O naszych drogach debatujmy, ale z sensem

[uszaty25]

Towarzysz Zaleski jak byl prezesem MSM to ocieplal cztery bloki kazdy po
jednej scianie, to samo jest terez buduje sie 10 ulic po 100 metrow. Zrobmy
jedna trase od A do Z w dwa lata, bo jak czytam ze trasa nowomostowa
pojedziemy za dwadziescia lat to nie wiem czy smiac sie czy plakac.

O naszych drogach debatujmy, ale z sensem

[przos]

Redaktor Behrendt tym razem po mistrzowsku streścił debatę.
To jest dokładnie to co chciałem powiedzieć, ale nie umiałbym tego tak sterścić.
Po prostu 5 dziennikarskich gwiazdek :) *****

Średnicówka.

[nslaw]

Zakończenie średnicówki na ul. Chełmińskiej i dalsze jej prowadzenie tą ulicą
do Bema i Broniewskiego to istne kuriozum.
Gołym okiem widać, że powinna ona przeciąć Chełmińską i pozostawionym tam
miejscem. przecinając św. Józefa zostać wyprowadzona z miasta w kierunku
rozwijających się Rozgart i Górska.
Wizja Zaleskiego spowoduje zablokowanie Chełmińskiej od Wybickiego, a
właściwie od Polnej do centrum miasta.
Sytuację pogarsza realizowany plan przebudowy ul. Chełmińskiej rozpoczęty od
"dupy-strony" tj od wyjazdu z miasta a nie od centrum, gdzie są już problemy
komunikacyjne.
Zaleski jest dobry w snuciu planów na lata kiedy już skleroza nie pozwoli mu
pamiętać dlaczego zrobił tak, a nie inaczej.
Forumowicze są w stanie podać więcej takich "genialnych" planów "gospodarza" i
nie jest to dziwne.
Ja zapytam zwolenników Zaleskiego, bo czasami się tu pojawiają, gdzie jest
dobrze zrealizowana inwestycja drogowa tej ekipy?

przyłączam się do pytania

[hecer]

Gdzie jest dobrze zrealizowana inwestycja drogowa? W którym miejscu zrobiono
coś takiego, co było bardzo ważne dla płynności ruchu?


Przypomnę tylko że bodaj w 1999 roku poprzednia ekipa w magistracie zrobiła
drugą nitkę ulicy Grudziądzkiej. Czy Zaleski zrobił coś w tym stylu?

Przypomnę też, że to poprzednia ekipa wpisała na listę inwestycji wiadukt na
Kościuszki. Ale realizację robił już Zaleski, który nie umiał podjąć ważnych
decyzji, gdy zaczęły wypływać problemy z wykonawcą.

Gdzie jest taka duża drogowa inwestycja Zaleskiego??

[jarek_milczarek]

Dzięki temu władza pokaże, że pamięta aż o 10 miejscach w Toruniu. O
10 miejscach, w okolicy których mieszkają wyborcy. Wyborcy
szczęśliwi, że coś się w pobliżu robi.

"Ow! My balls!"

[hecer]

O rany, świetny artykuł. To chyba jest sendo toruńskich problemów. Nikt nie
potrafi odpowiedzieć "dlaczego właśnie tu wylewamy miliony złotych z asfaltem".


Jest to tak napisane, jakby ktoś dobrze wiedział o co mu chodzi, co chce
wiedzieć, co chce przekazać. To jest takie orzeźwiające jak łyk zimnej,
źródlanej wody w upalny dzień lipca.:)

Z każdym zdaniem narastają coraz większe wątpliwości i irytacja, że ważne
pytania pozostają bez sensownych odpowiedzi.

Pan Kalinowski twierdzi, że podczas budowy tunelu na pl.Daszyńskiego czynne
będą obie jezdnie Lubickiej a zamknięta będzie "tylko ulica Wschodnia". Jestem
bardzo ciekawy jak to będzie.



www.youtube.com/watch?v=r_4jrMwvZ2A

Zamkną Żwirki i Wigury?

