dsylwia do hanna281 26.05.06, 11:08 Hanna281 dlaczego tak myślisz? co przemawia za szopenem wg Ciebie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc Re: do hanna281 IP: *.man.rsk.pl 04.06.06, 12:53 Czy na Szopena szpital zapewnia ubranka dla malucha czy trzeba wszystko zabrac ze sobą?Jak z tym tam jest,moze ktos mi powiedziec? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: reges Re: do hanna281 IP: *.users.s-n.pl 04.06.06, 16:39 Mają ubranka na pobyt w szpitalu, trzeba mieć tylko na wyjście. Pytałam położną co przynieść, powiedziała, że można ewentualnie chusteczki nawilżane dla dzidziusia i nic więcej. Jeśli to ma być poród rodzinny to tatuś powinien mieć specjalne ubranko flizelinowe (kupuje sie w sklepie medycznym). Pozdrawiam. Rege Odpowiedz Link Zgłoś
slawa05 Re: do hanna281 04.06.06, 20:47 Witam Ja rodziłam synka w 2004 r. na Rycerskiej, mialam cesarke ze wzgledu na moj kregoslup. ZDECYDOWANIE NIE POLECAM!!! Narkoze dostałam bardzo sila i 3 razy sie dusilam, usłyszałam tylko, ze to przez to, ze nie che mi sie naturalnie rodzic. Nie mialam dobrej opieki. Synka przyniesli mi wieczorem, ja nie ptrafilam sie ulozyc zeby go nakarnic, maly nie umial ssac piersi bo mialam plaskie sutki i w rezultacie tego jak prosilam pielegniarke zeby go nakarmila to powiedziala, ze sama mam to zrobic. Synek dostał z glodu temperature i przez to dluzej bylam w szpitalu. Ciarki mnie przechodzą jak wspominam te niemiłe chwile. Pozdrawiam i sorki za pismo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc Re: do hanna281 IP: *.man.rsk.pl 05.06.06, 10:23 Zapomnialam jeszcze zapytac jakie rzeczy zabierałyscie dla siebie(mam wrazenie,ze czegos zapomne) i jakie wymagają dokumenty na Szopena? Bardzo prosze o podpowiedz.Pozdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosia Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: 217.96.9.* 05.06.06, 11:15 Witam. Przed napisaniem tej wiadomości zapoznałam się wcześniej z odpowiedziami innych dziewczyn. Nie można wprost powiedzieć że ten czy tamten szpital jest najlepszy, gdyż o każdym słysze się i dobre i złe opinie. Tak było w moim przypadku. Na szopena złe położne, na lwowskiej dzieci wracają po 3 tygodniach z gornkowcem którego nabawiły się zaraz po urodzeniu niestety w tym szpiatalu, na rycerkiej tez nie polacają, bo poród lepiej nie mówić. Ja wybrałam szpital w którym dyżury miał mój lekarz prowadzący ciążę i był to szpital Miejski na rycerskiej. Chodziliśmy z mężem do szkoły rodzenia. Zajęcia prowadzone ciekawie, na których nie tylko zapoznaliśmy się z przebiegiem ciąży i porobu ale rówenież w jaki sposób prawidłowo pielęgnować noworodka. Jeśli chodzi o poród jest bardzo zadowolona, myślę że główym powodem było to iż był to poród rodzinny i naturalny. Osobna sala, spokój, a przedewszystkim doskonała opieka. Wspaniała położna (niestety nie pamiętam jej nazwiska). Jeśli chodzi o lekarza to podzielam opinie, że czuwa on nad prawidłowym przebiegiem porodu, a najczarniejszą prace wykonuje położna. Lekarz najgó..ejszą rolę spełnia w prawidłowym prowadzeniu ciąży. Po porodzie opieka w szpitalu bardzo dobra, sale 2-osobowe, maluszki po kilugodzinach są już z mamą. Jeśli są jakieś problemy z opieką nad nimi, pomoc jest zawsze, pielęgniarki podpowiadają w jaki sposób karmić malucha by było i jemu i mamie wygodnie. Reasumując, nie ma szpitali idealnych, wszystko zależy od ludzi którzy tam pracują i od pacjentek. Tak właśnie od nas, bo jeśli będziemy panikować, denerwować się, nie wpsominając o tatusiach którzy chcą już ujrzeć swoją pociechę i by wreszcie żonę przestało boleć to nawet najcierpliwsza położna moze stracić cierpliwość. Ból porodu jest nie do opisania, ale w perspektywie pojawienia się cudownej małej istotki nie ma najmniejszego znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aggaa Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.rzeszow.mm.pl 05.06.06, 13:26 Mam pewne porownanie jesli chodzi o dwa szpitale na szopena i na rycerskiej i zobydwoch nie mam najlepszych wspomnien. Urodzialm dwie coreczki dwa miesiace temu moja ciaza ze wzgledu na podwojna byla zagrozona jednak na rycerskiej mimo wszystko namawilai mnie na porod naturalny nie zgodzilam sie ze wzgledu na dzieciaki na szczescie nie nalegali. CC robil dr Szkalrczyk na szczescie dziewczynki byly male wczesniaczki poczly do wycieplarki nie widzialam je trzy dni ale mialo byc dobrze za to mnie cieli jeszcze dwa razy. Pani dr Kwiatek zlosliwie bardzo zlosliwie powiedziala ze to dlatego ze bliźniaczki nie chcialam rodzic naturalnie i na pewno jakbym byla jej pacjentka to bym rodzila naturalnie i starsznie zlosliawa byla ogolnie. za to na szopena tak lekarz robil usg ze stwierdzil podwojne ulozenie glowkowe dziewczynek co wogole nie byla prawda szok dobrze ze poszlam do swojego lekarza i tez sie lekko zdziwil. Ale na rycerskiej chwale sonie panie polożne naprawde prawie kazda zmiaana byl;a fajna i opieke nad dziewczynkami nie widzial tego na szopena. Na Rycerskeij jest przedewszystkim mniej ludzi i to sie tez chwali i jak gadalm tam z dziewczynami to wlasnie cc robia w ostatecznosci a nie raz ostatecznosc moze byc za poxno dla dziecka. ostatecznie sama musisz zdecydowac Pozdrawiwam Odpowiedz Link Zgłoś
