czasy były świetne? Trzeba wyważyć co jest lepsze
dla człowieka: pełna lodówka czy paszport w szufladzie? Możliwość bezpiecznego
wychowania dzieci czy perspektywa, że te dzieci będą mogły wynosić nocniki po
Europejczykach? Powiesz oczywiście, że ważna jest wolność, dostęp do materiałów
o których wspominasz i będziesz miał rację. Ale to będzie TWOJA racja. Moja
racja jest taka, że przede wszystkim jestem kobietą, matką i mam gdzieś
szczytne ideały, które zaspakajają nie moje potrzeby. Może jestem egoistką ale
chcę żyć bezpiecznie i mam w nosie to, ćzy jakiś tam Kaczyński wyciągnie teczkę
na jakiegoś Cimoszewicza czy odwrotnie. Jeden i drugi niewiele mnie obchodzą.
Teraz pora żebyś powiedział, że jestem bezmyślna i głupia. Nic na to nie
poradzę! A teraz wymienię Ci czego mam dość
1. Teczek IPN
2. Lustracji
3. Partyjnych przepychanek
4. Giertycha, Leppera i ojca Rydzyka
5. Ludzi, którzy nie walczyli z komuną a teraz kreują się na bohaterów
6. Ciągle narzekających na przeszłość.
7. Tych, którzy mówią że inaczej myślący są gorsi.
I chciałabym, żeby ich zapakowali do rakiety i wysłali na Marsa.
.
P.s. ta pomyłka w sprawie Twojego wykształcenia wynikła z nieuwagi, przepraszam
jeśli Cię uraziłam.

[Gość: cccp]

Całą Ukrainę zagłodzili w ramach rozkułaczania.

[Gość: wesoła]

Nie u nas tylko na Ukrainie, nie nasi tylko Sowieci i na szczęście nie całą.

[Gość: wesołek]

Wesoła!Masz dosyć rozliczania terażniejszości z przeszłością? Pewnie nieźle
obłowiłaś się.Jasne.Darować zakręcone miliony wyrywane z gardeł milionom ludzi
w imię idei socjalizmu? Ubeki niech mają emerytury po 2000 lub 3000 tysiące za
katowanie ludzi? Za to,że słuchali radia Londyn,albo RWE. czy głosu Ameryki?
Prawda w oczy kole? Wesoła przeczytaj sobie teraz dokładnie o dobrodziejstwie
socjalizmu.Mój ojciec pracował w jednym z dużych zakładów Radomia.Pod koniec
lat 50,On i kilkunastu jego kolegów zaczęli upominać się o lepsze warunki
pracy,podwyżkę.Zaczęli wytykać niegospodarność i lipne zawyżanie jakości
produkowanego wyrobu. Nakłaniano ojca wielokrotnie do fałszowania jakości.Ale
nic z tego. Nigdy ojciec nie należał do czerwonych więc zagrożono:Zadnych
podwyżek,premi,nagród.A mieszkanie o które starał się niech wybije sobie z
głowy.Za prawdę został wrogiem Polski i wrogiem ludu pracującego.Zapomnieć o
krzywdzie i złodziejach?Ty chyba jesteś chora.Masz dosyć tych co mówią prawdę?
Za prawdę w socjaliżmie gnili w więzieniach.

[Gość: wesoła]

Oj Wesołku, Wesołku... Skoro rozmawiasz ze mną to czytaj moje posty dokładnie.
Na kilku wątkach przedstawiłam się tak dokładnie ,że czuję się jak muzułmanka
gdy zdejmie czador. Przykład Twojego ojca jest bolesny. To co się stało
wyznaczyło Waszej rodzinie "gorszą" drogę w tamtych czasach. Tamte czasy to ja
znam tylko z opowiadań ale wiem, że tak bywało. Możesz być dumny z ojca tak jak
ja ze swojego. Obaj byli bohaterami.
Postaram się wytłumaczyć Ci mój punkt widzenia na temat odcięcia się od tamtych
czasów. Wszystko generalnie oparte jest na stwierdzeniu; "kto stoi w miejscu,
ten się cofa" Cóż dopiero gdy ktoś cały czas patrzy do tyłu i trzyma się
kurczowo swoich krzywd, żeby życie nie pogoniło go do przodu. Z cała pewnością
sprawiedliwym byłoby osądzić tamtych ludzi, ukarać, poodbierać co zabrali,
odebrać im dobre imie...ale to NIE JEST MOŻLIWE. Wielu z nich już nie żyje,
wielu jest w takim wieku, że dręczenie ich byłoby perwersją z naszej strony
niezależnie od tego co zrobili. Pamiętać a mścić się to ogromna różnica.
Mszcząc się ustawiłabym się w tym samym rzędzie co oni. Mam jedno życie i nie
mam zamiaru marnować go na utarczki z kimś kim pogardzam. Dlatego nie będę
głosować na polityków o których wiem, że będą lustrować, przypominać,
rozgrzebywać, zaspakajać własną potrzebę walki. Chcę iść do przodu. Czy to
znaczy że zapomnieć? Nie! Wiem, że Polsce potrzeba spokoju, rozwoju
gospodarczego i tym trzeba się zająć! Jestem kobietą i matką. Myślę podobnie
jak większość kobiet. Właściwie polityka to męska sprawa i kobiet naogół nie
interesuje. W jednym się z Tobą zgadzam bez zastrzeżeń. W swoim poście nie
użyłeś ani razu słowa "komunizm". Zgadzam się dlatego, że wobec powyższego też
uważasz, że w Polsce komunizmu nie było!

