Unia Europejska - naga prawda

[Gość: ziemowit]

no tak rozmowy zakonczone. wszystcy sie ciesza. milo wiedziec ze nasi
dyplomaci troche sprowadzili do parteru dyplomatow z UE. ale jak to jest ...
we wszystkich spotach reklamujacych UE jest ona zachwalana z kazdej
strony.... a ja to jest mozliwezeby taki twor jak UE byl pozbawiony wad???
moze wiec na lamach forum ktos mnie uswiadomi czy i jakie UE ma wady bo jak
narazietoo samych zaletach sie mowi a wady pozostaja w cieniu

pozdrowionka

ps.: darujcie sobietylko teksty o tym jak to teraz nam jest dobrze a jakbylo
nam zle przed rokiem `89 bo to nie oto w tym watku chodzi
:)))

[Gość: jabluszko]

polecam formu : www.polskiejutro.com/forum/list.php?f=3
same wady :) i jeszcze pare innych rzeczy...

[Gość: Bartek]

Można wieeeele o tym mówić. Ja wspomnę tylko o 2 rzeczach:

Ceny. Jeśli w tej chwili w Polsce 60% rodzin żyje poniżej minimum socjalnego,
to co będzie po wejściu do UE, gdy ceny żywności (m.in. cukier, mleko, mąka -
czyli także te najbardziej podstawowe) wzrosną? Socjaliści tego nie ukrywają,
ale zaniżają wzrost do 10%. Myślę że kłamią. Albo VAT. W Polsce podstawowe
stawki to 7% i 22%. W UE jest także 15%. Po wejściu do UE produkty obciązone u
nas 7% a w UE 15% u nas podrożeją bo zostaną obciążone 22% VAT'u - u nas nie
ma stawek pośrednich. Wielomilionowe koszty dostosowania zakładów
produkcyjnych do pokrzywionych norm UE zostaną przeniesione na konsumentów
produktów tych zakładów. Itd.

Bezrobocie i płace. Śmiech pusty ogarnia człowieka, gdy słyszy że Polska
dorówna pod względem zarobków w UE za 30 lat. (z cenami już niestety nie
będzie tak kolorowo) Bezrobocie w UE to około 10%. I rośnie. PKB w Niemczech
(główny motor napędowy UE) to około 1% - mamy podobno ich gonić...

Można tak jeszcze długo wymieniać. Ale na co ślepym Polakom światło faktów?

[Gość: ziemowit]

hm... no coraz lepiej.. tylko dlaczego takie informacje niesa za bardzo
publikowane w mediach????
jakos od poczatku jestem przeciwny wstapieniu Polski do UE, mialem nadzieje ze
kampania w mediach zmieni moje nastawienie do sprawy czlonkostwa, ale jak
narazie to sie coraz bardziej utwierdzam w moim przekonaniu:)))
no nic czekam (czekamy) na nastepne "niepublikowane" nigdzie rodzynki o UE
pozrdowionka

[Gość: Widz]

Gość portalu: ziemowit napisał(a):

> hm... no coraz lepiej.. tylko dlaczego takie informacje niesa za bardzo
> publikowane w mediach????
> jakos od poczatku jestem przeciwny wstapieniu Polski do UE, mialem nadzieje
ze
> kampania w mediach zmieni moje nastawienie do sprawy czlonkostwa, ale jak
> narazie to sie coraz bardziej utwierdzam w moim przekonaniu:)))
> no nic czekam (czekamy) na nastepne "niepublikowane" nigdzie rodzynki o UE
> pozrdowionka

No sam wyżej napisałeś, Ty czekasz na negatywne opinie o UE, a nie na toże ktoś
zmieni Twoie nastawienie do sprawy członkowstwa. Ot tyle.

Pozdrawiam Widz

PS. Powyższa treść (mojego postu) nie ma nic wspólnego zmoja opinią na temat UE

[Gość: ziemowit]

Gość portalu: Widz napisał(a):

No sam wyżej napisałeś, Ty czekasz na negatywne opinie o UE, a nie na toże ktoś
>
> zmieni Twoie nastawienie do sprawy członkowstwa. Ot tyle.
>
> Pozdrawiam Widz
>
> PS. Powyższa treść (mojego postu) nie ma nic wspólnego zmoja opinią na temat
UE

to ja moze sprostuje.. moim zdaniem sprawa naszego czlonkostwa jest jusz
ustalona "przez aklamacje" i na to nie bedzie mialo wplywu zadne referendum.
w sumie nie licze ze ktos zmieni moje zdanie na temat czlonkostwa. poprostu (i
tu sie powtorze) nigdzie nie jest podawane jakie minusy ma UE. a wiec moze czas
otworzyc oczy narodu na to ze po wstapieniu do UE prawdopodobnie zostaniemy
tylko tania sila robacza dla Bauerow z zachodu:)))

pozdrowionka

[Gość: Bartek]

Gość portalu: ziemowit napisał(a):

> hm... no coraz lepiej.. tylko dlaczego takie informacje niesa za bardzo
> publikowane w mediach????

Media są albo państwowe, albo przez państwo koncesjonowane (te najbardziej
wpływowe - telewizja, radio). Jeśli rozumowanie (a przynajmniej postępowanie)
dziennikarz nie jest zgodne z "jedynie słusznym kierunkiem" wytyczonym przez
rząd, to nie ma on czego szukać w mediach i idzie na zasiłek.
Taka cenzura. Kampanię "informacyjną" prowadzi były agent sowiecki, obecnie na
usługach Millera. Według niego "Informacja" = "propaganda". Krytykanctwo jest
zabronione.

W internecie też nie wystarczy "otworzyć" onet, interię lub WP aby znaleźć
rzetelne informacje - wielokrotnie usuwano "niewygodne" komentarze do
publikowanych artykułów. (Co ciekawe - wyrzucane są rzeczowe komentarze, ale
bardzo chętnie publikowane są komentarze, których autorów łatwo oskarżyć
o "oszołomstwo" i zacofanie).