kamelia14 do aggi 05.06.06, 14:53 A pamiętasz który to lekarz na Szopena robił Ci to usg? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: agaaa Re: do aggi IP: *.rzeszow.mm.pl 06.06.06, 16:08 dwoch lekarzy pan doktor ktora niie potrafila obslugiwac aparatu i pan doktor mlody ktory ja troszke uczyl ale nazwisk nie pamietam a szkoda:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KASIAKK Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: 195.136.92.* 08.06.06, 10:26 SZPITAL NA SZOPENA !! miałam praktyki w kazdym ze szpitali rzeszowskiuch , moge jedynie z czytsym sumieniem polecic szpital na szopena!! (znjada sie czasem niezadowolone wyjatki , ale tak juz bedzie zawsze!! ) po 1 szpital na szopena posiada najwyzszy standard jesli chodzi o kadre! ich NACZELNYm jest PROF SKRĘT który znany jest w całej POlsce i traktowany jest jak GURU ! nigdy nie wypusci Cie ze szpitala dopoki nie upewni sie ze naprawde wszytsko jest Ok i nie zrobi pełengo kompletu badan !! po 2 jest dosyc młoda kadra (co wcale nie oznacza ze gorsza, nie ma poprostu starych "rzezników" ,z lekarzy których moge polecic , pracujacych tam : DR CHRUŚCIEL(najlepsze usg robi !!!! z dokladnoscia max ! ) DR WÓJCIK (swietna kobieta , zna sie narzeczy , nie wrzeszczy , polecam osobom bojacym sie kontaktów z mezczynzmai lekarzami ;) ) DR WARCHOŁ prawa reka profesora Skreta (zawsez chodzi po obchodzie najpierw sam a pozniej z prof i zdaje mu relacje) Dr Roman KLUZA (super gosc ,swietne podjescie ,dobry specjlista) Dr Tomasz KLUZ ( jak wyzej) a jak ktos lubi młodziutkich panów dokotrków (mnie akurat przyjmował na patologie ciazy i bardzo dobrze sie mna zaopiekował - Dr Tomasz MAGOŃ ) połoznych tez by sie kilka znalazło godnych zaufania ( sa tylko dwie hetery ...niemiłe ale za to maja swietna opienie jako polozen (nazwisk nie podam) kazdy z nich i kazda znich moze poporwiadzic ciaze i porod jesli tylko ktos wyrazi taka ochote mozna umowic sie na telefon ze w razie bólów przyjezdza do szpitala (za odpowiednia sumka) a jesli chodzi o to czy lekarz czy polozna .. coz ciaze prowadzi z reguły lekarz !!! aleprzy porodzie naturalnym NIE MA LEKARZA! nie jest potrzebny , wszytskie funkcje pelni POLOZNA ! lekarz tylko do CC wiec jesli ktos z góry zaklada ze chce CC albo ma takie wskazanie bezwgledne to wtedy lekarz ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fresh Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.244.155.44.wifi155.tnp.pl 08.06.06, 10:35 Nic nie piszesz o dr Obrzucie, jaką on ma opinię? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LIWIA Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: 62.93.41.* 08.06.06, 10:59 KASIAKK A GDZIE PRYWATNIE ROBI USG DR CHRUŚCIEL-DAJ NAMIARY? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ela Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.06, 11:16 napisz coś o dr Sekundzie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: khd Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.11.06, 18:59 przestałybyście wreszcie na forum opowiadac o tak imtymnych sprawach iswoich ty......ch Odpowiedz Link Zgłoś
dsylwia Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 08.06.06, 12:48 Kasieńko bardzo Cie proszę, jeżeli możesz, napisz kiedy miałaś praktyki na Szopena. Ja zamierzam tam rodzić a mieszkam sporo kilometrów od Rzeszowa i dlatego każda informacja jest dla mnie ważna. Masz rację ze każdy szpital ma i dobre i złe opinie. Napisz mi proszę na adres e-mailowy swój aders albo numer GG, bo ja mam do Ciebie mnóstwo pytań a nie wiem czy zechcesz odpisać na forum. Chodzi o to ogólnie rzecz biorąc ze panicznie boję się porodu i myślę nad cesarką.... Napisz mi więc o opiece po cc, czy połozne chociaż trochę pomagają przy maleństwie itd, czy nie ma problemu ze środkami przeciwbólowymi, jakie znieczulenie stosują na Szopena do cięcia i w ogóle wszystko co przyjdzie Ci do głowy na temat c.c. Z góry bardzo dziękuję i pozdrawiam. Sylwia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aga 32 Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.master / *.internetdsl.tpnet.pl 08.06.06, 20:04 A podobno Chruściel nie ma umowy na ten rok na Szopena i nie pracuje w szpitalu ???? Odpowiedz Link Zgłoś
dsylwia Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 10.07.06, 10:16 Witam ponownie ....Kiedy kilka miesięcy temu rozpoczynałam ten wątek martwiłam się czy ktoś coś odpowie - tak duży odzew bardzo mnie zaskoczył, dlatego bardzo proszę jeszcze raz nowe mamy żeby opisywały tutaj swoje wrażenia z porodu i pobytu w szpitalu - na pewno niejednej dziewczynie przyda się to jeszcze (nie ukrywam, ze sama również chętnie poczytam). Ja jak będę mieć już maleństwo ze sobą też podzielę się swoimi przeżyciami. Pozdrawiam i zapraszam do kontynuacji tematu. Odpowiedz Link Zgłoś