[Gość: wesołek]

Przykład banalny.Można budować dom na starych i zgniłych fundamentach? Można
budować przyszłość nie patrząc w przeszłość?Zabrać im?Sądzić ich? Dlaczego nie?
Tylko kto to ma zrobić?Obecny ustawodawca?Żenujące.Dlaczego oni,którzy dorobili
się majątku na plecach i naiwności ludzi.Ten majątek mają rozdzielać przez
długie lata swoim potomkom.Ba, ustawiać na wysokie stanowiska. ? Bredzę?
Nie.Widzę niemal codziennie takich z okna swojego domu.Kiedyś
stanowiska,fikcyjne etaty, pijaństwa,balety,służbowe samochody.A dzisiaj
rozdzielanie stanowisk Tu i w świecie.Za tym bardzo duże pieniądze.I dalej
powierzyć im Polskę.Toż to jest zbrodnia!

[Gość: wesoła]

Tak, nie jest miło na to patrze ale można patrzeć w drugą stronę. Nie można
budować domu na zgniłych fundamentach ale można wybudować całkiem inny w innym
miejscu. Sam piszesz, że nie widzisz kogoś, kto mógłby zająć się w tej chwili
oczyszczeniem Polski z tych pozostałości. Więc kiedy? Ile czasu musi jeszcze
upłynąć, żeby ludzie tacy się znależli? 5, 10, 20 lat? I kogo to wtedy jeszcze
będzie obchodziło? Wtedy o "tych" czasach będą myśleli tak jak my o II wojnie
Swiatowej. "była taka wojna, była zła ale to było tak dawno". A zresztą od 15
lat nikt nikogo nie zmusza do niczego przy głosowaniu. Ilu ludzi głosuje na
lewicę! Dlaczego to robią? Przecież socjaliści nie głosują na siebie na wzajem.
Ludzie chcą lewicy i ci, którym bezpośrednio nikogo nie więzili, nikogo nie
zabili, nikogo nie szykanowali są właśnie tymi ludzmi, którzy mówią "komuno
wróć" To są właśnie ludzie, dla których najważniejsza jest pełna miska. Dla
takich jak mu dwoje zostają dwie drogi. Jedna to Twoja - pamiętać i
rozpamiętywać i przy tym dusić się z bezsilności. Druga taka jak moja -
pamiętać ale starać się mimo wszystko iść do przodu budując coś za czym te
bezmózgowce i tak nie nadążą. Wolę tę moją i polecam. Pamiętaj, Bóg, natura czy
co kto tam woli, przydzielił każdemu po jednym życiu i trzeba to wykorzystać
pozdrawiam.

[Gość: wesołek]

Nie chodzi o rozdrapywanie ran.O umiejętne odizolowanie pewnych grup.Mamy w
narodzie świetnych intelektualistów.Ludzi z głową na karku.Wiadomo,że oni nie
mają siły przebicia skorupy.A media? Wiadomo jakie są i komu służą.Lenin
docenił szybko wielkość radia.A wyborcy? Dużo jest takich,którym same obietnice
wystarczą? Młodym, Kwaśniewskiego mieszkania na wiosnę.Maluczkim,
Leppera "otwartość".Innym,że fajnie było.Godziny pracy upływały
sielankowo.Jakieś plany 2letnie,4 letnie.Zamiast 2 lat budowy,w 1 rok.Ale
pieniądze za 2 lata.16 godzin na papierze,w rzeczywistości 9 godzin pracy.
Wszyscy wynosili śrubki,igły,papierosy,cement,kiełbasę,zamki,buty,benzyna i
miliony innych.A karuzela kręciła się co raz szybciej.Coraz więcej wydawano
jak zarabiano. Pieniędzy mało? Pożyczyć z zagranicy i dodrukować
towarzysze.Karuzela nie wytrzymała i rozp...a się. Dziwnym jesteśmy
narodem.Bardzo bogata historia naszego kraju nic nie nauczyła rodaków.A
nauczycieli mieliśmy wybornych.Pozdrawiam