Pamięci ofiar stanu wojennego

[Gość: art]

I co z tej wystawy ma wywnioskować mały, załóżmy 10-letni przechodzień? Spyta
mamy, a kto to? Mama pewnie powie, że nie wie, tatuś niech ci synku wytłumaczy...
Tato zaś jako typowy obywatel Podkarpacia odpowie, to bohaterowie Solidarności
i naszego PiSu, który bardzo się zasłużył w walce o demokrację. Tato, ale to
chyba Solidarność walczyła z komunistami? Tak synu, ale Solidarność i PiS to
teraz jedno. No dobrze tato, a kto zamordował tych ludzi? Synu, to właśnie ci
komuniści, oni teraz mają swoją partię, SLD się nazywa. Ale tato, przecież
kilka dni temu ci komuniści i pisowcy głosowali razem by utrzymać weto
Prezydenta? Hmmmm, synku, widzisz jaka skomplikowana ta polityka, nawet tatuś
już nie wie na kogo zagłosuje w najbliższych wyborach...
Tyle, pozdrawiam

Pamięci ofiar stanu wojennego

[Gość: Kresowiak]

Księży katolickich masowo mordowali upowcy
Zamordowani przez UPA
ks. Franciszek Stańko 29 czerwca 1941 r., Równe (pracował w Tarnawce
Piątkowej)
ks. Marcin Kędzierski - 12 czerwca 1943 r., Jarocin
ks. Michał Kucab - 9 lutego 1944 r., Zarzecze
ks. Józef Chmurowicz - 19 lutego 1944 r., Lesko -więzienie
ks. Albin Harnaś - 21 lutego 1944 r., Szutowa
ks. Jan Mazur - 11 lipca 1944 r., Tarnawka
ks. Józef Kopeć - 12 lipca 1944 Borowica
ks. Marceli Zmora - 13 lipca 1944 r., Husaków

Ks. Zuba - 16 lipca 1948 r., Wielowieś Józef
Ks.Józef Janas. Llwów
Ks. Józef Grzesiowski, uduszony Szeszorami proboszcz parafii Pustyń
Ks.Władysław Biliński,
Ks.Michał Duszeńko,
Ks.Józef Grzesiowski,
Ks.Władysław Klakla,
Ks.Andrzej Kraśnicki,
Ks.Bronisław Majka,
Ks.Karol Procyk,
Ks.Tadeusz Stroński,
Ks. Stanisław Szkodziński,
Ks.Antoni Wierzbowski
Na przykład ks. Błażej Czuba został spalony wraz z 36 swoimi
parafianami 6 kwietnia 1944 r. w kościele w Dołhej Wojniłowskiej,
pow. Kałusz, woj. stanisławowskie. Księdza Stanisława
Szczepankiewicza z matką, siostrą i bratem banderowcy zamordowali w
wieczór wigilijny 24 grudnia 1944 r. na plebanii w Ihrowicy, pow.
Tarnopol.
Jak podaje ks. Józef Wołczański, w latach 1939-1945 ofiarami
masowych mordów stało się w samej archidiecezji lwowskiej 35 księży.
W grudniu 1943 r. na czele OUN-UPA stanął Roman Szuchewycz,
absolwent Politechniki Lwowskiej, który kierował akcją ludobójstwa w
Małopolsce Wschodniej. Wobec nasilającego się terroru arcybiskup
metropolita lwowski ks. Bolesław Twardowski zwrócił się do
metropolity greckokatolickiego Lwowa hr. Andrija Szeptyckiego o
interwencję, by wierni jego Kościoła zaprzestali mordów Polaków,
Metropolita Szeptycki, notabene wnuk Aleksandra Fredry, obwinił o
mordowanie Polaków "bandy dezerterów, partyzantów bolszewickich, a
także Żydów i członków polskich organizacji rewolucyjnych" (zob. ks.
J. Wołczański, Korespondencja arcybiskupa Bolesława Twardowskiego z
arcybiskupem Andrzejem Szeptyckim w latach 1943-1944. Przegląd
Wschodni, t. 11, z. 2
Dlaczego o nicch Rzeszowscy księża nie pamietają ?

[Gość: pytanie]

to ci oddali życie abysmy byli wolni
jak z tej wolności korzystamy ?

[dymek25]

Ks. Marceli Zmora, wikary w Husakowie[proboszcz Szymon Dziedzic],
w czsie I wojny światowej wysłał telegram do swych znajomych ze zdaniem"pomerła Ukraina", parafrazując "wszcze ne zmerła", skutkiem tego było aresztowanie [z chwilą wkroczenia Ukraińców]mego Dziadka, ówczesnego naczelnika poczty.
Przed natychmiastowym rozstrzelaniem obroniły Go kobiety-Ukrainki,
i dotrwał w więzieniu do wkroczenia legionistów.Do domu wrócił całkowicie siwy.

Czy interwencja była możliwa?

[Gość: Jędrzejak]

myslpolska.org/?article=1009

[Gość: anna]

Internet daje pole do popisu takim wklejaczom linków. Sporo ludzi
nie przeczyta wiele więcej,żeby wyrobić własne zdanie, bo na tak
trudne tematy nie ma prostej odpowiedzi w artykule. Upraszczanie i
manipulacja.

[Gość: pytam]

"Stan wojenny został wprowadzony 13 grudnia 1981 r. (...) a
zniesiono go 22 lipca 1983 r". Tak podaje Wikipedia. Ja też to jakoś
tak zapamiętałem. Jednak, przynajmniej w kilku przypadkach, daty
śmierci na wywieszonych zdjęciach przekraczją ten przedział czasowy,
a nawet oscylują w granicach roku 88-89. To dość dziwne chyba...?
Troszkę to trąci naciągactwem...

[Gość: anna]

No wiesz Pyjas to też nie stan wojenny , Popiełuszko też, ale to
najbardziej zapamietane symbole ofiar PRL.

[Gość: pytam]

To może warto byłoby zweryfikować tytuł tej wystawy, np. na: "ofiary
PRL-u" albo jakoś podobnie - inaczej trąci to lekkim zakłamywaniem
historii...

[Gość: anna]

Ale ofiarami stanu wojennego byli też ludzie , którym złamano życie
właśnie w tym czasie. Więc stali się już ofiarami w ściśle przez
Ciebie przytoczonym terminie już wtedy.Liczy sie tylko to,że ktoś
umarł w tym ściśle przez Ciebie przytoczonym czasie? Czy że był
trupem za życia, a wykończono go ostatecznie pózniej trochę?
I takich ofiar PRL żyje sporo. Nie trzeba być trupem, żeby być
ofiarą stanu wojennego...

[Gość: pytam]

Dla mnie liczy się precyzja. Jeżeli robi się TAKĄ wystawę to warto
chyba o ta precyzję zadbać. A "podciąganie" pod ofiary stanu
wojennego ludzi, którzy zmarli (często w niewyjaśnionych, czytaj - w
nieudokumentowanych, okolicznościach) dobre parę lat później
nazwałbym "naciąganiem" interpretacji do założonej z góry tezy.
Czyli zakłamywaniem historii...

Gość portalu: anna napisał(a):
> ...Nie trzeba być trupem, żeby być
> ofiarą stanu wojennego...
Pewnie nie. Ale w takim przypadku ten zbiór fotografii powinien być
nieco obszerniejszy. Jak już , to idźmy na całość...

[Gość: anna]

Tylko wiesz PRL kojarzy się wielu sentymentalnie (wczasy w Bułgarii,
festiwale w Sopocie i takie tam) więc jest dysonans między
połączeniem wyrazów: ofiara i PRL. Lepiej i bardziej nośnie brzmi
stan wojenny. Ale i tak nie dla wszystkich...

[Gość: pytam]

Sorry ale ta wystawa nie ma być nośna, ona ma być RZETELNA. Tzn. ja
chciałbym żeby taka była. Jak się uderza w takie klimaty to warto to
zrobić porządnie. Ale pewnie za wiele wymagam. W końcu i tak pewnie
mało kto przeczyta wszystkie te podpisy pod zdjęciami, zechce
zastanowić się nad tym "co tu nie gra?", a w pamięci zostanie mu sam
tytuł. To bawmy się tak dalej. Niech żyje nośność...

[Gość: anna]

Popiełuszko to też ofiara stanu wojennego i nikt z tym nie
dyskutuje, bo to dyskusja trywialna. Trzeba rozumieć mechanizmy
funkcjonowania PRL i czym był ten twór.

[Gość: anna]

I bardzo słusznie autorzy wystawy umieścili zdjęcia ofiar stanu
wojennego, którzy zginęli nawet po nim. Przydałby się film,
wystawa o ofiarach żyjących. Mam jeszcze nadzieję,że rozumiesz słowo
ofiara:)

[Gość: Grzegorz]

Ofiar stanu wojennego było niewiele. Z całym szacunkiem dla zabitych.
Jaruzelski nie chciał zabijać.

"Jaruzelski nie chciał zabijać"?

[Gość: Tom]

Co za głupole lęgną się w ty PRL-u bis. Jaruzelski chciał bronić
komunizmu i władzy PZPR bez względu na cenę chciał nawet ściągnąć do
pomocy sowietów (którzy jednak mu odmówili pomocy zbrojnej) - taka
jest prawda i są na to dokumenty w Moskwie (czyt."Proces
Moskiewski" - W. Bukowski).

[Gość: Grzegorz]

Ilu ludzi zabił Pinochet ?
Poczytaj, doktrynerze.

[Gość: anna]

Ciekawa licytacja to zestawienie, ale jednak komunizm na świecie nie
ma sobie równych jeśli chodzi o traktowanie życia jednostki jako coś
mało znaczącego. I niszczenie psychiki człowieka. Takich chorych,
zbrodniczych systemów mieliśmy sporo z faszyzmem na czele. Ale
trudno nie przyznać, że faszyzm wyciągnał z biedy wiekszosc regionów
Włoch. Historia i niestety wciaz współczesnośc pokazują, że komunizm
niszczy wszystko- umysły, gospodarkę... i nie umie zbudować niczego.

[Gość: Grzegorz]

pl.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet#Zwalczanie_opozycji

I nie obciążajcie Jaruzela zbrodniami Stalina czy Czerwonych Khmerów.

[Gość: anna]

Nie obciążam choć... służył temu samemu systemowi. Jaki związek ma
Jaruzelski, stan wojenny w Polsce z Pinochetem? W zwiazku z czym
nawiązanie? Żeby wykazać, że Pinochet be, a Jaruzelski cacy.
Dlaczego nie zestawisz Stalina, przy którym Jaruzelski też jest
cacy i to nie podlega dyskusji.
A moze takie zestawienie Pinochet -Stalin. No niestety przywódcy
komunistyczni byli "wybitni" i są nie do pobicia. Pinochet nie
załapałby sie nawet na medal srebrny w dręczeniu, niszczeniu
milionów ludzi. Jednak bezapelacyjnie czołówka to przywódcy
komunistyczni z towarzyszem Stalinem na czele.

[Gość: Grzegorz]

W stanie wojennym zginęło 56 osób (wg IPN).
Zamach majowy: 379 zabitych (ówczesne dane oficjalne).

[Gość: anna]

Kolejne zaskakujące zestawienie .
56 osób to jak na tak krótki czas stanu wojennego bardzo dużo,
biorąc pod uwagę, że opozycja już internowana(uwięziona) siedziała.
Tych 56 ludzi to często przypadkowe ofiary, mało zaangażowane w
politykę.
Wróćmy do "Twojego Pinocheta", dyktatura wojskowa dłuższa o wiele .
Może teraz procentowo wyliczyć ofiary i porównasz...
Poczytaj sobie jak łamano ludzi w PRL. Tych zwykłych, nie z
pierwszych stron gazet. I perfidia tego systemu to przede wszystkim
działania w "białych" rękawiczkach i wszechobecne donosicielstwo.
Zresztą służby bezpieczeństwa, w których zatrudnionych było
kilkadziesiat tysiacy funkcjonariuszy po coś były. Czy to w Polsce
czy w NRD czy innych krajach bloku wschodniego. Dbając o dobry
wizerunek w świecie, komunisci nigdy nie pozwalali sobie na
zabijanie tych najważniejszych opozycjonistów, żeby nie wzbudzać
podejrzeń. Perfidia opanowana do perfekcji.
Znanych opozycjonistów tylko zamknięto w stanie wojennym, tysiące
zwykłych ludzi gnębiono, a niektórzy z nich ginęli.

[Gość: Grzegorz]

Liczba ofiar za rządów Jaruzela, 1980-89: ok.100. Deprecjonujesz
ofiary Pinocheta.

[Gość: anna]

Pinochet daleko, komunizm miałam blisko. Co prawda jako dziecko, ale
widziałam cierpienia ludzi. Nie rozumiałam wtedy wielu rzeczy. Teraz
widzę, że to chory system , którego ofiarami było i jest wielu
Polaków. Ofiar zmarłych i ofiar żyjacych. Nie widzę powodu, by w tym
wątku pisać o Pinochecie( wymowa Twojego porównania chyba jest
taka: "ee co tam stan wojenny i jego ofiary, Pinochet to dopiero
nazabijał").
Nie wiem czy zrozumiesz, ale uderzyło mnie to, że ktoś pisze ze stan
wojenny to od-do, a potem to juz nie są jego ofiary. Jakby słowo
ofiara oznaczało tylko śmierć ciała. Człowiek to coś wiecej i
komuniści świetnie to wiedzieli pozbawiając wolności, wyśmiewając
duchowość. Sporo ludzi to ofiary stanu wojennego, a ofiary PRL to
należy liczyć w milionach. "Jeśli wiesz co chcę powiedzieć" i jeśli
zrozumiałeś.

[Gość: pytam]

Strasznie dużo filozofowania w dość prostym temacie. Sprawa wygląda
tak. Od kilkunastu lat wmawia się wszystkim, że stan wojenny to
najczarniejsza karta w historii kraju. Opowiada sie ileż to ofiar
śmiertelnych pochłonął i jakiż to straszny zbrodniarz z
Jaruzelskiego (według Kamińskich, Jurków, Wołków i im podobnych,
gorszy od Pinocheta - stąd ich peregrynacja z Matką Boską do łóżka
tegoż i stąd nazwisko Pinocheta w tym temacie).
Jak przychodzi co do czego, to okazuje się, że ofiar nie starcza na
kilkanaście tablic pod kościołem i trzeba posiłkować się zgonami z
dat znacznie wcześniejszych i późniejszych (a i tak śmierci części z
wymienionych osób nie da się w sposób jednoznaczny
przypisać "siepaczom" Jaruzelskiego).
Ja oczekuję prezycji. Wiadomo kiedy stan wojenny się zaczął i kiedy
zakończył. Jeżeli w tym czasie zginęli ludzie to jak najbardziej
powinny ich zdjęcia znaleźć się na takiej wystawie. Jeżeli ich
śmierć była wynikiem działań, policji, wojska służby bezpieczeństwa -
takoż. Ale jeśli wywiesza się nam zdjęcia ludzi, którzy zginęli
poza określonym przedziałem czasowym, a dodatkowo ich śmierci nie da
sie przypisać działaniom ww służb to , moim zdaniem, jest to
nadużycie. I tyle.
A cała ta gadka o "ofiarach duchowych" to tylko czcze gadanie. Gdyby
pójść tym tokiem myślenia to można urządzić jeszcze kilka innych
wystaw:
"Złamani duchowo reformami Balcerowicza"
"Ofiary transformacji ustrojowej"
"Zniszczeni dojściem sld do władzy"
itp.itd.

[Gość: anna]

Gość portalu: pytam napisał(a):

> Od kilkunastu lat wmawia się wszystkim, że stan wojenny to
> najczarniejsza karta w historii kraju.

Nie w historii kraju w ogóle tylko w najnowszej historii. I nikt z
tym nie polemizuje. Nawet lewica:)

[Gość: anna]

Gość portalu: pytam napisał(a):

> pójść tym tokiem myślenia to można urządzić jeszcze kilka innych
> wystaw:
> "Złamani duchowo reformami Balcerowicza"
> "Ofiary transformacji ustrojowej"


Trywializacja jakiej się spodziewałam.
Wyuczona bezradnośc nie porusza mnie tak bardzo(może dlatego,że
komunizm mojej rodziny nie rozpieszczał jak niektórych) jak
gnębienie człowieka za to tylko,że inaczej myśli. A komunizm poszedł
krok dalej niż wszystkie inne chore ideologie, bo chciał narzucić
nam, co mamy mysleć. Czyli nie wystarczyło się nie wychylać i robić
swoje. Jak wrogów nie było to się ich szukało. I dużo pozostało z
PRL mentalności.
Cytując Grzegorza: "deprecjonujesz ofiary stanu wojennego"

dobra wystawa

[Gość: scpt]

wystawa dobra - chociaż obawiam się że nikogo niczego nie nauczy.
bo "było-minęło".
I ciekaw jest czy kiedyś doczekam się opracowań czy wystaw na temat ofiar
polskiego udziału w okupacji Iraku czy Afganistanu - chociażby tych kobiet i
dzieci rozwalonych wybuchami polskich pocisków moździerzowych.

[Gość: anna]

To może przy okazji o interwencji Polski w Czechosłowacji, żeby nie
było wybiórczo.

[Gość: anna]

wyborcza.pl/1,75515,5611127,40__rocznica_interwencji_wojsk_Ukladu_Warszawskiego.html

[Gość: anna]

I tak a propos licytacji Grzegorza. Ofiar stanu wojennego jeśli
przyjąc tylko 56 jest to strasznie dużo biorąc pod uwagę, że to byli
swoi oprawcy, a nie najezdzcy...Nadgorliwie wypełniali
swoje "obowiązki " broniąc władzy ludowej.
W czasie interwencji w Czechosłowacji były obce armie, czołgi i nie
swoi i ofiar porównywalnie do Polski ze stanu wojennego.
Myślisz,że kiedy byłaby interwencja Sowietów w Polsce to
strzelaliby do nas jak do kaczek? Naiwne myślenie obronców
Jaruzelskiego i stanu wojennego.

[Gość: Agnieszka]

To co powiedzieć o nieodpowiedzialnych palantach, którzy wywołali
powstanie w W-wie ?

pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_Woli

[Gość: ja]

nie wiesz?? to przecież zwycięstwo moralne!!

[Gość: Pieniążek]

www.youtube.com/watch?v=8YVqKiZCkrk&feature=related

Popiół i diament:)

[Gość: anna]

Scena piękna. Przez krytyków światowego kina zaliczana do
najlepszych filmowych scen jakie kiedykolwiek nakręcono. Poruszająca
w każdym miejscu świata;)

[Gość: anna]

I jeszcze:
pl.youtube.com/watch?v=fdDo-gDkCFo&feature=related

[Gość: wicek]

jakie macie opinie o obozie w Berezie,czytalem ze panowal tam niesamowity rezim
itp. ?

10 września 1930. Droga do Berezy

[Gość: Filipiak]

10 września 1930. Droga do Berezy

10 września 1930. Droga do Berezy

[Gość: Filipiak]

wyborcza.pl/1,86176,3610544.html

[Gość: anna]

Takich bolesnych kart w historii Polski jest wiele. Pogromy
żydowskie na przykład.
Ale jednak stan wojenny i PRL odcisnął piętno na całych pokoleniach
i to jest dramat. Piętno PRL jeszcze tkwi w ludziach.

a dla mnie...

[Gość: stary dziad]

pereel dla mnie to był piękny czas. szkoła , pierwsze przeciupciane dziewczyny,
studia ,bez problemu pierwsza praca i kolejne ...bez potrzeby przynależności do
pzpr. normalka. Pewno że były kolejki, martwy pieniądz, kartki, wszechwładza
partyjniaków - ale kto chciał to mógł mieć to w dypie i jakoś zyć.
ofiary stanu wojennego...były !! i za to ktoś powinien wisieć !! chociaż wsród
tych ofiar są i świrki którym serduszko nie wytrzymało bo przemówienie jaruzela
usłyszeli, ktoś tam popełnił samobuja, ktoś się nawąchał gazu... dla mnie kilka
spośród tych ofiar - to czyste naciąganie zdarzeń...
a pod tymi zdjęciami powinno się rozlać jeszcze kilka słoików keczupu żeby tak
bardziej krwawo i ofiarniej było :))

[Gość: anna]

No niekoniecznie można było mieć wszystko w dupie. Jak pracowało się
zamiatając ulicę to może owszem, ale w niektórych zawodach lojalność
wobec jedynie słusznej partii była wymagana i czujnie badana.
Dla mnie PRL to na szczescie wyrywkowe epizody. A ten czas mile
wspomina wielu, np. SB-ecy majacy po 5 tysiecy emetytury, ktorzy
gnebli, teraz korzystaja z wolnosci i dobrodziejstw kapitalizmu i
smieja sie w twarz innym. Jak wielu Polakow skazonych PRL, dla
ktorych kojarzy sie on milo- Abba w Studio 2, wczasy w Bugarii,
talon na malucha.

[Gość: Agnieszka]

Nawet ubole chrzcili dzieci.
Nigdy nie zbudowano tylu kościołow, co za Gierka.

13 grudnia 1981 roku, Czas Apokalipsy

[Gość: danz]

faxflash.salon24.pl/51707,index.html

[Gość: Ika]

Tej zimy tylko w Przemyślu zamarzło trzech bezdomnych.W innych miastach też jest ich nie mało.
Czyje to są ofiary.Czy przypadkiem nie tych co tak patriotycznie wypowiadają się o innych ofiarach dla naszego pokolenia tych z historii.Jakoś nie widzimy własnej bezdudszności,która zabija o wiele więcej istnień ludzkich.Ci co zamarzli też nie umierali godnie jak przystało na człowieka.Mamy chyba więcej na sumieniu jako społeczeństwo współczesne.

[Gość: Prześmiewca]

Czy ja trafiłem na rzeszowskie forum?
Mnożąc przykłady nie zapominajmy o strajkach chłopskich z 1937r,
zwłaszcza że dotyczy to naszej ziemi,bilans około 600 ofiar
zastrzelonych przez policję granatową.Te wydarzenia w naszym regionie
pozostały w pamięci chłopów po 1945r.Może ktoś z historyków opracuje
dokładnie ten temat.
Czas walki, czas pracy co niektórzy wydłużyli czas walki.
Marszałek w 1930r otworzył drogę swojakom na salony, stąd ta
plejada premierów do roku 1935.Warto się zastanowić jaki to
miało wpływ na kondycję gospodarcza kraju.
Odsunięci tacy ludzie jak E.Kwiatkowski.Opóźniona rozbudowa przemysłu
obronnego 1937r i.t.d.........