megimach Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 10.07.06, 10:42 witam, tez przeczytałam wątek. A skad jesteś? i na kiedy masz termin? jesli można wiedziec napisz megimach@gazeta.pl Pozdrawiam też czekam na szceśliwe rozwiazanie ;) Odpowiedz Link Zgłoś
ciumaczek Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 10.07.06, 11:38 Witam! 19.06 urodziłam synka na Rycerskiej! Poród był nieskomplikowany i przebiegał bardzo szybko, gdyż prawie do ostatniego momentu czekałam w domu;-) Gdy przyjechałam na porodówkę, miałam rozwarcie na 3 i do rozwiązania czekało mnie niecałe 3 godziny. Cały czas byłam "pod okiem" położnej. Bardzo pomagała mi muzyka (małam mp3, ale było niepotrzebne, bo położna sama włączyła radio). Wiem, że zastanawiasz się nad cc! Jeśli mogę Ci poradzić, to przemyśl to jeszcze raz. Może będziesz miała tak przyjemny poród jak ja, po co się więc maltretować? Weź pod uwagę fakt, że po cc znacznie dłużej wracasz do formy i nie możesz zająć się od razu swoim dzieciaczkiem. Po cc są początkowo problemy z karmieniem piersią.Zastanów się jeszcze raz. Wracając do mojego porodu - urodziłam o 2:40, a rano o 8 byłam już na nogach, cieszyłam się w pełni synkiem! Siostry były bardzo pomocne - pokazały jak karmić, jak opiekować się dzidziusiem. Szczególnie pomocne były te młode (niektóre z tych starszych były bardzo niemiłe) Na uwage zasługuje też fakt, że sale są 2 osobowe. Naprawdę nie wyobrażam sobie leżenia na sali z np 7 kobietami + 7 dzieci. Po porodzie potrzebowałam spokoju i nie zniosłabym takiego tłumu. Ciekawym rozwiązaniem jest też to, że dzidzia jest cały czas przy Tobie - już od poczatku nawiązuje sie miedzy matką a dzieckiem niesamowita więź. No i te odwiedziny, których nie ma w innych szpitalach. Za dwa lata planujemy kolejne dziecko i na pewno nie wybiorę innego szpitala. Jesli masz jakieś pytania - chetnie odpowiem. Pozdrawiam i duzo zdrówka życzę Jola Odpowiedz Link Zgłoś
megimach Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 10.07.06, 15:08 mam do Ciebie prośbę - podaj emaila megimach@gazeta.pl lub napisz tu prosze cos na temat gdzie w jakiej hurtowni zrobie zakupy dla maluszka wyprawkowe tanio w rz-wie? jestem spoza rz-wa i nie mam pojecia gdzie sie wybrac . bede wdzieczna i powodzenia i gratulacje! Odpowiedz Link Zgłoś
dsylwia Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 10.07.06, 15:19 Dziękujęza odpowiedź i serdecznie gratuluję dzidziusia. Cieszęsięze jesteś zadowolona z opieki podczas i po porodzie na Rycerskiej. Ja jednak już kilka miesięcy temu wybrałąm Szopena ( chociaż najpierw zdecydowana byłąm na Rycerską) i już nie chciałąbym zmieniać decyzji. A jakie imię wybrałaś dla maleństwa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inna Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.06, 18:01 Hurtownia Maja przy ul. Krakowskiej - ceny przystępne. Odpowiedz Link Zgłoś
ciumaczek Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 10.07.06, 18:42 Synek ma na imię Michałek;-) A co do zakupów to niestety nie pomogę, bo u nas mąż robił większe zakupy dla dzidzi, gdzieś na Placu Wolności, ale to nie jest hurtownia. Pozdrawiam i trzymam za Was kciuki przyszłe mamusie. PA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inna Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.06, 20:14 Pewnie robił te zakupy w sklepie Saxon. Ja wyprawkę w lutym 2006 kompletowałam w Maji. Odpowiedz Link Zgłoś
megimach Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 10.07.06, 22:51 dzięki za podpowiedź co do hurtowni, rozumiem że możńa tam kupowac też nie tylko na firmę? skoro to hurtownia? tzn taniej jest i nazywa sie hurtownia bo kompletujemy calą wyprawkę tam? czy musze miec regon chcąc tam robic zakupy?...bo nie mam buuu Odpowiedz Link Zgłoś
moby3 Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 10.07.06, 23:11 Żona rodziła w szpitalu na Lwowskiej na początku czerwca( właściwie "razem" rodzilismy-poród rodzinny)i nie było wcale tak żle jak to opisywaly niektóre osoby. Trafilismy na bardzo dobrą położną, spokojnie wszystko tłumaczyła i mówiła co robić w danej chwili. Poród był naturalny, w osobnej salce,przebiegł OK. Dzieci są tam razem z mamami na sali. Z tego co wiem to na Lwowskiej mają najlepiej przygotowany oddział noworodkowy na jakieś niedobre sytuacje w czasie porodu. Odpowiedz Link Zgłoś
alexandra74 Re: Za szybko enter:) 12.07.06, 10:01 Same Michałki teraz się rodzą:) Mój też Michałek, ale ur. w grudniu 2005. Odpowiedz Link Zgłoś