[hecer]

Ktoś rozpuszcza plotkę o tym, że po wybudowaniu średnicowej zostanie zamknięte
Żwirki i Wigury (tylko dla karetek i dla parkujących)

To jakaś kompletna bzdura. Przecież Bus26 i Bus40 jadą św.Józefa w Żwirki.

Z UMK nie ma dojazdu na średnicową.

To zresztą oznacza znikome wykorzystanie tej drogi dla transportu zbiorowego.
Można od biedy puścić jakiś bus z UMK przez ulicę Bema do średnicowej i z
powrotem do Kościuszki. Ale to mało daje, bo kto będzie szedł na przystanek na
średnicowej?

Ja nie wierzę w te idiotyzmy o zamknięciu Żwirki. Ale cieszyłbym się, gdyby
Stefan coś takiego powiedział. To by dopiero było.


Nie wierzę w to, co Steve mówił o wyjeździe ze Żwirki i Wigury.

Miał zdaje się na myśli zostawienie tylko prawoskrętów (zjazd z Grudziądzkiej
w Ż&W oraz wyjazd z Ż&W w Grudziądzką). Ale to niestety też wcale nie jest
takie proste! Bo nie ma osobnych pasów do tych dwóch prawoskrętów. Jest
szeroki chodnik, ścieżka rowerowa, sygnalizatory... MZD zainwestowało tu sporo
pieniędzy. I teraz będzie to rozpieprzać? Cały chodnik przekładać? Poszerzać
pas drogowy?

Oni nic nie umieją zrobić. To są ludzie którzy nie umieją powiedzieć prosto:
"robię coś w tym celu". I nawet jak coś robią, to wychodzi bubel: słupy na
środku jezdni itd.

nalot w drogowej branży.

[harcownik-online]

www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=D063B1A4-9234-4895-9130-6014C7E1EF51

O naszych drogach debatujmy, ale z sensem

[nslaw]

"Na zakończenie debaty spytałem prezydenta, czy po realizacji wielkich drogowych inwestycji będzie w Toruniu chociaż jedna dwupasmowa droga z północy na południe i ze wschodu na zachód miasta. Dowiedziałem się, że tak. Północ i południe połączy Trasa Nowomostowa, która w całości będzie gotowa do 2030 r."

Wtedy panowie będą w podeszły wieku i jest duże prawdopodobieństwo, że nie będą pamiętali, że są twórcami tej trasy.

Michał Zaleski ur. 14-07-1952 - będzie miał 78 lat,
Bolesław Tymolewski 23-07-1947 - 83 lata,
Waldemar Przybyszewski 08-03-1950 - 80 lat,
Andrzej Jasiński 30-12-1949 - 81 lat,
Józef Jaworski 05-04-1941 - 89 lat,
Andrzej Glonek 03-08-1946. - 84 lata,
Stefan Kalinowski 22-05-1955 - 75 lat,

Panowie dla kogo wy to budujecie?
Zbudujcie coś dla siebie i dla nas.

[o.rajmund]

pod warunkiem, ze któryś z tych skurw..... nie będzie gryzł gleby na
komunalnym.

Glonek i Kalinowski to..

[nslaw]

Glonek i Kalinowski to pikusie (panowie pikusie)!
To co "stworzyli" łódzcy drogowcy to dopiero osiągnięcie.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8029967,Bardzo_droga_lodzka_droga_milionera_Piotra_Misztala.html

Trasa Kościuszki i most Wschodni

[hecer]

Są dwie drogi niezbędne dla mostu Wschodniego dziś:

- Trasa W-Z od pl.Pokoju Toruńskiego (rondo przy Dw.Miasto) do Lubickiej.
Inaczej ruch będzie szedł z ronda w ulicę Waryńskiego i Antczaka przez Tormięs
do pl.Daszyńskiego

- Trasa Kościuszki od skrzyżowania pl.Hoffmana (Bema-Kraszewskiego-Fałata)
przez Bema (2x2) potem równolegle do Podgórnej i w Kościuszki, dalej
Żółkiewskiego.

