Komisja kultury za Powiewem

[michal.vel.misiek]

Doprawdy jestem zażenowany postawą radomskiej solidarności. Z wypowiedzi
wynika, że nic do niej nie dociera. Wydarzenia '76 w Radomiu i historia z
nimi związana to dobro wspólne i nie należy do pojedyńczej osoby, grupy tylko
do wszystkich radomian i Polaków.
"Solidarność" zachowuje się niezwykle egoistycznie. Cieszę się, że powstało
stowarzyszenie reprezentujące radomian w tej sprawie i żywię wielką nadzieję,
iż pomnik w końcu na pięknym placu Jagiellońskim stanie.
Pozdrawiam

praca dla 2000 robotników-pomnikiem Radom 1976

[Gość: Adam]

Nasze władze miejskie powinny wreszcie zacząć rządać od Centrali inwestycji
dających miejsca pracy w naszym mieście. To jest najważniejsze wyzwanie i HONOR
władz Radomia.

Powiew to pomnik nas wszystkich - Radomian

[Gość: nszz]

Solidarność ma wyłączność na kombatanctwo, piszę to z goryczą bo jestem w tym
związku od 1980 r. Wstyd mi za skandaliczne zachowanie członków zarządu na tym
spotkaniu. Działacze nie wywiązali się z obowiązku postawienia pomnika i
krzykiem próbują zagłuszyć wyrzuty sumienia.

[phodopus]

Hm, stanie na placu Jagiellońskim jako brama do wolności, czyli do Centrum
Słonecznego...

[Gość: stary]

Co za wstyd! Kto dzisiaj jest w tej Solidarności? Dlaczego oni zabieraja gos w
tej sprawie? To ma upamietniac walke o wolnośc podjęta zanim jeszcze była
Solidarnośc, zanim obrosli w piórka i przykleili sie do stołków dzisiejsi
działacze" krzykacze

[Gość: faun]

Jestem za! To szansa na prawdziwie monumentalny obiekt w Radomiu, do tego kawał
dobrej sztuki!

[redoxygene]

Bylem na tym posiedzeniu-dzieki wypowiedziom takiego ksztalconego pana
Kaczkowskiego (i tak jest zacytowana lajtowo) zwyczajnie osmieszamy sie jako
miasto przed ludzmi spoza niego. Zabraklo tylko slow "uklad i spisek".
Wszyscy wypowiadajacy sie byli za (ewentualnie mieli watpliwosci, ktore zostaly
rozwiane), oprocz wiceprezydenta Falka, ktory stwierdzil, ze glowny glos nalezy
do Solidarnosci, a on sam uznaje za pomnik Czerwca ow kamien wegielny.

W swoim wystapieniu zaznaczylem, ze nie rozumiem faktu zawlaszczania idei
czerwca przez kogokolwiek.
W tym przypadku takze nie rozumiem sensu pytania sie przez miasto Solidarnosci
o jakies zgody (wtedy nawet Solidarnosc nie istniala, a to, ze swietuje i
przypisuje sobie role spadkobiercy Czerwca, do niczego i nikogo nie upowaznia)
poniewaz jest to pomnik-symbol wolnosci, do ktorej Radom mial swoj wielki
wklad. Z "S" nie rozumieja tego, ze to nie bedzie pomnik Czerwca, tylko
inspirowany Czerwcem i nie bedzie stanowil zadnej konkurencji dla obecnego
kamienia wegielnego "upiekszanego" z obchodow na obchody nowymi elementami
kultu. Aczkolwiek wydaje mi sie, ze "S" zrozumieli, ze tu nie chodzi o pomnik
Czerwca, tylko wolnosci.

> Cieszę się, że powstało
> stowarzyszenie reprezentujące radomian w tej sprawie i żywię wielką nadzieję,
> iż pomnik w końcu na pięknym placu Jagiellońskim stanie.
> Pozdrawiam

Niestety, przy takiej postawie wladz i zapalczywosci "S" nawet to
stowarzyszenie, w calosci apolityczne, zrzeszajace ludzi kultury i nauki o
wysokich autorytetach, nie jest w stanie przetlumaczyc naszym miejskim
intelektualistom zachowujacym sie w sposob uwlaczajacy jakiemukolwiek poziomowi
dyskusji i kultury, czym sa ciekawe formy architektoniczne, urbanistyka i
zaszczyt posiadania ZA DARMO pomnika uznanego miedzynarodowego artysty na
centralnym placu miasta.

Nawet bylem swiadkiem pospotkaniowej dyskusji wspomnianego na poczatku
autorytetu w dziedzinie architektury i sztuki Kaczkowskiego, ze w Radomiu juz i
tak jest duzo pomnikow.

A jako ciekawostke podam, ze z osob postronnych zainteresowanych tematem na
komisji byl TYLKO Lukasz Zaborowski i ja.

[sono_andrzej]

Wstyd i żenada!!!!!!!!!!
Tym z Solidarności naprawdę się w głowach pomieszało.
Co to za problem prznieśc tych parę kamieni z rogu ul. 25 Czerwca pod dyrekcję
RDLP i dać na jednym z kamieni informację, że wczesniej stały w miejscu
obecnego pomnika POWIEW???

Dla mnie bez znaczenia jest gdzie Powiew stanie byleby stanął w centrum miasta.

[redoxygene]

Projektant nie zgadza sie, aby Powiew stanal gdzie indziej jak na Placu
Jagiellonskim.

[iuslex]

Uwazam, że właśnie tam powinien stanąć, ponieważ jest miejscem symbolicznym, tam
stał pomnik armii czerwonej, która jednak jeśli nie zabrała nam wolności to ja
mocno ograniczyła. Radomski czerwiec był "Powiewem" który pozwolił nam odzyskać
pełną wolność.

