Dodaj do ulubionych

Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego

05.11.07, 19:29
Teraz, jak to przeczytają pracownicy RADPEC-u, to będą się dziwić, że przekręcam fakty. Czy ja kiedykolwiek mówiłem o przyłączach, za które muszą zapłacić właściciele kamienic? Raczej o węzłach cieplnych i instalacjach wewnętrzych w kamienicach.

Mimo wszystko zachęcam właścicieli budynków w Śródmieściu do skorzystania z oferty RADPEC-u, bo ogrzewanie sieciowe jest ekologiczne, komfortowe i tańsze od elektrycznego, olejowego i gazowego.
Obserwuj wątek
    • teta1985 Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego 05.11.07, 19:44
      "Całość inwestycji wykonywana jest za pieniądze spółki. -
      Właściciele kamienic muszą jednak we własnym zakresie ponieść koszty
      przyłączy."

      No czyli nie całość inwestycji tylko, powiedzmy, rura biegnąca pod
      ulicami.
      Mam jeszcze parę pytań do P. Styczyńskiego:
      -czy wymiennik ciepła też ma we własnym zakresie zakupić właściciel?
      -czy zakup zespołu pomiarowego też leży w obowiązku właściciela
      nieruchomości?
      -czy istnieje możliwość rozliczania się poszczególnych lokatorów
      bezpośrednio z Wasza spółką bez pośrednictwa właściciela kamienicy?
      -czy przyłącze może wykonać dowolna wskazana przez właściciela firma
      (w przypadku gdy właściciel ponosi całość kosztów przyłącza)
      • www.styczynski.pl Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego 05.11.07, 20:12
        teta1985 napisał:
        >(...)
        > Mam jeszcze parę pytań do P. Styczyńskiego:
        > -czy wymiennik ciepła też ma we własnym zakresie zakupić właściciel?
        > -czy zakup zespołu pomiarowego też leży w obowiązku właściciela
        > nieruchomości?
        > -czy istnieje możliwość rozliczania się poszczególnych lokatorów
        > bezpośrednio z Wasza spółką bez pośrednictwa właściciela kamienicy?
        > -czy przyłącze może wykonać dowolna wskazana przez właściciela firma (w przypadku gdy właściciel ponosi całość kosztów przyłącza)


        Ad. 1. Tak. Jednak decydując się na inne ogrzewanie (np. gazem) także trzeba zainwestować w kotłownię i instalację wewnętrzną. A ciepło sieciowe jest tańsze, no i bezpieczne ( nie wybuchnie, nie wymaga utrzymywania ognia w domu).
        Ad. 2. Odpowiedzi na szczegóły związane z podłączeniem udziela Dział Techniczny RADPEC-u.
        Ad. 3. Niestety nie. W całej Polsce firmy ciepłownicze zawierają umowy z właścicielami nieruchomości lub administratorami. I to nie jest jakieś widzimisię tych firm, ale decyzje władz stanowiących w naszym kraju prawo.
        Ad. 4. Jak w pkt. 2. Zapraszam.
        • teta1985 Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego 05.11.07, 20:32
          Dziekuje za informacje.

          Pozdrawiam
          • Gość: Kazio Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.11.07, 20:59
            Panie Styczyński jak jest tak tanio, to niech mi Pan wytłumaczy dlaczego koszt
            ogrzania gazem ziemnym mojego 180 m2 domu (ok.3000 zł/rok, tj. 6 mieś x500 zł)
            porównywalny jest z kosztem opłat za CO (wnoszonymi przecież przez 12 miesięcy)w
            50m2 mieszkaniu w bloku...
            • Gość: lokator Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego IP: *.32.radom.pilicka.pl 06.11.07, 07:58
              Nie wiem gdzie jest tak drogo w bloku bo wg Pana wyliczeń stawak za
              1m2 ogrzewania powinna wynieść 3000:50:12= 5zł/m2. (Ceny w
              spółdzielniach kształtują się na duzo niższym poziomie)
              • Gość: licznik ciepła Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego IP: *.infoplus.com.pl 07.11.07, 17:23
                3000:180 m2 domu:12 = 1,38 zł
                50m2x1,38zł = 69x12 = 828 zł rocznie.
                Czy ktoś tyle płaci?
    • ni-ki-ta Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego 05.11.07, 20:54
      Bardzo dobra informacja. Chciało by się rzec: nareszcie! Nie
      liczyłbym jednak, że dymiące kominy znikną z krajobrazu Śródmieścia.
      Własne kotły na paliwo stałe są jednak najtańszym sposobem uzyskania
      ciepła i trudno będzie ludzi do nich zniechęcić, ale próbować trzeba
      więc przyłączam się do apelu.
      Gwoli ścisłości jednak to trochę sie Pan, moim zdaniem, zapędził:
      nie uważam aby ciepło z Radpecu było ekologiczne. Co wiecej
      dyskusyjnym jest fakt czy tańsze od gazowego - to chyba zależy od
      indywidualnego przypadku odbiorcy!
    • pitagor Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego 05.11.07, 22:31
      Może przy okazji warto przypomnieć, że przy okazji remontu ul. Żeromskiego wiele
      osób namawiało UM, aby wykorzystać ten fakt i wybudować kanały techniczne w celu
      prowadzania w nich min. co.