> jakos od poczatku jestem przeciwny wstapieniu Polski do UE, mialem nadzieje
ze
> kampania w mediach zmieni moje nastawienie do sprawy czlonkostwa, ale jak
> narazie to sie coraz bardziej utwierdzam w moim przekonaniu:)))

To dobrze świadczy o kampanii

> no nic czekam (czekamy) na nastepne "niepublikowane" nigdzie rodzynki o UE

No to postaram się czasem coś dorzucić (na razie trwa analiza efektów
negocjacji ;-)).

Pozdrawiam

[Gość: Pello]

Gość portalu: Bartek napisał(a):

> Można wieeeele o tym mówić. Ja wspomnę tylko o 2 rzeczach:
>
> Ceny. Jeśli w tej chwili w Polsce 60% rodzin żyje poniżej minimum socjalnego,
> to co będzie po wejściu do UE, gdy ceny żywności (m.in. cukier, mleko, mąka -
> czyli także te najbardziej podstawowe) wzrosną? Socjaliści tego nie ukrywają,
> ale zaniżają wzrost do 10%. Myślę że kłamią. Albo VAT. W Polsce podstawowe
> stawki to 7% i 22%. W UE jest także 15%. Po wejściu do UE produkty obciązone
u
> nas 7% a w UE 15% u nas podrożeją bo zostaną obciążone 22% VAT'u - u nas nie
> ma stawek pośrednich. Wielomilionowe koszty dostosowania zakładów
> produkcyjnych do pokrzywionych norm UE zostaną przeniesione na konsumentów
> produktów tych zakładów. Itd.

Na których konsumentów??? Kogo masz na myśli? Skąd takie wyliczenia i prognozy?
Byłeś w samolocie z Millerem? 60% rodzin - no, no, jakieś źródła, proszę. Podaj
o jakich produktach mówisz, co mają w UE preferencyjne, 15% stawki VAT? I w
których krajach UE, bo są różne kraje i różne stawki.

> Bezrobocie i płace. Śmiech pusty ogarnia człowieka, gdy słyszy że Polska
> dorówna pod względem zarobków w UE za 30 lat. (z cenami już niestety nie
> będzie tak kolorowo) Bezrobocie w UE to około 10%. I rośnie. PKB w Niemczech
> (główny motor napędowy UE) to około 1% - mamy podobno ich gonić...
>
> Można tak jeszcze długo wymieniać. Ale na co ślepym Polakom światło faktów?

No, no Bartku... jesteś lepszy od nawet od Kołodki, mag jakiś. Jasnowidz, co
jeszce przewidujesz za 30 lat? To od tego światła faktów zostałeś jasnowidzem?
Pozdrawiam

[isoxazolidine]

Gość portalu: Pello napisał(a):

> Jasnowidz, co
> jeszce przewidujesz za 30 lat? To od tego światła faktów zostałeś jasnowidzem?
> Pozdrawiam

holender .... my tu mamy jasnowidza na forum i nic ???? niech nam powie jaki
bedzie ruch inwestycyjny na najdrozszych parcelach w centrum miasta. od razu
bedziemy wiedzieli za ile je opchnac potencjalnym inwestorom .... ;-0))

albo gdzie koło Radomia sa złoża złota i platyny. załozymy spółke komunalną
AuPt sp. z.o.o i zyski ze sprzedaży kruszcu zasila kase miasta !!!! W piec lat
nadrobimy zaległosci inwestycyjne z czasów kieleckiej okupacji.

Ale fajosko nie ????

[Gość: ziemowit]

isoxazolidine napisał:

> holender .... my tu mamy jasnowidza na forum i nic ???? niech nam powie jaki
> bedzie ruch inwestycyjny na najdrozszych parcelach w centrum miasta. od razu
> bedziemy wiedzieli za ile je opchnac potencjalnym inwestorom .... ;-0))

hm... a czemu mam przeczucie ze "najlepsze kawalki" gruntowe w naszym kochanym
miescie sa juz opchniete w rece inwestorow. a to co pozostalo to sa raczej
grunty traktowane jako "nieuzytki" :))
ale bylo by milo gdyby jeszcze cos zostalo dla rodzimych inwestorow

> albo gdzie koło Radomia sa złoża złota i platyny. załozymy spółke komunalną
> AuPt sp. z.o.o i zyski ze sprzedaży kruszcu zasila kase miasta !!!! W piec
lat
> nadrobimy zaległosci inwestycyjne z czasów kieleckiej okupacji.

obawiam sie ze gdyby takie zloza byly to juz dawno by zostaly sprzedne za
odpowiednio "wysola" cene, a inwestora by zwolniono na 10 lat z obowiazku
placenia podatku dochodowego, lub taki inwestor wykazywal by ciagle straty
firmy dajmy na to o nazwie "AuPt sp. z.o.o" wiec i tak by podatku nie placil
:)))


> Ale fajosko nie ????


Ale musze ci przyznac ze pomysl jest przedni :))

pozdrowionka

[Gość: Pello]

Gość portalu: ziemowit napisał(a):

> hm... a czemu mam przeczucie ze "najlepsze kawalki" gruntowe w naszym
kochanym
> miescie sa juz opchniete w rece inwestorow. a to co pozostalo to sa raczej
> grunty traktowane jako "nieuzytki" :))
> ale bylo by milo gdyby jeszcze cos zostalo dla rodzimych inwestorow
>
> obawiam sie ze gdyby takie zloza byly to juz dawno by zostaly sprzedne za
> odpowiednio "wysola" cene, a inwestora by zwolniono na 10 lat z obowiazku
> placenia podatku dochodowego, lub taki inwestor wykazywal by ciagle straty
> firmy dajmy na to o nazwie "AuPt sp. z.o.o" wiec i tak by podatku nie placil
> :)))