Komisja kultury za Powiewem

[l_echec]

O ile wiem, jeśli wiem źle, to niech mnie ktoś poprawi, że "Powiew" był jednym
z wielu projektów nadesłanych na konkurs pomnika, który miał upamiętnić protest
radomskich robotników w 1976 roku. I to nawet nie ten projekt uzyskał najwyzszą
ocenę w konkursie. Nie wnikając w ocenę wartości artystycznej samego pomnika
postulowałbym przypomnienie jak wyglądały pozostałe projekty zgłoszone w
konkursie. Wydaje się, że możliwe byłoby pokazanie makiet wszystkich prac na
jakiejś wystawie w Radomiu, umożliwienie mieszkańcom zapoznania się z nimi i
wypowiedzenia swoich opinii. Podobnie z lokalizacją, przecież można
przeprowadzić taką debatę, sądując opinie i doprowadzając do najlepszego
rozwiązania. Czy nie może to być przejrzysta sprawa? Nie mówię, czy mi
się "Powiew" podoba, czy nie, ale chciałbym poznać inne projekty, a jedynym
kryterium wyboru nie może być przecież brak wyboru, albo to, że artysta
podarował miastu pracę za darmo.
To taki mój kamyczek do ogródka w dyskusji
Pozdrawiam zrównoważonych :)

[Gość: radomianin]

Popieram.

Artysta podarował projekt, ale nie znaczy to, że wykona pomnik za darmo. A
pewnie nikt inny nie będzie go wykonywał. NIe znamy ceny za samo wykonanie
pomnika.

To, że ktoś podarował projekt, nie znaczy, że ktoś inny również nie podaruje
swojego projektu. Wszystko zależy od warunków konkursu. Myślę, że jeśłi miasto
rzeczywiście chce postawić pomnik i ma na to 400 000 zł (lub inną kwotę), to
może ogłosić konkurs i Powiew ma szansę wziąć udział.

Wybidowanie pomnika to dla artysty wielka nobilitacja i może sobie nawet
pozwolić na podarowanie praw do projektu.

A może się mylę, i pan Szańkowski wykonana pomnik (nie sam projekt, ale pomnik)
również za darmo ?

[Gość: prostownik]

Miasto nie będzie płacić ani grosza za pomnik. Zostanie sfinansowany z
pieniędzy komitetu budowy lub ze źródeł zewnętrznych. Miasto jedynie musi
wyrazić zgodę na postawienie pomnika.

[Gość: radomianin]

> Miasto nie będzie płacić ani grosza za pomnik. Zostanie sfinansowany z
> pieniędzy komitetu budowy lub ze źródeł zewnętrznych.

Tak się teraz mówi, ale jak przyjdzie do zbierania pieniędzy, to Komitet nie
jeden raz będzie u Prezydenta i Rady Miasta.

Ale co ze sprawą wyboru tego konkretnego dzieła?
Cała ta sprawa wygląda na lobbing na rzecz tego, konkretnego projektu z dużą
determinacją. I sądzę, że nie chodzi tu o dobro- piękno miasta, szczytną ideę,
ale właśnie o rozszerzenie portfolio artysty o wybudowanie dużego pomnika.

Może inny projekt byłby lepszy i zbudowany również przez ten (jeśli
rzeczywiście chodzi mu o dobro miasta) Komitet ?

A może Komitetowi chodzi o promocję właśnie tego i tylko tego pomysłu, a
wszelkie inne względy są drugorzędne ??



A

[Gość: prostownik]

Gość portalu: radomianin napisał(a):

> Może inny projekt byłby lepszy i zbudowany również przez ten (jeśli
> rzeczywiście chodzi mu o dobro miasta) Komitet ?
>
> A może Komitetowi chodzi o promocję właśnie tego i tylko tego pomysłu, a
> wszelkie inne względy są drugorzędne ??


O to trzeba by zapytać komitetu (p. Bochyński)

[redoxygene]

TAK! Mysle, ze to jeden wielki spisek! Jakis artysta ze wsi chce sobie
zedubiutowac w naszym slawnym miescie, bo przeciez jego pomniki nie stoja po
calym swiecie. Precz z masoneria:D!

[Gość: radomianin]

> TAK! Mysle, ze to jeden wielki spisek! Jakis artysta ze wsi chce sobie
> zedubiutowac w naszym slawnym miescie, bo przeciez jego pomniki nie stoja po
> calym swiecie. Precz z masoneria:D!

A może więcej konkretu, a mniej złości?

Proszę spokojnie ustosunkować się do propozycji odświeżenia innych projektów
pomnika. To nie jest chyba wystąpienie przeciw masonerii ??
Rozmawiajmy rzetelnie.

Wiecej konkretow

[redoxygene]

Wiecej konkretow i mniej zlosci?

> > Miasto nie będzie płacić ani grosza za pomnik. Zostanie sfinansowany z
> > pieniędzy komitetu budowy lub ze źródeł zewnętrznych.
>
> Tak się teraz mówi, ale jak przyjdzie do zbierania pieniędzy, to Komitet nie
> jeden raz będzie u Prezydenta i Rady Miasta.

Spisek nr 1: komitet klamie! Otoz, jesli powstaje stowarzyszenie na rzacz
budowy pomnika znanego artysty i deklaruje, ze od miasta nie wezmie ani grosz,
to, jak na razie, nie mamy podstaw aby twierdzic, ze bedzie inaczej.

> Ale co ze sprawą wyboru tego konkretnego dzieła?
> Cała ta sprawa wygląda na lobbing na rzecz tego, konkretnego projektu z dużą
> determinacją. I sądzę, że nie chodzi tu o dobro- piękno miasta, szczytną
ideę,
> ale właśnie o rozszerzenie portfolio artysty o wybudowanie dużego pomnika.