      Ciekawe czy Ci, którzy wtedy tak protestowali przyznają się dziś do błędu.


      • Gość: Faz Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego IP: *.32.radom.pilicka.pl 06.11.07, 07:53
        A ciekawe ile osób się przyłączy do sieci, ciekawe.....bo przecież gdzieś muszą
        palić śmieci, a kociołki z paleniskiem do tego nadają się najlepiej.....
        • lokalny_patriota Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego 09.11.07, 22:12
          Gość portalu: Faz napisał(a):

          > A ciekawe ile osób się przyłączy do sieci, ciekawe.....bo przecież
          gdzieś muszą palić śmieci, a kociołki z paleniskiem do tego nadają
          się najlepiej.....

          Czy ktoś w ogóle ściga tych, którzy nas trują poprzez taką domową
          utylizację odpadów?
          • Gość: Smieciarz Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego IP: *.gprs.plus.pl 10.11.07, 11:25
            Nikt, można pali do woli co się chce, najlepsze są butelki PET i reklamówki,
            palą się najlepiej i dają dużo ciepła, dobre są też opony samochodowe......
            • Gość: Zofia Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego IP: *.tsm.tarnobrzeg.pl 10.11.07, 14:40
              Potwierdzam, bardzo dobrze palą się stare opony samochodowe, ale trza palić
              tylko w nocy bo dymi się bardzo.
    • Gość: iks Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego IP: 82.197.39.* 06.11.07, 09:09
      mam nadzieję że ulica Reja i inne ulice w centrum które teraz są rozkopywane w
      celu wymiany sieci wodociągowej a nie za kilka miesięcy znowu rwanie asfaltu i
      zamykanie centrum
    • isoxazolidine Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego 06.11.07, 11:49
      mozna jakies blizsze informacje?
      ile to bedzie kosztowac?
      czy udalo sie pozyskac srodki zewnetrzne?
      jaki jest harmonogram czasowy prac?
      etc.
      chcialbym napisac pare slow w serwisie 'Radomskie Inwestycje'.

      z gory dzieki :)
      • radkom Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego 06.11.07, 16:22
        isoxazolidine napisał:

        > mozna jakies blizsze informacje?
        > ile to bedzie kosztowac?
        > czy udalo sie pozyskac srodki zewnetrzne?
        > jaki jest harmonogram czasowy prac?
        > etc.
        > chcialbym napisac pare slow w serwisie 'Radomskie Inwestycje'.
        >
        > z gory dzieki :)
        >

        Komu dziękujesz?
        Kto niby ma ci udzielić tych informacji?
        Na 100% Styczyński cię zaraz odeśle do swojego Działu Technicznego.

    • Gość: JJ Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego IP: *.multimo.gtsenergis.pl 06.11.07, 19:49
      Ekologiczne... - szczyt hipokryzji. Panie Styczyński ta elektrociepłownia to
      jest wiatrowa czy słoneczna?
      • Gość: Zotor Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.11.07, 17:55
        Jaka elektrociepłownia, jaka ekologia..... !!!!!! radomskie ciepłownictwo stoi
        na WR-25, to takie stare, rusztowe kociołki, technologia pamiętająca IX
        wiek....., jak w parowozach.....
        • radkom Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego 07.11.07, 18:21
          Gość portalu: Zotor napisał(a):

          > Jaka elektrociepłownia, jaka ekologia..... !!!!!! radomskie ciepłownictwo stoi
          > na WR-25, to takie stare, rusztowe kociołki, technologia pamiętająca IX
          > wiek....., jak w parowozach.....

