Minister usłyszał dwugłos w sprawie zmiany gran...

[Gość: marcel]

Ferenc stara się facet jak może i tak baby znowu ubiora kolorowe kiecki i na
wycieczke do Warszawy ze swoimi "wójtami" ruszą.

[townmaker]

Skoro jest dwugłos i mniej lub bardziej spontaniczne rozbieżne opinie, to
trudno się dziwić MSWiA, że chce znaleźć jakieś salomonowe wyjście.

Wydaje mi się, że gdyby nie przyłączono teraz Pogwizdowa (którego przyłączanie
bez Rudnej Wielkiej, Małej i Zaczernia nie ma żadnego sensu) czy wskazanej we
wniosku częsci Budziwoja (którego proponowaną nową granicę w części południowo
zachodniej ewidentnie skopano - powinna przebiegać tak, zeby na wschodnim
brzegu Wisłoka objąć w Rzeszów tereny pod i wokół planowanej drogi miejskiej
mającej łączyć okolice kościoła W Boguchwale i ul. Sikorskiego w Rzeszowie), to
nic się nie stanie.
Nieprzyłączenie innych terenów to byłaby dla miasta strata.

Zresztą cała ta operacja ma sens jako dopiero początek procesu.
Miastu potrzeba nie tylko terenów rekreacyjnych i pod budownictwo mieszkaniowe,
ale pod inwestycje. Takie tereny są w Rudnej Wielkiej i na południe od lotniska.
Te trzeba przyłączyć w pierwszym rzędzie, a o Trzebownisku, Jasionce i Krasnem -
siedzibach gmin - dopiero rozmawiać z ich władzami.

Wrzodak.... ech.. du**k z Ursusa

[Gość: Wałek]

PODKARPACKI WRZUD z URSUSA

[Gość: ja]

chwiej z ursusa po zawodówce nawet nie wie gdzie leżą dane wioski a tym
bardziej jak do nich dojechać, to jakim prawem wypowiada sie na ten temat.
widać że u koniogłowego w partii duzio jest takich przepałów. pozdrawiam
zwolenników koniogłowego oraz szanowną rozgłośnię RADIO MA RYJA

Minister usłyszał dwugłos w sprawie zmiany gran...

[Gość: paradius]

Jasne że Wrzodak-rodowity mieszkaniec Podkarpacia hehehe. Tak to jest jak
ciemnota wybiera buraka z Mazowsza do reprezentacji Podkarpacia.

[Gość: Observer]

Nie zgadzam się z Townmaker. Pogwizdów jest proponowany do włączenia bo ma
strukturę zabudowy typową dla przedmieścia a nie typowej wsi. Włączanie Rudnej
Małej czy innych wiosek to bezsens. Rzeszów stanie się 200-kilometrowym gniotem
w którym może 80 km będzie przypominać miasto a reszta wieś. Poza tym
przyłączenie 9 wsi, a w perspektywie kilku dalszych rozwali tylko gminy, a sam
Rzeszów uczyni sztucznym molochem. Miasto zajmie się niby-inwestycjami na
nowych terenach, a problemy z rozplanowaniem przestrzennym dotychczasowych
granic zostaną olane. Rzeszowowi potrzeba ok 25-30 km nowych obszarów, potem
nastąpić powinien proces scalenia ich z miastem (budowa dróg, nowa struktura
zabudowania), a następnie centrum miasta i dzielnice blisko centrum powinny
zostać przeprojektowane, aby nadać miastu logiczna strukturę i zapewnić rozwój.
Chcecie przyłączać 20 wsi, a 50% Rzeszowa się marnuje - popatrzcie na
Staromieście, Białą, Zalesie, Ul. Dąbrowskiego, Kopisto, Podkarpacką, Armii
Krajowej. To polska domena - wielkie miasta które włączały całe gminy. We
Francji czy Portugalii standard to 40-50 km powierzchni (Lyon - 48 km, Porto -
42 km, a ponad 400 tys. mieszkańców).

[townmaker]

Będę się bronił :).