Spisek nr 2-nieznane sily chca nam wcisnac pomnik! Otoz stowarzyszenie jest
zlozone z radomian (historykow sztuki, wykladowcow itd) i ocenialo ow projekt
pod wieloma katami (spojrz na moje wypowiedzi wczesniej). Stowarzyszenie chce,
aby ten konkretny pomnik, na dodatek uznanego polskiego artysty, stanal na
centralnym placu, na ktorym obecnie w lato stoi ogrodek piwny i i jakas plaza
do siatkowki :D

> Może inny projekt byłby lepszy i zbudowany również przez ten (jeśli
> rzeczywiście chodzi mu o dobro miasta) Komitet ?

Jeszcze raz powiem-gdyby ten komitet chcial budowac inny pomnik, to nie
tworzylby sie po to, aby wybudowac ten konkretny. Tu nie chodzi o upamietnienie
Czerwca, dlatego tez pozostale pomniki z pracy konkursowej nie wchodza w gre.

> A może Komitetowi chodzi o promocję właśnie tego i tylko tego pomysłu, a
> wszelkie inne względy są drugorzędne ??

Wszelkie inne wzgledy sa drugorzedne. Jesli powolujesz stowarzyszenie na rzecz
budowy kolei, to raczej nie budujesz autostrad.

[Gość: radomianin]

>Spisek nr 2-nieznane sily chca nam wcisnac pomnik! Otoz stowarzyszenie jest
>zlozone z radomian (historykow sztuki, wykladowcow itd) i ocenialo ow projekt
>pod wieloma katami (spojrz na moje wypowiedzi wczesniej). Stowarzyszenie chce,
>aby ten konkretny pomnik, na dodatek uznanego polskiego artysty, stanal na
>centralnym placu, na ktorym obecnie w lato stoi ogrodek piwny i i jakas plaza
>do siatkowki :D

Czy znana jest lista członków tego komitetu (stowarzyszenia ?) ? Czy to tylko
osoby ze zdjęcia ?





>Tu nie chodzi o upamietnienie
>Czerwca, dlatego tez pozostale pomniki z pracy konkursowej nie wchodza w gre.

Jednak ZMarcinkowski powiedział:
A Powiew to będzie dzieło sztuki, upamiętnienia tego, że i obywatele tego
miasta w 1976 r. przyczynili się do walki o wolność, do powstania wolnej
Polski - podsumował radny Zdzisław Marcinkowski.

Oraz p. Szańkowski
Jestem tu po to, by przybliżyć ideę Powiewu - mówił z kolei prof. Szańkowski.
Przedstawił on też radnym inne swoje realizacje, tłumaczył pomysł monumentu -
Powiew to jakby brama, bo rok 1976 r. był jak powiew, który dał nam potem
wolność, otworzył do niej drzwi.

A także :
>W ubiegłym roku grupa radomian stwierdziła, że zryw Czerwca '76 to przecież
tak ważna data w >historii Radomia, że zasługuje na godne upamiętnienie.
Przypomnieli oni projekt Powiew.

Więc chyba Powiew ma związek z Czerwcem, no i przecież powstał w konkursie na
upamiętnienie Czerwca






Widzę że w tym się zgadzamy. Ten komitet chce wybudować ten pomnik. I tyle.

> A może Komitetowi chodzi o promocję właśnie tego i tylko tego pomysłu, a
> wszelkie inne względy są drugorzędne ??
Wszelkie inne wzgledy sa drugorzedne. Jesli powolujesz stowarzyszenie na rzecz
budowy kolei, to raczej nie budujesz autostrad.

[redoxygene]

> Czy znana jest lista członków tego komitetu (stowarzyszenia ?) ? Czy to tylko
> osoby ze zdjęcia ?

Nie jest to stowarzyszenie widmo, zatem sa znane. Jesli chcesz wiedziec wiecej,
skontaktuj sie z prof. Bochynskim z Katedry Sztuki PR.

> Jednak ZMarcinkowski powiedział:
> A Powiew to będzie dzieło sztuki, upamiętnienia tego, że i obywatele tego
> miasta w 1976 r. przyczynili się do walki o wolność, do powstania wolnej
> Polski - podsumował radny Zdzisław Marcinkowski.
>
> Oraz p. Szańkowski
> Jestem tu po to, by przybliżyć ideę Powiewu - mówił z kolei prof. Szańkowski.
> Przedstawił on też radnym inne swoje realizacje, tłumaczył pomysł monumentu -
> Powiew to jakby brama, bo rok 1976 r. był jak powiew, który dał nam potem
> wolność, otworzył do niej drzwi.
>
> A także :
> >W ubiegłym roku grupa radomian stwierdziła, że zryw Czerwca '76 to przecie
> ż
> tak ważna data w >historii Radomia, że zasługuje na godne upamiętnienie.
> Przypomnieli oni projekt Powiew.
>
> Więc chyba Powiew ma związek z Czerwcem, no i przecież powstał w konkursie na
> upamiętnienie Czerwca

Chyba nie jest ci az tak trudno poczytac wypowiedzi z gory. Jak juz pisalem-ten
pomnik nie upamietnia Czerwca. Czerwiec dal przepustke niejako do jego budowy,
gdyz jest wkladem Radomia w swego rodzaju wolnosc, ktora ten pomnik ma
upamietnac. Umieszczone na nim daty (w tym radomskiego Czerwca) maja w sposob
ewidentny pokazywac, ze nie chodzi tu o upamietnianie Czerwca czy nawet
Sierpnia, ale o wolnosc (stad tez nazwa pomnika-przyp. red.)