pilka111 Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 30.07.06, 16:05 Czesc!Jestem dzis poraz pierwszy ,mam do Was bardzo warzne pytanie,czy ktoras z Was wie cos na temat dr. Bogdana Warchola z przychodni na Warzywnej? Jesli cos wiecie napiszcieto dla mnie bardzo warzne.Z gory dziekoje i pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pilka111 Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.res.pl / *.res.pl 31.07.06, 14:34 Czesc dziewczyny!Jco prawda jeszcze nie rodzilam,ale termin mam na 17listopada wiec zaczynam sie powaznie zastanawiac ,ktory szpital wybrac,na Rycerskiej kuszaca opcja sa 2-osobowe pokoje,ale na tym sie konczy...Kolezanka rodzila miesiac temu na Szopena przez cc.Po wszystkim byla okropnie obolala i nie mogla chodzic,ale mimo wszystko twierdzi ze nie zamienila by tego szpitala na zaden inny!Dodam jeszcze ze operowal ja dr.Warchol.Ciekawi mnie,czy ktoras z Was ma cos do powiedzenia na jego temat.Mam nadzieje ze bedzie to cos dobrego bo to rownierz moj lek.prowadzacy.Z gory dziekoje za wszystkie opinie.Pozdrawiam.PA! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inna Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.06, 15:36 Nie trzeba mieć regonu - to działa jak duży sklep tylko troszczkę tańszy, ty kupujesz jako detalista. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.06, 15:38 Co do fachowości personelu ze Szpitala na ul. Lwowskiej to ja mam pewne wątpliwości. Wszystko jest super dopóki nie ma komplikacji, a jak się pojawiają to większość traci głowę. Rodziłam tam w tym roku i tylko cudem i ja, i dziecko żyjemy. Odpowiedz Link Zgłoś
justa192 Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 15.07.06, 10:22 Mam pytanie do dziewczyn które rodziły na Szopena, czy załatwiałyście sobie opiekę położnej, jak tak to ile to kosztuje i co trzeba ze sobą zabrać do szpitala? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inna Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.19.165.33.osk.enformatic.pl 15.07.06, 11:51 Jeśli mogę wtrącić swoje trzy grosze, to zdecydowanie wybrałabym Rycerską. Co prawda jeszcze nie rodziłam, ale kilka razy leżałam na ginekologii zarówno na Szopena jak i na Rycerskiej. Szpitale pod względem opieki nie różnią się wiele. Jednak na Szopena spotkałam się z bardzo złym podejściem 3 lekarzy do pacjentki, czego na Rycerskiej nie doświadczyłam ani raz. Być może na Rycerskiej lekarze są nieco oschli, ale nigdy nie widziałam, ani nie usłyszałam od innych pacjentek, ani dziewczyn na patologii, że któryś zachował się w stosunku do nich niewłaściwie. Niestety na Szopena jest kilku lekarzy, których kobiety unikają jak ognia. Opieka pielęgniarek w obu szpitalach bardzo podobna. To, co mnie również zraziło do szpitala na Szopena to duże sale i brak możliwości odwiedzin. Nie wyobrażam sobie jak można odmówić kobiecie, leżącej przez cały dzień w łóżku odwiedzin. Czułam się tam bardzo samotna i zdana jedynie na pomoc pielęgniarek i innych pacjentek. Na Rycerskiej mąż mógł być przy mnie i jeśli tylko nie przeszkadzało to innym paniom na sali, nawet cały dzień. Nie wiem jak to jest z porodówką, ale skoro ten wątek może posłużyć innym za informację, to postanowiłam się wypowiedzieć. Pozdrawiam wszystkie przyszłe mamy i życzę wam porodów bez żadnych komplikacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aa Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.07.06, 19:36 przeczytałam wszytskie wątki, i mam mętlik w głowie, moja ciąże prowadzi dr, Z. Parkot pracuje ma Rycerkiej, wcześniejsze dziecko urodziłam przez cc na Lwowskiej i byłam zadowolona, no i nie wiem co robić, choc do porodu troszkę mi jeszcze zostało. Czy ktoś może wyrazić mi swoją opinię o dr. Parkocie?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pilka111 Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.res.pl / *.res.pl 31.07.06, 14:50 Czesc Justynko.Ztego co wiem polozna "kosztoje"od 200 do 400 zl.Ja osobiscie uwarzam ze to przesada,ale sa tacy ktorzy placa.Na Szopena daja prawie wszystko wez jedtnie:nawilzane chusteczki dla maluszka i ubranko na wyjscie.Dla Ciebje 2- 3 koszule rozpinane i to co juj napewno wiesz,czyli klapki pod prysznic,szkafrok,pieluchy jednorazowe Bella{te oczywiscie dla ciebje}i nie zapomnij o potrzebnych dokumentach potrzebnych do przyjecia cie na oddzial.A na kiedy masz termin?Dobrze sie czujesz?Pozdrawiam-Magda Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pilka111 Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.res.pl / *.res.pl 31.07.06, 14:54 JUSTA 192 napisalam ale podpisalam Justynka-sorki! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pil Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.res.pl / *.res.pl 31.07.06, 14:52 Odpowiedz Link Zgłoś
mama_ola1 Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 20.09.06, 12:57 Zwolenniczkom cesarki na życzenie polecam artykuł pt "Śmiertelna cesarka" zdrowie.onet.pl/1359171,2039,0,1,,smiertelna_cesarka,profilaktyka.html Odpowiedz Link Zgłoś
