Tną drzewa na Moniuszki

[Gość: dżewo]

Pozostałe drzewa i tak uschną, gdy cała powierzchnia ulicy zostanie szczelnie
zabudowana kostką. Nowe tym bardziej nie mają szans, więc może w ogóle ich nie
sadzić.
Chyba że projektanci przewidzieli jakiś normalny, długi trawnik, którędy woda
mogłaby dopływać do korzeni, w co nie wierzę...

[redoxygene]

A to jakas nowa teoria hodowli drzew powstala?

jak to: Można dojechać o Niedziałkowskiego???

[Gość: eagle]

Wydawało mi się, że jeszcze wczoraj obowiązywał tam "Zakaz ruchu". A może znów
jakieś "święte Krowy" i "urodzeni inaczej" będą sobie jeździć jak po swoim, a
zwykły śmiertelnik będzie tylko kląć, że po deptaku za tyle pieniędzy nie da
się spokojnie spacerować.

[Gość: TETA]

KRETYNIZM!!!!!!!!!!
Przeciez to co sie dzieje w radomiu to jest szczyt absurdu! rządzą nami jacys
amtorzy. Jak mozna chciec wyciac wszystkie drzewa bez powodu? Ten wielki klon
co rosnie prze rogu z Traugutta wcale nie musi byc wyciety. Mozna tylko odciac
jeden konar, ten który MOZE by zawadzal samochodom skrecajacym w Moniuszki z
Traugutta. Juz jeden ta banda prymitywów wycieła dwa lata temu. Stał przed
domem nr 2 b. Nikomu nie przeszkadzał. W lecie chronił przed słoncem dając
odrobine cienia a zime nie zacieniał bo nie miał lisci. Ale to nic, wyciac w
cholere! A wiecie dlaczego? - bo korzenie tego drzewa troche przekrzywiły
nieopodal lezącą pokrywe do studzienki. No paranoja! Że raz na dwadziescia lat
trzeba taką studzienke poprawic to juz drzewo wyciąc?! To i tak nie pierwszy
przypaden dewastacji zieleni w naszym miescie. Praktycznie na kazdej ulicy
kiedys bylo wiecej drzew. Jak tak dalej pójdzie to za pare lat zostanie
pustynia betonu. Co te błazny znów wymysliły? Posadza nowe, zgoda, przetwa
kilka i to jak dobrze pójdzie bo okoliczna patologia zaraz je połamie, a te co
dociągną do sędziwego wieku i tak bedą schorowane i zdegenerowane przez
bezsensowne coroczne podcinanie drzew przez "ogrodników konserwatorów". Dopiero
wycieli wszystkie klony na Sienkiewucz, po co? - nikt nie wie. W prawdzie
posadzili cos tam ale pare i tak juz w niewiadomych okolicznosciach zniknęło.
Coraz to znika którys z kasztanów w ulicy Piłsudskiego, ale nowych sie nie
sadzi. Dlaczego?! Moze dlatego ze tym wiesniakom z UM wadzi widok zieleni; całe
dotychczasowe życie potrzyli na las za "chliwem i stodółą" i teraz ten kolor im
sie żle kojarzy. W zeszlum roku wycieli akacje przy fontannach, stary jesion na
Focha (przy fontannach jest taka buda z chlebem, to tam). Na
placu "Małgorzatki" rosłu ponad 150 letnie trzy klony. Jeden wycieto, drugi tak
okaleczono, o przepraszam - podcieto, ze usechł. A to wszystko jakos przyschło,
moze dlatego że dzierzawcą terenu jest brat vc prezydenta! To wszystko sie nie
trzyma kupy! Zero logiki! Zróbmy cos zanim bedzie za późno!
Pozdrawiam tych, co sie ze mna zgadzają.
TETA

[Gość: olo]

a gdzie są obrońcy przyrody "zieloni" zero kasy zero zainteresowania !!!!????

[Gość: J-25]

Jeśli decydujemy się na projekt to ze wszystkimi jego konsekwenkcjmi robienie
czegos pólgębkiem nikomiu dobrze nie wychodzy , zatem albo należy całkowicie
zrezygnować z projektu i stworzyc drugi uwzgledniający istniejący chodnik i
linę drzew, albo pozostać przy starym ze wszystkimi kjego konsekwencjami.

[Gość: CBA]

Dendrofobia radomskich władz jest rekordowa w skali krajowej,żadna organizacja ekologiczna albo nie działa albo milczy, są tylko protesty niewielkiej grupy radomian wspierane troche przez media,stajemy się powoli stepem szerokim, np. od zalewu Borki w kierunku stacji benzynowej, mialo byc społeczeństwo oparte na wiedzy i chyba jest z wyjatkiem władz i podległym im urzednikom.

