Zachodnia dobrze, południowa nie - list w spraw...

[dogen45]

Przejedź się piękna blondynko o godz 16.30 z Ustronia na Południe ulicą
Gajową zanim zaczniesz wypisywać bzdury. Daj jakąś sensowną alternatywę wobec
koncepcji, która jest. Chłop jeszcze z Tobą wytrzymuje ? Czy zwiał ?

Zachodnia dobrze, południowa nie - list w spraw..

[the_good_son]

A gdzie można znaleźć ten tekst ze stanowiskiem Kocham Radom w sprawie
obwodnicy? Nie widzę go nigdzie w gazecie

[pitagor]

pdf:
www.kochamradom.pl/oswiadczenie.pdf

doc:
www.kochamradom.pl/oswiadczenie.doc

[the_good_son]

Dzięki!!

Zachodnia dobrze, południowa nie - list w spraw..

[Gość: BB]

Z kim Pani dyskutuje?Ze "wszechwiedzącymi" i "nieomylnymi" kujonami z
wprowadzającej w błąd nazwy Kocham Radom? Przecież co oni powiedzą (a raczej ich
lewicowy guru-kluza i isox) to jest świętość (a dla nie wierzących-aksjomat).

[Gość: Andrzej]

Czy kiedy mówimy o obwodnicy płd. to mówimy o drodze co połączy Osiedle Południe
z marketem Real? Bo dla mnie obwodnica ma sens taki jak zachodnia, wtedy jest
obwodnica. Jeśli jest inaczej to nazwijmy temat po włściwym imieniu.

[igor06]

Obwodnica południowa nie jest po to, żeby być "elementem miejskiego systemu
ulicznego" jak uważa pani architekt Maj. Obwodnica jest właśnie po to, aby
przejąć tranzyt, żeby nie wchodził on do miasta i nie obciążął ulic układu
miejskiego.

Tereny przemysłowe Potkanowa "o nieciekawej zabudowie", jak to określiła pani
Maj, powinny być obsługiwane właśnie przez obwodnice, by transport ciężarowy
surowców i wyrobów (TIR-y) był jak najkrótszy. Nieciekawa zabudowa jest dla
obwodnic miast bez znaczenia. Na ścieżki krajobrazowo-widokowe trzeba się
wybierać rowerem, a nie TIR-em.

Czy zdaniem pani architekt Maj obwodnice miast powinny być prowadzone przez
najładniejsze i zabytkowe dzielnice, żeby zapewnić piękne widoki przejezdnym
TIR-om? A może to zrobić jeszcze na wysokich estakadach, aby zapewnić piękne widoki?

[Gość: IGNORANT]

JAK MAWIALI PROFESOROWIE NA RÓŻNYCH RENOMOWANYCH UCZELNIACH: NIE UCZCIE SIĘ TO
BĘDZIECIE W RADOMIU PRACOWAĆ !!!!!!!!!!!!!

[pitagor]

Jak dziecko, cały czas to samo.
Przynajmniej ścierają się poglądy i dyskusja jest merytoryczna, za to Twojej
wypowiedzi daleko do tego.

Zachodnia dobrze, południowa nie - list w spraw..

[Gość: ZIDI]

Aż trudno się nie zgodzić. Ale taki plan bardzo odpowiadał Panu Skwarczyńskimu.
Mieszkancowi Godowa. Właścicielowi fatalnego domu

[jdk]

Witam serdecznie!

Pani Elżbieta Maj napisała o "nieprzychylnej ocenie wybranego wariantu
obwodnicy Radomia w ciągu drogi nr 7 dokonanej przez stowarzyszenie Kocham
Radom".

Szkoda, że nasze stanowisko nie ukazało się w elektronicznym wydaniu gazety -
nie wszyscy mieli okazję z nim się zapoznać. Pełna wersja dostępna jest na
naszej stronie: www.kochamradom.pl

Chciabym jedynie krótko odnieść się do listu p. Maj: nasz postulat od początku
zmierzał do tego, aby obydwa alternatywne przebiegi obwodnicy (nazwijmy je
umownie jako "dalszy" oraz "bliższy") dokładnie porównać. W procedurze
zastosowanej przez GDDKiA takie porównanie nie było możliwe, gdyż sporządzono
jedynie projekt dalszego przebiegu. Bliższego nie sporządzono - więc tak
naprawdę dyskusja, który jest lepszy a który gorszy, jest dość nieścisła.

Ponadto, nie odniesiono się do licznych zastrzeżeń zgłaszanych na spotkaniu
wrześniowym odnośnie przebiegu "dalszego", wybranego obecnie przez Prezydenta
Radomia.