jussi82 Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 22.09.06, 12:16 witam !!! ja rodzilam na lwowskiej 2 razy jestem bardzo zadowolona , pierwszym razem chodzilam od poczatku do d. jaroslawa janeczki dosc kosztowne ale sie oplacalo podczas porodu przychodzil i sprawdzal czy wszystko ok , z drugim dzieckiem nei mialalm zawiele kasy chodzilam do przychodni ale na porod zdecydowalam sie tez na lwowska , na obchodzie dr. janeczko mnie poznal i tez mialam opieke jak z pierwszym dziecku . podczas drugiego porodu mial swietna polozna bez dawania w lape , czulam sie conajmniej jak bym dala . napewno inne szpitale tez sa ok , ale jak ktos ma juz przekonanie do jednego mysle ze pojdzie tam tez nastepnym razem Odpowiedz Link Zgłoś
jussi82 Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 22.09.06, 12:28 a co do lekarzy w kazdym szpitalu znajda sie takie przypadki moja kuzynka rodzila na szopena i chociaz byla pielegniarka w tym szpitalu dziecko wypadlo im na posadzke , no i na rycerskiej moja sasiadka rodzila i tak samo za dlugo czekali dzieciatko nie moglo wyjsc nie zrobili cesarki w otpowiednim czasie i tez cudem i ona i dziecko przezyli. Odpowiedz Link Zgłoś
slawa05 Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 26.09.06, 09:44 Witajcie dziewczyny Moją ciąże prowadzi dr Parkot, świetny specjalista ale jak sie okazało już nie ma dyzurów w Szpitalu na Rycerskiej i teraz nie wiem co robić bo mam mieć cesarkę i szukam lekarza, który dobrze wykonuje cesarki. Może znacie takiego albo same miałyście styczność. Nadmieniam, ze cesarka nie jest moim wymysłem, mam zalecenia ortopedyczne. Pozdrawiam: slawa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: megimach Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.06, 23:40 czy na Rycesrkiej dają koszule do porodu czy trzeba mieć swoją i czy rzeczy dla dziecka dają czy swoje tylko na wyjście trzeba miec? Potrzebuje aktualnych wieści;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: megimach Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.09.06, 23:18 hop do góry Odpowiedz Link Zgłoś
mettea Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 03.10.06, 14:55 Ja prawie jestem zdecydowana na szpital przy Szopena. Chodzę do Adama Chruściela, polecała mi go koleżanka (jest pielęgniarką przy szopena i zrobiła "wywiad" na oddziale położniczym odnośnie do tego lekarza, dlatego zdecydowałam się na niego). Czy któraś z forumowiczek słyszała coś o dr Chruścielu, lub leczyła się u niego? Jak dotąd jestem zadowolona z opieki, ale dobrze jest poznać różne opinie. Termin mam na luty. Jest ktoś jeszcze w podobnej sytuacji? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
mama_ola1 Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 04.10.06, 13:24 Nie trzeba mieć rzeczy dla dziecka, ale warto mieć swoje kosmetyki - chusteczki, pampersy (jak ktoś chce), ewentualnie skarpetki i rękawiczki niedrapki dla dziecka. Ciuszki tylko na wyjście. Kobietom nic nie dają, więc trzeba mieć swoje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: życzliwa Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.10.06, 21:55 Proszę tylko nie wybieraj szpitala na Rycerskiej mam bardzo złe doświadczenie właśnie z tego szpitala o mało co nie doprowadzili lekarze do śmierci mojego dziecka zbyt długo czekali zanim podjęli decyzję o cesarce Odpowiedz Link Zgłoś
as7211 Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 08.10.06, 00:50 Witam A co myślicie o dr J.Klin w szpitalu na Szopena Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: megimach Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.10.06, 21:41 no wiec ja już po porodzie na Rycerskiej, świetna położna nieopłacona dodatkowo, za to salowe czy jak tam je zwał na porodówce gadaly przy kawei jak ja cierpialam przez bite 4 godz. i nawet żadna nie ruszyla tyłka. No ale to juz zalezy od ludzi. Opieka ok, warunki ok, jedzonko pycha. Polecam. Odpowiedz Link Zgłoś
gosiak.x Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 12.10.06, 15:19 A co chcesz wiedzieć na temt J.Klina? Odpowiedz Link Zgłoś
takapl Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 12.10.06, 15:49 a znieczulenie ?? czy w ktoryms z rzeszowskich szpitali podaja znieczulenie do porodu SN??? Odpowiedz Link Zgłoś
dsylwia Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 26.10.06, 12:25 Też o to pytałam we wszystkich szpitalach i tylko na Rycerskiej można wykupić za 500 zł. Odpowiedz Link Zgłoś
mama_ola1 Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 06.11.06, 11:49 Po raz drugi rodziłam na Rycerskiej. Było super, jeśli takim określeniem można opisać poród. Bolało, bo boleć musiało, ale opieka i klimat bardzo dobre. Poród trwał 3h. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewka Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.rzeszow.mm.pl 07.11.06, 14:08 Własnie przeczytałam wszystkie wypowiedzi na temat porodu. Uff!! Jesli mogę się dołączyć to całym sercem poprę Rycerską. Rodziłam tam w tamtym roku, miałam cesarkę (położenie stópkowe) i teraz za parę dni wybieram sie tam znowu. Nie wyobrażam sobie ze mogłabym rodzic gdzie indziej. Fakt, jest pare osób z "obsługi" niezbyt miłych, ale to maleńki procent. Co do lekarza prowadzącego to od lat jestem "wierna" dr Słowikowi i tak pewnie zostanie. Parę lat temu, jako bardzo młoda dziewczyna trafiłam na Rycerską na ginekologię i miałam dośc poważną operację. I tylko dzięki doktorowi mogę miec teraz dzieci. główny lekartz operujący chciał wówczas usunąć mi wszystko, tzn macicę z przydatkami, a dr Słowik mnie wybronił. Usunęli tylko część i nie dawali dużych szans na dzieci. A jednak sie udało i to bez żadnej medycznej ingerencji. Jestem mu za to wdzięczna. A jesli chodzi o porodówkę to troszkę się tam zmieniło w ostatnim czasie, przede wszystkim podejście do pacjentki i opieka na oddziale noworodkowym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pola Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.rzeszow.mm.pl 07.11.06, 16:19 Ja rodziłam w szpitalu na Rycerskiej i jeśli chodzi o lekarzy to ujdzie jak wszedzie inne jest podejscie do pacjeta jezeli chodzisz prywatnie to wiadomo. Jeśli chodzi o położne to poprostu katastrofa podejscie do pacjenta ponizej krytyki zdziwione ze kobiety krzycza podczas porodu, bardzo niesympatyczne i opryskliwe w ogole chyba obrazone ze musza odebrac porod.Ja przynajmniej trafiłam na taka zzmniane. Szkoda że nie znam imion tych pan.Nie wyobrazam sobie jak wygladaly porody przed akcja "rodzić po ludzku"...O porodach takich jak pozostałych krajach "starej uni " mozemy narazie pomarzyc. No chyba ze kogoś stac na poród w prywatnej klinice. Mnie poraził lekcewazacy ton pan polożnych w stosunku do pacjentek. Może powinny zmienic prace. Gdzie jakas kultura ,profesjonalizm? nie wspomne juz o traktowaniu kazdego pacjeta jakby był jedyny przeciez dla kazdej kobiety jest to wyjatkowe wydarzenie.Mam jedynie nadzieje że absolwentki szkol pielegniarskich beda mialy inne podejscie do pacjentek i do swoojej pracy.Ale na to przyjdzie nam jeszcze chwile poczekac.A co sie tyczy porodów rodzinnych to panie polozne nie chetnie korzystaja z malej salki, przystosowanej do takich porodów - jak same stwierdzily jest im tam niewygodnie, i tak to wlasnie wyglada im ma byc wygodnie a nie pacjentkom. No oczywiśćie zawsze mozna sobie oplacic polozna wowczas wiadomo mozna liczyc na przyjazne potraktowanie. Na moj drugi porod wybiore chyba szpital na Szopena, ale na wielka roznice i tak chyba nie ma co liczyc. Pozdrawiam, Pola Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ewelina Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: 82.177.97.* 09.11.06, 10:21 A są tu może jakieś świeżo upieczone mamy? Bo wiecie, wszystko sie zmienia...i sytuacja na porodówkach pewnie też. Ja czekam na swoją Dzidzie i troche się boje, ale tez mam nadzieje,że poród w dzisiejszych czsach różni sie od tego, o którym opowiada moja mama, czy nawet koleżanka,która rodziła 3 lata temu:) Notabene moja mama rodziła ostatni raz 20 lat temu w sandomierskim szpitalu i twirdzi, że to ból okropny, połozne strasznie krzyczą i wogóle sytuacja wyglada nieciekawie. A już nasz pomysł, na to żeby rodzic razem z tatusiem dzidziusia wydaje się jej jakims dziwactwem i mówi,ze to nie miejsce dla faceta:)ale przecież to nie tylko moje dziecko, ale też JEGO. To nic,że dzidziuś będzie wyglądał nieciekawie i bedzie miał niewiele wspólnego z różowym bobasem, nie mówiąc już o moim wyglądzie. Ja nie wyobrażam sobie, żebym rodziła sama naszą dzidzie bez tatusia. To przecież też Jego cząstka:) Odpowiedz Link Zgłoś
dsylwia Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 28.11.06, 15:58 Cześć ja jestem świeżo upieczoną mamą.... a jeszcze nie tak dawno zakładałam ten wątek ..... Rodziłam na Szopena, miałam cc i chociaż sam poród wspominam dobrze - trwał naprawdę bardzo krótko - to to co było przed i po już gorzej. Obiecałąm że jak już będę po, napiszę. przed porodem - praktycznie wszystkie zabiegi itd. wykonywane były na oczach innych rodzących - zero intymności ( ja sam też się napatrzyłam aż głowa boli). A po porodzie mamy zostawiane są same sobie - żadnej pomocy przy karmieniu, a na pytania ogólnikowe odpowiedzi zero informacji przy wypisie. Wiadomo że każda z nas tak ogólnie wie co wolno a czego nie, ale kilka rad przydałoby się. Zresztą sam wypis to też nic ciekawego - dla mamy pielęgniarka po prostu przynosi kartę innformacyjną i receptę a dzieciaczki wypisywane w tłumie - kolejka kilku albo kilkunastu maluchów plus osoby wybierające mamę i dziecko- naprawdę nie ciekawie. Nie jestem osobą wymagającą skupiania na sobie uwagi, ale naprawdę w tym szpiatlu mamy zdane są same na siebie i to w momencie kiedy najbardziej potrzebują wsparcia. Najlepszy moment z całego pobytu - oczywiście poza widokiem wyjętej z brzuszka i wrzeszczącej córeczki - to chwila wyjścia ze szpitala. Nie piszętego po to żeby kogoś nastraszyć tylko realnie przedstawić sytuację. wiadomo ze jak wszystko jest ok - każda z nas da sobie radę sama - chociaż o wiele łatwiej byłoby z pomocą. No ale pobyt w szpitalu szybko mija i mamy ze sobą swój skarb a potem jest już tylko lepiej ..... :-)Pozdrawiam cieplutko wszystkie przyszłe mamy. Jak macie jakieś pytania - odpowiem ale proszę na pocztę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anka do dziwnej dsylwia IP: 81.15.189.