G.Wyborcza wyśmiała pomysł tramwajowy Kluzińskiego

[czarna.pati]

W kuluarach wśród dziennikarzy nawet zawsze życzliwe mu media wyśmiały pomysł
budowy linii tramwajowej.Żenada

[Gość: ja]

Znasz się na komunikacji podobnie jak, rzekomo, dziennikarze, którzy rozmawiali
na temat tego, że w Radomiu może być tramwaj? Jakie masz argumenty, którymi
możesz podeprzeć swoje zażenowanie? Jestem ciekawy Twojej odpowiedzi. Czekam

[czarna.pati]

A no tym że gość chyba pomylił rozumy.Czy on zdaje sobie sprawę ile kosztuje
wybudowanie linii tramwajowej w całym Radomiu?

[Gość: alex springelski]

No właśnie, wiecie chociaż to? Bo wyśmiewacie a nawet nie wiecie ile to
kosztuje, ile kasy można ściągnąć z unii, jak przygotować i modernizować teraz
ulice tak aby w przyszłości nie zamykać sobie drogi na tramwaj. Nić nie wiecie
rządzi-ciele z piaskownicy, nic.

[Gość: wyborca]

A ja nie wiem ile kosztuje wykopanie kanałów w miejsce ulic i
wypełnienie ich wodą w celu uruchomienia komunikacji gondolowej. Ale
może by tak zamówić ekspertyzę za parę baniek w tej sprawie? A może
się opłaci? Może do tego port dla poduszkowców i stacja przesiadkowa
na wyciąg krzesełkowy? Wszystko oczywiście za pieniądze ściągnięte z
unii. A skoro jeszcze nie wiadomo ile to kosztuje, to nikt nie ma
prawa się z tego wyśmiewać!

Panie Radny do dzieła - może metro !

[Gość: kochammazowsze]

Panie Radny - niech Pan nie patrzy na tych prześmiewców tylko
lobbuje na rzecz metra !!!

Ja jestem za - i zapora z elektrownią wodną z funduszy UE by się na
mlecznej przydała....

NIECH PAN NIE DA ODEBRAĆ SOBIE KOMIKSOWYCH FANTAZJI !!!

[l_echec]

A może wtórując wam moi szanowni prześmiewcy: zaorajmy Radom i
posadźmy buraki oraz skupmy się na pluciu, bo buraków i śliny w tym
mieście nie zabraknie. Nie zbuduje się nic, jeśli horyzont wyznaczy
się korytem, płotem i szwagrem na posadzie. Za co tak nienawidzicie
Kluzińskiego? Za marzenia, wizje, zapał? Wolicie cynicznych, małych,
gnuśnych, niedouczonych złodziejaszków? Czy nie lepiej przykroić
marzenia wysokiego lotu niż zaniedbać nawet tych szans, które się ma?
Skąd tyle jadu i złości?

Czarna Pati, PiS-owcu jeden!

[Gość: WR]

Macie swego nieudacznika Kosztowniaka, który niszczy Radom więc
próbujecie ośmieszać człowieka, który dla tego miasta chce coś
jeszcze zrobić. Jak w piosence - zostać kiedyś mędrcem pewien głupi
chciał, lecz mu na przeszkodzie brak rozumu stał. I od tej pory
teraz ten gość, szczerze nie znosi mądrzejszych dość. Więc daruj
sobie atak na Kluzińskiego a zajmij się swoim Kosztowniakiem. Bo
jeżeli Radom pod jego rządami będzie się w dalszym ciągu staczał,
Radomianie zapłacą PiS-owi za tę dywersję poczynioną miastu przez
przede wszystkim Suskiego i PiS.
Odnośnie GW to nasuwa się tylko jedna opinia: do największych
problemów Radomia należy brak dziennikarzy. Ci którzy tu działają to
udają żurnalistów. Zachwyty nad małostkową władzą, całkowity brak
krytycyzmu, spolegliwość wobec władz, brak wiedzy merytorycznej. Oto
obraz radomskiego światka dziennikarskiego. Niech więc dalej GW
zachwyca się Kosztowniakiem, jego wielkimi inwestycjami za 1mln. zł.
i zadłużaniem miasta na dziesiątki mln.
A tak na marginesie - tramwaj będzie w 126 tys. Płocku. Dlatego
śmiech przy tym temacie w 220 tys. Radomiu świadczy tylko o głupocie
wszystkich śmiejących się. Niezależnie od zawodu i stanowisk
śmiejących się. Gratuluję!

[Gość: Ja]

Jasne. Nic nie budować. Kupić więcej ziemi od p. Kupidury. I postawić tam stragany. Lotnisko też jest niepotrzebne.

[Gość: tbj]

może ja odpowiem - czy wiesz co to znaczy utrzymanie jednej linii
tramwajowej ?

- koszty serwisu
- wybudowanie zajezdni
- przeszkolenie kadr
itp.

skoro radny Kluziński jest taki postępowy to po co chce tramwaj jako
symbol nowoczesności ???? buhahahahaha

inwestorzy przyjadą do Radomia tramwajem ????

wybudujmy lepiej londowisko dla helikopterów bo teraz tak latają
biznesmeni - wystarczy popatrzeć na sielankę ile tam dziennie
helikopterów ląduje !!! a w Radomiu nie mają gdzie !!!!