          czas zdemaskować wszystkie kłamstwa serwowane nam w czasie ostatnich kilku lat przez propagandowca Radpecu
          • ni-ki-ta Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego 08.11.07, 22:24
            Obserwuję wątek od kilku dni i wydaje mi się dziwne, że Pan
            Styczyński jako najbardziej kompetentna osoba w tym temacie na tym
            forum, nie uczestniczy w dyskusji o artykule. Toż to wymarzona
            okazja, aby nieco zareklamować firmę, przekazać trochę wiedzy. Tym
            bardziej, że wątpliwości i pytań sporo... Nie ukrywam, że na to
            liczyłem liczyłem.
        • Gość: WR-MAN Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego IP: *.radom.pilicka.pl 08.11.07, 19:38
          Rozumiem że mamy doczynienia z "fachowcem"
          Daj znać to Cię kolego podszkolę i być może zmienisz zdanie na temat
          technologi wytważania energi cieplnej i jej ekologicznych aspektów.
          • Gość: Zotor Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.11.07, 20:24
            Rozumiem WR-MAN ,że mam do czynienia z "nad fachowcem" uważającym kocioł WR 25
            za szczyt techniki ciepłownictwa, ciekawe.....no to daję znać i czekam na
            przeszkolenie...., może zmienię zdanie na temat technologi "wytważania" "energi"
            cieplnej i jej ekologicznych aspektów...
            A przy okazji "nad fachowcu" WR-MAN, może zerknij czasami do słownika
            ortograficznego , szczególnie aspekt "wytważania" jest godny uwagi zerknięcia
            do w/w książki......
            • Gość: poik Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.07, 22:32
              Dlaczego nikt tego Styczyńskiego nie weżmie za fraki i wypieprzy z radpecu???
              • Gość: Prawy ciepłownik Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego IP: *.rad.vectranet.pl 08.11.07, 23:13
                już go wywali - dlatego milczy, już drugi dzień nie trzeźwieje
                • radkom dekomunizacja 09.11.07, 06:14
                  Gość portalu: Prawy ciepłownik napisał(a):

                  > już go wywali - dlatego milczy, już drugi dzień nie trzeźwieje


                  świetnie że pozbyto się wrednego pyskatego komucha
                  teraz spokojnie można kontynuować czyszczenie tej przechowalni czerwonych pająków
          • radkom Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego 08.11.07, 22:55
            Gość portalu: WR-MAN napisał(a):

            > Rozumiem że mamy doczynienia z "fachowcem"
            > Daj znać to Cię kolego podszkolę i być może zmienisz zdanie na temat
            > technologi wytważania energi cieplnej i jej ekologicznych aspektów.

            WR-MAN - to ty jesteś z tego Wydziału Technicznego, za który chowa się Styczyński, gdy boi się odpowiedzieć na trudne pytania. Co z niego za rzecznik, skoro kryje się za plecami palaczy z kotłowni?
            • sono_andrzej Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego 08.11.07, 23:01
              Mnie cieszy ta informacja, bo może nad radomskim Starym Miastem
              przestanie się unosić zimą smród, a przynajmniej będzie go mniej.
              Koniec z paleniem w piecach śmieci, szmat, zabawek itp.
              • lokalny_patriota Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego 09.11.07, 16:44
                A co myślisz o ekologicznym ogrzewaniu gazem? To chyba sensowna alternatywa dla ciepła z sieci (do którego wytworzenia spala się węgiel i dymi na północy i południu miasta.
                • teta1985 Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego 09.11.07, 18:01
                  lokalny_patriota napisał:

                  > A co myślisz o ekologicznym ogrzewaniu gazem? To chyba sensowna
                  alternatywa dla
                  > ciepła z sieci (do którego wytworzenia spala się węgiel i dymi na
                  północy i po
                  > łudniu miasta.


                  Ogólnie rzecz biorąc powinno sie centralizować wszelkiego rodzaju
                  miejsca wytwarzania energii. W dużych obiektach można zastosować
                  znacznie lepsze metody spalania i zmniejszania emisji szkodliwych
                  dla środowiska składników. Są juz dostępne technologie tzw. czystego
                  spalania, które są w porównaniu z domowymi sposobami otrzymywania
                  ciepła o niebo lepsze. Weźmy choćby kotły pyłowe do spalania węgla.
                  Jest taki współczynnik emisji b. toksycznego benzopirenu (WWA) BaP,
                  który wynosi dla kotów pyłowych 0,5 a dla palenisk domowych aż 910!
                  (W przeliczeniu ja tę samą ilość wyprodukowanego ciepła). Dodam, że
                  banzoapiren jest niesłychanie rakotwórczy a jak się jeszcze do pieca
                  wrzuci zamiast węgla śmiecie to już jest kompletna tragedia. Aż tych
                  ludzi żal, bo nie wszystkie te substancje ulatują do komina.
                  A co do ogrzewania gazem - w domkach jednorodzinnych może być. Jak
                  jest to technologia kondensacyjna oraz palniki ze stopniowaniem
                  powietrza to nawet lepiej od pobierania ciepła z północy Radomia,
                  ale ja bym i tak zaserwował sobie system pomp ciepła.