> Widzę że w tym się zgadzamy. Ten komitet chce wybudować ten pomnik. I tyle.

Trudno, zeby moglo byc inaczej. Juz ci pisalem, jesli zakladasz stowarzyszenie
np. Kocham Radom, to nie zajmujesz sie propagowaniem milosci do Warszawy.

profesor

[Gość: mgr]

> skontaktuj sie z prof. Bochynskim z Katedry Sztuki PR.

Czyżby pan Bochyńki zrobił doktorat, habilitację i został profesorem?

[Gość: MS]

Projekt, który w 1981 r. wybrało jury, sugerował, że ludzi rozjechały czołgi.
To była metafora, ale też na pewno fałszywy obraz wydarzeń. To był zły wybór
jury. Ten projekt - jako jeden z trzech - przypomniało muzeum w 1991 r. na
pierwszej wystawie organizowanej w Radomiu w rocznicę wydarzeń Czerwca. Były
tam także dwa inne projekty, wybitnych artystów rzeźbiarzy, Zbigniewa
Frączkiewicza i Macieja Szańkowskiego. Muzeum Sztuki Współczesnej zwróciło się
w 1992 r. do prof. Macieja Szańkowskiego z prośbą o podarowanie projektu do
zbiorów i potem wielokrotnie go pokazywało w Radomiu, a także wypożyczało na
wystawy w innych miastach. To symboliczna brama wolności, która wskazuje
znaczenie radomskich wydarzeń w historii Polski i Europy.

[Gość: dzemski]

Boże, co za wieśniak z tego Kaczkowskiego. Tacy ludzie robią Radomiowi czarną
robotę.Wstydź się Panie Kaczkowski.

[Gość: staś]

Przy całym szacunku dla autora "powiewu" i jego sympatyków historia Radomia to
trochę więcej, niż okres od 1980 r. W mieście europejskim (vide Kopenhaga, o
innych metropoliach nie wspominając) stanąłby on może na placu osiedlowym, albo
np. w Orońsku. Chcemy wyrwania Miasta z grajdołu, a więc powinniśmy myśleć i
działać na lata. Z czym moim dzieciom, i następnym pokoleniom kojarzył się
będzie "powiew"? To już lepiej było nie rozbierać poprzedniego pomnika. W
mieście królewskim, na Placu Jagiellońskim - "powiew"? To może jeszcze parę
budek handlowych z okresu przedwojnia?
Pozdrawiam również zrównoważonych.

[Gość: hjqj]

Stasiu przeczytaj sobie książkę Davida Morgana o radomskim Czerwcu to może
zrozumiesz światowe znaczenie wydarzeń radomskich. Najtrudniej być prorokiem we
własnym kraju.

Radomska Solidarność - refleksja.

[iuslex]

Moim subiektywnym zdaniem "Solidarność" radomska nie ma pojęcia czym był ten
związek w latach PRL i czym ten związek jest dziś.
Wiem że twierdzenie które padnie poniżej z mojej strony może się spotkać z
krytyką, ale twierdzę że skala "totalnych" upadłości zakładów pracy w Radomiu w
latach 90 wynika również z braku perspektywicznego myslenia Solidarności a
szerzej związków zawodowych w Radomiu. Dalej twierdzę, że Solidarność w historii
tego miasta zapisuje się tylko w destrukcji. Chcą mieć zdanie na temat pomnika a
nie potrafili zorganizować nawet obchodów powstania tego ruchu, związku (poza
oklejeniem zdezelowanego autobusu MPK).
Z jakiego tytułu Solidarność rości sobie prawa do czerwca 1976r.?
To, że Radomianie ciągle czują się pokrzywdzeni za radomski czerwiec, wynika
również z faktu że radomska Solidarność przez 17 lat nie potrafiła zadbać o
zadośćuczynienie. Radomska Solidarność jest winna również temu, że Radomski
czerwiec ciągle jest deprecjonowany w opinii Polaków jak i samych Radomian.
Niestety radomska Solidarność (zarząd) jest taka słaba jak całe ostatnie 17 lat
Radomia.
Wczoraj zaczął się Wielki Post, niech będzie on przyczynkiem do rachunku
sumienia radomskiej solidarności za działalność dla regionu, miasta, ludzi w
ostatnich 17 latach.
"Powiew" musi powstać dla Radomian i dla następnych pokoleń. To nie jest pomnik
dla radomskiej Solidarności, bo zwyczajnie na to nie zasługuje. Fakt, że Jan
Paweł II był przy kamieniu na 25 czerwca, skomentuję nastepująco: Tak pamiętajmy
o tym miejscu, pamiętajmy o słowach (modlitwach) które tam zostały
wypowiedziane, ale pamiętajmy że ten Wielki człowiek oddał tam hołd Radomianom i
ich zrywowi wolności, a nie radomskiej Solidarności i jej zarządowi. Trochę
pokory Panowie. Radomianie to nie Solidarność, a radomska Solidarność to nie
Radom, ewentualnie tylko niestety z nazwy.
p.s. Moja opinia o ruchu Solidarności w Polsce i jej wpływu na dzieje Polski
zdecydowanie pozytywną i pełną szacunku. Niestety nie dotyczy ona radomskiej
Solidarności.