Dziwi to, że ci sami urzędnicy, którzy zgłaszali we wrześniu te zastrzeżenia,
dziś najwyraźniej już ich nie widzą.

Być może wariant dalszy jest lepszy, ale moim zdaniem nie da się dziś tego
jednoznacznie stwierdzić.

Osobną kwestią jest tzw. południowa obwodnica Radomia. Jak widać, panuje tu też
pewna niejasność, bo mianem "południowa obwodnica Radomia" określa się zarówno
tzw. "obwodnicę miejską" (od Al. Grzecznarowskiego do granic miasta na
Południu / Potkanowie) oraz rzeczywistą "obwodnicę południową" ciągu drogi S12.

Moim zdaniem brakuje rzetelnej dyskusji zarówno nad przebiegiem jednej jak i
drugiej drogi.

Do tego tematu powrócimy.

Pozdrawiam!

[Gość: Dziecko_mędrca]

Cieszy mnie,że chce Pan wyjaśnić co się gra w sprawie obwodnicy płd., czy może
nawet dwóch o czym słyszę po raz pierwszy. Proponowałbym przyjąc jakąś
nomenklaturę, niech obwodnica będzie obwodnicą i omija Radom szerokim łukiem, a
droga miejska niech zyska swoją włściwa nazwę. Zdaje mi się, że nade wszystko
należy nadrabiać zaległości lat dwudziestu i przeciąc od strony Osiedla Płd.
bezkolizyjnie tory gdzieś na wysokości ul.Godowskiej i dalej wskoczyć w przebieg
tz. obwodnicy płd.do market Real przy Grzecznarowskiego. To dla miasta jest
pilne i dałbym spokój z dołączaniem tej drogi gdzieś doE7, bo to może skutkować
nanesieniem ruchu tranzytowego na miasto, a to nie jst dobre dla mieszkańców
osiedli mieszkaniowych.

[Gość: ja]

A może tak najlepiej puścic obwodnice Żeromką ,co? debilka...

[iuslex]

Kilka dni temu miałem okazję zobaczyć przebieg zachodniej obwodnicy Radomia
proponowany przez GDDKiA. No i niestety z przykrością musze stwierdzić że ten
wariant jest jednak zły.
Otóż nie jestem biegły w tzw. kwestiach środowiskowych, choć nawet dla laika
jasne jest że wariant GDDKiA ewidentnie niekorzystnie wpłynie na krajobraz
doliny Radomki.
Planowany przebieg obwodnicy zdecydowanie jest zbyt daleki i kosztowny. Patrząc
na plany taki przebieg doprowadzi do negatywnych skutów w układzie
przestrzennym Radomia. Sądzę że bliższy wariant jest jednak lepszy dla Radomia
(początkowo przyznaję sądziłem inaczej). W wielu materiałach wprowadzano opinię
publiczną w błąd twierdząc że wariant GDDKiA jest niewiele dalszy od wariantu
tzw. bliższego. Sądziłem że zbyt bliskie przeprowadzenie obwodnicy spowoduje
ograniczenie rozwojowe Radomia, ale myliłem się. W wariancie GDDKiA przebieg
obwodnicy jest tak daleki, że kompletnie nie będzie miał korzystnych skutków
dla przyszłości naszego miasta.
Mam nadzieję, że jednak Prezydent jednak wycofa się z poparcia koncepcji
GDDKiA, sądze że nawet kosztem przesunięcia terminu rozpoczęcia budowy trzeba
podjąc próbę zmiany przebiegu obwodnicy. Wiem że cofanie juz podjętych decycji
nie jest dobrze widziane, ale ta decyzja wymaga zmiany. Mam nadzieję, że ten
temat będzie dyskutowany podczas spotkania z Prezydentem.
Argumentację dla zmiany decyzji będzie można łatwo znaleźć. Sądzę że środki
zaoszczędzone można zdecydowanie wykorzystać lepiej w innym miejscu np. przy
S12 lub S9.

[igor06]

iuslex napisał:

> Planowany przebieg obwodnicy zdecydowanie jest zbyt daleki i kosztowny. Patrząc
>
> na plany taki przebieg doprowadzi do negatywnych skutów w układzie
> przestrzennym Radomia. Sądzę że bliższy wariant jest jednak lepszy dla Radomia
> (początkowo przyznaję sądziłem inaczej). W wielu materiałach wprowadzano opinię
>
> publiczną w błąd twierdząc że wariant GDDKiA jest niewiele dalszy od wariantu
> tzw. bliższego. Sądziłem że zbyt bliskie przeprowadzenie obwodnicy spowoduje
> ograniczenie rozwojowe Radomia, ale myliłem się. W wariancie GDDKiA przebieg
> obwodnicy jest tak daleki, że kompletnie nie będzie miał korzystnych skutków
> dla przyszłości naszego miasta.