Właściwie i się mylisz i się nie mylisz. Otórz najlepsze "kawałki inwestycyjne"
opchnięte już są w ręce RODZIMYCH inwestorów - różnego rodzaju lokalnych
urzędników państwowych, ich kuzynów, znajomych i kuzynów znajomych (vide:
radomski dostęp do morza, czyli Domaniów). Czekają oni dopiero na jakichkolwiek
inwestorów, którzy zamiast im nieba przychylić, żeby tylko uruchamiali swoje
interesy i tworzyli miejsca pracy, to zajmą się przede wszystkim tak ważną i
popularną w ostatnim czasie czynnością: negocjacjami :)))
Pozdrawiam

[Gość: ziemowit]

Gość portalu: Pello napisał(a):

> Właściwie i się mylisz i się nie mylisz. Otórz najlepsze "kawałki
inwestycyjne"
>
> opchnięte już są w ręce RODZIMYCH inwestorów - różnego rodzaju lokalnych
> urzędników państwowych, ich kuzynów, znajomych i kuzynów znajomych (vide:
> radomski dostęp do morza, czyli Domaniów). Czekają oni dopiero na
jakichkolwiek
>
> inwestorów, którzy zamiast im nieba przychylić, żeby tylko uruchamiali swoje
> interesy i tworzyli miejsca pracy, to zajmą się przede wszystkim tak ważną i
> popularną w ostatnim czasie czynnością: negocjacjami :)))
> Pozdrawiam

czyli teoretyzujac ... wszystko zostalo w "rodzinie" a nam biednym szaraczkom
pozostalo tylko zeby zacisnac i wszystko w sobie stlamsic:PPP

pozdrowionka

[Gość: Pello]

Gość portalu: ziemowit napisał(a):

> czyli teoretyzujac ... wszystko zostalo w "rodzinie" a nam biednym szaraczkom
> pozostalo tylko zeby zacisnac i wszystko w sobie stlamsic:PPP
>
> pozdrowionka

Ależ dlaczego. W dalszym ciągu dysponujesz ogromną siłą: demokracją. Masz prawo
rozliczać takich kolesi co cztery lata. I żądać uczciwości wobec nich choćby
tu - na niniejszym forum. A co do konkretów, to zamiast głosić jałowe hasła o
wyprzedaży najlepszych terenów obcym, to może żądac od rodzimych władz
właściwych działań pro-inwestycyjnych. np: cargo, czy bliska mi idea: BUDUJMY
SWOJĄ MARINĘ w Domaniowie. Pozdrowionka.

[Gość: ziemowit]

Gość portalu: Pello napisał(a):

> Ależ dlaczego. W dalszym ciągu dysponujesz ogromną siłą: demokracją. Masz
prawo
> rozliczać takich kolesi co cztery lata. I żądać uczciwości wobec nich choćby
> tu - na niniejszym forum. A co do konkretów, to zamiast głosić jałowe hasła o
> wyprzedaży najlepszych terenów obcym, to może żądac od rodzimych władz
> właściwych działań pro-inwestycyjnych. np: cargo, czy bliska mi idea: BUDUJMY
> SWOJĄ MARINĘ w Domaniowie. Pozdrowionka.

sadze ze poruszenie tematu "rozliczenia poprzednich czy jeszcze wczesniejszych
wladz" ze swoich "ciemnych i troszke jasniejszych" interesow doporowadzilo by
do kolejnej klutni i pojaiwenia sie znowu kilku tak zwanych krzykaczy a raczej
nie o to chodzi.

jezeli chodzi o Cargo to ja osobiscie zostalem raczej pesymistycznym optymista
z delikatnym ukierunkowaniem na pesymizm:)))

Domaniow... hm.. ogromny teren, oczywista konkurencja dla obecnych zbiornikow
wodnych w okolicy... takich ja na przyklad Siczki czy Topornia ... a pozatym
spora okazja dla inwestorow i mozliwosc stworzenia naprawde poteznego osrodka
sportowo - rekreacyjnego i przynajmniej kilkuset miejsc pracy...no coz pozyjemy
zobaczymy...
moze jednak nie wszystko stracone :)))
pozdrowionka

[Gość: Bartek]

Gość portalu: Pello napisał(a):


> Na których konsumentów??? Kogo masz na myśli? Skąd takie wyliczenia i
prognozy?

Wybacz, jesteś modelowym przykładem tego jak państwowe szkolnictwo może
totalnie człowieka odmóżdżyć. Bez obrazy - wiedz że nie jesteś sam, wokół jest
pełno inwalidów ekonomicznych ;-)

Których konsumentów? Tych którzy kupują produkty firm ponoszących koszty
restrukuryzacji.

Kogo mam na myśli? Siebie, Ciebie - wszystkich.

Skąd takie prognozy? Na podstawie praw ekonomii.

> Byłeś w samolocie z Millerem? 60% rodzin - no, no, jakieś źródła, proszę.

Masz (tylko jedno ze źródeł): fakty.interia.pl/news?inf=333919

> Podaj o jakich produktach mówisz, co mają w UE preferencyjne, 15% stawki
> VAT? I w których krajach UE, bo są różne kraje i różne stawki.

Są różne kraje i różne stawki - ale wszystkie kraje dążą do ujednolicenia.
Miller wynegocjował jedynie obniżenie VAT'u w budownictwie.

> > Bezrobocie i płace. Śmiech pusty ogarnia człowieka, gdy słyszy że Polska
> > dorówna pod względem zarobków w UE za 30 lat. (z cenami już niestety nie
> > będzie tak kolorowo) Bezrobocie w UE to około 10%. I rośnie. PKB w Niemcze
> ch
> > (główny motor napędowy UE) to około 1% - mamy podobno ich gonić...
> >
> > Można tak jeszcze długo wymieniać. Ale na co ślepym Polakom światło faktów
> ?
>
> No, no Bartku... jesteś lepszy od nawet od Kołodki,

Kazdy jest lepszy od Kołodki ;-)

> mag jakiś. Jasnowidz, co
> jeszce przewidujesz za 30 lat?

To akurat oficjalne (według mnie i tak zbyt optymistyczne) prognozy. Może by
tak czasem coć gazetę wziąć do ręki? Hę?