Rudna Mała to nie tylko sama wieś za torami na zachód, ale i dawny Fadom koło
lasów głogowskich i duże piękne lasy w najbliższym sąsiedztwie Rzeszowa, które
razem z przyległym otoczeniem mogą stać się kapitalnym zapleczem rekreacyjnym
Rzeszowa, pod warunkiem, że gm. Głogów, który "lasami stoi" nie zgnoi ich
całkowicie przemysłem i chaotyczną zbudową.
Poza tym takie przesunięcie granic powinno zaktwyizować samo miasteczko Głogów
i może zrobić z niego piękną miejską sypialnię domków jednorodzinnym "o rzut
beretem" od miasta z jego zapleczem.

Nie jestem przeciw przyłaczaniu Pogwizdowa, chodzi mi tylko o to, że bez Rudnej
Wielkiej, Małej i Zaczernia przyłączanie tej miejscowości nie ma żadnego
uzasadnienia.

Jeśli mówimy o inwestycjach to mam na myśli komercję i przemysł dający miejsca
pracy a nie inwestycje komunalne. Pod coś takiego trzeba mieć teren, sporą kasę
na promocję, scalenie, wykup i uzbrojenie gruntów, a pieniądze w zakład
przemysłowy wkłada ten kto go buduje, a nie miasto. I stąd propozycja Rudnej
Wielkiej, przy linii kolejowej, niedaleko autostrady i bez krzywdy dla Świlczy -
po jej zachodniej stronie są identyczne tereny które nie weją do miasta.

Nie zgadzam się że są w obecnych granicach tereny na takie rzeczy. Pola
Staromieścia są właścwie rozdysponowane pod budownictwo mieszkaniowe, niedawno
nawet czytelnicy mieli okazję zapoznać się z projektami osiedla jakiego budowa
niedługo się rozpocznie.

Drabinianka to tereny górnicze gazu ziemnego i są tam pewne ograniczenia co do
rodzaju zabudowy. Nie wiem co się marnuje na ul. Dąbrowskiego np. Tam został do
zabudowy już tylko park ;). Na Kopisto nie ma wcale wolnych terenów pod poważne
inwestycje, tam tylko należałoby tworzyć po prostu nowoczesną architekturę
śródmieścia. Podkarpacka może w swej częsci (bo zabodowana domkami
jedorodzinnymi) przyjąć od ulicy jedynie np. parę ładnych bloków ze sklepami na
parterze i tyle. Zalesie jest już dzielnicą i ma ściśle ukształtowanych
charakter cichej, spokojnej, podmiejskiej i widokowej (coraz bardziej
eksluzywnej) częsci miasta.
Przemysłu np. nie sposób lokalizować koło lasu czy osiedla willi, bo to byłaby
przestrzenna zbrodnia. Ważny też jest np. kierunek wiatru :), tereny
(niezabodowane korytarze) dla przewietrzania położonego w kotlinie Rzeszowa itp.
To są niby nieistotne iśmieszne sprawy, ale bez ich uwzględnienia nie sposób
próbować tworzyć sensownie obszar miasta.

I jeszcze jedno: raczej nie powołujmy się na przykład państw zachodnich. Tam
czesto trochę na innych zasadach funkcjonuje administracja samorządowa
(podobnie jak do niedawna np. związek gmin warszawskich), więc podawanie
powierzchni samych śródmieść (będących administracyjnie odrębnymi samorządami)
zachodnich metropolii nie ma sensu.

pozdrawiam i dzięki za merytoryczną dyskusję.

[Gość: Baca]

Przepraszam..ale co to za roznica czy inwestor zainwestuje w Rudnej Małej – gm.
Głogów czy Rudnej jako czesci Rzeszowa ?
Prace i tak tam znajda Ci sami ludzie...Nie rozumiem dlaczego wszystkie fabryki
MUSZA być w Rzeszowie czy nie mogą być w okolicznych gminach..przeciez to
będzie i tak to samo miejsce..A czy będzie nalezalo do Głogowa czy
Rzeszowa ..to coz to za roznica ?

[Gość: Observer]

Czemu oni chcą zrobić gniot z Rzeszowa, po co nam Biała, Budziwój, Matysówka i
Zwięczyca. Z tym będzie sam problem i nic poza tym.

[townmaker]

Tylko jeszcze dopowiem, ze proponowane przez miasto tereny + te wymienione
przeze mnie na północy to jakieś 130km2 i ok. 185 tys. mieszkanów, czyli nie
tak dużo.