[michal.vel.misiek]

Przykre jest to, że reprezentanci związku jakże zasłużonego w dziejach Polski
forsują swoje bardzo ograniczone widzimiesię w tak wulgarny sposób.
Uwłacza to ludziom nauki i kultury o sporym w mieście autorytecie.
Uważam, że nie należy mimo to podejmować próby porozumienia się z tymi ludźmi
ale nie za cenę pomnika. On musi powstać, by świadczyć następnym pokoleniom o
złożonej przez radomian ofierze w czerwcu '76 roku.
Pozdrawiam

Pomnik przy fontannach

[Gość: Manferoo]

A może by tak postawić ten pomnik na ulicy Żeromskiego przy fontannach mysle ze
miejsca by starczylo. Mozna by w ten sposób rozpoczać ulice pełną pomników
wypelniana nimi przez wiele lat w przyszlosci:D od tablic ze skrzyzowania
zeromskiego i 25 czerwca po pomnik legionisty na rynku jest naprawde wiele
miejsca na uswietnienie monumentami wielkich wydarzen i znakomitych postaci
naszego miasta. Zazwyczaj turystow oprowadza sie po deptaku i nie zawsze
jestczas zeby sie krecic po placu jagiellonskim czy dajmy na to piotrowce i
starym miescie. Inna sprawa ze przy chrobrego pojawi sie galeria sloneczna i
tam ludzi bedzie na pewno sporo ale tym tokiem myslenia to przy leclercu i M1
tez powinnismy postawic jakis pomnik.

[Gość: Manferoo]

nie zauwazylem posta o lokalizacji zastrzezonej przez projektanta. post wyzej
mozna uznac za koncepcje dla zagospodarowania ulicy wydaje mi sie ze lepiej
jest tworzyc cos fajnego z czym radom bedzie sie utozsamiac niz rozrzucac tak
istotne elementy jak pomniki po wiekszej przestrzeni bo to na pewno nie tworzy
wizerunku miasta> pozdrawiam!!

[Gość: staś]

zgoda, ale pod warunkiem, że tym rachunkiem sumienia obejmiemy również siebie -
a stąd wypłynie refleksja historyczna. I jeszcze jedno - miejsce na "powiew" to
według mnie skwer przed Domem Leśników (dawny budynek PZPR) - i naturalny i
historyczny (przedłuzenie ciągu ul. Czerwca 76, trasa protestu, uwidocznione to
wszystko na zdjęciach historycznych). Co Państwo na to?

[redoxygene]

Takie argumenty takze padaly na komisji.
Jesli chciec by sie kierowac tym, gdzie co bylo, to Luk Triumfalny trzebaby
przeniesc na miejsce zburzonej Bastylii, a Kochanowskiego spod parku do
Czarnolasu. Jeszcze raz powtorze-to nie ma byc pomnik Czerwca, tylko pomnik
Wolnosci, do postawienia ktorego Czerwiec dal nam przepustke. Tym samym trzeba
dla niego wybrac optymalne i reprezentacyjne miejsce. Jako dzielo sztuki tez
powinno miec swoj wklad i licowac z przestrzenia wokol. Gabaryty Powiewu takze
maja tu znaczenie-pomnik tego typu potrzebuje szerokiej, slabo ograniczonej
przestrzeni, a sam widok z bramy jest niemniej wazny.
Tym samym nie wyobrazam sobie innego miejsca niz Plac Jagiellonski. Jest to
propozycja przemyslana praktycznie pod kazdym mozliwym katem (symbolicznym,
wizualnym, przestrzennym itd.)

[Gość: staś]

Chłopie (a może inaczej) - "Pomnik Wolności" - jakiej Wolności? Szlacheckiej,
robotniczej, wolności wyznania czy sumienia? Bo inaczej, to jest myślenie
"poprawne polityczne" - slogany, nic nie mówiące, typowe dla współczesnych
"dzieł". To wolałbym już cos kontrowersyjnego np. urżnięta głowa (czy narzędzie
"kary" - gilotyna) jako symbol "wolności, równości i braterstwa". Jeszcze raz
powtarzam, myślmy historycznie i uniwersalnie - o jakiejże to wolności będą
myślały moje dzieci i dzieci moich dzieci patrząc na bryłę powiewającego betonu?
Chyba, że mój Szanowny Przedpisacz myśli o unii wolności, a to zwracam honor.
Pozdrawiam w duchu wolności, ale nie sloganów.

[redoxygene]

Jeśli pomnik nazywa sie "Powiew Wolności" a na nim umieszczone sa daty 1956,
1976, 1980, 1989, to wymowa i typ wolnosci sa wg mnie jednoznaczne.

[Gość: wyczulony]

większość tu piszących to towarzystwo z kr,które ma za zadanie być wszędzie
wszystko komentować,do wszystkiego się odność aby wykonać maksymalnie zadanie
postawione przez warszawskich organizatorów tego tworu. i nawet pisać takie
bzdury jak jeden z waszych towarzyszy:"co to za problem przenieść tych parę
kamieni pod rdpl" i to wystarczy za cały komentarz do "poziomu waszego poziomu".
a czy nie trzeba małej refleksji nad tym czemu akurat teraz tak nachalnie chce
się ten pomysł zrealizować.p. Agato proszę coś napisać.
czemu tyle nienawiści wylewacie na solidarność. to solidarność ufundowała ten
kamień to solidarność pielęgnował to miejsce(dosłownie i w przenośni) aby
pamięć o tych wydarzeniach nie zanikła i to oni walczyli i byli pałowani w
stanie wojennym aby tacy jak wy mogli teraz wyrzywać się opacznie rozumiejąc
jedną ze zdobyczy tego ruchu wolność słowa.

[redoxygene]

> większość tu piszących to towarzystwo z kr

Absolutna bzdura

> które ma za zadanie być wszędzie
> wszystko komentować,do wszystkiego się odność

Jestesmy tam i komentujemy to, co wg nas jest warte komentarza i glosem w
sprawach niemalych.

> aby wykonać maksymalnie zadanie
> postawione przez warszawskich organizatorów tego tworu.

Nikt np. przede mna zadnego zadania nie stawial, ani nie stawia przed innymi
czlonkami KR. Tworcy i czlonkowie to nie warszawianie a radomianie.