> To od tego światła faktów zostałeś jasnowidzem?

Nie trzeba być jasnowidzem aby umieć kojarzyć. A Ty ignorantem od czego
zostałeś?

Pozdrawiam

[Gość: Pello]

Bardzo się cieszę, że są ludzie tacy jak Ty Bartku - błyskotliwi, przewidujący,
analicztycznie myślący, kalkulujący wszystkie dane bieżące i prognozowane.
Świetnie wyszkoleni zwłaszcza na prywatnych studiach. I na dodatek mówiący o
sobie: mam liberalne (niemal libertyńskie poglądy). Supero, widziałem na własne
oczy jak tacy jak Ty rozkładali najlepsze firmy. Dlaczego? Bo wszyscy nie mieli
jednego: zdrowego rozsądku, tylko dogmaty ekonomiczne wyklepane za zajęciach,
prowadzonych zazwyczaj przez polityków lub ich doradców (tu pozdrawiam mojego
ulubieńca, klinicznego przypadka - pana dr Zbigniewa Kuźmiuka)
Ignorantem ekonomicznym zostałem wtedy, gdy sam zacząłem prowadzić firmę.
Okaleczyła mnie okrutna rzeczywistość, która pokazała mi jak rzeczywistość
zmienna jest i drwiąca sobie z prostych wskaźników ekonomicznych. Jest ona jak
poker, różni się jedynie wysokością stawek w puli, doborem graczy i
umiejscowieniem stolika. Bartku nie rozumiemy się, mimo że wiele nas łączy,
choćby to, że obaj mówimy o sobie: liberałowie i to, że chcemy dobrze.
Pozdrowienia.

[Gość: Bartek]

Gość portalu: Pello napisał(a):

> Bardzo się cieszę, że są ludzie tacy jak Ty Bartku - błyskotliwi,
> przewidujący, analicztycznie myślący, kalkulujący wszystkie dane bieżące i
> prognozowane. Świetnie wyszkoleni zwłaszcza na prywatnych studiach. I na
> dodatek mówiący o sobie: mam liberalne (niemal libertyńskie poglądy).

Z pewnością to nie studia wyszkoliły (uczyli mnie głównie Keynes'iści). Wielu
moich kolegów ze studiów padło ich ofiarą - dlatego że przyjmowali
bezkrytycznie wszystkie "dogmaty" podawane im do wykucia na blachę.

Dobry ekonomista (ja się za ekonomistę w pelnym tego słowa znaczeniu nie
uważam) to nie jest człowiek znający reguły ekonimii. Dobry ekonomista to
człowiek umiejący przewidzieć skutki dzisiejszych zmian.

> Supero, widziałem na własne oczy jak tacy jak Ty rozkładali najlepsze firmy.
> Dlaczego? Bo wszyscy nie mieli jednego: zdrowego rozsądku, tylko dogmaty
> ekonomiczne wyklepane za zajęciach, prowadzonych zazwyczaj przez polityków
> lub ich doradców (tu pozdrawiam mojego ulubieńca, klinicznego przypadka -
> na dr Zbigniewa Kuźmiuka)

:) U Kuźmiuka miałem poprawkę bo zgubił moją pracę przed wpisaniem jej do
protokołu. Ale widzisz - Kuźmiuk to przykład nauczyciela, na którego miałem
uczulenie. Zaliczyłem jego wykady (i 2x egzmin) bo musiałem. Nie pamiętam
niczego z jego "Finansów samorządów lokalnych". Niech je szlag trafi. Co
prawda słuchałem jego wywodów z zaciekawieniem - o ilu jeszcze to absurdalnych
rozwiązaniach naliczania dopłat do budżetu gminnego jeszcze się dowiem?

Wszystko co zostawiłem sobie w głowie ze studiów pochodzi z pierwszych
czterech semestrów. To były podstawowe reguły ekonomii - niepodważalne i
zawsze obowiązujące. To czego chcieli mnie nauczyć potem, to już przejawy
chciejstwa ekonomistów i naciąganie reguł do granic mozliwości.

W ekonomii dominują dwie szkoły - Keynes'iści i monetaryści. Uogulniając
socjaliści, ludzie myślący że gospodarką mozna się bawić dowolnie ją sterując
sa Keynes'istami. Liberałowie gospodarczy (ci od wonego rynku) to np. ja.

Wolnym rynkiem kieruje jedna podstawowa zasada (pierwsze zajecia z
mikroekonomii) zobrazowana na wykresie jako krzywe popytu i podaży. Wszystko
co trzeba wiedzieć o ekonomii to absolutnie zrozumieć ten wykres. I umieć do
tej wiedzy odnieść to co się dzieje dookoła.

> Ignorantem ekonomicznym zostałem wtedy, gdy sam
> cząłem prowadzić firmę.
> Okaleczyła mnie okrutna rzeczywistość, która pokazała mi jak rzeczywistość
> zmienna jest i drwiąca sobie z prostych wskaźników ekonomicznych.

Tylko dlatego że nasze prawo stanowią własnie ignoranci ekonomiczni.

> Jest ona
> jak poker, różni się jedynie wysokością stawek w puli, doborem graczy i
> umiejscowieniem stolika.

Poker ma jasne zasady (prawa). Poker w Polskim wydaniu polega na tym że gracze
nie mają pojecia ile talii kart jest w grze.