Matysówka jest naturalnym przedłużeniem funkcji Zalesia (tylko jest o wiele
ładniejsza), górki, lasy, piękna podmiejska zabudowa - nikt nie powiedział, ze
miasto to tylko fabryki, beton i wieżowce.

Część Białej jest już w mieście i warto z tym zrobić porządek, nie dzielić
sztucznie jednej miejscowości. Biała już ma cechy podmiejskiej dzielnicy i jest
tu spory typowo miejski ruch budowlany. Poza tym to jest szansa dla Tyczyna -
np. można rozbudowywac na południe rzeszowską sieć cieplną i objąć nią też
miasto Tyczyn

Zwięczyca to ujęcie wody dla miasta (artykuł po sąsiedzku) i też rozwijająca
się podmiejska dzielnica. Planowane do budowy miejskie drogi. Takie podmiejskie
dzielnice, które pełnią rolę bufora pomiędzy wsią a zabudową śródmieść powinny
być w granicach miast, bo wtedy planami zagospodarowania można kontrolować
kształt i funkcje powstającej tu zabudowy w ujęciu miasta jako pewnej spójnej
przestrzennej całości.

A Budziwój - wg mnie porządkuje (powinien) przebieg nowej linii granicznej i
proponowana część (podłeże, Kolonia) łaczy się przestrzennie z sąsiednia Białą.

pozdrowienia.

[Gość: Observer]

Nie wiedziałem że tak jest, myślałem że w przypadku np Strasbourga są
wydzielone granice administracyjne miasta, a wokół niego rozciągają się
przedmieścia, ale to już inne miasta (inne jednostki). W każdym razie widać
wyraźnie, że tamte miasta mają gęstą zabudowę.

A rozpatrując Twoje propozycje, zastanawiałem się nad pomysłem przyłączenia
Tyczyna i Budziwoja. Tyczyn to prawie 10 km powierzchni, w dużej części
niezabudowanej. Miasto wzmocniłoby południową część Rzeszowa, trochę zaniedbaną
na obecną chwilę. Poza tym usprawniłaby się komunikacja - np droga łącząca ul.
Bieszczadzką z Sikorskiego, dająca szybkie połączenie południowo-zachodniej
części miasta z południowo-wschodnią, wraz z mostem przez Wisłok.

Faktycznie, gdyby poszerzać miasto na ponad 100 km, to powinien to być początek
operacji, bo jest to już przyjęcie innej wersji rozwoju. I wg mnie
ta "ekspansja" powinna wówczas pójść w kierunku południowym do Tyczyna. Wówczas
pozostałości po gminie podzielonoby między gm. Lubenia i Chmielnik.

Pozdrawiam

[Gość: Observer]

Przyjrzałem się temu i np Strasbourg jest wydzielony jako całe miasto, tworzy
aglomerację z kilkudziesięcioma mniejszymi ośrodkami, ale to chyba nie są
osiedla czy dzielnice. Zastanawiam się czy czegoś podobnego nie można zrobić u
nas - tzn administracyjnie miasto powiększyć na ok 80 km, i połączyć go w
związek gmin z obszarami, w których występowałoby zjawisko urbanizacji. Myślę
że to ułatwiłoby zarządzanie całym obszarem.

[Gość: vince]

Ha, jestem pod wrażeniem. Dawno już nie widziałem tak merytorycznej dyskusji na
forum. A co najważniejsze okazuje się, że potrafimy dojść konsensusu. Brawo
Observer, brawo Townmaker. Pozdrawiam. Dzięki Wam troszkę się dowiedziałem
więcej o filozofii urbanizacji. Hejka

[Gość: SPS]

1. Rzeszów nie chce przyłączyć niczego z gminy Trzebownisko ! A Zaczernia ani
tyle.
2. Zakłady pracy chcą być w Ezeszowie, bo to jest partner do pomocy w
inwestycjach. Np. poza Rzeszowem gmina nie ma pieniędzy na drogę dojazdową do
zakładu, zakład elektryczny nie ma pieniędzy na linie awaryjną itp.
3. Wiem co mówię, bo my jesteśmy na wsi pod Rzeszowem i z tego powodu tracimy
około 5 % (koszt dojazdu, przerwy w dostawie prądu, czas i godziny dostarczeń
przesyłek kurierskich. Podatki gminne są o 1 % niższe niż w Rzeszowie !