> i nawet pisać takie
> bzdury jak jeden z waszych towarzyszy:"co to za problem przenieść tych parę
> kamieni pod rdpl" i to wystarczy za cały komentarz do "poziomu waszego
poziomu"
> .

U nas nie ma GURU, tylko jest pelna demokracja i kazdy moze miec swoje zdanie.

[l_echec]

Faktycznie wyczulony jest przeczulony, przewrażliwiony i nadzwyczaj nieufny,
żeby nie rzec - nadpodejrzliwy. Trochę wiary w ludzi. Nie otaczają Cię sami
liberalni agenci. Zgoda buduje.

[l_echec]

Oczywiście był to tekst pod adresem wyczulonego

[naiwny_cynik]

Oczywiście. Wszędzie rządzi układ.

Komisja kultury za Powiewem

[Gość: Thorez]

czy pomnik "Powiew wolności" to ta "ramka" z falującym nad nią czymś?
Przepraszam, ale no nie podoba mi się ten projekt.... wygląda jak przeciag w
oknie z zasłoną....
Wiem, ze o gustach się nie dyskutuje, ale nie "widzę" tego projektu na placu
Jagiellońskim.

[Gość: staś]

to Thorez: oczywiście. Zobacz moje wypowiedzi (staś). Pozdrawiam

[Gość: Thorez]

albo źle czytam albo jest tylko jeden wynik: temat o TK Dami.

[phodopus]

Żeby było wiadomo o czym mowa, tak to ma wyglądać w zamyśle autora:
serwisy.gazeta.pl/aliasy/mod/zoom.jsp?xx=3437228

[michal.vel.misiek]

Liczę, że komisja kultury przekona władze o słuszności idei postawienia pomnika
"Powiew".
Pozdrawiam

[babskifilozof]

chwala tym co chca dac cos za darmo pod warunkiem, ze bez warunkow. jesli o "powiew" chodzi to kto tu komu chce zrobic prezent, bo na moj babski rozum, to chyba miasto hold chce zlozyc artyscie. za co? dzis niemalo dziel sztuki wielkich artystow znajduje sie tylko w archiwach. pokolenia osadza nasze czyny. mnie osobiscie ta rzezba przypomina brame wjazdowa do rancho.

[phodopus]

> ta rzezba przypomina brame wjazdowa do rancho.
Czy do rancho to nie będę się spierał :)
W każdym razie, jak już wspomniałem na początku wątku, będzie to symboliczna
brama do wolności, tylko że niedługo otoczenie placu Jagiellońskiego się zmieni
i "brama" zacznie prowadzić prosto do centrum słonecznego i takie zestawienie
będzie miało nieco groteskowy charakter :)
Już widzę te pocztówki z Radomia, gdzie przez bramę widać jakiś emblemat, czy
coś w tym rodzaju, nowego centrum i do tego podpis "droga do wolności". Chyba
jednak nie o taką wolność kiedyś chodziło...

[Gość: manferoo]

teraz widze... ani przy tym siasc ani sie o to oprzec ta firanka na gorze
jeszcze sie urwie i komu na glowe spadnie jakies to brzydkie nie takie to to
nie jest to nie znam sie na sztuce ale patrzac na pomnik to niczym mnie nie
napawa mogło by być niższe nie tak monumentalne i z jakimiś postaciami
robotnikami ktorzy walcza i dalej uwazam ze mogloby byc na zeromskiego;]patrzac
na zdjecie przypomina mi sie pomnik zwyciestwa...

[phodopus]

Tak dla ścisłości - to co kiedyś tam stało, to nie był pomnik zwycięstwa, ani
pomnik armii czerwonej (jak ktoś wyżej napisał), tylko pomnik wdzięczności :)

[Gość: manferoo]

plac sie chyba nazywal zwyciestwa

[phodopus]

Owszem, jeszcze wcześniej Rajszula, a w czasie wojny Niemcy nadali mu nazwę
Reichsplatz :)

[michal.vel.misiek]

a w seniorze stały powozy i koniki.
:)

[Gość: m]

O właśnie! Jak wokół Pałacu Kultury!

[Gość: verte]

panie radny kowalski,powiedz pan co pana przekonało do głosowania za tym czymś.
czyżby obecność jednej z "gwiazd" gw,pani renaty. bo pani agacie się nie dziwię
ona jest z pd wcześniej z uw a jeszcze dalej z ud.

[Gość: za powiewem]

Sądzisz,że to międzynarodowy spisek masonów, mędrców Syjonu i cyklistów? Myśl
tak dalej...

[naiwny_cynik]

Tak! Zwłaszcza cyklistów! Był tam nawet jeden!

[michal.vel.misiek]

Tak tak to wszystko wina żydów, masonów, bractwa rowerowego i kominiarzy.

[Gość: mentor]

Niech wreszcie w tym Radomiu - raz zwycieza racje madrych ludzi, dosc juz mamy
racji ludzi zasciankowych , zakompleksionych i nieudolnych chcacych na siłę
utrzymywac - NAS w przeswiadczeniu,że Radom to - CIEMNOGROD - nie zgadzajmy sie
na to miano, walczmy wszelkimi silami o odmiane wizerunku naszego miasta.
Pierwszym takim obywatelskim obowiazkiem - popierajacym incjatywe komisji
kultury RM - niech bedzie wlasnie budowa pomnika : POwiewu Wolnosci na pl.
Jagielonskim- ten pomnik powinien byc symbolem i zaczatkiem nowego , lepszego
Radomia.
" Powiew Wolnosci " - symbolem odradzajacego sie na nowo Radomia.