Pozdrawiam

[Gość: Pello]

Gość portalu: Bartek napisał(a):

> Poker ma jasne zasady (prawa). Poker w Polskim wydaniu polega na tym że
gracze
> nie mają pojecia ile talii kart jest w grze.
>
> Pozdrawiam

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Czemu w takim razie nie lubisz krupiera, który
w swojej błękitnej z żółtymi gwiazdkami kamizelce będzie rozdawał jednakową
ilość kart dla wszystkich graczy? Choć czasami to wredna gra. Wiem, że do tej
gry trzeba będzie kupić nowe buty i gazetę przed 21.00. Ale gram po to, bo daje
mi to nadzieję że wygram. Ale jak nie zagram, to na pewno nie będę wiedział czy
było warto. I nie pomoże nikomu to, że na razie 60% nie stać na te buty. Ale
może oni będą następni.
Pozdrawiam. (Może kończyliśmy tą samą szkołę :-))

[Gość: Bartek]

Gość portalu: Pello napisał(a):

> Gość portalu: Bartek napisał(a):
>
> > Poker ma jasne zasady (prawa). Poker w Polskim wydaniu polega na tym że
> gracze
> > nie mają pojecia ile talii kart jest w grze.
> >
> > Pozdrawiam
>
> Całkowicie się z Tobą zgadzam. Czemu w takim razie nie lubisz krupiera,
> który w swojej błękitnej z żółtymi gwiazdkami kamizelce będzie rozdawał
> jednakową ilość kart dla wszystkich graczy?

Ani lubię ani nie lubię. Krupier nie ma wpływu na moje szanse. To ślepy los.

> Choć czasami to wredna gra.

Do samej gry też nie można mieć pretensji - pod warunkiem że ma ona jasne
zasady, które akceptujesz siadając do stolika.

> Wiem, że do tej gry trzeba będzie kupić nowe buty i gazetę przed 21.00. Ale
> gram po to, bo daje mi to nadzieję że wygram.

Złudne. Obecne zasady dają pewność że w tej grze wszyscy musimy przegrać.

> Ale jak nie zagram, to na
> pewno nie będę wiedział czy było warto.

To można przewidzieć przed grą. Wystarczy znać zasady. A zasady są złe -
zmieniają się szybciej niż możemy je poznać. Jedyną rzecz jaką możey zrobić to
próbować je ustalić na nowo.

> I nie pomoże nikomu to, że na razie 60% nie stać na te buty. Ale może oni
> będą następni.

Jeśli zasady gry pozostaną niezmienione (czyli ustalone - bo na razie
zmieniają się jak w kalejdoskopie, nikt nie wie co będzie jutro), to oni nigdy
nie będą mieli swojej szansy.

> Pozdrawiam. (Może kończyliśmy tą samą szkołę :-))

Broniłem dyplomów pod kierunkiem Prof. Feczko (to jedyna rzecz, dzięki której
mogę nie wstydzić się swojej alma matter). Jeśli wiesz kto to był, to pewnie
jesteśmy po tej samej szkole.

Pozdraiwam

[Gość: Pello]

Masz rację, nie każdy zagra w tą grę. Każdy sam musi zdecydować czy chce grać.
Ja chcę, bo jak stara maksyma mówi: kto nie gra, ten nie wygrywa. A określone
JUŻ zasady sa dla mnie ekceptowalne, choć nie wszystkim odpowiadają. Boję się
tylko tego, że znowu tak jak od dziesięciu lat, będę płacił za wszystkich
niezdecydowanych. Ale w sumie dla części jest to taka taktyka.
Pozdrawiam (u Feczki broniłem się, tak, że to ta sama szkoła :))

[Gość: Poker]

Fajnie ze skonczyliscie ta szkole bo innej nie ma... Moze
by ktos sie pofatygowal i uktaualnil w rocznikach nazwe
juz nie Wyzsza Szkola Inzynieryjska...przeciez minelo
tych pare lat. Zmieniliscie szyld a zapomnieliscie
zmienic nazwe....
A co do Uni to oczywiscie za. Zeby mlodzi ludzie nie
musieli patrzec jak stare chlopy z robolami kloca sie i
juz sami nie wiedza o co.
Zreszta i tak juz sie sprzedalismy mamy niekontrolowane
markety ktore rozwalaja nasza gospodarke...
Europa dostala co juz chciala i czystym frajesrstwem
byloby nie wziac zaplaty (czlonkowsta) za to co im
udostepnilismy Najlepsze parcele w miescie, najlepsze
marki -alkohole, slodycze i wiele innych.... Wkurza mnie
jeszcze ze chlopi maja decydowac o wejsciu za mnie do
UNI. Ja nie jestem chlopem i nie obchodzzi mnie jakas
dotacja do ceny krowy. I tak juz polska zwyczajna nazywa
sie Frankfurterka a w Gdansku jest tabliczka z napisem
Hitler strasse........
Juz naprawde nie ma o co sie bic po prostu wezmy co nam
daja-oni juz wzieli...

[Gość: ziemowit]

Gość portalu: Poker napisał(a):


> Zreszta i tak juz sie sprzedalismy mamy niekontrolowane
> markety ktore rozwalaja nasza gospodarke...

co do marketow to masz racje pozwalniali ich z podatkow na 10 lat .. 10 lat
minelo i co zrobila BILLA??? zmienil sie zarzad - oczywiscie teoretycznie-
zmienila sie nazwa i kolejne 10 lat nie beda placic podatkow. a zreszta jakmaja
podatki placic skoro caly czas albo wykazuja straty albowychodza na "0".

> Europa dostala co juz chciala i czystym frajesrstwem
> byloby nie wziac zaplaty (czlonkowsta) za to co im
> udostepnilismy Najlepsze parcele w miescie, najlepsze
> marki -alkohole, slodycze i wiele innych....

a czy wzilose pod uwage ze jednak cos jeszcze zostalo??? ... okresy ochronne na
wykup ziemi przez obcokrajowcow sie kiedys skoncza i przyjedzie BAUER i wykupi
kawal gruntu i karze okolicznym chlopom panszczyzne odrabiac, daniny placic, i
jeszcze jakies inne dziwne rzeczy. czy myslicie ze niemcy zapomnieli jak ich
wysiedlano sila z terenow tak zwanych odzyskanymi na zachodzie?? oni chca
wrocic na te tereny a to umozliwi im nasze czlonkostwo w unii.
Wkurza mnie
> jeszcze ze chlopi maja decydowac o wejsciu za mnie do
> UNI. Ja nie jestem chlopem i nie obchodzzi mnie jakas
> dotacja do ceny krowy.