Most na Wschodniej jest w ogóle bardzo głupim rozwiązaniem. Ale jeśli już
będzie, to ratuje go trasa kościuszki właśnie, a nie średnicowa.

Pieniądze z RPO województwa powinny pójść nie na średnicową ale na projekt pod
nazwą "Budowa Trasa Kościuszki".

- usprawnienie ruchu na Broniewskiego, przebudowa skrzyżowania z Reja, gdzie
jest tylko jeden pas do jazdy prosto, zablokowany przez PKS bez zatoczki
- przebudowa pl.Hoffmana (dwupoziomowy, albo jakieś inne rozwiązanie)
- budowa Bema 2x2
- budowa dwupoziomowego węzła Bema-Chełmińska na trasie kościuszki
- budowa trasy kościuszki od Chełmińskiej do Grudziądzkiej (ślad Głowackiego)
- budowa dwupoziomowego węzła na skrzyżowaniu Kościuszki-Grudziądzka na trasie
kościuszki
- modernizacja wiaduktu Kościuszki (z bezkolizyjnym połączeniem Sobieskiego z
Curie-Skłodowskiego; podobnie jak Chrobrego). Utworzenie drugiego pasa do
jazdy na wprost na wiadukcie
- rozważenie możliwości rozwiązania zjazdu do Galerii Copernicus na zasadzie
estakady (bo galeria się powiększy o Apator)

To by się jakoś trzymało kupy, choć most na Wschodniej i tak wszystko
rozpieprza na pl.Daszyńskiego i jest to wymysł chorych ludzi, mających jakieś
urojenia.

Dzięki trasie Kościuszki uzyskujemy poprawę płynności w osi W-Z i w osi Pn-Pd.
To jest dziś zadanie nr 1 dla miasta, razem z dokończeniem budowy Trasy W-Z
skrajem parku na Waryńskiego.

Oczywiście Trasy W-Z zrobić nie mogą, bo jakby chcieli to musieliby zostawić
miejsce pod most Waryńskiego:) Nie odważą się nie zostawić miejsca. Więc o
kant dupy te ich durne plany można potłuc.

Za wszystko będą odpowiadać pracownicy MZD.

Nie myślcie sobie państwo, że za cokolwiek będzie odpowiadał pan mgr
geografii. On powie że on nie jest specjalistą od dróg. Że on jest geografem.

Za to, co zaprojektowaliście w Toruniu będzie odpowiadać wy!

Pan inż. Glonek
Pan inż. Kalinowski
Pani Buczeń



Drogi to wasze zmartwienie. Na razie bawicie się z budową gdzieś na
peryferiach Torunia, a to z ulicą Andersa na Stawkach, a to Ligi Polskiej w
Kaszczorku, a to z Chełmińską na Wrzosach, a to z Bydgoską za Polchemem. Teraz
zabieracie się za coś, na co mieszkańcy i dziennikarze będą zwracali uwagę.

Brico Depot i Biedronka

[hecer]

Nie uzyskasz odpowiedzi od pana Kalinowskiego na pytanie, co dalej ze Żwirki i
Wigury.

Średnicowa-Grudziądzka to rondo, ma podobno 60 metrów średnicy. Mniej więcej
takie:


img14.imageshack.us/img14/1894/sredni.jpg

I za tym rondem, jakieś 30-40 metrów jest Żwirki i Wigury.

Pan Kalinowski mówi, że tam może się zostawi tylko lewoskręty. Okej, ale
prawoskrętów w ogóle nie ma:)) Więc nie ma co zostawiać:))

Tam zostało to jakoś zabudowane: jest ścieżka rowerowa, szeroki chodnik. I nie
ma pasa włączania się do ruchu ze Żwirki czy pasa do zjazdu z Grudziądzkiej w
Żwirki.

Tam MUSZĄ więc być również światła - na Grudziądzkiej i na Żwirki.