[Gość: olo]

jeżeli 2 meneli będzie mogło przegłosować człowieka rozumnego zawsze tak
bedzie !!!

[Gość: fiets]

Będzie to samo co z dużym drzewem na Placu Małgorzatki w nowopowstałym
drewnianym skansenie albo makietą Biskupina. Nie wiem jak to nazwać. Wiem, film
do westernu będą kręcić.

[Gość: baca]

Niedługo zaczną wycinać drzewa w parku jak zaczną budowę po WKU, tej władzy
należy podpowiedzieć gdzie jest jeszcze trochę zieleni to zaraz się wezmą do
jej likwidacji albo wielkiej wycinki drzew.

Zamiast ciąć - przesadzać!

[pitagor]

Skoro wydano decyzję o usunięciu drzew to dlaczego nie można ich przesadzić?!
Byłem świadkiem jak w Czechach transportowano drzewo do przesadzenia wielkości
jesionu z placu Małgorzatki.

[redoxygene]

Juz odpowiadam-dlatego, ze przesadzenie jednego drzewa kosztuje tyle ile
nasadzenie kilku tysiecy nowych. Do przesadzenia poza tym trzeba czasu-
wysadzenie trwa prawie 3 lata ze wszystkimi niezbednymi zabiegami+kolejne 3
lata pielegnacji po przesadzeniu, co daje prawie 6 lat. Jesli zastosujesz
skrocony okres, wtedy pieniadze, mozna powiedziec, wyrzucasz w bloto, bo szanse
na przyjecie maleja z 99% (taka skutecznosc maja wyspecjalizowane firmy) do
kilkudziesieciu czy kilkunastu procent. Przesadzenie z mocy ustawy nakazuje sie
w przypadku wyjatkowo cennych egzemplarzy.

[pitagor]

Wszystko kosztuje, skoro można było tak zrobić gdy przesuwano parking przy ul.
JP II to można i teraz. Dodam, że były to w większości drzewa jarzębiny i krzaki
ozdobne.
Rosną do tej pory, cieszą oko, produkują tlen i pochłaniają CO2

> przesadzenie jednego drzewa kosztuje tyle ile
> nasadzenie kilku tysiecy nowych.

Tu chyba przesadziłeś, są za to wyliczenia wg których kilkaset drzew małych nie
zastąpi jednego dużego zarówno pod względem produkcji tlenu jak i możliwości
zamieszkania przez określone gatunki zwierząt. Oczywiście takich nie ma ul.
Moniuszki poza klonem srebrzystym - którego warto ratować.

[redoxygene]

> Wszystko kosztuje, skoro można było tak zrobić gdy przesuwano parking przy ul.
> JP II to można i teraz. Dodam, że były to w większości drzewa jarzębiny i
krzak
> i
> ozdobne.

No i wlasnie! Jarzebiny i krzaki, to nie stary, wielki klon srebrzysty.

> Rosną do tej pory, cieszą oko, produkują tlen i pochłaniają CO2
>
> > przesadzenie jednego drzewa kosztuje tyle ile
> > nasadzenie kilku tysiecy nowych.
>
> Tu chyba przesadziłeś,

Jedna sadzonka dzrewa kosztuje kilka zlotych przy dobrych lotach. Przelicz ile
drzewek kupisz za przesadzenie jednego starego?

>są za to wyliczenia wg których kilkaset drzew małych nie
> zastąpi jednego dużego zarówno pod względem produkcji tlenu

Kilkaset malych owszem, ale kiedy urosna?

> jak i możliwości
> zamieszkania przez określone gatunki zwierząt.

Moniuszki to nie jest park:) Tu zaden okreslony gatunek nie mieszka

> Oczywiście takich nie ma ul.
> Moniuszki poza klonem srebrzystym - którego warto ratować.
>

No ja osobiscie jestem za tym, aby za ewentualne pieniadze na przesadzenie
posadzic przynajmniej kilkadziesiat nowych:) Bo znowu dojdzie do takiego
idiotyzmu, ze 11 przesadzen 15 letnich drzew przy Zolkiewskiego kosztowalo
wiecej niz nasadzenie kilku tysiecu nowych drzew i krzewow (ktorego dokonano).
Tak w ogole to na temat drzew, ich wycinania, przesadzania i kosztow jestem na
biezaco:D Dlatego tez jestem przeciwny przesadzeniu i wydaniu na ten cel
ogromnych pieniedzy. Inna rzecza jest, ze ja naprawde nie widze powodu, dla
ktorego to drzewo mialoby byc wyciete :/

[Gość: jairka]