Panie radny kończ Pan – wstydu oszczędź !!!

[Gość: ;)]

> może ja odpowiem - czy wiesz co to znaczy utrzymanie jednej linii
> tramwajowej ?
Tak, koszty
Wiesz ile kosztuje utrzymanie dróg ?? Eksploatacja autobusów ?? Ciągle rosnące
ceny paliwa itp ?? a nawet handel emisjami CO2- bo to tylko kwestia czasu jak UE
wyda odpowiednią dyrektywę
> - koszty serwisu
> - wybudowanie zajezdni
> - przeszkolenie kadr
> itp.
>
> skoro radny Kluziński jest taki postępowy to po co chce tramwaj jako symbol
nowoczesności ???? buhahahahaha
Jako ułatwienie dla mieszkańców bo samochodów będzie przybywać.
> inwestorzy przyjadą do Radomia tramwajem ????
Nie, ale mogą się nim poruszać z jednego końca miasta na drugi szybciej niż
samochodem.

[Gość: xxx]

To że obecnie powstały korki w Radomiu to nie wina przybywających samochód tylko
speców od uspokajania ruchu. Myślę że używanie w danym momencie rosnącej ceny
paliw jest lekko nietrafione.
Osobną kwestią jest którędy miała by przebiegać trasa tego tramwaju i czy jest
on potrzebny w Radomiu

[Gość: ebooker]

> Wiesz ile kosztuje utrzymanie dróg ?? Eksploatacja autobusów ??
Ciągle rosnące
> ceny paliwa itp ?? a nawet handel emisjami CO2- bo to tylko
kwestia czasu jak U
> E
> wyda odpowiednią dyrektywę

A! To dróg już nie trzeba będzie utrzymywać jak tylko te linie
tramwajowe zostaną zbudowane? No rewelacja! I na emisje CO2 z rur
wydechowych będzie dyrektywa? No popatrz, a wszyscy do tej pory
myśleli, że na emisje węglowych elektrowni, które miałyby zasilać te
tramwaje. Ale Ty chyba wiesz lepiej, bo sobie e-booka przeczytałeś.
To gratuluję. Skończ jeszcze podstawówkę, to może zrozumiesz co
czytasz.

[Gość: ;)]

Kolejny spec !
Handel emisjami CO2 obejmuje również turbiny gazowe, przemysł chemiczny,
papierniczy,szklarski, cementownie, huty, itp. Trwają prace w UE nad objęciem
emisji od samolotów(po cichu w komisji mówi się o włączenie do rozliczania z CO2
samochodów)ale chyba mało na ten temat wiesz.
Mało też wiesz że mimo 3 pasów ruchów w każdą stronę i tak będą tworzyły się
korki przykład Warszawa, USA.
Co do e booka bijesz to jak byś przeczytał to byś wiedział,że poszerzanie dróg
nie rozwiązuje korków a dobre rozwiązanie transportu zbiorowego -
uprzywilejowanie autobusów, tramwajów itp.
W e- booku masz przykłady(Od Ameryk po Azję) jak rozwiązano pewne problemy ale
Ty jesteś specem od wszystkiego bo wszystkie mózgi pozjadałeś

[Gość: ebooker]

> Handel emisjami CO2 obejmuje również turbiny gazowe, przemysł
chemiczny,
> papierniczy,szklarski, cementownie, huty, itp.

Uuu! Hamerykę odkryłeś... A policzyłeś o ile podrożeje prąd na te
twoje tramwaje dzięki tej unijnej pomocy? Nie policzyłeś. To po co
się wymądrzasz nie na temat?

> Trwają prace w UE nad objęciem emisji od samolotów

O rany! I jeszcze Sadków zagrożony!

> po cichu w komisji mówi się o włączenie do rozliczania z CO2
> samochodów

Po cichu się mówi, ale jakoś podsłuchałeś... Ciekawe!

> ale chyba mało na ten temat wiesz.

No. Na tyle mało, że nawet sobie nie uświadamiałem, że to właśnie
CO2 w spalinach samochodowych jest najbardziej szkodliwy i martwi
UE. Dobrze, że mnie oświeciłeś.

> Mało też wiesz że mimo 3 pasów ruchów w każdą stronę i tak będą
tworzyły się korki przykład Warszawa, USA.

A po czym to poznałeś? Pisałem coś o korkach, czy może jesteś
jasnowidzem i wiesz lepiej czego ja nie wiem niż ja sam i to bez
potrzeby czytania ze zrozumieniem?

> Co do e booka bijesz to jak byś przeczytał to byś wiedział,że
poszerzanie dróg nie rozwiązuje korków a dobre rozwiązanie
transportu zbiorowego - uprzywilejowanie autobusów, tramwajów itp.

Nie musze czytać e-booka, że by wiedzieć, że jak się zamknie ulicę
dla ruchu samochodów i wpuści tam tylko komunikację zbiorową, to
korków raczej nie będzie. Wiem też, że samą komunikacją zbiorową
całego miasta się nie obsłuży.

> W e- booku masz przykłady(Od Ameryk po Azję) jak rozwiązano pewne
problemy

Ale o opłacalności budowy linii tramwajowych w Radomiu jakoś nic tam
nie ma. A może przeoczyłem?

