Kontrakty z Narodowym Funduszem Zdrowia

[Gość: xyz]

RzeczywiScie, NFZ robi sobie żarty z pacjentów. Ale lekarze z przychodni
również kpią sobie. W dniu dzisiejszym (31.10.2005r.) przychodnie są
pozamykane. Jako przykład podaję Przychodnię Centrum przy ul.Gajowej w
Radomiu. Czy to nie jest lekceważenie pacjentów? Czy "doktory" mogą sobie
według swojego "widzi mi się" przedłużać weekend. Jednym słowem-draństwo!!!
Czy ktoś ukróci takie postępowanie?

[fnx1]

Być może się na tym nie do końca wyznaję... ale jeśli zdajesz sobie sprawę z
tego, że NFZ robi sobie żarty to powinieneś z łatwością dojść do wniosku, że w
związku z brakiem finansowania - trzeba będzie część jednostek zamknąć na
miesiąc. Albo będą się zadłużać. Więc chyba lepiej żeby robiły sobie wolne w
takie dni jak dzisiejszy.

[Gość: JJK]

a jest w tej przychodni napisane, kto zastępuje w dniu dzisiejszym i gdzie
pacjent może być przyjęty ?
Jeśli nie, to tak być nie powinno,
jeśli tak, to napisz to, bo inaczej to tylko wprowadzasz zamieszanie.
Jeśli przychodnia jest zamknięta powinna wywiesić ogłoszenie gdzie pacjent może
się zgłosić w razie potrzeby udzielenia porady i dodatkowo taka przychodnia
płaci za to zastępstwo.

[Gość: xyz]

Tak, jest ogłoszenie na drzwiach przychodni, odsyłające pacjentów
do Pogotowia Ratunkowego. Uważam, że w razie przedłużonego weekendu, w
przychodni powinien jednak pracować jeden lekarz dyżurny.

[Gość: lekarka]

A wyobraź sobie, ze pracujesz w tej przychodni - SAM. Ja samodzielnie przyjmuję
w szpitalnej izbie przujęć, gdzie za ścianą są inni pracownicy, bywa,że pacjent
psychiatryczny klęka przed tobą, bywa, że jest agresywny. Życzę trochę
wyobraźni, nikt nie będzie pracował solo w pustym budunku. Takie pomysły już
były, proponowano pojedyncze dyżury nocne w przychodniach.

[Gość: JJK]

pamiętam, że za kwotę coś ok. 4,50 miesięcznie na pacjenta, wtedy jeszcze Kasa
Chorych chciała aby przychodnie były otwarte 24 h na dobę 6 dni w tygodniu +
wyjazdy nocne do chorych zapisanych.
Nikt, kto nie pracował na izbie przyjęć szpitala czy w ambulatorium pogotowia
nie ma pojęcia jak taka praca wygląda i z kim ma sie doczynienia podczas takiej
pracy.

[isoxazolidine]

czuję, że to jest kolejny etap podchodów do likwidacji szpitali w Iłzy i
Pionkach. wszak już takie były.

[fnx1]

Teraz kiedy juz wiadomo, że prof. Religa zajmie się reanimacją... służby zdrowia
możemy się już nie martwić. ;> (To taki żarcik oczywiście!)

[Gość: lew]

Nasz służba zdrowia jest sama ciężko chora - tu przydał by się
Kaszpirowski,Harris albo Nowak ,może by oni wyleczyli nasz NFZ z tej zapaści do
której doszło .

służba zdrowia kosztuje coraz więcej a pieniędzy

[Gość: JJK]