[Gość: tamar]

Ciekawa dyskusja ! Obserwuję ją z oddali , ponieważ nie mieszkam na opisywanym
terenie od wielu lat , niemniej lata dzieciństwa odbiły swe piętno i czesto
śledzę co dzieje sie w " moim regionie ".
Po tym co przeczytałem , mam obawy , czy przez takie podejście władz Rzeszowa
i potraktowanie z góry mieszkańców podmiejskich wiosek i lokalnych samorządów
coś będzie można osiągnąć. Z punktu widzenia mieszkańców Rzeszowa wszystko jest
o.k. , ale już bardziej szokująco wyglądałby projekt przyłączenia Rzeszowa do
np.gminy Boguchwała ?! Prawda? Podobnie reagują mieszkańcy i samorządowcy
podmiejskich gmin. Do tej pory wszystkie formalności załatwiają w jednym
budynku gminy. Istnieją obawy , że potem zaczną się wycieczki i bieganie po
Rzeszowie w celu uzyskania odpowiedniej pieczątki.
Jeśli zostaną "wyłuskane" z gmin tereny na których znajdują się zakłady
przemysłowe , to lokalne samorządy zostaną pozbawione znacznych wpływów z
podatków i trzeba sie bedzie poważnie zastanowić nad konsekwencjami dla
budżetów gmin. Pomimo przedstawionych przeze mnie zastrzeżeń popieram plany
poszerzenia Rzeszowa.
Być może rozwiązaniem byłoby połączenie Rzeszowa z ościennymi gminami w całości
i potem podział na odpowiadające im dzielnice? Sądzę , że Nowy Rzeszów
przypominałby inne wielkie miasta gdzie od rogatek do centrum (do ogórka przy
rondzie w przypadku Rzeszowa) jest ok 15 km.

[Gość: Observer]

Gdyby włączono ościenne gminy to Rzeszów stałby się największy w Polsce - 649
km. Największa jak dotąd Warszawa ma 517 km. Myślę że to nierealne. Dlatego
miałem propozycję - włączamy 5 miejscowości i poszerzamy miasto ma 82,0 km,
obszar jest poddawany silnej urbanizacji, a potem tworzymy tzw. aire urbaine
którym zarządza grupa gmin. Byłby to obszar zurbanizowany, ale sam Rzeszów
musiałby dbać tylko o swój administracyjny obszar. To wyszłoby miastu na dobre
i może w końcu przemówiłoby do władz, że centrum trzeba poddać przebudowie.

[Gość: dr inz.]

Wrzodak nie wiem dlaczego sie wypowiada skoro jest "spadochroniarzem" w
Rzeszowie. Kto go wybral? Nie mam pojecia. Nawet ci co na niego glosowali chyba
dzis zaluja swojej decyzji.

Wrzodak i Ferenc

[Gość: xyz]

"... poseł LPR Zygmunt Wrzodak, : - Nie możemy za plecami gospodarzy gmin
decydować o ich losie. To nie jest rola ani posłów, ani prezydenta Rzeszowa,
ani wojewody - mówi nam Wrzodak. Mazurkowi powiedział, że projekt poszerzenia
granic Rzeszowa jest niedopracowany, bo brakuje rozwiązań w sprawie rozliczeń
finansowych pomiędzy gminami a Rzeszowem. - Przecież miasto wchłonie tereny, na
których gminy zainwestowały, pozaciągały na to kredyty. Kto je będzie spłacał,
jeśli te tereny przejdą w ręce Rzeszowa? - pyta Wrzodak.

/../ Ferenc obiecuje, że zrekompensuje gminom te wydatki. Ale prawo nie
dopuszcza, by jeden samorząd przejął na siebie zobowiązania innego. Co więc
zrobi? - Rozliczymy się. Będziemy np. pobierać od tych gmin mniejsze stawki za
wodę z naszego ujęcia, będą mieli niższe ceny za bilety MPK - twierdzi."