                  Pozdrawiam
                  • lokalny_patriota Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego= 10.11.07, 10:16
                    teta1985 napisał:
                    ... > ale ja bym i tak zaserwował sobie system pomp ciepła.

                    Pompy cieplne to z pozoru darmowe ciepło, ale pompa wymaga zasilania
                    elektrycznego. Czy pompy czasem nie zużywają tyle prądu, ile
                    wystarczyłoby na inwestycyjnie tańsze ogrzewanie elektryczne?
                    • teta1985 Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego= 10.11.07, 12:30
                      lokalny_patriota napisał:


                      > Pompy cieplne to z pozoru darmowe ciepło, ale pompa wymaga
                      zasilania
                      > elektrycznego. Czy pompy czasem nie zużywają tyle prądu, ile
                      > wystarczyłoby na inwestycyjnie tańsze ogrzewanie elektryczne?

                      Nie nie. Pompy ciepła to urządzenia nie służące do otrzymywania
                      darmowej energii, bo takich w zasadzie nie ma. Maja one jedna
                      zasadniczą zaletę - współczynnik efektywności nawet do 7. To tak
                      jakby miały sprawność 700%, ale że to dziwnie wygląda (700%) to
                      wprowadzono właśnie ten współczynnik efektywności. Każda
                      kilowatogodzina dostarczona pompie posłuży do pozyskania 6
                      kilowatogodzin ciepła z gruntu, co da nam moc cieplną 7kW, bo ta
                      jedna pobrana z sieci i tak pójdzie w 80 - 90% na ciepło użytkowe.
                      Jak chcesz sobie zaserwować takie cudo to zdecydowanie odradzam
                      pompy powietrze/woda. One w Polsce się nie opłacają. Warto też
                      pomyśleć nad zintegrowana instalacją CO i CWU, przy czym CO
                      najlepiej podłogowe. Zwrot inwestycji po 5 - 10 latach.


                      Pozdrawiam
                      • ni-ki-ta Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego= 10.11.07, 17:01
                        To wszystko brzmi bardzo zachęcająco ale przypominam, że sprawa
                        dotyczy Śródmieścia i mieszkańców niechętnych w inwestowanie w
                        wyrafinowaną instalację. To wszystko sprawia, że realnie obracamy
                        się w trójkącie: własny kocioł na węgiel, własny kocioł na gaz oraz
                        Radpec. Z dużym naciskiem na to pierwsze, jako najtańszą forma
                        uzyskania energii, póki co nie do przebicia przez żadne pompy
                        ciepła, kolektory słoneczne, itp. Niestety!
                        Jeśli już miałbym zachęcać do czegokolwiek to do gazu, jako paliwa
                        bezsprzecznie najbardziej ekologicznego. No i wystarczy mieć
                        przyłącze gazowe by kupić całkiem nowoczesny, wysokosprawny
                        kociołek. Jesli instalacja jest dobrze zaprojektowana to nawet nie
                        tak dużo będziemy płacić za paliwo.
                        Ponieważ jednak grunt to pozbyć się smogu ze Śródmieścia, Radpec
                        jawi się tutaj jako mniejsze zło. Natomiast jak Radpec pozyskuje
                        ciepło, to sprawa na odrębną dyskusję.
                        • teta1985 Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego= 10.11.07, 17:52
                          Proponując pompę ciepła miałem na myśli wyłącznie budownictwo
                          jednorodzinne. W centrum sie nie da, bo nie będzie gdzie umieścić
                          gruntowego wymiennika ciepła.
                          Rzeczywiście dla centrum pozostają te trzy powyższe źródła ciepła
                          oraz grzanie prądem. Ja mam takie i jakoś żyję, choć przyznaję, że
                          jest drogo. A Radpec - powtarzam jak się diametralnie nie
                          pozmieniają procedury eksmisji niesfornych lokatorów oraz sprawy
                          spadkowe nie ma co liczyć na cudowne oczyszczenie śródmieścia z
                          dymiących kominów.


                          Pozdrawiam
              • teta1985 Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego 09.11.07, 17:40
                sono_andrzej napisał:

                > Mnie cieszy ta informacja, bo może nad radomskim Starym Miastem
                > przestanie się unosić zimą smród, a przynajmniej będzie go mniej.
                > Koniec z paleniem w piecach śmieci, szmat, zabawek itp.

