Miasto ogłosiło przetarg na budowę nowego mostu

[buckshot]

torun.gazeta.pl/torun/1,35576,7404577,Miasto_oglosilo_przetarg_na_budowe_nowego_mostu.html


Co z tego ze bedzie nowy most jak będą za to większe korki na
najwazniejszym, najbardziej zatłoczonym juz teraz Pl. Daszynskiego
(koło ZDZ). Korki nasilą się w kierunkach wschod-zachod a także na
wjazdach i zjazdach z mostu (poprzez dodatkowe swiatła lecz nie
tylko).

Kazdy kto ma chociaz jakieś pojecie o tym wszystkim wie o co biega.
Do tego ' przegięcie' Kwiatka, likwidacje firm, kilometr estakad,
tunel do nikąd na Wschodniej:), zakorkowanie Żółkiewskiego,
Kosciuszki z racji dodatkowych pojazdów z mostu i na most.
Mają jeszcze w planach nastepny tunel za parę lat pod
rzeczka "Bachą" i torami:)) i inne atrakcje:).
Zaleski do wymiany.

Miasto ogłosiło przetarg na budowę nowego mostu

[jastasek]

Może taniej byłoby Wisłę od Ciechocinka skierować prosto do Chełmna?

[wujek.andrzejek]

Abstrahując od innych spornych w Twym poście kwestii - wg Ciebie pl.
Daszyńskiego jest najbardziej zakorkowanym w Toruniu?! Jeździsz po
Toruniu czasami?

[franek-dolas]

Hulajnogą - razem z ojcem...

[buckshot]

wujek.andrzejek i franek dolas? poplecznicy zalesia? :)

[torunczyk2]

Bo jak ktoś popiera tę budowę to od razu jest poplecznikiem? Puknij się tu i ówdzie.

[buckshot]

torunczyk2 napisał: Bo jak ktoś popiera tę budowę to od razu jest
poplecznikiem? Puknij się tu i ów dzie.

Nie unos sie, chodzi tylko o to ze to marny pomysl naszego
prezydenta. A jak widac sa i tacy ktorzy nie widza w tym wszystkim
żadnych minusów.
Ja widze rowniez plusy lecz niestety po głębszej analizie minusów
jest zdecydowanie wiecej.
Nie mialem zamiaru nikogo obrazac i a teraz nie mam zamiaru sie
nigdzie pukac:). Wiem tez ze wiele osób wielbi go za wszystko co
robi (dowiodla to miedzy innymi smieszna sonda uliczna). Mam tym
samym nadzieje ze oni do poplecznikow prezydenta Z nie należa choc
zachowali sie jakby conajmniej nalezeli do jego gorących
zwolennikow:).

[buckshot]

Mialo byc jedno z bardziej zakorkowanych miejsc - szczegolnie z rana
w kierunku centrum (korek od Daszynskiego do dawnego Merkurego przy
Rydygiera), na Zólkiewskiego w kierunku Rubinkowa po południu a po
wybudowaniu mostu bedzie jeszcze gorzej. Sporo jezdze po Toruniu,
wiadomo ze korki sa tez na Polnej, Grudziadzkiej i innych. Dzieki
Lubickiej np. na Skłodowskiej jest nienajgorzejbo ja odciąża.
Na Zółkiewskiego w poblizu Pl Daszynskiego sa tez korki, na
skrzyzowaniu Wschodnia-skłodowskiej rowniez.

Te ulice są juz w pewnych godzinach zakorkowane a po wybudowaniu
mostu bedzie duzo gorzej.

[malepiffko]

jak wedlug ciebie to co rano widac od merkurego do daszynskiego
(dosc razno poruszajacy sie sznurek samochodow)to korek i dramat to
proponuje wycieczke krajoznawcza do gdanska, wroclawia, warszawy czy
chociazby bydgoszczy. moze wtedy zobaczysz co to znaczy korek i
zakorkowane skrzyzowanie.

[buckshot]

malepiffko napisał:

jak wedlug ciebie to co rano widac od merkurego do daszynskiego
(dosc razno poruszajacy sie sznurek samochodow) to korek i dramat to
proponuje wycieczke krajoznawcza do gdanska.... itd


Powinienes jeszcze przytoczyc sytuacje w Rzymie, Wawie itd:)
wg Ciebie nalezy dążyc do korków takich jakie są np. w Bydzi. A nie
powinno sie przypadkiem odciążac zakorkowanych ulic poprzez
budowanie nowych alternatywnych ? Fajniaste jest to Twoje
rozumowanie: 'poki jest nienajgorzej to nalezy to psuć'
Skrzyzowanie ktore juz teraz nie jest wzorowo drożne nalezy dociązyc
dodatkowym ruchem wg Ciebie i to za takie pieniądze:) ? heh

[malepiffko]

nie.
przeczytaj jeszcze raz co napisalem i jeszcze i jeszcze.
otoz wytlumacze ci, bo prawdopodobnie nie zrozumiesz: napisalem, ze
TO CO MAMY NA DASZYNSKIEGO TO NIE SA KORKI.
nic mniej nic wiecej. nie pisalem czy nalezy dazyc do korkow
warszawskich, czy nalezy dociazyc ruchem to czy inne skrzyzowanie.
zrozumiales?
ludzie trzymajcie skale, bo wlasnie przez brak skali torun jest
takim smiesznym miastem.

[buckshot]

malepiffko napisał:

nie. przeczytaj jeszcze raz co napisalem i jeszcze i jeszcze.
otoz wytlumacze ci, bo prawdopodobnie nie zrozumiesz: napisalem, ze
TO CO MAMY NA DASZYNSKIEGO TO NIE SA KORKI. nic mniej nic wiecej.
nie pisalem czy nalezy dazyc do korkow warszawskich, czy nalezy
dociazyc ruchem to czy inne skrzyzowanie. zrozumiales?]ludzie
trzymajcie skale, bo wlasnie przez brak skali torun jest takim
smiesznym miastem.[/b]

A to już cała kasa?

[lesmiles]

Na moje brakuje drobne 500 mln, co więcej nie bardzo widać skąd je wziąć.
O tym co się będzie działo na trasie Rubinkowo-Centrum wolę nawet nie myśleć.

Miasto ogłosiło przetarg na budowę nowego mostu

[kaszpir2]

"Niektórzy" kupili za grosze działki , potem je "uzbroili" i sprzedali miastu
kilkadziesiąt razy drożej ...
Była to inwestycja życia dla "wybranych" ...

Teraz wiadomo aby nikt się nie "przyczepił' trzeba w tym miejscu wybudować
most ...

A że w bezsensownym miejscu , za bezsensownie wielkie pieniądze to "mały
problem" ...

Niektórzy już zarobili gigantyczną kasę na sprzedaży działek , więc są już
ustawieni i zapewne się odwdzięczą $$$ odpowiednim "ludziom" ...

Szkoda że mieszkam w mieście gdzie interes prywatny małej ilości osób jest
ważniejszy od interesu wszystkich mieszkanców ...

Ale czego się spodziewać po prezydencie - "prezesie" wielkiego molocha
(Spółdzielni mieszkaniowej) gdzie każde jego "widzi misię" było spełniane ze
pieniędzy spółdzielców ...
Teraz tak samo będzie ...

Głupi pomysł , głupia lokalizacja , interesik małej gruby ludzi , arogancja i
setki milionów złotych wywalonych w błoto , zero inwestycji przez wiele wiele
lat i zupełnie zakorkowany Toruń ...

Najlepiej i najtaniej by było kupić taczki i cały zarząd Torunia wywieźć
daleko , daleko z dala Torunia ...

Bo czym mniej "robią" tym mniej szkód wyrządzają ...

[malepiffko]

takie pieprzenie pod tytluem "niektorzy zarobili nieokreslone sumy"
jest bez sensu.
podaj konkrety. kto oprocz "kabo"?

[kaszpir2]

malepiffko napisał:

> takie pieprzenie pod tytluem "niektorzy zarobili nieokreslone sumy"
> jest bez sensu.
> podaj konkrety. kto oprocz "kabo"?

Osoby które "dziwnym" trafem kupiły ziemię której przez lata nikt nie chciał
(mało atrakcyjne tereny pod "budowę") za śmiesznie niską cenę , a potem jakimś
"dziwnym" trafem sprzedały te same działki miastu z gigantycznym zyskiem ...

Zapewne wszystko "przypadkowo" i właśnie w tym miejscu ma powstać most ...

Zwykły "przewał" , ale teraz trzeba "lud" uspokoić i wybudować w tym miejscu
most , bo głupio by było jakby się okazało że miasto jest tak "rozrzutne" ...

A co tam wydatek 1mld złotych ... ludzie zapłacą ...
A że będę stali w gigantycznych korkach przez mnóstwo czasu ?

Kogo kto interesuje ...
Najważniejsze że interes się kręci i nieliczni zarobią na tym majątki i
spokojnie będę się temu przyglądać i śmiać ...

[uszaty25]

Moim zdaniem koszt budowy jest niezle niedoszacowany, najgorszym z mozliwych
scenariuszy jest ze zaleski wpakuje w dziure w ziemi, zwana wezlem Daszynskiego
cala kase, a potem okaze sie ze brakuje na dokonczenie I etapu 1 mld zl.

920-807 = 113 mln zł. Do kogo trafi?

[hecer]

Tak się zastanawiam, skoro "koszt wzniesienia przeprawy" to 807 mln zł, to na co
pójdzie "reszta" - te 113 mln zł????

rozumiem:

-projekt
-studium wykonalności
-promocja
-działalność biura

No i wykup gruntów...

A więc ile kasy pójdzie ostatecznie na wykup gruntów???

Coś mi się wydaje, że 55 mln zł które wydano w zeszłym roku to kwota mocno
niedoszacowana.

Może warto by było, aby ktoś ten temat pociągnął?

Do kogo trafi 113 mln zł???

[szlachcic]

> Tak się zastanawiam, skoro "koszt wzniesienia przeprawy" to 807
mln zł, to na co pójdzie "reszta" - te 113 mln zł????

to akurat jest proste do wytlumaczenia
jezeli niewybudowany stadion saje sie wybudowanym bo tak mowi
gospodarz to widocznie podobnie jest z mostem
ja sie zastanawiam kiedy Zaleski oglosi koniec budowy nowego Wodnika?
Obawiam sie ze niewybudowany Wodnik takze stanie sie wybudowanym
grubo przed czasem bo tak powie gospodarz a gospodarz wie przeciez
najlepiej jak na gospodarza przystalo i kar niewyegzekwuje

[hecer]

odszkodowania miały wynosić:

6.5 mln zł.

...zdaniem mgr inż Szerszenia z MZD

[szlachcic]

> 6.5 mln zł.
> ...zdaniem mgr inż Szerszenia z MZD

i juz by byla kasa na dach albo na dobudowanie parkingow
ale dobry gospodarz dba przeciez jak ojciec o inwestorow i zadaje
klam paszkwilom dziennikarzy moim i panu Piotrowskiemu z Arsenalu
jakoby przedsiebiorcy nie byli przez miasto szanowani i dopieszczani

Ile padnie w przetargu?

[hecer]

807 mln zł to kwota z kosztorysu.

To są ceny z końca 2008 roku lub początku 2009 roku mniej więcej.

Ile padnie w przetargu?

Obstawiamy?

[cobi78]

Obstawiam najniższą kwotę na poziomie 570 mln

[kdesw]

cobi78 napisał:

> Obstawiam najniższą kwotę na poziomie 570 mln


Hecer mąci, to niech pierwszy napisze jaka kwota padnie.

[hecer]

ja obstawiam 535mln zł.

[hecer]

jeśli Chińczycy staną do przetargu, tak jak na A2.

Wystarczy, że zostaną wybrani w I turze przetargu (jeśli się pojawią). To
zadziała dopingująco na pozostałych uczestników II tury.

wtedy coś około 535 mln zł może być.

[kdesw]

hecer napisał:

> jeśli Chińczycy staną do przetargu, tak jak na A2.
>
> Wystarczy, że zostaną wybrani w I turze przetargu (jeśli się pojawią). To
> zadziała dopingująco na pozostałych uczestników II tury.
>
> wtedy coś około 535 mln zł może być.

Zaskoczyłes mnie,pardon zwacam honor.

[hecer]

no ale za most Waryńskiego można by w przetargu uzyskać 350 mln zł (2x2), lub ok
450 mln zł w wersji 2x3 z tramwajem i dwupoziomowym węzłem na Grudziądzkiej i
całkowitą przebudową odcinka od Odrodzenia do ronda.

No i most Waryńskiego jest zdecydowanie lepszy, jeśli spojrzymy na natężenia ruchu:

dla wschodniej:

- 41 tys aut na nowym moście (2x2)
- 45 tys aut na starym moście (1x2)

Optimum dla drogi 1x2 to 30 tys aut, więc na starym będą korki


dla waryńskiego:

- 53 tys na nowym moście
- 31 tys na starym moście

Pod względem price-to-value Waryńskiego jest zdecydowanie lepszy.

I tak powinno wyjść w studium wykonalności zgodnym z niebieską księgą. Niestety,
nie jest ono dostępne - zostało utajnione.

Sondaż - społeczeństwo obywatelskie

[hecer]

most.torun.pl/index.php?site=1&m=page&pg_id=58
po prostu mnie to rozpieprza:)))

to jest właśnie "tworzenie społeczeństwa obywatelskiego" - przez spółdzielcę:))))

I jeszcze strona tego "obywatelskiego porozumienia"

www.spo.org.pl/index.htm

Jak widać od 2006 roku pracują pełną parą nad obywatelskimi projektami....


Tak właśnie wygląda społeczeństwo obywatelskie tworzone przez spółdzielców.

[hecer]

ja takiego miasta nie chcę.

To nie jest "obywatelska postawa" - to jest uległość, populizm i manipulacja.

Dobrze by było, aby nadejszła wiekopomna chwila.

[kdesw]

[uszaty25]

Ja obstawiam co najmniej 1,5 mld zlotych. Most dla ludzi pana prezydenta, czyli
pani Kabo też.

[kdesw]

uszaty25 napisała:

> Ja obstawiam co najmniej 1,5 mld zlotych. Most dla ludzi pana prezydenta, czyli
> pani Kabo też.

Z dębu spadłeś??

Gdańsk-Południowa obwodnica miasta!!

POG liczyć będzie ponad 18 km i połączy Obwodnicę Trójmiasta oraz Autostradę A1
z drogą krajową nr 7. Na całej jej długości powstanie sześć dwupoziomowych
węzłów, 10 wiaduktów, most nad Motławą i estakada o długości ok. 3 km.

Najkorzystniejszą ofertę w przetargu złożyły firmy Bilfinger Berger Polska i
Wakoz, które zadeklarowały, że wybudują obwodnicę za 1,126 mld. zł.

[kdesw]

kdesw napisał:

> uszaty25 napisała:
>
> > Ja obstawiam co najmniej 1,5 mld zlotych. Most dla ludzi pana prezydenta,
> czyli
> > pani Kabo też.
>
> Z dębu spadłeś??
>
> Gdańsk-Południowa obwodnica miasta!!
>
> POG liczyć będzie ponad 18 km i połączy Obwodnicę Trójmiasta oraz Autostradę A1
> z drogą krajową nr 7. Na całej jej długości powstanie sześć dwupoziomowych
> węzłów, 10 wiaduktów, most nad Motławą i estakada o długości ok. 3 km.
>
> Najkorzystniejszą ofertę w przetargu złożyły firmy Bilfinger Berger Polska i
> Wakoz, które zadeklarowały, że wybudują obwodnicę za 1,126 mld. zł.


Estakada dług. 2,8 km w tej cenie 19 km trasy.

Pierwsze prace polegać będą na wymianie ogromnej ilości gruntu pod przyszłe
podpory długiej estakady. - Estakada o długości 2,8 km będzie najdłuższym
obiektem mostowym w Polsce - mówi Mateusz Gdowski z firmy Bilfinger Berger. - To
bardzo ciekawy podwieszany most, wymagający wzmocnienia gruntu na terenie Żuław.

Hecer i s-ka zwariował.

[hecer]

ale dlaczego uważasz, że zwariowałem, pryszczolu?

[kdesw]

Nie chciałem Cię urazić,ale tyle łez wylałeś nad tą naszą Kładką przez Bachę.
Twoje 535 kawałków, to niezła cena.

[hecer]

w końcu 2007 roku zapłaciłbyś ponad miliard.

Dolicz sobie jeszcze tunelik do średnicowej - kilkaset baniek.

Straconą kasę na wykonanie tego studium wykonalności:

antmez.home.pl/pdfs/wariant_01_przebiegu_trasy.pdf
(to raczej studium niewykonalności)

wykreślenie II etapy z Wieloletniego Planu Inwestycyjnego w tym roku.

koszty budowy trasy do węzła Kluczyki, trasy średnicowej ul.Andersa

koszty odszkodowań dla Budlexu za tereny pod dalszą rozbudowę osiedla Winnica w
miejscu nowego mostu na Wschodniej

koszty remontu ronda pl.Pokoju Toruńskiego i trasy Przy Kaszowniku z węzłem,
które z łatwością można by było sfinansować ze środków unijnych na budowę mostu;
a nie z budżetu miasta

i takie tam głupoty, które ci przez myśl nie przeszły - jak np dziwne "ponad 100
mln zł" w które nie wiadomo co wchodzi. Chyba to jakieś tantiemy za "wieloletnią
zwłokę w budowie mostu i prace projektowe trwające dwie kadencje"

WIADOMO, ŻE PREZYDENT ZALESKI NIE WYSTĄPIŁ O DOFINANSOWANIE BUDOWY MOSTU W 2003
ROKU ZE SEKTOROWEGO PROGRAMU OPERACYJNEGO TRANSPORT NA LATA 2004-2006. A MOST
JUŻ BY BYŁ, GDYBY NIE ZMIENIANO LOKALIZACJI. ZE ŚRODKÓW UNIJNYCH

Miasto ogłosiło przetarg na budowę nowego mostu

[ememka16]

A co powiecie na logo? Mnie się ono kojarzy z reklamą naprawy dziur w
asfalcie, albo firmą produkującą dziurkacze, małe lub duże.
Ciekawe kto to wybrał.

[uszaty25]

Nie wazne kto wybral, wazne kto ile skasowal, pewnie znowu jakas pani Bozena
znajoma kogo trzeba.

wypięta d...

[hecer]

to logo wygląda jak wypięta d__upa

Małysz

[hecer]

....Adam Małysz na ławeczce, na rozbiegu. Widok z tyłu.

"miasto ogłosiło"

[hecer]

tak a propos ekskursji w kierunku poprawności językowej...

Może i zwrot "miasto ogłosiło" jest dopuszczalny jako daleko idący
kolokwializm, ale na pewno nie jest ładny.

Ogłosić coś może Urząd Miasta.

Czy powiemy: "wybudowano most w mieście" czy może "miasto wybudowało most"? Ta
druga forma jest jednak nieco koślawa.

W niektórych przypadkach ta nieładna forma może brzmieć lepiej, na przykład,
gdy mówimy: "sześć miast w Polsce wybudowało nowe mosty".

Czy powiemy: "państwo obniżyło podatki"? Czy "obniżono podatki w państwie"?

"Rząd obniżył podatki" - to jest poprawna forma. Lub "w państwie podatki
zostały obniżone".

Mi się wydaje, że wypada odróżnić znaczenie takich słów jak: "państwo" i
"rząd"; oraz analogicznie: "miasto" i "urząd miasta".

To nie są zamienniki, choć są to wyrazy mające podobne znaczenie.

Poprawną formą jest oczywiście "Toruń ogłosił przetarg" - w znaczeniu: urząd
miasta (a może raczej ZDM) ogłosił przetarg. Ale nie "miasto ogłosiło przetarg".

Toruń wybudował nowy most; wybudowano nowy most w mieście.

bulwar

[hecer]

mi jest przykro, że wraz z mostem nie zostanie zagospodarowany bulwar.

Byłoby super, gdyby w miejscu gdzie jest most waryńskiego powstało przedłużenie
bulwaru - od mostu kolejowego aż do ulicy Winnica i osiedla Winnica.

Byłaby to świetna trasa rowerowa (nie trzeba by jeździć pod górkę) - między
Rubinkowem a Starówką, w zasadzie przez całe miasto, w osi W-Z.

scieżki rowerowe

[hecer]

oczywiście oprócz zagospodarowania terenów bulwaru, wraz z mostem powstałaby
trakty dla pieszych i ścieżki rowerowe przez most - w świetnej lokalizacji.

no i tramwaj.

113 mln zł - coś jest na rzeczy

[hecer]

tak sobie myślę...

...na trasie mostu, zgodnie z informacjami prasowymi było "ponad 200 działek"
a wartość odszkodowań to 55 mln zł.

wychodzi po 260 tys zł za jedną działkę.

Tylko że most przechodzi głównie przez tereny działek ogrodniczych a za nie,
zgodnie z prawem, odszkodowania się nie należą. Wypłacane są tylko za
"drzewka, altanki" - za inwestycje dokonane w ogródku. Ale nie za grunt; on
zwykle należy do jakiegoś związku działkowców a nie do osób indywidualnych i
zgodnie z nowym prawem odszkodowania za to nie przysługują.

To jest cholernie dużo kasy! 55 mln zł! Dziś za to można motoarenę postawić!

Dobrze by było sprawdzić, kto oprócz Kabo, Termbudu i Prostyru otrzymał
odszkodowania. Te trzy firmy dostały zdaje się nie więcej niż 11-12 mln zł razem!

Kto jeszcze ma tam działki? Kto dostaje pozostałe 40 baniek? Za jakie grunty??

I skąd w ogóle suma 113mln zł - "pozostałych kosztów" oprócz wzniesienia
przeprawy??? Wiemy że odszkodowania to podobno 55 mln zł (ale chyba wyszło
ponad 60). Promocja i reklama to jakiś 1.5 mln zl. Inżynier projektu - 2 mln?
Studium wykonalności, natężenia ruchu - może 1-2mln zł? Przygotowanie wniosku
o dofinansowanie itp.

Roczne utrzymanie "biura projektu mostowego" to kilka milionów.

Może to się sumuje, może nie.

Ale za te działeczki na Rudaku wypłacono fortunę!!!

A jeszcze parę lat temu, utalentowany inżynier magister Szerszeń wyliczył te
odszkodowania na kwotę: 6.5 mln zł!

antmez.home.pl/pdfs/most_2.pdf
geniusz!!

Najbardziej nie cierpię karierowiczów w urzędach - ludzi którzy pną się w górę
podlizując politykom. Rozumiem, że politycy manipulują, kłamią - takie jest
powszechne przekonanie.

Ale urzędnik?? Jaki on ma motyw? Chodzi wyłącznie o awans, o podlizywanie się.
Robią tak zwykle ludzie, którzy nie potrafią się inaczej wykazać.

...no tak, bo jak ktoś aktualizuję cenę mostu wskaźnikiem wzrostu koszyka dóbr
konsumpcyjnych (żywność, czynsz, energia, paliwo) to raczej nie ma się czym
wykazać.

[buckshot]

antmez.home.pl/pdfs/most_2.pdf

Widać ze mgr inz Szerszeń niezle przeszarzował z tymi śmiesznymi
wyliczeniami:) W ogóle jakie on ma uprawnienia, ze moze
przeprowadzac tego typu analizy?:)
Jak on to wszystko wyliczył, na jakiej podstawie ? Ten bzdurny
dokument to pewnie został wykonany w ciagu paru godzin i do tego po
pijaku:).

Taką płytką analize to mozna wykonac np. dla wyboru jednej
lokalizacji sposrod dwóch dla nowego trawnika (w miejsce rozebranych
starych garazy z róznych stron bloku) . A tu chodzi o troszke
ważniejsza inwestycję:)

głupota czy coś więcej

[hecer]

To opracowanie:

antmez.home.pl/pdfs/most_2.pdf


jest po prostu głupie. Tak głupie, że aż oczy bolą od patrzenia.

np: Most Waryńskiego:

- "duża uciążliwość trasy w przypadku funkcjonowania A1 jako płatnej autostrady"

- "mała funkcjonalność węzła pl.Pokoju Toruńskiego"


czyj płodny umysł wymyślił takie bzdury?

most waryńskiego:- "nie aktywizuje terenów przemyslowych". A most wschodni
"znacznie je aktywizuje".

Kuźwa, jak się jedyny obszar inwestycyjny w tym miejscu poszatkuje na pół, tak
że między Lipnowską a torami kolejowymi można jedynie wstawić budkę z
hamburgerami, to jak ty człowiecze coś aktywizujesz???? Przecież tereny
inwestycyjne powinny być dość rozległe

waryńskiego - "skomplikowane połączenie z Lubicką". No tak, na pl.Daszyńskiego
jest lepiej...

Owszem, zdaniem inżynierów z MZD tam jest lepiej bo "jest możliwość swobodnego
kształtowania przebiegu trasy na północ". Niby jak??? Przecież idzie Wschodnią
wprost na tory i wiadukt średnicowej, można tylko tunelem choć tam już płynie
struga i trzeba będzie nieźle się namęczyć.

"natężenie ruchu" - no nie wiem, jak to Szerszeń wyliczył w swojej mózgownicy, z
jakich danych te informacje posiada... pewnie jak to Szerszeń, wziął studium
wykonalności z 1999 roku i to z 2006 roku, które miało dużo wyższy trend wzrostu
liczby aut, i porównał. No jemu wyszło bosko - że na moście Wschodnim jest
więcej aut niż na Waryńskiego....

to jest brutalne kłamstwo. Tak samo jak aktualizacja cen budowy mostu metodą
wskaźnika inflacji CPI. Jak w 2007 ceny mieszkań niemal się podwoiły w wielkich
miastach, inflacja nie wynosila 100%



Ale jestem przekonany, że ten risercz Szerszenia, który przejrzał "wszystkie
dokumenty" był podstawą podejmowania przez Radę Miasta decyzji.

I człowiek który popełnia tak szkolne błędy, który nie umie krytycznie ocenić
dostępnych materiałów, nie wie co mnoży przez co, robi świetną karierę w
urzędach pod zwierzchnictwem Zaleskiego.

Tam po prostu liczy się lojalność - mierny ale wierny.

Oburzająca jest skala zakłamania w tym "dokumencie".

aktywizacja terenów przemysłowych

[hecer]

"aktywizacja terenów przemysłowych" - jak wynika z opracowania mgr inż
Szerszenia, jest ona dużo większa w przypadku budowy mostu na Wschodniej. Ciekawe.


img441.imageshack.us/img441/3403/przem.jpg

Dużym terenem przemysłowym jest obszar zaznaczony czerwonym kółkiem - między
torami kolejowymi a ul. Łódzką.

Nowy most po prostu rozrywa ten teren na pół i wywala aż trzy firmy.

To jest "aktywizacja przemysłu" zdaniem specjalisty z MZD.

Wiadomo, że tereny przemysłowe powinny być zwarte i rozległe.

A co powstanie między trasą wschodnią a torami? Budka z piwem chyba.

Takie pomysły kosztują nas ok 10 baniek odszkodowań, nie licząc strat na
płaconych podatkach (od nieruchomości, cit, pit, składki do ZUS), a do tego
ponad 100 osób straci pracę - i oni tez nie zapłacą podatku, składek do ZUS itd.

Miasto ogłosiło przetarg na budowę nowego mostu

[aksum78]

Jak powiedział mi kiedys toruński taksówkarz. Gdyby Panie Ojciec
Rydzyk miał swoja szkołę po drugiej stronie Wisły, to most już dawno
by był. Coś w tym jest:)

[uszaty25]

Tak, drugi most z Rydzykiem albo bez, ale tylko na Warynskiego. Trzeba nam
uczciwego sadu, ktory skaze co najmniej na dozywocie glownego geszeftmana ktory
wymyslil most na Wschodniej, budowac most w tym miejscu to gorsze od zbrodni
przeciwko ludzkosci.

Dokąd ten tunel??

[hecer]

pod pl.Daszyńskiego ma biec tunel - z mostu w ul.Wschodnią.

Po co??

Co jest na Wschodniej? Co ma tam powstać??

Najpierw miał to być tunel jednojezdniowy, dwupasmowy. Ale po poprawkach
dorzucono kolejne dwa pasy. Po co? Tam natężenie ruchu w 2030 roku osiągnie 20
tys aut - i to przy założeniu że powstaje cała trasa z Pl.Daszyńskiego na
północ do Grudziądzkiej za cmentarzem komunalnym... (z 700 metrowym tunelem
dla średnicowej).

Tych założeń już nie ma. A tunel powstaje.

Jest to przynajmniej 100 baniek więcej. I na co komu ten tunel? Na pewno nie
przyda się mieszkańcom działek po prawej stronie, przy Wschodniej. Oni tak w
ogóle mają w przyszłości stracić dojazd do posesji od Wschodniej - tam
powstanie droga serwisowa, która połączy domki z ul Rydygiera.

Pogięło ich.

[kdesw]

Tunel i cała Trasa ma skomunikować dzielnice przemysłowe na północy
miasta,jeszcze JAR-który z pewnością powstanie.
Ty być wwalił cały ruch w Grudziądzką,wtedy byłaby HECA Panie Hecer.

[buckshot]

kdesw napisał:
Tunel i cała Trasa ma skomunikować dzielnice przemysłowe na północy
miasta,jeszcze JAR-który z pewnością powstanie.
Ty być wwalił cały ruch w Grudziądzką,wtedy byłaby HECA Panie Hecer.

Tak duzym kosztem ? za ile latek ?, na pewno nie chodzi o
skomunikowanie z lewym brzegiem bo ten zamieszkuje zaledwie ok 20
tysi ludzi i na pewno w tym celu wiekszość wybierze most
Piłsudskiego bo nikt nie bedzie nadrabiał wiele km zeby tam dotrzec
mostem na wschodniej, do tego też potrzebne jest
kosztowne ,przejscie nad lub pod torami' i Średnicówka. Sam most nie
wystarczy a nawet na niego brakuje kasy.
Komunikowac te tereny z innymi miastami i miejscowosciami to będzie
autostrada z węzłami w Lubiczu, Dzwieżnie, Turznie, i dalej drogi w
kierunku tych terenów, decydujaca bedzie Sklodowskiej ze wschodu i
Średnicówka jak w ogóle powstanie a powinna w pierwszej kolejności.
Z północy Grudziądzka i pobliskie.
Poza tym to głownie most Piłsudskiego a nie nowy na wschodniej
bedzie wykorzystywany w tym celu.
O co tu chodzi z tym mostem bo chyba nie o oszczedności? Wiekszosc
radnych mieszka na Rudaku, w Czerniewicach, bo raczej nie na
Podgórzu ?:) Działkowcy z Rudaka na pewno też beda szcześliwi.

[kdesw]

buckshot napisał:



> Komunikowac te tereny z innymi miastami i miejscowosciami to będzie
> autostrada z węzłami w Lubiczu, Dzwieżnie, Turznie, i dalej drogi w
> kierunku tych terenów, decydujaca bedzie Sklodowskiej ze wschodu i
> Średnicówka jak w ogóle powstanie a powinna w pierwszej kolejności.
> Z północy Grudziądzka i pobliskie.
> Poza tym to głownie most Piłsudskiego a nie nowy na wschodniej
> bedzie wykorzystywany w tym celu.
> O co tu chodzi z tym mostem bo chyba nie o oszczedności? .

Mylisz się,autostradą mało kto będzie jezdził na krótkich dystansach,nie opłaci
się nadrabiać na dojazd do węzła kilkunastu kilometrów,aby wjechać do Torunia w
Lubiczu.Do tego celu będzie służyła wyremontowana "1" i to dla mieszkańców
Chełmna,Chełmży, SSE Łysomice,Aleksandrowa Kuj.,Ciechocinka,wszystkich gmin
leżących wzdłóż autostrady w rejonie Torunia.
Średnicówka jest tak samo potrzebna jak trasa nowomostowa z tym się wszyscy
zgadzają.

[buckshot]

kdesw napisał:


> Mylisz się,autostradą mało kto będzie jezdził na krótkich
dystansach,nie opłaci się nadrabiać na dojazd do węzła kilkunastu
kilometrów,aby wjechać do Torunia wLubiczu.Do tego celu będzie
służyła wyremontowana "1" i to dla mieszkańcówChełmna,Chełmży, SSE
Łysomice,Aleksandrowa Kuj.,Ciechocinka,wszystkich gmin leżących
wzdłóż autostrady w rejonie Torunia. Średnicówka jest tak samo
potrzebna jak trasa nowomostowa z tym się wszyscy zgadzają.


-Zgadza się ale chyba nie mowimy teraz o mieszkancach powiatow na pn
od Torunia. Nie chodzi też o to by budowac most dla mieszkanców
Aleksandrowa Kuj, Ciechocinka, paru tysięcy Rudaka, Czerniewic.
Ilu ich na codzien jezdzi do północnego Torunia,? Wiekszosc
korzystajaca z mostu to mieszkancy Podgorza i mieszkajacy w kierunku
na Inowroclaw i Bydgoszcz. Zreszta i Ci z kierunku na Aleksandrów
Kuj. mieli by tylko troszke dalej poprzez most np. w pobliżu
Warynskiego.
Jezdze niemal codziennie Grudziadzką i jakoś ona sie nie zatyka a
trzeba zaznaczyc ze nie ma w tej chwili na niej zielonej fali a
takze żadnej estakady.

Myslisz ze kiedy powstanie tunel pod torami w przedluzeniu
wschodniej?
Kiedy srednicowka od okreznej do grudziadzkiej i dalej ?
Skad wezmiesz na to pieniadze jak wszystko pojdzie na most i
przebudowe pl Daszynskiego?. Co da nam sam most oprócz oczywistych
korków w rejonie Pl Daszynskiego ?

Średnicowka jest teraz najwazniejsza - (od okreznej az do
Rubinkowa) W tych kierunkach przemieszczaja sie głównie Torunianie i
mieszkańcy gmin pow toruńskiego , bydgoskiego, rypińskiego, golubsko-
dobrzynskiego, lipnowskiego i innych.
Dla kierunków Pn-Pd starczyłby w zupełności o wiele tańszy most np.
przy Warynskiego lub tez duzo tansze np. w ciągu ulic Przy Skarpie
albo Ligi Polskiej. Unikniemy wtedy rozkopywania całego Pl
Daszynskiego i tamowania ruchu poprzez dodatkowe swiatła na
kluczowej Lubickiej i Zółkiewskiego. Można ewentualnie wybudować tam
estakade z Zólkiewskiego do Lubickiej.

batorego-kraińska

[hecer]

> Tunel i cała Trasa ma skomunikować dzielnice przemysłowe na północy
> miasta,jeszcze JAR-który z pewnością powstanie.
> Ty być wwalił cały ruch w Grudziądzką,wtedy byłaby HECA Panie Hecer.

A dlaczego nie w korytarzu Kraińska-Batorego: od Grudziądzkiej na wysokości
cmentarza do średnicowej???


img269.imageshack.us/img269/3050/etapdwa.jpg

Taniej, krócej, lepiej.

Batorego-Kraińska jest na brązowo, razem ze średnicową. II etap Wschodniej jest
na czerwono.

Zobacz też, jak wyglądają te tereny w osi Batorego. Przejdź się od Geant-Real
ul. Wielki Rów dalej - tam, przez te chaszcze. Jest co aktywizować. To jest
biała plama w centrum miasta.

Trasa batorego-kraińska idzie dołem, na południe od cmentarza.

II etap trasy wschodniej - idzie górą, naokoło cmentarza, na północy. Jest kilka
razy dłuższa, niemal w całości na estakadzie - bo tam są tory i skrzyżowania. I
będzie tam mniejsze natężenie ruchu, niż na Batorego.


Śmieszny jesteś.

układ szkieletowy dróg

[hecer]

Wtedy szkieletowy układ dróg wygląda tak:


img10.imageshack.us/img10/4488/waryn002a2acs2.jpg

Grudziądzka jest odciążona, bo na kierunku Rubinkowo-Grudziądzka (wylotówka),
ruch przejmuje nowa trasa: Batorego-Kraińska. Wszystkie auta jadące ze wschodu
na północ, jadą średnicową i skręcają w Batorego; podobnie auta wjeżdżające z
północy, od strony Gdańska i jadące na wschód.

Kiedyś będzie można przedłużyć tę trasę dalej na południe - do Kościuszki, a
potem do mostu Waryńskiego - o ile będzie to potrzebne.

Nawiasem mówiąc, na stronie most.torun.pl jest idiotyczny błąd! Wadą trasy
nowomostowej jest to, "że nie można jej etapować".

A co ja właśnie zrobiłem??? Wyznaczyłem dwa etapy: z północy do średnicowej, i
od średnicowej na południe.

Miasto ogłosiło przetarg na budowę nowego mostu

[kaszpir2]

Jest takie powiedzenie ...

"Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o ... pieniądze" ...

Zapewne prezydent i jego świta wie że ich dni są policzone ...

Więc trzeba się "nachapać" ...
Sądzę że przy takiej inwestycji prezenty i inne dowody wdzięczności będą
gigantyczne i dla wielu osób będą oznaczały "ustawienie" do końca życia ...

A że odbije się to na mieszkańcach którzy będą stali w gigantycznych korkach i
jeździli po dziurawych drogach (bo kasa będzie szła na most) to mały problem ...

Najważniejsze że mała grupa ludzi się "obłowi finansowo" ...

Szkoda że CBŚ albo inny nadzór nie sprawdzi tego folwarku toruńskiego ...

Cały ten most i ta inwestycja śmierdzi , ale widać wielu zamyka ręką nos i
udaje że smrodu nie ma ...

"most dla ludzi"

[hecer]

razem z logo mamy hasło promocyjne: "most dla ludzi"

No tak, tylko że po tych wszystkich aferach z Rospudą, to hasło bardzo źle się
kojarzy.

Przypomnę tylko dobry tekst Wajraka:

adamwajrak.blox.pl/2009/03/Co-jest-wazniejsze-od-ludzi.html
"Wszystko wskazuje na to, że ludzie w Polsce maja przerypane. Byle co jest od
nich ważniejsze. Cytuje z pamięci organizmy ważniejsze od ludzi, za różnymi
mediami i miejscowymi oraz centralnymi elitami"

polecam:)

Niestety, to hasło jest bardzo chybione.

[buckshot]

Gdzie podziali się zwolennicy lokalizacji dla nowego mostu
prezydenta Zaleskiego ?

Wskażcie te liczne plusy lokalizacji przy Wschodniej, oczywiście z
wzorowym uzasadnieniem ?? Nie zapomnijcie o minusach. Oby to nie
przypominało skrótowej, kłamliwej analizy mgr inż Szerszenia:)

Władze Torunia prosimy o zamieszczenie szczegółowych kosztorysów
wykupu gruntów pod most na Wschodniej - te dane powinny byc jawne.
Urząd miejski to nie prywatna firma i nie ma prawa ich utajniać.

I zasadnicze pytanie do nich ?
Kiedy powstanie wreszcie Średnicówka - od Okrężnej do Grudziądzkiej
w pobliżu Wybickiego. Tereny są już prawie wykupione, koszty niskie
w porównaniu z innymi tego typu inwestycjami a znaczenie
strategiczne.

[buckshot]

Brak zwolennikow koncepcji prezydenta ?

Miasto ogłosiło przetarg na budowę nowego mostu

[harcownik-online]

logo jest dobre - od razy wiadomo, że w mieście są dziury w jedniach
i nie tylko. [e-mail] posiada kopie załącznika do SIWZ
na zamówienie publiczne polegające na tej kampamii-promocyjno
reklamowej mostu w toruniu. TAK SĄ DOPIERO KWIATI. przekażemy kopię
osobom które się zgłoszą via email.

Miasto ogłosiło przetarg na budowę nowego mostu

[harcownik-online]

a mnie najbardzies śmieszy że PMT zaleski juz odtrąbił sukces - jak
by most otwierał ! a SIWZ na to zamówienie jest wybrakowany !!!