* 28.11.06, 21:48 jestem w szoku jak czytam Twoje wypowiedzi. Jeżeli chciałaś rodzić sam na sam to trzeba było się zdecydować na poród w domu a nie w szpitalu!!!!!!!! Innym rodzącym na pewno też nie było miło patrzeć na Ciebie, ale to jest przecież szpital z 1 porodówką!!!!! Ton Twoich wypowiedzi o innych rodzących - może to bez komentarza. Cieszę się, że rodziłam wcześniej niż Ty i nie spotkałam Cię w tamtym szpitalu. Do szpitala jedzie się rodzić, a nie na romantyczną kolację we dwoje i trzeba się liczyć z tym, że będą też inne rodzące. A na prawdę nie wiem gdzie Ty mieszkasz, że jesteś nieświadoma jakie warunki panują w państwowych placówkach. Ja rodziłam na Szopena, koło mnie rodziła inna kobieta i nawet do głowy mi nie przyszło, żeby ją podglądać, no ale może dlatego że rodziłam naturalnie i bolało okrutnie więc nie w głowie mi wtedy były rozważania, że obok też ktoś rodzi. Było pełno kobiet i na prawdę każda zajmowała się tylko sobą a nie przyglądaniem się co innej robią. Może następnym razem zdecyduj się na poród naturalny to nie będziesz mieć czasu na podglądanie...... jestem spokojną osobą, ale aż we mnie zawrzało jak przeczytałam Twoją wypowiedź. Wiele dzieczyn pisało Ci na forum jak jest w szpitalu i mimo to szłaś tam z myślą, że będziesz wyjątkiem i każdy się Tobą zajmie??? no na takie luksusy to jest zdecydowanie za mało personelu. Rozumiem, że można być rozczarowanym jak ktoś by Ci napisał, że będziesz rodzić w osobnej sali, z pielęgniarkami na wyłączność itp, ale nikt tak Ci nie napisał więc nie rozumiem skąd żale. Ja po porodzie radziłam sobie sama, bo wstyd mi było kogokolwiek wołać o pomoc zanim sama bym nie spróbowała. Jeżeli chce się innego traktowania i innych warunków to idzie się do prywatnej kliniki, gdzie pielęgniarki zarabiają pewnie kilka tysięcy a nie 800 zł jak w państwowym szpitalu. Podziwiam Cię, że tak cięzko Ci jest to zrozumieć. mam nadzieję, że mimo tych infantylnych wypowiedzi jakimi nas raczysz jesteś twardą dziewczyną i moja wypowiedź Cię nie poruszy, bo nie chciałabym żebyś się za bardzo denerwowała bo to przecież wpływa na karmienie.... powodzenia w życiu Odpowiedz Link Zgłoś
dsylwia Re: do dziwnej dsylwia 02.12.06, 19:08 Anka, nie chciałam rodzić sama w pojedynczej sali w luksusowej klinice. Zdawałam sobie sprawę ze idę do państwowego szpitala, ale oczekiwałam troszkę chociaż zainteresowania - nawet przy zarobu 800,00 - sama też tyle zarabiam i nie znaczy to że mam być obojętna dla kontrahentów. To jednak nie ma znaczenia - najgorsze jest to ze napisałaś że źle wyraziłam się o dziewczynach, które ze mną rodziły. Po porodzie one podobnie jak ja narzekały na brak intymności - i zadna z nas nie wpatrywała się w drugą jak to sugerujesz, czy podglądała - po prostu było nas kilka na sali jednocześnie i nie było to dla mnie normalne że nikt nawet nie pomyślał o parawanie... I wszystkie byłyśmy trochę zdziwione tą sytuacją. Nie uważam też żeby proszenie o pomoc w szpitalu było wstydem - ale skoro tak uważasz.... Wyraziłam swoje zdanie i nie mam zamiaru przepraszać za nic. A skoro w tobie zawrzało od mojej wypowiedzi to raczej Ty jesteś przewrażliwiona a nie ja, więc o moją laktację nie musisz się martwić..... Aha i to nie są żadne żale tylko relacja z pobytu w szpitalu. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :( do sylwii IP: *.dnet.pl 05.12.06, 22:15 Hej sylwia- szkoda, ze masz zle wrazenia z porodu i pobytu w szpitalu. Coreczka teraz wynagrodzi Ci wszystkie niedogodności :) A teraz jakbys miala wybierac, to gdzie bys poszła ? Odpowiedz Link Zgłoś
kamelia14 Re: do dziwnej dsylwia 03.12.06, 20:00 Aniu i ja jestem w szoku tylko że z taka różnicą że po Twojej wypowiedzi... Sylwia nie napisała ze chciała rodzić sam na sam skąd to sobie wymyśliłaś? Tak to jest szpital z jedna porodówką i na tej porodówce jest parawan z którego można czasem skorzystać... niestety chyba nie jest to praktykowane a szkoda... Sylwia napisała tylko tyle i szkoda że tylko tyle bo pewno mogłaby napisac więcej... ..."praktycznie wszystkie zabiegi itd. wykonywane były na oczach innych rodzących - zero intymności ( ja sam też się napatrzyłam aż głowa boli)."... Przecież ona nikogo nie podglądała jak sie leży metr obok siebie to niestety chcąc nie chcąc się widzi i słyszy rodzącą obok... i piszesz że Ci wstyd wołać o pomoc dla mnie to śmieszne. To po co wogóle sa położne? Przecież połozna przywożąc dziecko mamie powinna zatrzymac sie przy niej choć na 5 minut i sprawdzic czy dostawione do piersi dziecko ssie prawidłowo i czy mama je wogóle prawidlowo dostawia w razie potrzeby pomóc-lecz tam się przywozi i znika-nawet nie zapyta czy dziecko wogóle je. Niestety zarobki są niskie ale przecież to nie wina kobiet tam rodzących i nowonarodzonych dzieci... Akutat i ja tam niedawno rodziłam i położne te od mam były bardzo w porządku opiekowały się nami i nie mam im nic do zarzucenia. Lecz te położne od dzieci niestety to inna bajka i moim zdaniem o nich właśnie pisze Sylwia. Piszesz ..."Jeżeli chce się innego traktowania i innych warunków to idzie się do prywatnej kliniki, gdzie pielęgniarki zarabiają pewnie kilka tysięcy a nie 800 zł jak w państwowym szpitalu. Podziwiam Cię, że tak cięzko Ci jest to zrozumieć."... Tylko ze my płacimy bardzo wysokie składki na ubezpieczenie zdrowotne i opieka na podstawowym poziomie poprostu się należy. Wystarczy tylko aby pani połozna od dzieci wykonywała swój zawód uczciwie i sumiennie -może poprostu wystarczy przeczytac swój zakres czynnosci. Moim zdaniem ten zawód nalezy do specyficznych zawodów i powinno się go wykonywać przynajmniej sumiennie. Mam nadzieje że zakończyłas karmienie i mój post nie wpłynie niekorzystnie na Twoja laktację. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: do dziwnej anki IP: 82.177.97.* 04.12.06, 15:07 Ale grozą powiało z Twojego postu. Jakaś dziwna jesteś, albo skrzywdzona przez los - współczuję... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: basia Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: 81.15.189.* 28.11.06, 17:47 Weż pod uwagę MSW.Kiedyś tam najlepiej opiekowali się kobietami i dziećmi Odpowiedz Link Zgłoś
ciumaczek do Sylwi 29.11.06, 09:56 Witam cieplutko! Moje gratulacje serdeczne!!!;) Pozdrawim i dużo zdrówka życzę Jola Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 1 Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: 82.177.97.* 03.12.06, 12:06 poczzekaj z tym do majano chyba że musisz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: styczniowa Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.171.41.114.crowley.pl 07.12.06, 13:09 szuikam mam które maja termin na styczen początek i zdecydowały się na szopena Odpowiedz Link Zgłoś
then_we_have_a_big_party Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 04.12.06, 21:20 jerusalem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prosze o informacj Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.04.07, 21:36 Witajcie. Termin mam na 16.12.2007r. Jeszcze nie wybralam lekarza prowadzacego. Mam pare nazwisk o ktorych dobrze slyszalam : Witold Skręt (Szopena) , Jerzy Klin ( Szopena) , Mariusz Szklarczyk ( Rycerska). W nowym tygodniu wybieram sie na 1 wizyte i prosze o pomoc w podjeciu decyzj. Najbardziej sklaniam sie do 2 nazwisk do Dr Skręta i Klina. Jak cos wiecie na temat Klina to prosze o informacje. Z góry dziekuje i pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
bunia29 Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 12.04.07, 21:46 Witajcie. Termin porodu sama wyliczylam na okolo 16.12.2007. Jestem w okolo 4 tygodniu. Jeszcze nie bylam u ginekologa. Wybieram sie w nowym tygodniu. Pomozcie mi wybrac dobrego lek bo to 1 ciaza. Mam pare typów. Zastanawiam sie nad szpitalem na Szopena bo duzo dobrego o nim slyszalam. Co do lekarzy to dr Witold Skręt lub Jerzy Klin. Obaj przyjmuja na Warzywnej i Klin na Szopena. Nie mam na nich jeszcze dokladnych namiarów. Prosze o pomoc w ustaleniu kontaktu do tych lekarzy i prosze o opinie. Pozdrawiam serdecznie i z gory dziekuje Odpowiedz Link Zgłoś
marysienka Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 09.05.07, 16:27 a i co ważne: nikomu nie płaciłam za specjalną opiekę, nie miałam w tym szpitalu żadnych znajomych, przy porodzie nie było "mojego" ginekologa. Odpowiedz Link Zgłoś
marysienka Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? 09.05.07, 16:24 witam rodziłam w październiku 2006 na Rycerskiej, moje wrażenia z porodu, pomimo że córeczce w trakcie zanikało tętno są bardzo pozytywne - lekarze bardzo szybko podjęli decyzję o cc, właściwie to ja najbardziej się ociągałam, gdyż bardzo chciałam urodzić naturalnie, teraz patrząc z perspektywy czasu - wiem, że zawdzięczam im życie córki :))) na pytania mogę odpisać mailowo na adres gazety pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Religa Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.05.07, 16:29 Na rycerskiej biorą najmniej, Szopena troszkę droższe, na Lwowskiej ceny jak na Manhatanie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ginekolog Lwowska ponad wszystko blisko cmentarza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.05.07, 13:52 Lwowska ponad wszystko najlepszy sprzęt blisko cmentarza prosektorium. Wszystkie wypasy w jednym miejscu. No i jeszcze suppper kadra.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dyrektor Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: *.centertel.pl 14.05.07, 17:17 tylko lwowska Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fred Re: Poród - Rycerska, Szopena czy Lwowska? IP: 84.38.160.* 14.05.07, 20:39 tylko lwowska tylko najlepiej wcześniej opłacić cmentarz i prosektorium !!! Odpowiedz Link Zgłoś