Za wycięcie chorych drzew nie płaci się opłat za korzystanie ze środowiska.
Dlatego też wszystkie drzewa czy to prawda, czy też nie, są w Radomiu chore.
Teraz, jak się okazuje - chorują od wysokości 1,5 m w górę. Po co komu takie
tłumaczenie pani dyrektor Krugły? - a na po to, żeby nikt nie miał wątpliwości
kiedy zobaczy całkiem zdrowy pień po ścięciu. Jest w Radomiu komisja ochrony
środowiska w Radzie Miejskiej z panem przewodniczącym, ale tam myślą (jeśli w
ogóle) globalnie a nie lokalnie. Z resztą, kto się wychyli? Kiedyś oglądałam
bardzo starą widokówkę Radomia z początków XX wieku, właśnie z ul. Moniuszki i
faktycznie zadrzewienie na niej było z takich samych drzew. Tak na 90%
wyglądały na formowane wiśnie. Dlaczego nikt nie poszukał, jak wyglądała kiedyś
ta ulica?

[Gość: dżewo]

Padło wyżej pytanie o nową teorię hodowli drzew. Owszem, chyba powstała, ale w
umysłach projektantów naszych ulic. Tak się składa, że drzewo potrzebuje do
życia pewnej ilości wody. Szczelna zabudowa kostką całej ulicy oraz odpowiednie
wyprofilowanie powierzchni sprawia, że praktycznie cała deszczówka spływa do
kanalizacji. Maleńki kwadrat ziemi wokół pnia nie rozwiązuje problemu, bo i tak
jest za mały, w dodatku osłonięty przez koronę drzewa. Szansę przeżycia drzewom
daje pas trawnika wzdłuż ulicy, gdyż wtedy jakaś część opadów ma możliwość
wsiąknięcia w ziemię.
Jak ktoś chce to zobaczyć na przykładzie, to proponuję wycieczkę na ulicę
Sportową. Po wschodniej stronie, na odcinku od Kusocińskiego do 11 Listopada,
niezbyt dawno posadzono drzewa. Wszystkie wyglądały jednakowo. Ze dwa-trzy lata
temu chodnik oraz trawnik wokół kilku pierwszych drzewek (przy Kusocińskiego)
został zabudowany kostką właśnie. Drzewka tam rosnące wyglądają bardzo mizernie
w porównaniu z następnymi, które rosną na "normalnych" trawnikach, a ich
korzenie mają dostęp do leżących w pobliżu kolejnych otwartych powierzchni gruntu.
Kiedyś natknąłem się na opis studzienek nawadniających system korzeniowy,
przewidzianych właśnie na takie okazje. Może pora coś takiego zastosować?

[redoxygene]

> Padło wyżej pytanie o nową teorię hodowli drzew. Owszem, chyba powstała, ale w
> umysłach projektantów naszych ulic.

Chyba w umyslach niektorych forumowiczow

> Tak się składa, że drzewo potrzebuje do
> życia pewnej ilości wody.

Jak wszystko co zywe

> Szczelna zabudowa kostką całej ulicy oraz odpowiednie
> wyprofilowanie powierzchni sprawia, że praktycznie cała deszczówka spływa do
> kanalizacji. Maleńki kwadrat ziemi wokół pnia nie rozwiązuje problemu, bo i
tak
> jest za mały, w dodatku osłonięty przez koronę drzewa. Szansę przeżycia drzewo
> m
> daje pas trawnika wzdłuż ulicy, gdyż wtedy jakaś część opadów ma możliwość
> wsiąknięcia w ziemię.
> Jak ktoś chce to zobaczyć na przykładzie, to proponuję wycieczkę na ulicę
> Sportową. Po wschodniej stronie, na odcinku od Kusocińskiego do 11 Listopada,
> niezbyt dawno posadzono drzewa. Wszystkie wyglądały jednakowo. Ze dwa-trzy
lata
> temu chodnik oraz trawnik wokół kilku pierwszych drzewek (przy Kusocińskiego)
> został zabudowany kostką właśnie. Drzewka tam rosnące wyglądają bardzo
mizernie
> w porównaniu z następnymi, które rosną na "normalnych" trawnikach, a ich
> korzenie mają dostęp do leżących w pobliżu kolejnych otwartych powierzchni
grun
> tu.

A jednak drzewa przy ulicach z malymi kwadratami rosna od dziesiatek lat i im
to nie przeszkadza. Nie widze zatem powodu, dla ktorego mialoby to im
przeszkadzac konkretnie na ulicy Moniuszki, jesli obecnie to im nie
przeszkadza. Co do Sportowej, to sie nie wypowiadam, bo nie bylem, ale istnieja
takze inne ewentualne przyczyny slabszego rozwoju drzewek.
Ja proponuje wybrac sie na ulice Sienkiewicza w Kielcach, gdzie drzewa sadzono
w zeszlym roku. Mimo malych kwadracikow rozwijaja sie w sposob jak najbardziej
pozadany.