masz racje skoro i tak cale miecho ( to lepsze) trafi na rynek europejski a u
nas co najwyzej podroby zostana :(((

I tak juz polska zwyczajna nazywa
> sie Frankfurterka a w Gdansku jest tabliczka z napisem
> Hitler strasse........
> Juz naprawde nie ma o co sie bic po prostu wezmy co nam
> daja-oni juz wzieli...

my wezmiemy cos od nich ale oni wezma od nas i tak kilkanascie razy wiecej.
niestety.

a cos odemnie takiego przyjemnego... normy zywnosci, u nas sa jednymi z
najbardziej restrykcyjnych na swiecie, a w unii normy sa bo sa , ale tu nie
chodzi raczej o nas tylko o nasze dzieci, czy sadzicie ze dziecko "tuczone"
chemia wszechobecna w produktach bedzie zdrowsze, szczesliwsze??
na laborkach z chemii na studiach zrobilismy kiedys test serka "danio"
wyprodukowanego w polsce wedlug naszych norm i wyprodukowanego w UE wedlug norm
unijnych... jak mam byc szczery to wolal bym pasc z glodu niz zjesc unijny
serek "Danio"
pozdrowionka i smacznego :)))

[Gość: Bartek]

Gość portalu: Poker napisał(a):

> A co do Uni to oczywiscie za. Zeby mlodzi ludzie nie
> musieli patrzec jak stare chlopy z robolami kloca sie i
> juz sami nie wiedza o co.

Tak jak ostatnio w Niemczech i we Włoszech (a trochę wcześniej we Francji)?

> Zreszta i tak juz sie sprzedalismy mamy niekontrolowane
> markety ktore rozwalaja nasza gospodarke...

Jak one rozwalają nam tę gospodarkę?

> Europa dostala co juz chciala i czystym frajesrstwem
> byloby nie wziac zaplaty (czlonkowsta) za to co im
> udostepnilismy Najlepsze parcele w miescie, najlepsze
> marki -alkohole, slodycze i wiele innych....

Co niby UE dostała? Jeszcze nic. Ale nie długo weźmie od nas resztki rynku i
składkę w zamian za co otrzymamy hipotetyczne (bo jak dotąd żaden z krajów nie
potrafił ich wykorzystać choćby w połowie) dopłaty do wybranych przez
komisarzy obszarów.

> Wkurza mnie
> jeszcze ze chlopi maja decydowac o wejsciu za mnie do
> UNI.

Zmartwię Cię. W UE rządzą socjal-demokraci. Tam o wszystkim będą decydowali
chłopi. Jak to w demokracji - decyduje wiekszość, a do czego to prowadzi, to
widać dookoła nas.

> Ja nie jestem chlopem i nie obchodzzi mnie jakas
> dotacja do ceny krowy.

Ranisz serca socjal-demokratów. Bo widzisz, oni się już postarają aby cię ta
dopłata bardzo obchodziła. Bo ona będzie z Twojej kieszeni. Na krowę, na
tytoń, na jęczmień i buraki cukrowe. Na co sobie zamażysz.

> I tak juz polska zwyczajna nazywa
> sie Frankfurterka a w Gdansku jest tabliczka z napisem
> Hitler strasse........

Chyba nie posunę się zbytnio w przewidywaniach, jeśli powiem że po wejściu do
UE, w ramach ujednolicenia wszystkie ulice będą musiały mieć europejskie
nazwy - przecie nie możemy być zacofani w stosunku do niemieckiego lidera. :-)

> Juz naprawde nie ma o co sie bic po prostu wezmy co nam
> daja-oni juz wzieli...

Błagam, skończcie z tym "dają". Oni niczego nam nie "dają". Owszem są
ograniczeni, ale nie aż tak głupi, żeby coś tam "dawać" jakimś tam polaczkom.

Pozdrawiam

[Gość: over]

Kampania medialna prowadzona jest gorzej niż żle.Jeśli np:podają średnie
zarobki w krajach UE i okazuje się że nasz kraj do tych stawek będzie dochodził
długie lata to przy zrównanych cenach towarów i usług będziemy ubogim
krewnym.Przy takiej informacji należy wyjaśnić jaki rząd ma pomysł na
przyszłość , a tych pomysłów nie widać. Jeśli premier Miller na początek
kadencji podaje , że w przypadku nie uzyskania pozytywnego wyniku w referendum
poda się do dymisji , a póżniej się z tego wycofuje to traci
wiarygodność.Dobrze że Polska ma szansę znależć się w UE. Ale kampania obok
wielkiej polityki powinna być kierowana do przeciętnego obywatela i dać
odpowiedż na pytanie co on i jego rodzina będą z tego mieli pozytywnego z
członkostwa w UE , bo inaczej będzie mało zainteresowanych uczestnictwem w
referendum , a musi być ponad 50%.Ja sam jestem zwolennikiem UE jednak gdyby
moja wiedza opierała się tylko na kampanii p. Wiatra głosowałbym przeciw.

[Gość: Bartek]

Gość portalu: over napisał(a):

> Kampania medialna prowadzona jest gorzej niż żle.Jeśli np:podają średnie
> zarobki w krajach UE i okazuje się że nasz kraj do tych stawek będzie
> dochodził długie lata to przy zrównanych cenach towarów i usług będziemy
> ubogim krewnym.Przy takiej informacji należy wyjaśnić jaki rząd ma pomysł na
> przyszłość , a tych pomysłów nie widać.

Nie dziwota.

> Jeśli premier Miller na początek
> kadencji podaje , że w przypadku nie uzyskania pozytywnego wyniku w
> referendum poda się do dymisji , a póżniej się z tego wycofuje to traci
> wiarygodność.

A co miał powiedzieć. Miał się niby wykazać honorem?

> Dobrze że Polska ma szansę znależć się w UE. Ale kampania obok
> wielkiej polityki powinna być kierowana do przeciętnego obywatela i dać
> odpowiedż na pytanie co on i jego rodzina będą z tego mieli pozytywnego z
> członkostwa w UE

Przeciez ta kampania to same pozytywy. Całkowicie bezkrytyczne podjście do
UE...


> , bo inaczej będzie mało zainteresowanych uczestnictwem w
> referendum ,

Przecież o to im chodzi. Przed samym referendum, mniej lub bardziej
bezpośrednio, będą namawiali euroentuzjastów do pozostania w domach. Dzieki
temu nie będą musieli już patrzec na wyborców i sami zadecydują o akcesji.

> a musi być ponad 50%.Ja sam jestem zwolennikiem UE jednak gdyby
> moja wiedza opierała się tylko na kampanii p. Wiatra głosowałbym przeciw.

Nie rozumiem. Kampania Wiatra to same pozytywy. czywiście są tez negatywne
strony, o których w kampanii się milczy, a Ty mówisz, że byłbyś na NIE? Czyli
jesteś na TAK mając świadomość tego, że UE nas wydoi i pozostawi na postwę
losu?

Pozdrawiam

[Gość: Pello]

Gość portalu: over napisał(a):

> Kampania medialna prowadzona jest gorzej niż żle.Jeśli np:podają średnie
> zarobki w krajach UE i okazuje się że nasz kraj do tych stawek będzie
dochodził długie lata to przy zrównanych cenach towarów i usług będziemy ubogim
> krewnym.Przy takiej informacji należy wyjaśnić jaki rząd ma pomysł na
> przyszłość , a tych pomysłów nie widać.

Nikt nie ma złudzeń, że UE dopłaci wszystkim do ich zarobków (z wyjątkiem
rolników, ale to poza górnikami "grupa specjalnej troski"). Ale wzrost zarobków
może być tylko wynikiem wzrostu gospodarczego, a ten bez rozszerzenia rynku
będzie niezwykle trudby do osiągnięcia. Wiadomo to dla każdego ekonomisty :)-
wzrost eksportu pobudza rynek i PKB. Reasumując, to pracodawcy mają podwyższać
stopniowo zarobki swoich pracowników, a nie komisje europejskie. Ale to mówią w
TV.

> Jeśli premier Miller na początek
> kadencji podaje , że w przypadku nie uzyskania pozytywnego wyniku w
referendum
> poda się do dymisji , a póżniej się z tego wycofuje to traci
> wiarygodność.

Eee, raczej mądrzeje z czasem. Mam nadzieję, że trwale. Może w końcu z tej
mądrości obniży w końcu podatki. To również przyczyni się do wzrostu dochodów
budżetowych (krzywa Leffera - wie to każdy ekonomista :))

Dobrze że Polska ma szansę znależć się w UE. Ale kampania obok
> wielkiej polityki powinna być kierowana do przeciętnego obywatela i dać
> odpowiedż na pytanie co on i jego rodzina będą z tego mieli pozytywnego z
> członkostwa w UE , bo inaczej będzie mało zainteresowanych uczestnictwem w
> referendum
Dokładnie tak. Powinien mówić, że wejście do UE to wzrost znaczenia rodzimego
biznesu na rynkach europejskich. Tylko trudno to przełknąć "zwykłym ludziom" że
lewicowy rząd będzie wspierał kapitalistów. Choć to oni zatrudniają większość
rynku pracy.

>Ja sam jestem zwolennikiem UE jednak gdyby
> moja wiedza opierała się tylko na kampanii p. Wiatra głosowałbym przeciw.

Podobno coś ma się zmnienić w tej kampanii. Mam taką nadzieję.
Pozdrawiam

[Gość: Henry]

Jak czytam te bezmyslne herezje przeciwnikow UE to doslownie mi sie scyzoryk w
kieszenie otwiera?
naprawde myslicie ze lepiej bedzie sie kisic we wlasnym sosie???
Czy wy nie wiecie gdzie zyjecie?? czasy doktryny Mao sie skonczyly, teraz czas
na otwarcie umyslow na nowe prądy myslowe...

Ja jestem za UE i coby szerzyc poglady za Unia i przekonywac niezdecydowanych
stowrzylem nawet stronke na ten temat:

www.pro.unia.prv.pl/
Zapraszam wszystkich!
:)

[Gość: Bartek]

Brawo!

Czytajac takie teksty jak na Twojej stronie utwierdzam się w przekonaniu że
moge spac spokojnie - euroentuzjaści nie potrafia zbić argumentów swoich
przeciwników i nie mają żadnych SENSOWNYCH argumentów za UE.

Miasto rozsadnych ludzi

[Gość: Elzbieta]

Eurosceptyczni euroentuzjaści


Kompromitacją organizatorów zakończył się cykl konferencji proeuropejskich
organizowanych przez Lubelską Fundację Rozwoju, które odbywały się na terenie
województwa lubelskiego. W piątek (24 stycznia), podczas spotkania
organizowanego w Lubartowskim Ośrodku Kultury, okazało się, że cała akcje jest
grubymi nićmi szyta. – pisze Jacek Tomasiak nasz stały czytelnik.

Tego dnia w Lubartowskim LOK odbywała się konferencja pt. "Euro – wspólna
waluta zjednoczonej europy" (część projektu "Euro, ale z orłem"). Pod gmachem
zebrała się grupa przeciwników integracji Polski z UE reprezentowana przez
lokalne Stowarzyszenie Awangarda Narodowa oraz przedstawicieli Młodzieży
Wszechpolskiej. Pikieta miała cel pokojowy i informacyjny.

Podczas kolportażu ulotek oraz rozmów uświadamiających młodych ludzi czym tak
naprawdę jest UE okazało się, że reprezentanci tzw. Kół Proeuropejskich, które
istnieją prawie w każdej szkole, są... przeciwnikami integracji Polski z UE.
Młode działaczki "promujące" integrację przyznały się, że działają w takowych
kołach tylko dlatego, że wychowawcy obiecali im w zamian wycieczkę do Francji.

Innym miłym akcentem pikiety były słowa uznania dla organizatorów wyrażone
przez "zwolenników UE" oraz policjantów, którzy zostali wezwani na miejsce po
tym, jak młodzież zamiast uczestniczyć w zebraniu, wolała zostać przed
budynkiem i wysłuchać eurosceptyków co rozwścieczyło organizatorów.

Projekt "Euro, ale z orłem", powstaje dzięki wsparciu Narodowego Banku
Polskiego w ramach Programu Edukacji Ekonomicznej. Jego celem jest budowanie
wizerunku euro jako przyszłej waluty Polski. W ramach projektu realizowano
m.in. szkolenia, seminaria i warsztaty dla nauczycieli i uczniów szkół
średnich. Program wdrażany jest w powiatach: lubartowskim, łęczyńskim,
łukowskim, radzyńskim i włodawskim.

Jacek Tomasiak – czytelnik Innych Stron Integracji

Polscy ksieza w obronie Polski

[Gość: Elzbieta]

Szczesc Boze Polaku!

Zasylamy informacje o dwoch kolejnych ulotkach. Tematyka pierwszej z nich
sa propagandowe manipulacje uzywane przez media w sprawie wpychania Polski
do Unii Europejskiej.
Natomiast druga ulotka jest kolejnym dowodem na aktywny udzial Kosciola
w obronie niepodleglosci naszej Ojczyzny.


Ulotki dostepne sa na naszym serwerze w Kanadzie:

MANIPULACJE PROPAGANDY UNIJNEJ
www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/europa_707.html

www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/files/manipulacje_propagandy.
pdf
www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/files/manipulacje_propagandy
.doc

KO¦CIÓ£ W OBRONIE POLSKI - ks. prof. Czes³aw Bartnik
www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/europa_706.html

www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/files/Kosciol_w_obronie_Pols
ki_ks_Bartnik.pdf
www.iyp.org/polish/history/antypolonizmy/files/Kosciol_w_obronie_Pols
ki_ks_Bartnik.doc


oraz w Polsce:

MANIPULACJE PROPAGANDY UNIJNEJ
www.naszawitryna.pl/europa_707.html
www.naszawitryna.pl/files/manipulacje_propagandy.pdf
www.naszawitryna.pl/files/manipulacje_propagandy.doc

KO¦CIÓ£ W OBRONIE POLSKI - ks. prof. Czes³aw Bartnik
www.naszawitryna.pl/europa_706.html
www.naszawitryna.pl/files/Kosciol_w_obronie_Polski_ks_Bartnik.pdf
www.naszawitryna.pl/files/Kosciol_w_obronie_Polski_ks_Bartnik.doc


Uprzejmie przypominamy tez adresy innych ulotek zawierajacych wiele faktow
dotyczacych istotnych problemow tzw. procesu integracji z Unia Europejska.
Zostaly one zamieszczone w Naszej Witrynie w roznych formatach, w tym takze
dogodnych do druku formatach PDF i DOC. W formatych tych ulotki mieszcza
sie kazdorazowo na jednej stronie A4, a drukowane obustronnie moga byc
nastepnie dzielone i rozpowszechniane w formacie A5.

Pozostale ulotki dostepne sa na serwerze Naszej Witryny w Polsce:

BRAK KONKRETNYCH KORZY¦CI DLA POLAKÓW !
www.naszawitryna.pl/europa_677.html
www.naszawitryna.pl/files/brak_korzysci.pdf
www.naszawitryna.pl/files/brak_korzysci.doc

ATEIZM I ETYKA SPOD CIEMNEJ GWIAZDY !
www.naszawitryna.pl/europa_678.html
www.naszawitryna.pl/files/ateizm_i_etyka.pdf
www.naszawitryna.pl/files/ateizm_i_etyka.doc

ZA INTEGRACJÊ ZAP£ACIMY Z W£ASNEJ KIESZENI !
www.naszawitryna.pl/europa_679.html
www.naszawitryna.pl/files/finanse.pdf
www.naszawitryna.pl/files/finanse.doc

WEJ¦CIE DO UNII EUROPEJSKIEJ POZBAWI POLSKÊ SUWERENNO¦CI !
www.naszawitryna.pl/europa_681.html
www.naszawitryna.pl/files/utrata_suwerennosci.pdf
www.naszawitryna.pl/files/utrata_suwerennosci.doc

KO¦CIÓ£ W OBRONIE POLSKI - ks. prof. Jerzy Bajda
www.naszawitryna.pl/europa_704.html

www.naszawitryna.pl/files/Kosciol_w_obronie_Polski_ks_Bajda.pdf
www.naszawitryna.pl/files/Kosciol_w_obronie_Polski_ks_Bajda.doc

KO¦CIÓ£ W OBRONIE POLSKI - ks. bp. Edward Frankowski
www.naszawitryna.pl/europa_705.html
www.naszawitryna.pl/files/Kosciol_w_obronie_Polski_bp_Frankowski.pdf
www.naszawitryna.pl/files/Kosciol_w_obronie_Polski_bp_Frankowski.doc


Bardzo prosimy o rozpowszechnianie tychze.

Z Panem Bogiem!
Redakcja Naszej Witryny


Strony tygodnika "Nasza Polska":
Archiwum tej listy:

[Gość: Henry]

Aj waj! :)
Ty koles przestan moze saczyc ten jad..
Moze nie widzisz tej zenady i zalosnosci jaka robisz (np dyskutujac sam ze soba
w niektorych innych watkach, ale pod innymi nickami)
Jesli tak faktycznie zalezy ci na Polsce to moze opowiedz wszystkim czemu
uciekles stad i teraz strugasz takiego wielkiego patriote, a podatki placisz w
Kanadzie a nie w Polsce.
Moim zdaniem tacy dezerterzy z Polski nie powinni sie wtracac w polskie sprawy
poniewaz uciekajac stad udowodnili ze ponad Polske ktora rzekomo tak bardzo
kochaja bardziej kochaja kanadyjskie dolary...

Szalom!
Henry

[Gość: chefot]

o to to! :)