Jak będzie wyglądała jazda busem 26 i 40? Pojedzie Żwirki w Grudziądzką jak
dziś? Czy puści się go ze Zwirki w Chełmińską lub w Legionów i dalej średnicową?

Jak będzie wyglądał wjazd do Brico Depot?

Nikt nie uzyska odpowiedzi na te pytania z MZD. Tam nie ma takiego myślenia,
tam nie zadaje się takich pytań. A wg najnowszej instrukcji pani rzecznik
prezydenta żaden urzędnik nie może wygłaszać opinii tylko prezydent. Więc
nawet jeśli w MZD pracuje jakiś specjalista od dróg, który mógłby odpowiedzieć
na to pytanie, to nie odpowie. Ta jego ekspercka wiedza nie upoważnia go do
odpowiedzi na pytania z jego dziedziny. Odpowiadać może tylko geograf. Lub
rzecznik. Dwoje specjalistów od pijaru.

[obserwator.online]

Autobusy mają skręcać inni nie. Gdzie tu logika. To będą światłą czy nie. Będzie
jedna wielka popelina. Rozpoznanie miasta bojem. Tak jak w przypadku remontów.
Żałosne

[hecer]

na skrzyżowaniu Żwirki z Grudziądzką, po zlikwidowaniu lewoskrętów, będzie
możliwość włączania się do ruchu bez sygnalizacji jeśli utrzymane będą światła
na Kozackiej.

To nie jest jednak żadna poprawa. Skrzyżowanie średnicowa-grudziądzka to rondo,
równorzędne. Na pewno będzie tam sygnalizacja.

[hecer]

> Pan Kalinowski mówi, że tam może się zostawi tylko lewoskręty. Okej,
> ale
> prawoskrętów w ogóle nie ma:)) Więc nie ma co zostawiać:))

Powinno być, że wytnie się lewoskręty a zostawi prawoskręty, których nie ma na
osobnych pasach.

Ale wtedy na pewno nie pojedzie tam autobus. I znów mieszkańcy całego osiedla
nie będą mieli komunikacji zbiorowej.

To jest durnota.

[o.rajmund]

pani kobuź "srebnousta" mzd powinna odejść. a w miejskim zarządzie
durni NIE MA ŻADNEGO FACHOWCA. klonek i stefan to miernoty. MIERNOTY!
starzy durnie i nic poza tym.

Idiocracy - rok 2030

[hecer]

Ciągle mówimy o tym, że "w roku 2030 będzie już..."

Ja tyle czasu nie mam, żeby czekać na poprawę.

Gdyby tak można się zahibernować... i poczekać do roku 2030.

Jest taki fajny film, który mogę polecić. Idiocracy.

To jest film o człowieku, który zostaje zahibernowany i budzi się 500 lat
później. W tym czasie ewolucja zaczęła zawracać - w procesie selekcji
najlepiej przystosowani do życia byli ludzie najgłupsi i to oni zaczęli
odgrywać dominujący wpływ w rozwoju cywilizacji.

główny bohater budzi się więc w świecie, w którym jest najmądrzejszym
człowiekiem (mądrzejszym nawet niż prezydent Ameryki) i musi zacząć
rozwiązywać problemy społeczeństwa trapionego przez banalne problemy, takie
jak na przykład żywności (problem ten wynika zresztą z tego, że uprawy podlewa
się napojem zwanym "brawndo". Brawndo zawiera elektrolity, a woda jest używana
w toalecie - a czy ktoś widział by w toalecie coś rosło?)


Jeśli ktoś będzie kiedyś uczestniczył w debacie z władzami miasta, może się
spodziewać takich argumentów. Bez względu na wszystkie racjonalne wątpliwości
najlepsze będzie zawsze Brawndo. Bo ma elektrolity.

www.youtube.com/watch?v=Tbxq0IDqD04

hipokryzja prezydenta

[hecer]

W 2001 roku jeszcze poprzednia Rada Miasta podjęła uchwałę o rozpoczęciu
przygotowania miejscowego planu dla obszaru między Grudziądzką a Chełmińską.