Można pluć na Wrzodaka - ale w tej wypowiedzi ma 100 baa 1000 % racji.
Ludzie !!! przecież Poseł Wrzodak ujawnił rabunkowe plany Rzeszowa !!!
A prez. Ferenc potrafi obiecywać tylko gruszki na wierzbie :)))
On - jako beneficjent wydatków poniesionych przez gminy - jako rekompensatę
proponuje.... "koraliki dla Murzynków" :))
czy pan Ferenc nie wie jakie są zasady finansowania inwestycji ?? co to jest
kredyt bankowy i koszty jego spłaty ???
A On gminom obiecuje ulgi biletowe - to jakieś żarty albo "przejściowe
zaćmienie umysłu" - a może coś w rodzaju "pomroczności niejasnej" :))))

[Gość: Observer]

A na co te gminy tak pozaciągły kredyty? Na chodniki, kilka dróg i tyle. Można
to zwrócić w taki sposób, a co więcej zrobić to szybko.

[Gość: xyz]

Gość portalu: Observer napisał(a):

> A na co te gminy tak pozaciągły kredyty? Na chodniki, kilka dróg i tyle.
Można to zwrócić w taki sposób, a co więcej zrobić to szybko.

Widże przyjacielu że o budżecie gminy masz wiedze że cho cho !!!
Raty kredytowe i odsetki są planowym elementem budżetu gminy i tak jak są
planowane tak też następują spłaty :)
Spłaty "lawinowe" zaciągniętych kredytow rozwaliły by budżet nawet najlepszej
gminy. A finansowanie inwestycji z kredytów to przecież normalna rzecz.
Tobie oczywiście sie wydaje,że chodniki, kanalizacje , drogi , remonty szkól to
sie finansuje z kieszonkowego od mamusi ??? :))))

[Gość: Observer]

To znaczy co dokładnie może rozwalić budżet gminy?

[Gość: xyz]

Gość portalu: Observer napisał(a):
Można to zwrócić w taki sposób, a co więcej zrobić to szybko.
To znaczy co dokładnie może rozwalić budżet gminy?

Sugerowane przez ciebie szybkie spłaty. A poza tym szykowany przez Ferenca
zabieg - pozbawienie gmin terenów i częsci wpływów, przejęcie zrealizowanych
inwestycji, w zamian za "koraliki dla murzynków" - pisane palcem na wodzie ulgi
biletowe , i mgliście zakreślone obniżki.
Przecież jasno widać,że bez ustawowej zmiany zasad dysponowania budżetami
gmin /w tym umozliwienia przeplywów międzybudżetowych - rekompensat/ - nie
będzie uczciwego rozliczenia gminy rzeszów i gmin ościennych !!!

[Gość: Observer]

Racja, ale czy normalna jest sytuacja w której gmina Głogów ma 125 km a miasto
Rzeszów ma zaledwie 54 km. Myślę że musi istnieć jakiś kompromis.

Potrzeba komprmisu

[Gość: xyz]

Gość portalu: Observer napisał(a):

> Racja, ale czy normalna jest sytuacja w której gmina Głogów ma 125 km a
miasto
> Rzeszów ma zaledwie 54 km. Myślę że musi istnieć jakiś kompromis.

No masz racje !!! :)
Pozdrawiam

[Gość: Mirek]

Wrzodak Ty... nawet nie mieszkasz na Podkarpaciu - nie wtrącaj się w nasze
sprawy jak masz nam szkodzić !!!

Wrzodak powiedzial prawdę

[ares19]

poseł Wrzodak, : - Nie możemy za plecami gospodarzy gmin
decydować o ich losie. To nie jest rola ani posłów, ani prezydenta Rzeszowa,
ani wojewody - mówi nam Wrzodak. Mazurkowi powiedział, że projekt poszerzenia
granic Rzeszowa jest niedopracowany, bo brakuje rozwiązań w sprawie rozliczeń
finansowych pomiędzy gminami a Rzeszowem. - Przecież miasto wchłonie tereny, na
których gminy zainwestowały, pozaciągały na to kredyty. Kto je będzie spłacał,
jeśli te tereny przejdą w ręce Rzeszowa? - pyta Wrzodak.

Jako mieszkaniec Rzeszowa twierdzę,że rzeszów powinien się uczciwie rozliczyć z
gminami, przejąć ich zobowiązania kredytowe i spłacić przejmowane in
westycje /nowe drogi,kanalizacje,wyremontowane szkoły/. Jeśli ma być uczciwie.