Napisz proszę konkretnie przy "dalekim" przebiegu obwodnicy:
1. na czym będą polegały te negatywne skutki w układe przestrzennym Radomia
2. jakie korzystne skutki dla przyszłości naszego miasta byłyby w wariancie
"bliższym"?

[Gość: Fan]

z pisma kocham radom

W wariancie dalszym większa odległość obwodnicy od miasta oznacza potencjalnie
większy obszar rozproszonej zabudowy, niekorzystnej z punktu widzenia
racjonalnej gospodarki przestrzennej. Takie ekstensywne zagospodarowanie pociąga
za sobą problemy komunikacyjne, a co za tym idzie – konieczność większych
nakładów na infrastrukturę komunalną.

Poprowadzenie obwodnicy od Jedlanki wiąże się ponadto z przegrodzeniem w nowym
miejscu cennych przyrodniczo terenów doliny Radomki. Konieczna będzie budowa
drogiej estakady na długości ponad dwóch kilometrów. Zastosowanie w tym miejscu
wału ziemnego, jak jest w planach GDDKiA, nie wydaje się bowiem być wariantem do
przyjęcia.

Wreszcie, połączenie obwodnicy z dotychczasową drogą krajową nr 7 w Krogulczy
jawi się jako niewłaściwe zważywszy na planowany przebieg drogi ekspresowej S12
(tzw. południowej obwodnicy Radomia). Utracona zostanie możliwość ożywienia
gospodarczego południowo-zachodnich terenów miasta. Skrzyżowanie dróg
ekspresowych S7 i S12 będzie bowiem jednym z najatrakcyjniejszych inwestycyjnie
obszarów w regionie radomskim.

[Gość: Zdenek Smetana]

Pozytek z drogi ekspresowej ocierajacej sie o granice miasta jest taki sam, jak
z muru granicznego. Zwolennicy poprowadzenia S7 "przez miasto", popatrzcie
sobie, jaki pozytek z obwodnicy Bialobrzegow maja mieszkancy domow znajdujacych
sie za barierka. Trasa ekspresowa to trasa TRANZYTOWA, a nie droga aktywizujaca
lokalne wiochy (w tym przypadku Radom). Region aktywizuja wezly i drogi
dojazdowe, a tak ma (przypadkiem) byc w wariancie GDDKiA. To drogi dojazdowe do
wezlow maja szanse stac sie motorem rozwoku okolicy, a daleko do nich moze byc
chyba tylko dla tych, ktorzy jada rowerem.

A co do ochrony walorow srodowiskowych, kupcie sobie kota i rower zamiast
samochodow, a nie probujcie wprowadzac glupie decyzje w sprawach, o ktorych jak
widac nie macie pojecia. W podobny sposob dzialajace bandy oszolomow tylko
opozniaja powolny rozwoj sieci drogowej kraju (przyklad: banda nawiedzonych
czubkow blokujaca budowe obwodnicy Augustowa albo kretyni przykuwajacy sie do
drzew podczas budowy A4). Na szczescie nikt takich debili nie slucha.

[Gość: zartie]

Pod pierwszym akapitem mogę się podpisać oburącz - miałem zresztą napisać swoją opinię używając tego samego porównania z murem granicznym.

Niestety drugi akapit to strzał kulą w płot :-( Trasę A4 poprowadzono na siłę przez górę Św. Anny, powstał stromy podjazd, który przy takiej pogodzie, jaką teraz mamy za oknami, regularnie blokują ślizgające się TIR-y. Obwodnica Augustowa przez dolinę Rospudy bez podgrzewanej estakady będzie taką samą albo nawet jeszcze bardziej niebezpieczną pułapką. A jeden z ostatnich w Europie skrawków podmokłego lasu pierwotnego? - no pewnie, a po co on nam jest potrzebny, przecież mleka nie daje. Po nas choćby potop :-(

[iuslex]