> ale Ty jesteś specem od wszystkiego bo wszystkie mózgi pozjadałeś

Gdybym żywił się takimi jak Twój, śmierć głodowa patrzyłaby mi w
oczy:)

[Gość: Yodka]

Wow! Yoda strikes back! Myślałem, żeś zniknął na amen. Proszę,
kolejny sukces Pisu. Zreaktywował Yodę! Może to forum jeszcze wróci
do normalności? ;)

[Gość: ;)]

> Uuu! Hamerykę odkryłeś... A policzyłeś o ile podrożeje prąd na te
> twoje tramwaje dzięki tej unijnej pomocy? Nie policzyłeś. To po co
> się wymądrzasz nie na temat?
Widać że nie masz pojęcia o energetyce zupełnie!
Policzyłeś różnicę w zakupie ON a energii elektrycznej ?

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

> Jako ułatwienie dla mieszkańców bo samochodów będzie przybywać.

Zejdź na ziemię, to akurat zależy od wielu czynników, głównie
demograficznych w danym kraju. Na ich liczbę może mieć wpływ nawet
recesja...
Przyszłość w tej dziedzinie to sprawnie zaprojektowane obwodnice
miast, bezkolizyjne węzły komunikacyjne czy ot choćby sprawnie
wysterowana sygnalizacja świetlna w mieście.

> Nie, ale mogą się [inwestorzy] nim [tramwajem] poruszać z jednego
końca miasta na drugi szybciej niż samochodem.

Wszystko zależy od tego, jak pociągnięta zostanie nitka szynowa, bo
te mogą przecież znaczyć miasto "wężykiem", na przykład.
Ale czy nawet przy takiej samej trasie dojedzie się tramwajem
szybciej? No chyba raczej nie...

P.S. A "Narodówka" jak straszyła, tak straszy...

[Gość: ;)]

> Ale czy nawet przy takiej samej trasie dojedzie się tramwajem
> szybciej? No chyba raczej nie...
Przykład Poznania tzw.Pestka - nie jest szybciej ???

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

Różnica jest taka, że w Poznaniu mieli na czym budować taką szybką
linię, bo istniejąca infrastruktura i zabudowa miasta to była połowa
sukcesu.

Re2

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

A dziś nawet w Rzeszowie (bez urazy dla miasta i jego mieszkańców)
muszą likwidować linie tramwajowe, bo okazuje się, że nie znajdują
one wystarczającego zapotrzebowania wśród podróżnych.

[thediamond]

l.i.l.a.b.a.j.ona napisała:

> A dziś nawet w Rzeszowie (bez urazy dla miasta i jego mieszkańców)
> muszą likwidować linie tramwajowe, bo okazuje się, że nie znajdują
> one wystarczającego zapotrzebowania wśród podróżnych.

Przepraszam bardzo Rzeszów nie posiada żadnej linii tramwajowej:) więc nie ma co
tam likwidować takiego

[Gość: hehehe]

Odezwała się lilabaj, specjalistka od komunikacji publicznej,
transportu szynowego i organizacji miast. To obok sojuszu Sojuszu
(SLD czyli Ryba) z PISEM w Radomiu druga powalająca informacja.
Tylko mały szczegół: Rzeszów nie ma i NIGDY nie miał tramwajów.

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

No to teraz czep się tego:

pl.wikipedia.org/wiki/Tramwaje_w_Rzeszowie
LOL

[redoxygene]

Jesli bazowac na wikipedii i tym, ze kazdy moze tam co chce, to w Radomiu mamy
tramwaje od 1896:) Tzn juz zmieniam:)

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

Lepiej wierzyć Wikipedii niż członkom Kocham Radom. Dlaczego?
- W razie błędu będzie mniejsza szkodliwość dla środowiska.
LOL

[Gość: gregor13]

www.mlyniec.gda.pl/~mach/MIASTA.htm
To jest link do stronki o polskich tramwajach, obecnych jak i jeżdżących kiedyś.
O Rzeszowie nie ma tu ani słowa...

[Gość: Yoda]

Gość portalu: gregor13 napisał(a):

> www.mlyniec.gda.pl/~mach/MIASTA.htm
> To jest link do stronki o polskich tramwajach, obecnych jak i
jeżdżących kiedyś
> .
> O Rzeszowie nie ma tu ani słowa...

Za to całkiem sporo tu informacji o zlikwidowanych liniach
tramwajowych (nie tylko tramwajów konnych;))w różnych innych
miastach. Więc na co właściwie ma to być argument w tej "dyskusji"?
Na niewiarygodność Wikipedii? A to pech! Większości z udzielających
się tu "specjalistów" Wikipedia i w ogóle dostęp do internetu
zastępują przecież wykształcenie i logikę:)

[Gość: gregor13]

www.slavres.rzeszowiak.pl/mpk02.htm
trochę historii o komunikacji miejskiej w Rzeszowie

www.slavres.rzeszowiak.pl/mpk26.htm
trochę o przyszłości komunikacji miejskiej w Rzeszowie

Jest mowa o tramwaju, a właściwie o planach na przyszłość i to wszystko... W
Wikipedii można sobie wypisywać różne bzdury, a czy ktoś w nie wierzy, czy nie
to już jego sprawa...