[michal.vel.misiek]

Racja! Koniec z robieniem z Radomia prowincjonalnego miasteczka. Niech POWIEW
wolności nas wyzwoli od zaściankowości, buractwa, chamstwa, prowincjonalnego
myślenia.
Jestem dumny z decyzji Komisji Kultury, tak trzymać drodzy państwo nie wolno dać
się zmanipulować. Interes Radomia na pierwszym miejscu!
Pro publico bono!

[phodopus]

AMEN!

[Gość: ten sam]

skąd w was tyle nerwowości i histerycznej reakcji. o cyklistach, masonach i
starszych braciach w wierze. taka reakcja utwierdza mnie tylko w przekonaniu że
to brzydactwo nie powinno stanąć w naszym mieście. a symbolem walki o lepesze
jutro niech pozostanie KAMIEŃ-pomnik.

[Gość: gość]

właśnie

[Gość: fgch]

Kamieni mamy dosyć czas na pomnik.

[Gość: rychu czerwiec]

co wy Solidarność od ciemniaków wyzywacie?

[Gość: madmax]

Popieram pomysł budowy pomnika nawet jeśli będzie to "Powiew".
Solidarność w 1981 nie zbudowała pomnika bo przeszkodził jej w tym stan wojenny
i kolejne lata komunizmu.Po 90 roku wewnętrznie skłócona też nie była w stanie
tego wykonać również z powodów ciąglego zaangażowania w obronę miejsc pracy
upadających zakładów pracy.Czy nikt nie pamięta dziesiątek
manifestacji ,strajków w obronie zakładów zbrojeniowych czy radoskóru?
Póżniej brak finansów nie pozwolił na budowę pomnika.Solidarność nie zawłaszcza
Czerwca 76 ,ale była jedyną organizacją która pamiętała i przypominała protest
czerwcowy gdy inni dyskutanci w stanie wojennym siedzieli w strachu po domach.
Poźniej też była i nadal jest głównym organizatorem uroczystości a obecnie
wnioskodawcą ustawy o rehabilitacji i zadośćuczynieniu uczestnikom protestu,
która czeka w Sejmie na uchwalenie.Solidarność ma prawo przedstawić swoje
zdanie a Rada Miasta zgodnie z zasadami demokracji ma prawo podjąć stosowną
decyzję.Myślę że każdy rozsądny człowiek o tym wie.A to że jeden bałwan
występując w imieniu Solidarnośći na komisji kultury wygłupił się, trudno ,
taka "uroda" Kaczkowskiego.Na marginesie , Komisja kultury nie zaprosiła
przedstawicieli Solidarnośći na posiedzenie, a szkoda bo wtedy być może komisja
poznała by motywację takiej a nie innej opini w sprawie pomnika, a nie tylko
samą treść opinii podjętej na Walnym Zebraniu Delegatów w lipcu br.

[sono_andrzej]

Po przeczytaniu powyższego uwazam, że jednak trzeba ogłosić konkurs najlepiej
przez miasto na projekt pomnika.
Niech wygra najlepszy, a nie ten co chce zaistnieć darując projekt za friko.
Radom to nie dziad i pieniądze ma by zapłacić za pomnik. To obowiązek obecnej
władzy wobec tych dzięki którym zawdzięczamy dzisiejszą wolność.

[Gość: M]

Ten pan już zaistniał wcześniej

[michal.vel.misiek]

Co do przedostatniego zdania mam wątpliwości.
Pamiętaj o kłopotach SKRZR przy finansowaniu rzeźby Kochanowskiego.
Stowarzyszenie nie podołało temu zadaniu dysponując jedynie puszkami w końcu
zmiękli i udali się po pomoc du UM.
Dzięki miastu Kochanowski powstał.
Poza tym mam wątpliwości przy finansowaniu pomników z pieniędzy publicznych.
moim zdaniem kasa miasta nie powinna służyć takim celom.

[Gość: radomianin]

Pomnik Kochanowskiego kosztował ok. 200 000 zł, podczas gdy Powiem ma kosztować
400 000 zł.

redoxygene niech nie będzie taki pewny, że komitet Powiewu nie pójdzie po
pieniądze do Miasta.
Nie podejrzewam, że komitet kłamie że nie chce pieniędzy od miasta, ale jeśli
nie zbierze pieniędzy to może jednak uznać że musi pójść do Prezydenta RAdomia.
I co wtedy powie redoxygene ? Poprze wtedy takie starania, bo będzie brakować np
"tylko" 200 000 ?

[redoxygene]

Zawsze byłem, jestem i będe przeciwny finansowaniu niektorych rzeczy z budzetu
miasta. Co wtedy powiem? Nie wiem, gdyz na razie taka sytuacja nie ma miejsca i
zanosi sie na to, zeby miala. A poza tym co to za kwestia? Nie wydac zgody, bo
moga nie uzbierac?
Sprawa jest prosta-albo uzbieraja kase, albo nie. Ja jestem za budowa i sam
kupie cegielke:)

[Gość: radomianin]

Wg mnie, jeśli miasto chce zagospodarować ten (lub dowolny inny teren) i ma
pomysł co tam być (np. pomnik), to powinno ogłosić np. konkurs na projekt. Temat
powinien być załatwiony tak, by nikt nie mógł powiedzieć, że też chciał i mógł
zrobić to samo, ale lepiej, ale mu nie pozwolono.

Zaczynanie od tego, że ktoś ma jakiś plan i chce przeforsować swoją wizję tego
placu jest niewłaściwe. Wygląda to jak, że jakaś grupa (nie wiemy kto jest w
składzie stowarzyszenia , ani czy to jest zarejestrowane stowarzyszenie - jeśli
ktoś wie, to może ujawni kilka szczegółów) chce "wypłynąć" i namawia do swojej
wizji. Ma do tego prawo, ale Prezydent nie powinien poddawać się takim pomysłom
podsuwanym z boku. Dziwię się, że Komisja Kultury tak bezkrytycznie lobbuje za
Powiewem. Pan ZMArcinkowski jako Prezydent miał przecież możliwość wsparcia
Powiewu, a nie zrobił tego. Czy teraz chce następcę wprowadzić na minę ?