> Kiedyś natknąłem się na opis studzienek nawadniających system korzeniowy,
> przewidzianych właśnie na takie okazje. Może pora coś takiego zastosować?

A to juz swoja droga. Jesli byloby konieczne, wtedy by pewnie powstalo.

[Gość: !@#]

Skoro jesteś takim świetnym ekonomistą i twierdzisz,że taniej jest wsadzić kilkaset drzew niż przesadzić stare, to określ się ile z tych sadzonych się przyjmuje i ile lat potrzeba żeby dały tyle tlenu co jedno stare?

[redoxygene]

> Skoro jesteś takim świetnym ekonomistą i twierdzisz,że taniej jest wsadzić
kilk
> aset drzew niż przesadzić stare, to określ się ile z tych sadzonych się
przyjmu
> je i ile lat potrzeba żeby dały tyle tlenu co jedno stare?

Ja nie mowie, ze jestem swietnym ekonomista, tylko neguje zasadnosc pakowania
kilkunastu/kilkudziesieciu tysiecy w przesadzenie jednego drzewa, jesli te
pieniadze mozna wydac na sadzenie mlodych drzewek. Jesli chodzi o wskaznik
przyjecia sie drzewek mlodych, to cos takiego nie istnieje. Wszystko zalezy od
bardzo wielu czynnikow. Jesli zas chodzi o tlen, to nikt takich badan takze nie
robi. Tu nie da sie porownac roznych gautunkow, w roznym wieku i do tego roznie
rozrosnietych. Mozna jedynie zastosowac zdrowy tok myslenia, iz lepiej
wyhodowac 300 nowych drzew (zakladajac, ze tyle sie przyjmie i przetrwa), ktore
za 15 lat osiagna "dojrzalosc", niz pielegnowac jedno stare, ktore tez w
warunkach miejskich nie ma wysokiego wskaznika dlugoletnosci.

[Gość: dżewo]

> A jednak drzewa przy ulicach z malymi kwadratami rosna od dziesiatek lat i im
> to nie przeszkadza. Nie widze zatem powodu, dla ktorego mialoby to im
> przeszkadzac konkretnie na ulicy Moniuszki, jesli obecnie to im nie
> przeszkadza.

Drzewa obecnie rosnące w "kwadratach" przeważnie były sadzone w lepszych
warunkach - długi trawnik, czasem odsłonięta działka obok chodnika. Teraz mają
rozbudowany system korzeniowy - niektóre korzenie dotarły do cieków wodnych,
inne wniknęły do kanalizacji, jeszcze inne biegną tuż pod chodnikiem, często go
podnosząc. Drzewo więc jakoś sobie radzi.

> Ja proponuje wybrac sie na ulice Sienkiewicza w Kielcach, gdzie drzewa sadzono
> w zeszlym roku. Mimo malych kwadracikow rozwijaja sie w sposob jak najbardziej
> pozadany.
>
To w żaden sposób nie przeczy temu co pisałem. Małemu drzewku póki co wystarczy
niewielki skrawek ziemi oraz woda, która tamtędy wniknie. Rosnąc na otwartej
przestrzeni i tak więcej nie wykorzysta. Chodzi o to, co będzie później, gdy
drzewko nieco podrośnie.

[redoxygene]

> Drzewa obecnie rosnące w "kwadratach" przeważnie były sadzone w lepszych
> warunkach - długi trawnik, czasem odsłonięta działka obok chodnika. Teraz mają
> rozbudowany system korzeniowy - niektóre korzenie dotarły do cieków wodnych,
> inne wniknęły do kanalizacji, jeszcze inne biegną tuż pod chodnikiem, często
go
> podnosząc. Drzewo więc jakoś sobie radzi.

W centrum zadne drzewo nigdy nie mialo lepszych warunkow niz maly kwadrat.
Jesli zas chodzi o rozrost korzeni-jesli te sie rozrosna i wlasnie podniosa
chodnik, zniszca jakakolwiek instalacje to sa wycinane.

> To w żaden sposób nie przeczy temu co pisałem. Małemu drzewku póki co
wystarczy
> niewielki skrawek ziemi oraz woda, która tamtędy wniknie. Rosnąc na otwartej
> przestrzeni i tak więcej nie wykorzysta. Chodzi o to, co będzie później, gdy
> drzewko nieco podrośnie.

Ale wlasnie dlatego o tym pisze-teraz w centrach miast nie sadzi sie juz innych
drzew-sa tylko te male (czyli np. klony kuliste), takze pozniej nic nie bedzie,
bo drzewko sie nie rozrosnie.