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

No widzisz, to "mój" pierwszy przypadek, że historycznych treści
wikipedii nie mogę odnaleźć w innych źródłach, bo też tam już byłam
na tych stronach, które podajesz.
Sprawa nabiera rumieńców... :)

[gregor13]

l.i.l.a.b.a.j.ona napisała:

> No widzisz, to "mój" pierwszy przypadek, że historycznych treści
> wikipedii nie mogę odnaleźć w innych źródłach, bo też tam już byłam
> na tych stronach, które podajesz.
> Sprawa nabiera rumieńców... :)

I jeszcze szybka wizyta na stronie:
inwestycje.rzeszow.pl/forum/viewtopic.php?p=41075#41075
i szybka odpowiedź na moje pytanie.

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

Wciąż się rumienię... :), bo wciąż zamierzam szukać dalej przyczyny
zamieszczenia takiej informacji... LOL

P.S. Jeśli uważasz, że tramwaje to jest aaaaaaabsolutnie palący
a niosący multiekonomiczne zyski potencjalnym inwestorom problem do
rozwiązania w mieście, to gratuluję poczucia humoru... LOL
Nie mówię tramwajom NIE, ale może za jakieeeeeeśśśś... 50 lat, przy
dobrych wiatrach politycznych, rzecz jasna.

A jak wam tak tęskno do tych tramwajków, to przeprowadźcie się może
do Poznania albo Warszawy, co?

[axel-1033]

>>>>co do linii tramwajowej : "ten sie śmieje kto się śmieje ostatni!!!!"a co do
p.Kluzińskiego mam swoje osobiste zdanie.

[Gość: Pis-da]

Ha ha ha, padam ze śmiechu! Gazeta WybiÓrcza autorytetem dla pisiorów! Doman może być dumny! A na poważnie, to u was pisiory już mnie nic nie zdziwi. Wy się po prostu minęliście z rozumem. Nie zrozumiećie najprostszych rzeczy, to ponad wasze możliwości. Czym Pan Bóg pokaral Radom że dał wam nim rządzić?

czarna.pati

[sympatyk_sld]

czarna.pati napisała:

> W kuluarach wśród dziennikarzy nawet zawsze życzliwe mu media wyśmiały pomysł
> budowy linii tramwajowej.Żenada

Jedyną żenadą jaką tu widzę jesteś Ty sam/a.

[Gość: kosa]

A ty kim jesteś szmatławcu?

[Gość: ;)]

Zachęcam do przeczytania e-booka dr hab. Jacka Wesołowskiego "Miasto w ruchu.
Przewodnik po dobrych praktykach w organizowaniu transportu miejskiego"
Miasto Radom ma jak najbardziej szanse na tramwaje a unia bardzo chętnie daje
pieniądze na inwestycje ekologiczne - tylko trzeba interesować się tym
tematem-mieć fachowców od pozyskiwania funduszy itp. Ale jak to w Polsce 38 mln
trenerów, specjalistów, profesorów, etc.

[Gość: ebooker]

> Ale jak to w Polsce 38 mln
> trenerów, specjalistów, profesorów, etc.

Nic dziwnego. Skoro można uważać się za specjalistę lepszego od
dowolnego profesora po przeczytaniu jednego e-booka, to i na forum
mamy takich od metra.

i tak radny Kluziński wyjdzie z głosowania ...

[Gość: kochammazowsze]

jak będą ustalać coś ważnego - zawsze wygodniej powiedzieć mnie przy
tym nie było, ja za to nie odpowiadam itp.

[Gość: ;)]

> jak będą ustalać coś ważnego - zawsze wygodniej powiedzieć mnie przy
> tym nie było, ja za to nie odpowiadam itp.
Wychodząc z głosowania nad budżetem automatycznie jest się przeciw jego
przyjęciu to chyba oczywiste jest dla normalnych ludzi.
Co to by zmieniło jak by był ?? W statystykach głos by był na nie ??

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

> Wychodząc z głosowania nad budżetem automatycznie jest się przeciw
jego przyjęciu to chyba oczywiste jest dla normalnych ludzi. Co to
by zmieniło jak by był ?? W statystykach głos by był na nie ??

Widzę, że ktoś chce osiągnąć mistrzostwo w kreowaniu rzeczywistości.
Zasady w polityce od lat są niezmienne - albo ktoś traktuje ją
poważnie, albo tylko stwarza takie pozory...

[Gość: POwer]

Nieprawda.Radna Kowalczyk jak wyszła to podatek od deszczu
przeszedł.Radny Kluziński teraz jak będzie wpadka powie że on to
przewidywał a jak się uda powie że nie był przeciw.A ponadto radni
biorą po 2 tys zł za swoja pracę.Nieobecnośc na głosowaniu to
nieobecność w pracy.

[dolnapa]

Jest róznica. Jak Kowalczykowa uciekła i wyłączyłą telefon to tak naprawdę jej głos decydował o wyniku głosowania. Tu było wiadomo, że PiSowcy będą za i SLD równiez, czyli większość więc o czym tu gadać.
Poczekajmy i poznajmy prawdziwy powód nieobecności na głosowaniu oraz prawdziwą wypowiedź nt. tramwajuw, bo jak na razie to są jakieś durne insynuacje jednego głupiego sympatyka pis pod kilkunastoma nazwami.