[Gość: bicz]

niestety - tak , ale tylko radomską.

[phodopus]

Należałoby zacząć od sprecyzowania, co ma ten pomnik symbolizować. Moim zdaniem
reakcja Solidarności wzięła się z nieporozumienia. "Powiew" był zgłoszony jako
projekt pomnika Czerwca 76. Na wizualizacji widać również rok 1976 na pomniku.
Nie dziwię się więc ostrej reakcji przedstawicieli Solidarności, którzy odebrali
to jako próbę stawiania kolejnego pomnika czerwcowego. Tymczasem obecny pomnik
powinien pozostać jako jedyny upamiętniający tamte wydarzenia. Przy nim modlił
się papież i już ten fakt dla większości osób jest wystarczającym powodem.
"Powiew" powinien więc być (jeśli w ogóle coś z tego wyjdzie), pomnikiem
odnoszącym się nie tylko, a nawet nie przede wszystkim do czerwca 76.

[michal.vel.misiek]

Zobaczymy jaką drogą pójda władze miasta, bo widzę trzy możliwości. Pierwsza to
odrzucenie projektu pomnika w całości, druga to przyjęcie Powiewu i jego
forsowanie a trzecia kompromisowa to ponowny konkurs na Pomnik.
Osobiście jestem za Powiewem, wszak to ten projekt wygrał konkurs przeszło 25
lat temu i z pczycyn politycznych nie zostął wzniesiony. Postawienie go byłoby
nautralną konsekwencja działań podjętych przez ówczesną Solidarność.
Pozdrawiam

[phodopus]

Tylko że 25 lat temu istniał jedynie kamień węgielny, który jeszcze wtedy bez
problemu mógł zostać zastąpiony "pomnikiem właściwym", czy nawet przeniesiony w
inne miejsce. Pomnik bowiem miał być jeden i nie byłoby z tym żadnych problemów,
gdyby nie stan wojenny. Wizyta Jana Pawła II wszystko zmieniła - utworzono
zestaw kamień plus przeniesiony na dawne miejsce dziewiętnastowieczny krzyż i od
tej pory jest to w zasadzie pełnoprawny pomnik Czerwca.

> Postawienie go byłoby
> nautralną konsekwencja działań podjętych przez ówczesną Solidarność.

No i właśnie z powodów, które podałem wyżej, nie byłoby to naturalną
konsekwencją. "Powiew" w chwili obecnej widzę jedynie jako pomnik "ogólny",
poświęcony wszystkim zrywom narodowym począwszy od 56 roku, bez wyróżniania
Czerwca, bo inaczej wszelkie rocznicowe i inne obchody zaczną cierpieć na
rozdwojenie...

[michal.vel.misiek]

Z uwagi na przytoczone przez Ciebie, a których nie wziąłem pod uwagę
okoliczności faktycznie lepiej by pomnik miał formę mixta przynajmniej dwóch idei.
jedną już mamy czerwiec '76 a pozostałem to zrywy robotnicze i inteligenckie w PRL-u
Zresztą o to chyba chodziło autorowi projektu. tylko chyba przekaz informacji
zaszwankował.
Pozdrawiam

[Gość: antyzwiązkowiec]

Solidarność radomska to jakieś nieporozumienie. Przypomnijmy sobie kto blokował prywatyzacje i przekształcania wielkich radomskich przedsiębiorstw w latach 90-tych. W innych miastach takie molochy przekształcono lub/i sprywatyzowano, a u nas zostały zlikwidowane bo nie chciano dopuścić do redukcji zatrudnienia, kosztów itd.

[redoxygene]

Widze, ze nie do konca znasz przyczyny upadku radomskich fabryk:/

[Gość: antyzwiązkowiec]

to mnie oświeć proszę.

[Gość: jury]

Konkurs wygrał inny projekt i tamten powinien (jeżeli juz) być stawiany. Boję
się dwóch miejsc pamięci, bo pamietam jeszcze uroczystości przy legioniście
(nie lubię tego pomnika jako obiekt0 i gdzie indziej, te okrzyki i
przepychanki. Jak będą dwa pomniki, to od razu znajdzie się parę grup wrogo do
siebie nastawionych i bedą demonstracyjnie składać kwiatu to tu i tam (jak
bedzie sie kalkulowało)

[babskifilozof]

podnioslam ten watek, bo ktos zalozyl watek o bublach architektonicznych. trzeba sie nad powiewem dobrze zasatnowic, zeby to takze nie byl bubel. betonowa rzezba po 20 latach tez bedzie wygladac jak bubel. zebysmy nie patrzyli na powiew, gdy bedzie go zjadal czas, kwasny deszcz i wiatr, jak bedzie sie kruszyl, jak beton bedzie odpadal i zelazo bedzie widac. to dopiero bedzie bubel. niech sie komisja kultury jeszcze dobrze zastanowi, zanim da papiery. dobrze radze. zapytajcie betonowych konstruktorow i konserwatorow. przestrzegam przed prl-owska tworczoscia. rzezba ma do nas przemawiac takze swoim cialem.

[Gość: tym razem ja]

po co tyle histerii i zacietrzewienia zwolenników tego czegoś.przeczytajcie
sobie w dzisiejszym echu wywiad z autentycznym uczestnikiem tamtych wydarzeń
p.Kawęckim(przewodniczący społecznego komitetu budowy pomnika).to może się wam
otworzą oczy!