Nie jestem w tej dziedzinie ekspertem ale jak każdy moge mieć swoja opinię.
Otóż sądzę że dalszy przebieg zwiększy migrację zabudowy poza obszar miasta co
może mieć negatywny skutek w układzie przestrzennym poprzez jego rozwlekanie i
degradację terenów już zabudowanych.
Wpłynie to też na stan kasy miejskiej.
W wariancie bliższym ewidentnie jest szansa na to aby wokół obwodnicy tworzyły
się działalności aktywne gospodarczo, w wariancie dalszym nikt z inwestorów nie
bedzie budował w szczerym polu pod Gulinem, czy Taczewem?
wariant bliższy ewidentnie wg mnie jest bardziej miastotwórczy. Tzw. dalszy
przebieg obwodnicy kompletnie nie bedzie identyfikowany z Radomiem, obwodnica
bedzie przebiegała tak daleko i przez tak skrajne pola że nawet na mapie trudno
będzie znaleźc informację że jest to obwodnica Radomia.
No i istotne dla mnie pytanie czy szanowny kolego widziałeś na mapie
proponowany przebieg obowdnicy przez GDDKiA? Bo bez tego nie można rzeczowo
dyskutować.

Mity, mity, mity...

[Gość: Pic z Milejowic]

Miałem milczeć, ale nie mogę.
"W wariancie dalszym większa odległość obwodnicy od miasta oznacza potencjalnie
większy obszar rozproszonej zabudowy, niekorzystnej z punktu widzenia
racjonalnej gospodarki przestrzennej."
Nie wiem skąd założenie, że ludzie będą chcieli budować swoje domy (przez to
rozumiem rozproszoną zabudowę) w pobliżu obwodnicy. Przykład Milejowic pokazuje,
że wręcz przeciwnie - ludzie chcą od "siódemki" mieszkać jak najdalej.

"W wariancie bliższym ewidentnie jest szansa na to aby wokół obwodnicy tworzyły
się działalności aktywne gospodarczo, w wariancie dalszym nikt z inwestorów nie..."

Obwodnica ma mieć taki standard jak "siódemka" obok Białobrzegów. Nie będzie na
nią wjazdu poza węzłami, a trasa będzie skutecznie odcięta od możliwości
włączenia się do ruchu (rowy, siatki etc.). Dlatego tereny wzdłuż obwodnicy mają
dla inwestorów wartość zerową. Atrakcyjne mogą być jedynie tereny w pobliżu
węzłów. A czy węzeł jest o kilometr dalej czy bliżej jest w zasadzie bez
znaczenia. Oczywiście mówimy o dużym inwestorze, bo małego na kupno działki w
pobliżu węzła i tak nie będzie stać.

Zgadzam się natomiast z postulatami ekologicznymi. Należy zrobić wszystko, by
nie zniszczyć doliny Radomki. Jest jeszcze czas na wybranie optymalnego początku
obwodnicy na północy.

[iuslex]

Napewno w jednym sie zgadzam, północny przebieg obwodnicy jest do dyskusji i
wręcz niemożliwy do przyjęcia. Uważam że obwodnica jednak powinna się zaczynać
w okolicach Piastowa i Wsoli. Nastepnie kierowac się powinna na teren pomiędzy
miejscowości Stara Wieś a Klwatka Szlachecka następnie przez zachodni rejon
Lasu Janiszewskiego (chyba?) kierować się na Mleczków (skutecznie i daleko
omijając Milejowice) przecinając drogę 740 w miejscu skrzyżowania z drogą na
Taczów. Następnie pomiędzy Zatopolicami a Cerekwią na Sławano. Dalszy przebieg
wg mnie jest do przyjęcia.

[igor06]

Zabudowa terenu prowadzona jest w oparciu o plan zagospodarowania przestrzennego
który posiada także układ komunikacyjny z połączeniem z drogą publiczną.
W żadnym cywilizowanym kraju właściciel autostrady i drogi ekspresowej nie
zgodzi się z włączeniem (zjazdem) na taką drogę pomiędzy węzłami. Tak więc
tereny wzłuż takich dróg są terenami "martwymi" urbanistycznie. Nie ma więc
żadnego zagrożenia na rozproszenie zbudowy. Natomiast tereny przyległe do węzłów
są bardzo atrakcyjne pod zabudowę i dlatego są bardzo drogie np. Janki pod
Warszawą, Bielany pod Wrocławiem, teren pod Piotrkowem Trybunalskim, ...
Elemwntem miastotwórczym są dobre połączenia z węzłami a sama odległość 5 cz 10
km jest drugorzędną dla samochodów jadących do miasta - Radomia.

[Gość: gość]

Jest kasa na obwodnicę południową hura!

Zachodnia dobrze, południowa nie - list w spraw..

[Gość: shary]

1.Pani Maj nie jest blondynką;ani fryzurą ,ani umysłem nieszanowny
interlokutorze.2.Racje Pani architekt są oczywiste-czas zmodyfikować
projekt.3.Radom to jednak straszna dziura przez tych niedouczonych i
nierozgarniętych.../Czerwony Radom?/

[igor06]

Pani architekt E. Maj w artykule napisała:
"Mam natomiast zastrzeżenia (od kilku lat te same) do planowanego przebiegu tzw.
obwodnicy południowej. Wytypowana trasa nie spełnia kryteriów elementu
miejskiego systemu ulicznego, wiążącego zespoły zabudowy miejskiej, lecz będzie
prowokowała do przejazdów tranzytowych przez południowy obszar rozwojowy miasta."

Przebieg obwodnicy południowej typu drogi ekspresowej, ma być ustalony docelowo.
Celem tej obwodnicy ma być przejęcie ruchu tranzytowego. Ruch ten powinien
omijać miasto i nie zakłócać lokalnego ruchu ulicznego. Połączenie systemu
ulicznego z obwodnicą winno następować w węzłach. Połączenia systemu ulicznego
z obwodnicą powinno odbyć się poprzez drogę dwupasmową dwujezdniową z pasem
rozdziału.
Natomiast drogi łączące poszczególne osiedla mogą mieć charakter obwodnicy
miejskiej, ale droga ta ma niższą klasę np. droga dwujezdniowa z pasem
rozdziału. Na tej drodze nie powinno być ruchu tranzytowego.

[Gość: Ciekawy]

Igor 06 troche myśli. Dyskutując o sprawie tras transportowych (przez Radom i
okolice) trzeba podać ilośc przejeżdżających pojadów ( osobno z ruchu
miejskiego i osobna z tranzytu przez miasto), które ominą
dotychczas "zatłoczone" ulice. Czasy sią zmieniły, TIR-ów coraz wiecej i
proponowany układ komunikacyjny, wprawdzie nie idealny, wychodzi temu na
przeciw. Gadanie bez konkretych cyfr to gadanie o krajobrazie, ptaszkach,
walorach wizualnych ...Wszystko musi sią opłacać, nie przynosić szkody i to
trzeba wykazać.

Tylko "madry"loop docelowo!

[Gość: kibic_radomski]

Powtorze jeszcze raz co juz pisalem. Obwodniece powinny byc w racjonalnej
odleglosci od miasta nie za daleko i nie za blisko i powinny byc polaczone
"naturalnie" to znaczy tworzyc polkole, aby w przyszlosci od wschodu polaczyc je
w okrag/kolo "loop", oczywiscie nie musi to byc perfekcyjne kolo. Kazda proba
niszczenia doliny Radomki czy naturalnego srodowiska powinna by "wynagrodzona"
obszarem reakreacynym wzdluz obwodnic od strony miasta: drzewa, trawa, laki,
sadzawki oraz porzadna asfaltowa sciezka rowerowa i droga dla pieszych z malych
kamykow. Jezeli na razie nie ma na to pieniedzy to zostawic odlogiem kawal pasa
wolnwj ziemi wzdluz obwodnic do zagospodarowania w przyszlosci.

Jaka Pani pusta!!!!! Pani architekt

[Gość: Antyarchitekt]

najlepiej napisać BOOOO MNIE SIĘ WYDAJE, ŻE ZURBANIZOWANY SUBSTYTUT POŁUDNIOWEJ
PRZESTRZENNIIIII ŻYCIOWEJ iiii, kobieto w niemczech góre koło Hanoveru ścieli,
wyludnili wioske, by można było poszerzyć autostradę do trzech pasów, a Pani
dla tej Bździny radomskiej wycmyśla takie frazesy uczelniane... NIE DOPUSZCZAĆ
TEJ DAMY DO WYPOWIEDZI. południe Radomia to dżungla i już teraz Radom powinien
wprowadzić podatek celowy o każdego łba i firmy w wysokości 100 zł rocznie i
uzbieraliby nie tylko 10 mln, a na wykup wszystkich gruntó. Jeśli na kościół
można zbierać co kwartał 50 dych to na okno na świat, południową obwodnicę
powinni włodarze wziąć już dzisiaj kredyt i zrobić to w rok. 110 km 4 pasmowej
obwodnicy Madrytu hiszpanie zrobią w 2 LATA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, NA PRAWIEJ
CAŁEJ DŁUGOŚCI WKOPANEJ W ZIEMIE I POD PRZYKRYCIEM !!!!!!!!!!!!!!!!