[dolnapa]

ów

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

dolnapa napisał:

> Poczekajmy i poznajmy prawdziwy powód nieobecności na głosowaniu
oraz prawdziwą wypowiedź nt. tramwajuw, bo jak na razie to są jakieś
durne insynuacje jednego głupiego sympatyka pis pod kilkunastoma
nazwami.

Końfereńćja prasiowa beńdźie? LOL :) Niemoźliwe! :)

[usjwo]

> Wychodząc z głosowania nad budżetem automatycznie jest się przeciw
jego
> przyjęciu to chyba oczywiste jest dla normalnych ludzi.

Naprawde?? Jezeli nie głosujesz to znaczy że pozostawiasz wybór
innym i popierasz wynik wyborów, niezależnie czy jest na "tak"
czy "nie". W tym wypadku wynik był na "tak" więc z czystym suminiem
można powiedzieć że głosował na "tak".

Usjwo

[Gość: lewy]

Gość portalu: kosa napisał(a):

> A ty kim jesteś szmatławcu?


A czto eto ten "szmatławiec "???bo ja nie znaju i nie jestem z tego kraju.

[redoxygene]

> W kuluarach wśród dziennikarzy nawet zawsze życzliwe mu media wyśmiały pomysł
> budowy linii tramwajowej.Żenada

Jak wiadomo dziennikarze, a zwlaszcza radomscy sa najbardziej uprawnieni do tego
typu sadow. Dodam, ze pomysl dotyczacy filharmonii i uniwersytetu do niedawna
tez byl wysmiewany. Przez tych samych dziennikarzy. A tu sie okazuje, ze
utworzono ROK i na jej koncertach sa komplety widzow, a mozliwosci powolania
szkoly humanistycznej sa i maja poklask nawet u poslow:P
Jeszcze chwile temu sie smiano z ogrodu botanicznego Kluzinskiego, a tutaj nagle
MPU proponuje takowy na Wosnikach w ramach Parku Mleczna. Ten juz smieszny nie jest.
Co do tramwajow-to mam swoje zdanie na ten temat i nie uwazam w obecnej sytuacji
i przy obecnej swiadomosci za celowa jego budowe. Jednak zapytam-miasto co roku
wydaje prawie 100 mln na drogi, parkingi etc. Ile wydaje na infrastrukture
transportu publicznego, ktorym przemieszcza sie okolo polowy mieszkancow tego
miasta? Drugie 100 milionow? Czy chociaz Moze 30 milionow? Nie! Lacznie wydaje
niecale 15 milionow i to nie w inwestycje, tylko w biezace utrzymanie, bo na
inwestycje nie idzie nawet 1 milion.
Przy obecnych doswiadczeniach miast europejskich mozna oczywiscie stwierdzic, ze
tramwaj to docelowe rozwiazanie w transporcie miejskim miasta wielkosci Radomia,
ale pytanie podstawowe-czy naprawde konieczne? Jesli nasze wladze widza potrzebe
przeznaczenia pieniedzy na parking dla 20 samochodow, a nie widza na przystanek,
z ktorego skorzysta dziennie 1000 pasazerow to o czym mamy rozmawiac?
Pierwszorzedna potrzeba, to przekonac zarzadzajacych, ze jedna linia autobusowa
raz na 15 minut to wieksza wymiana pasazerow niz w SPP na 100 miejscach
parkingowych. Jesli to zrozumieja, to przestana mowic, ze tu nie moze byc
przystanku, bo trzeba zrobic zatoczke dla 6 samochodow.
Przede wszystkim radomskiej komunikacji jest potrzebny priorytet w ruchu. A o
sieci elektrycznej (bez okreslenia konkretnej) mozna mowic po sporzadzeniu
analizy kosztow elektryfikacji i utrzymania glownych ciagow transportowych. Z
pewnoscia ktorykolwiek z dziennikarzy w tym miescie ma na ten temat pojecie.

A teraz tak dla skomentowania odnosnie trolejbusow, na podstawie prostych
obliczen z Gdyni, dla Radomia ofkors, tzn wysmiewajacych dziennikarzy i innych
smiejacych sie:

Weźmiemy pod uwagę zużycie prądu i koszty infrastruktury, przyrównując
trolejbusy do kosztów eksploatacji autobusów miejskich zasilanych olejem
napędowym. Najłatwiejszym do porównania jest poziom zużycia prądu w trolejbusie
do zużycia paliwa w autobusie. Dla 12 metrowego, standardowego autobusu
miejskiego można
przyjąć 40l/100km. Hurtowa cena oleju napędowego to 3759 zł/m3 [1], co daje 3,76
/ 1 litr. Samo paliwo za przejazd jednego kilometra będzie kosztować 1,5 zł. W
ostatnim dziesięcioleciu występuje w cenach paliw płynnych tendencja wzrostow. Z
powodu stopniowego wyczerpywania się złóż ropy naftowej nie można oczekiwać
spadku cen. Z tych powodów główną zaletą autobusu pozostaje tylko jego
elastyczność w dostosowywaniu do potrzeb przewozowych. Przejdźmy teraz do
trolejbusów. Na bazie pomiarów z gdyńskiej podstacji Karwiny, średnie zużycie
prądu dla trolejbusu to 2,6 kWh/km (skrajne wartości to 2,0-3,5 kWh/km dla
gdyńskiej podstacji Grabówek, 2,33-3,5 kWh/km dla podstacji Dworzec). Na koszty
prądu składają się: ogólna opłata za jednostkę energii, opłata abonamentowa oraz
opłata za usługi dystrybucji. Ceny prądu oparte na taryfikatorze ENERGA S.A, z
którego usług korzysta gdyńskie Przedsiębiorstwo Komunikacji Trolejbusowej,
wyglądają następująco:
Szczyt poranny (7:00-13:00): 0,63 zł/wozokm
Szczyt popołudniowy (lato: 19:00-22:00, zima: 16:00-21:00): 0,86 zł/wozokm
Pozostałe pory dnia: 0,50 zł/wozokm
Zakładając średnio 16-godzinny czas pracy trolejbusu (6:30-22:30), średnia
stawka za wozokilometr będzie wynosiła 0,61 zł w lecie i 0,68 zł w zimie.
Średnioroczna stawka
będzie natomiast wynosiła 0,64 zł. Oszczędność w stosunku autobusu wynosi więc
0,86 zł na kilometrze, co oznacza 57,5% mniejsze koszty energii na korzyść
trolejbusu. Problematycznym zagadnieniem w wypadku trolejbusów jest budowa
odpowiedniej infrastruktury, umożliwiającej eksploatację. Wymagają one sieci
trakcyjnej, podstacji
zasilających oraz zajezdni. W wypadku autobusów konieczna jest jedynie budowa
zajezdni wraz ze stacją paliw. Zgodnie z ostatnimi przetargami obejmującym
budowę sieci trakcyjnej w Lublinie i Gdyni koszt budowy kilometra dwukierunkowej
sieci trakcyjnej to około 1 mln zł. Przechodząc do kwestii zasilania - przy
zastosowaniu
zdecentralizowanego układu zasilania z jednozespołowymi podstacjami o mocy 1 MW
każda koszt budowy jednej podstacji wynosi około 1,5 mln zł. Za roczny przebieg
trolejbusu można przyjąć w uśrednieniu 75.000 km (założenie –przebieg dzienny
250 km, eksploatacja 300 dni w roku – 80% sprawność). Środki, jakie oszczędza
się na paliwie w stosunku do autobusu to przy ustalonych wcześniej założeniach
to 75.000*0,86=64.500 zł. Przy 18 letnim okresie eksploatacji jest to 1 mln 161
53 tysiące złotych. O ile koszt zakupu trolejbusu jest o 30% większy od
autobusu, to jego okres eksploatacji jest o tyle samo dłuższy. Wiąże się to z
wyższą trwałością elementów napędu trolejbusów oraz brakiem lub mniejszym
zużyciem autobusowych
elementów (m. in. mniejsze zużycie hamulców poprzez zastosowanie hamowania
elektrodynamicznego, brak skrzyni biegów, brak potrzeby wymiany olejów silnikowych).
Okres eksploatacji infrastruktury to 25 lat dla sieci trakcyjnej i 35 lat dla
podstacji zasilających, dlatego też w tym czasie oszczędności z tytułu
mniejszych cen energii pokryją koszty budowy sieci trakcyjnej i zajezdni. O ile
sieć po 25-30 latach ulega
zużyciu, to słupy trakcyjne mogą być użytkowane 2 razy dłużej. Również podstacja
nie wymaga wyburzenia po 35 latach, można dokonać jej remontu – dlatego też przy
dłuższym okresie wykorzystania infrastruktury koszty są mniejsze. Przy założeniu
dofinansowania unijnego na budowę sieci trakcyjnej i zajezdni na
poziomie 75% można śmiało przyjąć, iż oszczędności z tytułu mniejszych cen
energii pokryją koszty budowy sieci trakcyjnej i zajezdni w maksimum 5 lat od
rozpoczęcia eksploatacji.
Na potrzeby wyliczeń załóżmy istnienie sieci trolejbusowej w wariancie
zaproponowanym (radomskim), gdzie sieć liczy 36 km, funkcjonuje 8 podstacji
zasilających i 11 linii. Obsługuje je 76 trolejbusów z 5/20-minutową
częstotliwością dla różnych linii. Rezerwę stanowi 8 trolejbusów. Przewidziano
pojazdy o długości 12
metrów o podobnych możliwościach przewozowych i eksploatacyjnych. Na 1 kilometr
dwustronnej sieci przypada aż 2,14 trolejbusu. 36 kilometrów sieci (przy
zastosowaniu 2 rozwiązań – z mocowaniem sieci na słupach zlokalizowanych na
pasach rozdzielczych
oraz na słupach po zewnętrznych stronach jezdni) to 36 mln zł, 8 podstacji
zasilających to 12 mln zł – sumując daje to 48 mln zł. 18 lat to 72% czasu
użytkowania sieci i 51% czasu użytkowania podstacji, stąd koszty, jakie powinny
się zwrócić przez okres
eksploatacji pierwszej serii trolejbusów to 32,04 mln zł.
Przy założeniu dofinansowania unijnego na poziomie 75% kosztów całości
inwestycji, wysiłek finansowy gminy wyniesie 12 mln, a koszty jakie powinny się
zwrócić przez okres eksploatacji pierwszej serii trolejbusów to 8,01 mln zł.
Wyliczona uprzednio oszczędność w zużyciu energii przez trolejbus w pełnym
okresie eksploatacji to 1,16 mln zł. Dla 76 trolejbusów będzie to 88,16 mln zł
(4,89 mln zł
rocznie). Uzyskane w ten sposób środki pozwalają na pokrycie kosztów budowy
infrastruktury oraz utrzymania sieci, a także dają wyraźną oszczędność w
kosztach eksploatacyjnych (przy założeniu dofinansowania z UE po 4 latach
zwracają się
całkowicie koszty inwestycyjne /po 1,5 roku koszty przy rozłożeniu dla pierwszej
partii/, bez dofinansowania UE całkowita amortyzacja sieci to 10 lat, a w

CD

[redoxygene]

Koszt budowy zajezdni został pominięty-jedynym kosztem w tym wypadku byłoby
osieciowanie zajezdni Żakowice-koszt ogólny-5 mln zł, co praktycznie nie zmienia
kosztów ogólnych. Obliczenie oparte na kosztach budowy nowej zajezdni trolejbusowej
na Leszczynkach w Gdyni (2006/7). Koszt budowy zajezdni z pełnym zapleczem
techniczno-administracyjnym wyniósł tam ok. 22 mln zł.

Koszt taboru zostaje pominięty z przyczyn rynkowych-pozyskanie taboru powinno
należeć do przewoźnika, który powinien zostać wyłoniony w przetargu/przetargach
(możliwe wyłonienie 2 przewoźników) na 18 letnia obsługę linii, a koszt taboru
winien
wliczyć w stawkę wozokilometra.

Ze względu na mniejsze koszty energii oraz eksploatacji komunikacja trolejbusowa
jest
dobrym środkiem transportu do obsługi stabilnych potoków pasażerskich. Odpowiednią
rentowność uzyskuje się przy średniej min. 15 minutowej częstotliwości, zakładam w
tym przypadku średnią częstotliwość na poziomie ok. 12 minut (średnio 8 w
szczycie, 10-
12 w międzyszczycie i 15 poza). W miarę ze wzrostem ilości pojazdów przypadających
na długość sieci, wzrasta opłacalność funkcjonowania całego systemu. Walory
eksploatacyjne trolejbusów są szczególnie przydatne w centrach miast (z uwagi na
brak
emisji spalin i cichobieżność). Budowa sieci trolejbusowej pociąga jednak za sobą
znaczne koszty utworzenia odpowiedniej infrastruktury, dlatego na gwałt
potrzebna jest
w Radomiu długookresowa analiza kosztów!!!

1-cena oleju napędowego na 7.12.2007, Grupa Lotos

PS. Yoda zaraz pewnie powie, ze przeciez autobusy bardziej niszcza nawierzchnie
ulic i te 100 milionow na drogi, to w przewazajacej czesci i tak jest
spozytkowane przez transport publiczny:P

[Gość: Sucre]

Dla Jakuba Kluzińskiego:

Tramwaj

W pełnym biegu wsiadam już się nie zagapię
Zakasuję wszystkich
Nigdy mnie nie złapią
Jadę sama tym tramwajem
Będę na pętli tuż przed
podążaniem
Gdy zostajesz w tyle
Prawda w oczy kole
Lecz na pełnym gazie
Nie ma cię co boleć
Jadę...
Jakby się nie spieszyć
I na szczęście liczyć
O krok mnie wyprzedza
Zwykły motorniczy
Jadę...

[Gość: kochający inaczej]

O? Odezwał się wiceprezydent w gabinecie cieni Kluzińskiego:

"Cena za wiceprezydenture od infrastruktury
rowerowej dla Pitagora, wiceprezydenture od zwezenia drog dla
Redoxygena oraz wiceprezydenture od cenzury i propagandy dla
Isoxazolidine - no i oczywiscie ober-prezydentury dla mnie!"

[Gość: gosc]

Póki co to diesel można kupic nawet 3,12 w detalu (na dzień
dzisiejszy), a ceny prądu maja drastycznie wzrosnąc. Więc nie
ściemniaj towarzyszu re... czy jak mu tam...

[teta1985]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Póki co to diesel można kupic nawet 3,12 w detalu (na dzień
> dzisiejszy), a ceny prądu maja drastycznie wzrosnąc. Więc nie
> ściemniaj towarzyszu re... czy jak mu tam...

Taka cena jest tylko chwilowym skutkiem kryzysu, bo podobno taki
teraz jest ;)
Redox przedstawił jedynie aspekt ekonomiczny inwestycji. Jak widać
opłaca się sieć trolejbusów. Ja osobiście zdecydowanie wolałbym
tramwaje. Komfort jazdy jest zdecydowanie wyższy. Mniej zakrętów,
brak durnych zatoczek, tory zawsze równiejsze od ulic, mniej miejsca
pod torowisko, mniejsze opory toczenia dają jeszcze większe
oszczędności. Poza tym kierowcy mają respekt do tramwaju a do
autobusu...
Przechodząc do spraw przewagi transportu elektrycznego nad
spalinowym należy jeszcze wymienić:
- brak zanieczyszczenia miasta hałasem
- brak zanieczyszczenia miasta spalinami
- centralizacja zasilania daje większe możliwości kontroli
wytwarzania danego typu energii
- możliwość zwiększenia uniezależnienia kraju od importowanej ropy
na rzecz energii z polskich elektrowni zasilanych naszym węglem

[Gość: KY]

Przechodząc do kwestii zasilania - przy
> zastosowaniu
> zdecentralizowanego układu zasilania z jednozespołowymi podstacjami o mocy 1 MW
> każda koszt budowy jednej podstacji wynosi około 1,5 mln zł


Mówa o podstacjach 6, czy 12 pulsowych?

[teta1985]

Gość portalu: KY napisał:

> Mówa o podstacjach 6, czy 12 pulsowych?

A czym się one różnią? Co to w ogóle jest?

[Gość: Chore miasto]

Bo w tym chorym mieście każdy Kto chodź pomyśli o czymś żeby coś dla niego bądź
jego mieszkańców zrobić JEST WYŚMIEWANY przez począwszy mieszkańców a
skończywszy na mediach i władzach.... żal.

[Gość: Radomianin]

Dobre, coś zrobić - coś czyli co? Tramwaj! za takie pomysły jako
radomianin serdecznie dziekuję! Niech remontują ulice i polepszają
tabor MPK a tramwajami moge pojeźdźić w Wawie!

[Gość: Trampek]

wow... to jedź sobie do Wawy pojeździć lepszymi drogami. Po co remontowac w
Radomiu!
Ot myślenie radomskie...

[Gość: xxx]

Kto mówi żeby nie remontować? Nie można tylko remontować w sposób obecny. Teraz
prawie każdy remont kończy się zwiększeniem korków.

[Gość: sonton]

Tramwaya to i ja nie kce.

Re i do p.Karasia

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

Bo żenada, żeby zamiast wysunąć wniosek o np. niezwłoczny zakup
automatów do sprzedaży biletów w autobusach i obniżenie cen za
bilety MPK, mniej ważnymi rzeczami się zajmować!
A taki światły chce być radny i postępowy... LOL
Elementarna logika się kłania!!

No chyba, że taki wniosek padł... Padł? Panie Karaś?

[Gość: Gość]

Padł to autorytet Kluzińskiego. Zresztą na dobrą sprawę nigdy go
chyba nie było!

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

Zależy co masz na myśli pisząc o autorytecie. On znalazł pewnie
swoich odbiorców... Tylko czemu ostatnio częściej niż zwykle pluje
we własne gniazdo na własne życzenie, co z pewnością nadszarpuje
zaufanie opinii publicznej? Idzie w ślady ekipy rządzącej? Normalni
ludzie mają powyżej uszu takich niespodzianek...

[jdk]

Sympatyku.pis, jestem w szoku! Od kiedy to Gazeta Wyborcza stala sie
dla Ciebie autorytetem? No ale jak widac dookola, nie takie rzeczy
sa mozliwe. Skoro np. p. Kryze mogl byc ministerm w rzadzie PISu, a
p. Lepper wicepremierem, to chyba juz niewiele rzeczy moze zdziwic,
zwlaszcza wsrod sympatykow tej partii :)

Ale do rzeczy. Uwielbiam te Twoje manipulacje. Niby byles na sesji,
a albo nie uslyszales, albo dobrze nie zrozumiales - zreszta
wszystko jedno (zainteresowanym polecam obejrzenie zapisu sesji,
choc to mocne wrazenia!, albo protokolu sesji - ktory jednak pojawi
sie dopiero za jakis czas).

Nie zglaszalem bowiem pomyslu tworzenia w Radomiu tramwajow.

Ale skoro ten temat okazal sie dla Ciebie az tak interesujacy, ze az
zalozyles ten watek specjalnie dla mnie i musisz wypowiadac sie w
nim pod roznymi pseudonimami, a takze jak widze dla kilku Twoich
kolegow, postaram sie zabrac glos w tej sprawie w najblizszym
czasie, o czym poinformuje stosownie.

A tymczasem pozdrawiam serdecznie wszystkich sympatykow tramwajow! :)

Re

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

" Niby byles na sesji, a albo nie uslyszales, albo dobrze nie
zrozumiales - zreszta wszystko jedno (zainteresowanym polecam
obejrzenie zapisu sesji, choc to mocne wrazenia!, albo protokolu
sesji - ktory jednak pojawi sie dopiero za jakis czas)."

Ale tu chodzi o kuluary... czyli niekoniecznie o samą sesję...

Nie mam nic fizycznie wspólnego z czarna.pati. :)

P.S. Gdzie się podział wątek o liście radnego Karasia do GW Radom?
Nie było tam żadnych bezeceństw, o ile sobie dobrze przypominam! :)

[l.i.l.a.b.a.j.ona]

O jest! :) W archiwum zwanym "szukaj" :).

[czarna.pati]

Panie radny mimo wszystko mamy wiele wspólnego.Od jakiegoś czasu zarzucają panu
jakieś pochodzenie i pan się tym nie przejmuje pomimo twierdzenia że jest to
kłamstwo.Ja równie nie przejmuję się porównaniem mnie do sympatyka.pis choć w
istocie nim nie jestem.Jest jeszcze jedno co nas łączy.Pan jest dumny z tego
porównania i ja również i żaden kneble mnie nie uciszy.
PS.Napisałam to co było i z czego każdy się śmiał.Chciałabym żeby był zapis w
TV.Każdy mógłby ocenić wybuch salw śmiechu niemalże każdego radnego.