                Bardzo wątpię, czy w ciągu najbliższych kilku, kilkunastu lat widok
                dymiącego komina na kamienicach w centrum przejdzie do historii.
                Zwłaszcza, gdy kamienica jest w rękach prywatnych. Obecnie proces
                egzekwowania należności za czynsz jest jeszcze w powijakach. Taka
                niemiła pamiątka po PRL. Znam sprawy, które ciągną się latami,
                nieraz sprawa trwa kilkanaście lat! Wszystko to przez tragiczne
                spustoszenie w prywatnej mieszkaniówce mające swój początek właśnie
                w PRL. To tak jakby właściciel otrzymał z powrotem firmę będąca na
                skraju bankructwa a wymagano od niego konkurencji na arenie
                międzynarodowej nie dając przy tym żadnego wsparcia w postaci
                przepisów. To właśnie w PRL-u nauczono ludzi braku szacunku zarówno
                do właścicieli jak i ich kamienic. Przez lata nie remontowano wielu
                obiektów a czynsze spływały do państwowej kasy. Cóż z tego, że
                tamten ustrój przeszedł do historii, skoro jego skutki (te
                negatywne) widać jeszcze dzisiaj. Sędziowie wychowani jeszcze "za
                Gierka" świadomie i perfidnie przeciągają latami sprawy eksmisji
                patologii i wszelkiego ścierwa niepłacącego czynszu i niedbającego o
                to, co nie swoje. Rzadko się słyszy "A bo to moje?". Do tego durne
                akty prawne, potworna biurokracja i mamy to, co jest teraz. Nawet
                jak po latach właściciel wywalczy prawo do własnej nieruchomości to
                i tak w 99% będzie stratny, bo cóż mu przyjdzie z tego, że dany ex-
                lokator zostanie wpisany do krajowego rejestru długów, że nie
                dostanie więcej kredytu czy komórki na abonament? NIC. Często
                jeszcze wyskoczy jakiś Ikonowicz i po kilku spektakularnych akcjach
                przeciweksmisyjnych dostanie sie tu czy ówdzie do koryta i karawana
                pojedzie dalej... (wiadomo w jakie miejsce). Podsumowując: dopóki
                nie zmienią sie akty prawne, świadomość społeczna i nie wywali się z
                sądów niedouczonych i tępych sędziów, dopóty nie ma co liczyć na
                piękne i ekologiczne centrum, bo jak wiadomo to wszystko wiąże się
                ze sporymi kosztami.
                Jest jeszcze jedna opcja. W Radomiu powstanie tyle zakładów, że
                każdy będzie miał wspaniale płatną pracę i nie przyjdzie mu do głowy
                nie płacić za czynsz, ogrzewanie czy w ogóle łatać z wiadrem do
                piwnicy po węgiel :)
                • radkom Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego 11.11.07, 09:50
                  Niedawno wydałem dużo pieniędzy na założenie sobie indywidualnego
                  ogrzewania gazowego (dwufunkcyjny kocioł Junkers z zamkniętą komorą
                  spalania). A po artykule w gazecie moi sąsiedzi mówią, że warto by
                  było podłączyć nasz budynek do budowanej sieci cieplnej. Jeśli
                  wspólnota mieszkaniowa podejmie decyzję o podłączeniu, czy mogę
                  pozostać przy swoim ogrzewaniu, czy będę się musiał korzystać ze
                  wspólnego. A jeśli będę musiał zrezygnować ze swojego
                  dotychczasowego ogrzewania, czy mogę domagać się odszkodowania za
                  poniesione dotąd wydatki?
                  • Gość: Mieszkaniec Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego IP: *.rad.vectranet.pl 12.11.07, 06:11
                    Ale z ciebie egoista radkom!
                    • Gość: Lokator do Radpec Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.11.07, 20:59
                      Pisze Pan Styczyński....
                      "Mimo wszystko zachęcam właścicieli budynków w Śródmieściu do skorzystania z
                      oferty RADPEC-u, bo ogrzewanie sieciowe jest ekologiczne, komfortowe i tańsze od
                      elektrycznego, olejowego i gazowego."
                      Niestety, ale nie jest tańsze od gazowego....., a co do ekologii, to napisz Pan
                      jakie odsiarczanie stosujecie...., czy spaliny z Pana kotłowni są bardziej
                      ekologiczne od spalin ze spalenia gazu ziemnego?????, tylko poproszę konkretnie
                      , bez odsyłania do działu technicznego.
                      • Gość: WR25 Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.11.07, 20:16
                        Wara wam pseudo fachowcy od naszych kotłów.
                  • Gość: Kom Re: Ciepło dotrze do Miasta Kazimierzowskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.11.07, 21:41
                    Radkom , tak możesz domagać się odszkodowania.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka