Autostradą do Łodzi jeszcze przed Euro 2012?

[kongresowy_pepek_europy]

Wciąż nasuwa się jedno ważne pytanie:

Czy faktycznie A1 jest ważniejsza od S5 PRZED EURO 2012?

Pomyślmy jakie miasta łączy A1:
Gdańsk - Toruń - Łódź - Częstochowa - (Śląsk/GOP), czyli de facto 1 miasto-gospodarza (Gdańsk) ze... środkiem Polski /ew. z rezerwowymi lokalizacjami - Chorzów/Kraków/

S5 NATOMIAST ŁĄCZY TRZY Z CZTERECH (3/4) POLSKICH MIAST-GOSPODARZY EURO 2012:
Gdańsk - (Bydgoszcz) - Poznań - Wrocław - a dalej PRAGA

gdzie Bydgoszcz to baza hotelowa dla UEFA Family...

Czwarte miasto-gospodarz, Warszawa łączy się z trzema pozostałymi przez S7 (Gdańsk-Wawa), A2 (Poznań-Wawa) i "teoretycznie" S8 (Wrocław-Wawa).

Patrzę teraz na S5 z perspektywy całej Polski i niestety... jest już STYCZEŃ 2010... Zostały nieco ponad 2 lata i... wszyscy raczej wiemy ile trwają budowy takich dróg (chociażby vide odcinek Stryszek-Białe Błota z węzłem).

Jedno słowo non-stop ciśnie się na usta od dłuższego czasu, patrząc na sprawy związane z S5 i zbliżającym się EURO 2012: KOMPROMITACJA...

Kibice z tzw. "Zachodniej Europy", przyzwyczajeni do dróg szybkiego ruchu... doznają SZOKU, dla wielu z nich będzie to PIERWSZA WIZYTA W POLSCE i CO ZAPAMIĘTAJĄ? Korki, niedokończone budowy, wąskie drogi i nie daj Boże jakiś kombajn czy traktor albo FURMANKA na trasie pomiędzy miastami-gospodarzami...

Chcemy równać do Europy, ale niestety na wiele lat nasz obraz w oczach zwykłych kibiców może zostać raczej... średni... A mieliśmy TYLE CZASU... Co przez 2 lata 2008-2010 zrobiono, by skomunikować 3 z 4 miast Euro 2012? Gdzie są szybkie pociągi, drogi ekspresowe (S5)..?

Natomiast A1, która PRZED EURO 2012 raczej niewiele się przyda (ew. dłuższej trasie Gdańsk-Łódź-Warszawa)... jest budowana "w najlepsze"...

Szkoda... Choć jeszcze nie jest za późno i Polska ma szansę pokazać się z dobrej strony i w tej gestii...

Autostradą do Łodzi jeszcze przed Euro 2012?

[matomato]

Poznaniacy bez problemu mogą wjechać na autostradę A1 koło KONINA tym bardziej
, ze autostrada A2 Poznan - konin juz istnieje :) Odcinek TORUN- ŁÓDZ
powstanie do 2012!!!!
Podobnie jest z Wrocławiem !!!
Drodzy bydgoszczanie : Do Gdańska nie trzeba jechać przez bydgoszcz :)

[hecer]

jak to jest - 3 mosty na A1 (dwa na Wiśle) to koszt 770 mln zł.

jeden most w Toruniu - 920 mln zł.

Most autostradowy w Grudziądzu, gdzie Wisła jest szersza ma 1650 metrów.

Most drogowy w Toruniu - 2000 metrów.

Widać, że koszty są przynajmniej o 20% (a więc jakieś 200 baniek) za wysokie.

Most autostradowy w Toruniu - 1000 metrów.
Most Wschodni w Toruniu - 2000 metrów.

Koszty? Dwa razy wyższe za most Wschodni.

Innymi słowy - za most wschodni można dostać dwa mosty na Wiśle w Toruniu.

Głupota? owszem.

[hecer]

most w Płocku - 1200 metrów

most Waryńskiego - 1200-1300 metrów

most Wschodni - 2000 metrów.

Koszt? Dwa razy większy. Tak powie każdy inżynier (za wyj. mgr inż Szerszenia z
MZD i "specjalistów z MZD")

[hecer]

ale inwestycje nie są "wymienne". Twoje wnioski są niedorzeczne: "szybko
powstaje A1, opóźnia się S5 - a powinno być odwrotnie, trzeba opóźnić A1 i
przyspieszyć S5". Do takiej konkluzji zmierzasz; moim zdaniem, i większości w
miarę trzeźwych w sobotę popołudniu ludzi, po prostu z pewnych przyczyn -
niezależnych od postępów prac nad A1 - opóźnia się budowa S5, nad czym wszyscy
ubolewamy.

Bydgoska paranoja nie zna granic.

Autostradą do Łodzi jeszcze przed Euro 2012?

[mpokladecki]

Ciekawe czy nasze miasto wymusi na GDDKiA realizację węzła Czerniewice wg. pierwotnego planu tzn. razem z połączeniem A1 z DK1. Czy może po raz kolejny zostaniemy na lodzie.

[hecer]

wątpię. Przy węźle S10/A1 nie może powstać żaden nowy węzeł w odległości min. 3
km. GDDKiA życzyła sobie byśmy między węzłem Nieszawka a Czerniewice zbudowali
tylko jeden węzeł. I prawda jest taka że miasto naszej wielkości więcej ich nie
potrzebuje na południu.

weźmy na przykład tę sytuację, z Lubicza:


www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=49120767&postcount=1119

między WA-1 (węzeł autostradowy A1/S10) a WE-1 (węzeł na drodze ekspresowej,
między S10 a DW552) odległość jest zdecydowanie za mała by można zakwalifikować
DK10 do kategorii dróg ekspresowych, jako S10. Zresztą, kawałek dalej w stronę
Lubicza jest kolejne skrzyżowanie (przed Drwęcą) i następne jest w Lubiczu Górnym.

Ale na południu S10 będzie drogą ekspresową i nie da się tam dołożyć żadnego
innego węzła koło czerniewickiego (S10/A1).

Przebudowa węzła czerniewickiego tak, by dostawić jakieś połączenie do A1 czy
S10 jest niemożliwe, wykluczone, sprzeczne z parametrami określającymi klasę
dróg w Polsce. Tam się tego nie da zrobić i pan Kalinowski z MZD może sobie
mówić że będzie próbował, ale na 99.9999% nikt nie będzie z nim o tym rozmawiał.

Tam się po prostu NIE DA zaprojektować takiego węzła, który pozwoliłby dalej
nazywać S10 drogą ekspresową, a A1 autostradą. Są tory kolejowe, są przepisy, w
przyszłości ma być punkt poboru opłat.

Cień szansy byłby na to, gdyby S10 nie szła na Warszawę tylko na Łódź. Ale S10
wchodzi na most autostradowy.

[qbacki74]

"BYDGOSZCZ JEST NAJWIĘKSZYM POLSKIM MIASTEM... bez bezpośredniego dostępu do
autostrady (istniejącej bądź planowanej)... redakcji TVN czy Polsatu... Sądu
Apelacyjnego... Punktu Konsultacyjno-Diagnostycznego (bezpłatne testy na HIV)...
niekandydującym na Europejską Stolicę Kultury 2016..." ;)

Muszę cię zmartwić, ale Bydgoszcz jest znacznie mniejsza od Krakowa, który do
ESK 2016 nie kandyduje. Co do reszty do prawda. A jeśli chodzi o TVN 24 i Polsat
- cóż, to powinno dać do myślenia NAJWIĘKSZEMU POLSKIEMU MIASTU bez tych
redakcji. To to są prywatne stacje i ich właściciel(e) musieli mieć powód do nie
lokowania redakcji w metropolii, a w mniejszym Toruniu (TVN 24).

Autostradą do Łodzi jeszcze przed Euro 2012?

[qbacki74]

Panie redaktorze - Europa jest nazwą kontynentu, a te piszemy wielką literą.

[marcin.grzegorz]

qbacki74 16.01.10, 19:00 Odpowiedz cytując Odpowiedz
> Muszę cię zmartwić, ale Bydgoszcz jest znacznie
> mniejsza od Krakowa, który do ESK 2016 nie kandyduje.

Albowiem Krakow juz byl ESK 10 lat temu i teraz nie
moze kandydowac :P

[szlachcic]

> Albowiem Krakow juz byl ESK 10 lat temu i teraz nie
> moze kandydowac :P

ale spokojnie mogl kandydowac tylko nie chcial wlasnie z tego powodu
ze juz byl ESK, zrobili tak z pelna premedytacja
dla oszolomow bydgoskich niepojete

Autostradą do Łodzi jeszcze przed Euro 2012?

[emeryt21]

Podpisuje sie oboma rekami pod zdaniem "kongresowy-pepek-europy"
odnosnie kolejnosci budowy drog w naszym kraju przygotowujacym sie
do Euro2012.
Natomiast pozostale argumenty sa tu nie istotne.Bydgoszcz jest
powiatowym miastem w woj.torunskim i to juz jest faktem.
Najbardziej podoba mi sie zdanie jednego z dyskutantow,ze z Poznania
do Gdanska mozna jechac przez Konin itd.Oczywiscie
mozna.Najwygodniej pojachac autostrada do Lodzi i stamtad A1 do
Gdanska na zasadzie wstapil do piekiel po drodze mu bylo....

[jojujacy]

Z Poznania do Gdańska na Euro pojedzie sie przez Toruń .


img121.imageshack.us/img121/4352/autostradyidrogiekspresd.png

S5 do Gniezna już sie buduje . Jedynie odcinek Gniezno - Toruń pokona sie po DK15 do wezła Nieszawka (Dk15/ S10 ) w Toruniu dalej obwodnicą S10 i A1 do Gdańska. Dodatkowo na Euro ma byc gotowa obwodnica Inowrocławia w ciagu Dk15 /Dk25

To, że nie bedzie S5 w kuj - pom ( od Mielna do Grudziądza ) to wyłącznie wina bydgoskiego oddziału GDDKiA ( od 2ch lat nie moze poradzić sobie z decyzją środowiskową na S5 w kuj - pom ) oraz fanaberii Dombrowicza, ktory uparł sie, żeby S 5 szła przez miasto dodatkowo strasząc rząd karami ( 200 mln zł) w przypadku wybrania wariantu S5 północno- zach obwodnicą Bydgoszczy

[emeryt21]

Szanowny "jojujacy"! Oczywiscie zartowalem sobie o tej jezdzie z
Poznania przez Lodz do Gdanska.Mozna pojechac tak jak piszesz,ale
nie o to chodzi.Chodzi o kolejnosc budowy drog w Polsce.
Zamiast budowac trasy szybkiego ruchu,tansze,latwiejsze,bardziej
potrzebne nam mieszkancom tego zacofanego kraju,postawiono na
autostrady...
Co naszego "geniusza ziemi bydgoskiej" Dombrowicza to masz calkowita
racje.Podejzewam,ze to on storpedowal budowe S5 a o tych 200
milionach kar jeszcze nie slyszalem.Jesli to bylaby prawda to dawno
nie slyszalem o takich super numerach.
Ktos wspomina o Calbeckim to tez mysle,ze on moze miec cos wspolnego
z tematem S5.On jest zainteresowany jedynie woj.torunskim i wcale
nie liczy sie z potrzebami powiatowego miasta Bydgoszczy.

[bmc3i]

emeryt21 napisał:

> Szanowny "jojujacy"! Oczywiscie zartowalem sobie o tej jezdzie z
> Poznania przez Lodz do Gdanska.Mozna pojechac tak jak piszesz,ale
> nie o to chodzi.Chodzi o kolejnosc budowy drog w Polsce.
> Zamiast budowac trasy szybkiego ruchu,tansze,latwiejsze,bardziej
> potrzebne nam mieszkancom tego zacofanego kraju,postawiono na
> autostrady...

Przepraszam ze sie wtrące w dyskusje szanownych Torunian, ale kto to ustalił, ze
trasy szybkiego ruchu sa bardziej Polakom potrzebne od autostrad?

[donek.kon]

już się, głupki kłócą, gdzie ma być autostrada, czy tu, czy tam, a
to śmieszne, bęcwałki :)
W 2015, jak dobrze pójdzie , będziemy mieli aż 3 autostrady - A2 -
spod gtranicy niemieckiej do Warszawy,
A4 spod granicy niemieckiej do Tarnowa, ew. jak pójdzie doskonale -
to do Rzeszowa,
oraz A1 - długo wyczekiwaną, ale nie całą, porty polskie nadal na
Czechach i Austriakach nie bedą zarabiać, bo ci będą wozić towary do
portów niemieckich, z którymi autostradami już dawno się połączyli
(takie są prawa wolnego rynku, jak to mawiał pewien oszołom, tow.
Leszek B., a w tym czasie Polska traciła miliardy - w tej kwestii
nic się nie zmieni.).

Autostradą do Łodzi jeszcze przed Euro 2012?

[clex2]

a co z A1 prowadzacym do łodzi z poludnia? Juz niedlugo minie
rocznuca jak podpisano kontrakt a na stonie internetowej Autostrady
Poludnie ani GDDKiA nie ma zadnych informacji. Czyżby ponownie
przypadek podobny do autostrady wielkopolskiej? Mam nadzieje ze tak,
tyle ze uniewaznia konrakt z firma ktora najpozniej zamiezala sie
zabierac za odcinek ktory jest najbardziej potrzebny, ale wymagajacy
najwiekszych nakladow czli ze ślaska do częstochowy. kto jechal kilka
razy przez częstochowę wie co mam na myśli.
Nawiazujac do komentarzy - autostrady nie buduje sie dla turystow
przyjezdzajacych na Euro ktore bedzie trwalo 3 tygodnie tylko dla
polakow ktorym beda sluzyc przez kolejne lata.

[simonh]

Wygląda chyba na to, ze nie maja łatwo z bankami aby zdobyc
finansowanie.

Autostradą do Łodzi jeszcze przed Euro 2012?

[ag64]

gdzie są te cuda PO, wszystko miało być tak pięknie.

ag64 myśl trochę i sięgnij pamięcią....

[duck-hunter]

dzieje się dopiero teraz w drogach. W poprzednich latach (pomijając odcinek Konin - Stryków - duży plus) był marazm. A tu dłużej trwają sprawy papierowe niż budowa. W polecam długą nie krótką pamięć...

[szlachcic]

kolejny tekst zakompleksionego bydgoszczanina
jak sie czyta to rece opadaja
ale oczywiscie oszolomy macie prawo lobbowac za zmiana przebiegu A1
tak aby przebiegala przez wielka metropolie
mozecie tez lobbowac aby Gdańsk Transport Company przestalo budowac
A1 i przeszlo na S5
czy wy kretyny bydgoskie nie widzicie ze wszystkie drogi sa
opoznione w budowie? czy wy zakompleksione oszolomy zdajecie sobie
sprawe ze sami dolozyliscie sie do opoznienia S5?
czy jak zwykle winny jest Calbecki?

Tylko Mostostal Warszawa!

[bodzio.c]

Wybierzcie Mostostal Warszawa,a drogą pojedziecie za 20 lat.Ta firma
działa na wariackich papierach.Wygrywa przetargi i zawsze nie
dotrzymuje terminów.Ostatnio załatwiła Wrocław-buduje tam stadion i
most-obie inwestycje opóźnione o kilka miesięcy.

[rosol4]

Młodziki wyluzujcie sie, zaprzestając używania wulgaryzmów w
publicznej dyskusji.
Skupmy sie na meritum a nie na banałach zaściankowych.
Rząd i GDKDiA winna skupić sie koncentrując budowę dróg, które
stworzą przejrzysty system wzajemnego skomunikowania największych
polskich miast i aglomeracji, by umożliwić przejazd bezpieczny,
wygodny i szybki nawet, jeśli droga sie wydłuży o 1/4 optymalnej.
Budując autostrady należy dokończyć budowy, by zapewnić przejazd;
A1 z Trójmiasta przez Grudziądz, Toruń, Włocławek, Łódź, Piotrków,
Częstochowę, Gliwice, Rybnik do południowej granicy.
A2 ze Słubic przez Poznań- Konin- Łódź -Warszawę poza Mińsk Maz.
A4 ze Zgorzelca i Olszyny przez Legnice-Wroclaw-Opole-Gliwice-Zabrze-
Chorzów- Katowice- Kraków- Tarnów- Rzeszów, co najmniej do
Przeworska czy
wsch. granicy.
Ekspresowki S3 Szczecin -Gorzów- Świebodzin z A2.
S5 Wałbrzych- Wrocław z A4 -Poznań z A2- Toruń z A1
S7 Pruszcz G z A1 do Elbląga do S22 oraz Płońsk- Warszawa-Radom-
Kielce.
S8 Białystok -Warszawa z A2-Piotrkow z A1
S10 Bydgoszcz- Toruń z A1.
S 17 Piaski- Lublin- Warszawa
Należy zawiesić budowę pozostałych ekspresowek w tym 'tuskowki' S7 z
Elbląga do Płońska.
Stworzenie takiego systemu diametralnie skróci czas przejazdu i
zwiększy bezpieczeństwo, wygodę podróżowania, nawet ze stolicy do
Trójmiasta jadąc dłuższą trasa A2 i A1 czas przejazdu na odcinku 430
km wyniesie 3,5 godziny wobec 350 km przez Ostrudę 5 godzin.
Czy Wrocław Gdańsk przez Poznań, Toruń jadąc S5 i A1 skrócimy czas
przejazdu do 5 godzin zamiast 7 godzin.
Czas na dyskusje i podjecie stosownych decyzji.
Ta propozycja dotyczy czasu do Euro2012.

[ravic1978]

Ostródy kolego

[emeryt21]

Szanowny "rosol4" ! Trasa S5 prowadzi tak jak napisales z drobna
roznica.Z Poznania prowadzi przez Bydgoszcz do Grudziadza.
Trasa S10 idzie z Warszawy przez Torun,Bydgoszcz dalej dom Szczecina.
Nie skracaj ich jesli tak szczegolowo je opisujesz.

odpowiedź jest prosta;-) to Euro jest nieważne

[q-ku]

ważne że potrzebujemy autostrady do warszawy
niezależnie od jakiejś kopaniny w piłkę

[uszaty25]

Tak jojujacy tylko ty jechalbys z Poznania do Gdanska przez Torun, najlepiej
jescze mostem wschodnim, ktory nigdy nie powstanie. Bydgoszczanie maja racje ze
droga S5 powstaje za wolno, ale niech tez pamietaja kto chcial puscic trase
przez miasto.

TAK, TAK, TAK!!!!!

[donek.kon]

dzIĘKI OBECNEMU RZĄDOWI będą autostrady z Polski na Księżyc -
jeszcze przed 2012!
KAŻDY za skromną opłatą na bramce (jakieś pińcet czy cuś) se na
księżyc POjedzie! Oczywiście pod warunkiem, że lubi Kulczyka - i to
zadeklaruje, poważa Paltformę obywatelską, uważa, ze Tusk to
najlepszy premier we wszechświecie i oczywiście, najważniejszy
warunek, że prenumeruje pismo propagandowo-prorządowe, protuskowe,
czyli Gazetę Wyborczą.

[rosfita]

Co za niedorzeczne myślenie. Zamaist stratego Euro. Inne kraje przy
okazji Euro realizują to co było wcześniej zaplanowane a jest
celemstrategicznym. Nikt normalny nie buduje i nie zmieia programów
budowy z powodu 2tygodniowej imprezy. U nas niektórzy niedorzeczni
ludzie chcieliby podporządkować strategiczne cele kraju organizacji
dwutygodniowego turnieju. Pytanie po co?

Autostradą do Łodzi jeszcze przed Euro 2012?

[odi-profanum]

Słuchać hadko a jeszcze lepiej wiedzieć,że przepisy i Europa kończą
się w Strzałkowie tj.około 70 km na zachód od Poznania,dalej,łącznie z Warszawą ,jest azjatycka mentalność i gospodarka.I żadnej autostrady
czy obwodnicy Warszawy nie zbudują,lepiej tam nic nie robić,bo jeszcze coś popsują i reszta Polski będzie za to płacić!

Autostradą do Łodzi jeszcze przed Euro 2012?

[odi-profanum]

Przepraszam ,pomyliłem się,Strzałkowo jest ok.70 km na WSCHÓD od Poznania a
nie na zachód ,można sprawdzić na mapie.I tam jest granica
między Europą i resztą !

[swiety_76]

Do tej pory uczyłem się że granice Europy są:
na Łabie, na Odrze, na Bugu, na Uralu.
Teraz dowiaduje się o nowej granicy w Strzałkowie :D

Autostradą do Łodzi jeszcze przed Euro 2012?

[zolwik_k]

a po co?
żeby zobaczyć pogłebiający sie upadek w jakim to miasto się znajduje
dzięki politycznym przepychankom w radzie miejskiej wynoszonym ponad
interes społeczeństwa?

Na hooj nam te autostrady?

[odchudzacz]

Zeby podwoic koszt podrozy? Nasz kochany rzad jak zwykle "by ludziom
zylo sie lepiej".

do Łodzi ? po co tam jeździć ?

[podkanclerzy]

tysiące Łodzian za to do pracy dojeżdża do W-wy , żeby tylko z Łodzi
egzotyczne rejestracje widoczne co rano te same...człowiek nie wie
skąd to towarzycho...w bankach tak z 80% napływowych..
jak tę autostradę uruchomią nie będą musieli wstawać do roboty o
godz 3.00 a o 4.00...wesołe życie we wolnej Polszcze..