jest coraz mniej, nie da się leczyć na światowym poziomie (tak jakby wszyscy
chcieli) za tę ilość pieniędzy wpływającej ze składki, jest tych pieniędzy po
prostu za mało, zakończyly się czasy (i bardzo dobrze) dodrukowyania pieniędzy
jak ich było za mało.
Nie bronię NFZ, ale trzeba zauwazyć, że jest on tylko pośrednikiedm w
rozdzielaniu pieniędzy z wyodrębnionego, dzięki określonemu procentowi składki,
budżetu tzw. służby zdrowia. I nie może wydać więcej niż wpływy ze składki. A
leczy wszystkich i ubezpieczonych, którzy pracują i ubezpioczonych, którzy nie
pracują i tych co pracuja a ich zakłady nie płacą składki.
Cały czas panuje przeświadczenie rodem z poprzedniego systemu, że leczenie jest
bezpłatne, a tak nie jest, wszystko kosztuje i czas lekarza i badanie i recepta
jako druk.
Kierunek jest dobry, wyodrebniono pieniądze (procent zarobków) i wiadomo ile
tych pieniędzy jest. Teraz tylko określić co za to jest bezpłatne (słynny
koszyk usług) i na resztę wprowadzić ubezpieczenia dobrowolne, wpuścic
konkurencję do NFZ i dać możliwosć dysponowania swoją składką gdzie mam być
lokowana czy do NFZ czy do jakiegoś innego podmiotu zajmujacego się leczeniem.
Czyli stworzyć normalny alternatywny (prywatny) rynek rozliczany normalnie a
nie na czarno, a nie utrzymywać tę fikcję co obecnie.

[Gość: Rene]

JJK małymi kroczkami przede wszystkim ominąć transfer pieniędzy przez ZUS,
wprowadzic prostą metodę - jak nie opłaciłeś składki to płacisz za leczenien.
Ściągalność bęzie 99,8%. wywalić z systemu CentralęNFZ. Niepozwalać jednak na
przekazanie finnasowania do gmin.

[Gość: aaa]

To bardzo piękne, co napisałeś, niestety to utopia. Żadna z partii, które
znalazły się w parlamencie nie chce sprywatyzowania systemu opieki zdrowotnej.
A to wszystko w imię solidarności społecznej - po prostu wszyscy muszą być
równi wobec biednej służby zdrowia. I cóż z tego, że pracujesz legalnie i z
Twoich zarobków odprowadzane są regularnie niemałe składki skoro taki
hipotetyczny pan Jasio pracuje na czarno i składek nie płaci a też chciałby
czasem iść do lekarza tak jak jego niepracująca żona czy jedno z pięciorga
dzieci.
Oczywiście możnaby poruszyć teraz temat dlaczego ów pan nie pracuje ale nie w
tym rzecz. Rzecz natomiast w tym, że prywatyzacja doprowadziłoby do zubożenia i
tak już ledwie wiążącego koniec z końcem systemu opieki zdrowotnej. Ludzie
nieco lepiej zarabiający odwróciliby się od nieefektywnego "tworu" jakim jest
NFZ w stronę funduszy prywatnych. A jako, że to właśnie owi ludzie w głównej
mierze finansują służbę zdrowia wtedy ci gorzej sytuowani, zdani na łaskę NFZ
mogliby w ramach opieki zdrowotnej liczyć co najwyżej na bezpłatny pomiar
ciśnienia czy osłuchanie stetoskopem.

[Gość: Rene]

Z całym szacunkiem Isoxazol ale określiłeś to niezbyt dokładnie, nie likwidacji
a prywatyzacji. tego zapewne chcięliby lekarze w tych ośrodkach tak jak tego
chcą w Grójcu - wszyscy jak jeden mąż. Pozdrawiam.

[isoxazolidine]

likwidacji. miało to miejsce w 2000r. jakiś stołeczny geniusz stwierdził, że
jest szpital w Radomiu więc w "jakichśtam" Pionkach już nie trzeba ...

[Gość: Rene]

Nie twierdzę, że tago nie było. Niemniej jednak w tej chwili trędy i zachowania
srodowiska lekarskiego prowadzają się do jednego - kasy. Z tym wiąże się
uwłaszczenie się na udynkah sprywatyzowanych spitali. Przykładem jest w tej
chwili szpital Grójecki gdzie 95 % personelu medycznego buntuje sie przeciwko
prejęciu przez szpital MSWiA, a jest to w tej chwili jedyny poważny projekt,
zeby w ogóle istniał tam szpital. Inaczej pójdzie wszystko w komercję, a
pacjenci będą jeździć do Nowego Miasta, Kozienic czy Warszawy. Pozdro

[isoxazolidine]

jeśli środowisko lekarskie Pionek oraz tamtejsi mieszkancy nie maja nic
przeciwko prywatyzajci - to OK.
pozdr

[Gość: ja]

Może lepiej wypisać chorym pawulon!

NFZ kontra ZOZ

[Gość: aaa]

Paranoja będzie trwać tak długo jak długo pracownicy NFZ dostawać będą tak
wysokie premie za wynegocjowanie jak najlepszych kontraktów z ZOZami. Szkopuł w
tym, iż chodzi bynajmniej o kontrakty najlepsze dla pacjenta. Najlepsze w
rozumieniu NFZ znaczy tyle co najniższe i takie by jak najwięcej "zaoszczędzić".
Sytuację pogarsza fakt, iż NFZ powołany do życia jako instytucja mająca
nadzorować wydawanie NASZYCH pieniędzy dba o własną kondycję finansową i
zamiast współdziałać z ZOZami aktywnie z nimi walczy.

[Gość: Rene]

A mozesz poprzeć to przykładem? Jakież to premie mięli pracownicy NFZ?

[Gość: aaa]

Proszę bardzo:
"[...] Henryk Wojciechowski, kierujący pomorskim oddziałem Narodowego Funduszu
Zdrowia, otrzymał 8 tys. zł (brutto) premii. Jest to dziesięć razy więcej, niż
przeznacza się rocznie na zdrowie jednego pacjenta na Pomorzu. Narodowy Fundusz
Zdrowia przekazał 140 tys. zł na premie dla dyrektorów oddziałów regionalnych.
[...]" [Magazyn Solidarność on-line – 3 (marzec) 2005]
Jeśli chcesz więcej przykładów poszukaj w prasie w necie :-)

[Gość: uchol]

Nie przeginajmy. Może tą premię trzeba porównać z rocznym budżetem tego
oddziału NFZ. Okaże się, że ta premia jest promilem promila. Żaden argument. I
nie o to chodzi.

JJK napisał:
Kierunek jest dobry, wyodrebniono pieniądze (procent zarobków) i wiadomo ile
tych pieniędzy jest. Teraz tylko określić co za to jest bezpłatne (słynny
koszyk usług) i na resztę wprowadzić ubezpieczenia dobrowolne, wpuścic
konkurencję do NFZ i dać możliwosć dysponowania swoją składką gdzie mam być
lokowana czy do NFZ czy do jakiegoś innego podmiotu zajmujacego się leczeniem.
Czyli stworzyć normalny alternatywny (prywatny) rynek rozliczany normalnie a
nie na czarno, a nie utrzymywać tę fikcję co obecnie.

Oczywiście, że tak. Z zastrzeżeniem jednak, że, niestety, część składki musi
trafiać do ZUS czy NFZ. To że w tej chwili ktoś dobrze zarabia i stać go na
dobrowolne dodatkowe ubezpiecznie nie znaczy, że tak będzie zawsze. Czasem
wystarczy chwila nieuwagi na drodze czy jedna głupia transakcja i cały świat
się wali... Dlatego całe społeczeństwo musi utrzymywać publiczną służbę
zdrowia, bo nigdy nie wiadomo, czy dzisiejszy milioner nie stanie się dziadem
(casus Grobelny)

[Gość: JJK]

> że, niestety, część składki musi trafiać do ZUS czy NFZ.

Przecież nie chodzi tutaj o zmiany z dnia na dzień, tylko o proces stopniowego
przechodzenia na prawdziwe ubezpieczenia zdrowotne pozostawiając jednak część
pieniędzy na zdrowotną opiekę socjalną czy też ratunkową.
To jest bardziej problem przełamania pewnych stereotypów wynikajacych z tych
kilkudziesięciu lat gospodarki i myślenia socjalistycznego typu mnie się to
należy.
Cóż, jestem zwolennikiem poglądu, że rozsądnie myślacy człowiek lepiej
zagospodaruje swoje pieniądze, niż państwo, które zabiera mu je w formie
różnego rodzaju podatków czy też opłat właśnie na NFZ czy ZUS.
Jest to proces długotrwały polegający na stopniowym zmiejszaniu ilości
pieniędzy płaconych na NFZ i ZUS (w tym drugi przypadku aż do zera) i
zagospodarowywaniu i lokowaniu ich w prywatnych ubezpieczeniach czy funduszach,
lub jeśli taka wola "przejadaniu" i nie odkładaniu.
Każdy powinien myśleć o sobie i samodzielnie gospodarować tymi pieniedzmi i
tego społeczenśtwo powinno się powoli nauczyć.

[Gość: Rene]

Zatem uściślij tę wypowiedź nie pracownicy a Dyrektorzy oddziałów, jeżeli nie
widzisz różnicy to bardzo mi przykro :-) pozdrawiam