W 2006 roku był już gotowy, skonsultowany ze wszystkimi plan miejscowy. Tylko
Rada Miasta miała go przyjąć.

I Rada Miasta nie przyjęła planu sporządzonego przez specjalistów z Miejskiej
Pracowni Urbanistycznej.

Prezydent Zaleski powiedział tak:

Podsumowując, w „Studium...” na podstawie materiałów przygotowanych przez
MPU oceniono, że jest to obszar problemowy i jego problemowości nie zmniejszy
przyjęcie uchwały według druku nr 1262

Jest dokładnie odwrotnie! Na debacie była pani której dom leży w przebiegu
projektowanej Trasy Kościuszki. Ona od 9 lat nie może zrobić żadnego remontu,
nie dostaje żadnej zgody z wydziału architektury "bo trwają prace nad planem".
A mieszka pewnie w jednym z tych domów z pruskiej cegły, z przeciekającym dachem.

Gdyby 4 lata przyjęto miejscowy plan, ta pani mogłaby dostać odszkodowanie
albo dostać inne mieszkanie od miasta.

Nieprzyjęcie wtedy tej uchwały kosztowało ją po prostu kolejne 4 lata mąk we
własnym domu, którego nie może remontować.

A prezydent mówił wtedy tak:

Rada podejmie decyzję, czy akceptuje zaproponowane dziś rozwiązanie, czy
zauważa kwestię głównych obszarów problemowych, w tym obszaru D. Radni mogą
także uznać, że należy dalej pracować i szukać najpierw rozwiązań, które będą
rozwikływały problem, a później dawały prawo do decyzji planistycznych lub w
ogóle odrzucą zamysł tworzenia planu.

forum.gazeta.pl/forum/w,71,109713356,109716662,Trasa_Kosciuszki_czyli_widzimiesie_prezydenta.html
A co mówił prezydent na debacie? Radni to nawet nie wiedzieli czy przyjęli ten
plan czy nie. Prezydent machnął ręką i powiedział "gdzie tam, nie przyjęli".
Nie przyjęli głosami Czasu Gospodarzy - po wypowiedzi prezydenta, który
wskazał im "problemowość" tego obszaru.

Żeby było ciekawiej, podczas dyskusji o przyjęciu tego planu pan radny Major
bardzo namawiał do jego nie przyjęcia. "Ja tam obok mieszkam". "Tam jest Kościół".

No i radny sobie wygodnie mieszka. A ktoś inny remontować domu nawet nie może.

To dotyczy bardzo wielu ludzi z obszaru ulic Kilińskiego, Czarlińskiego,
Chełmińska.

I ci ludzie mają prawo do roszczeń wobec miasta jak tylko będzie uchwalony
plan. A dziś nie mogą zrobić nic, bo ich nieruchomości "są objęte
przygotowaniem planu".

Najlepsze w tym wszystkim jest to, że przed 2006 rokiem w MPU tak kombinowano,
aby zmieścić w tym miejscu drogę 2x2. I zmieszczono.

A teraz jest tu tylko zwykła osiedlówka z dużą liczbą skrzyżowań. Która
wychodzi prosto na Grudziądzką, tuż koło Podgórnej...

[o.rajmund]

Ta pani z Czarlińskiego powinna pować majora i zaleskiego o
odszkodowania, a nie miasto. te stare skurw... robią sobie prywatę.
Ciekawe gdzie był major gdy odbywała się debata? ON MA W DUPIE
MIESZKAŃCÓW. MAM NADZIEJĘ, ŻE MIESZKAŃCY WYPIERD.... GO Z DOMU.
PODAJCIE ADRES JEŚLI ZNACIE.
JUPMY TACZKĘ I WYWIEŹMY zaleskiego z urzędu na kupę gnoju.

O naszych drogach debatujmy, ale z sensem

[obserwator.online]

Zaleskiemu przecież nie chodzi o to żeby debatować, tylko żeby zdyskredytować
przeciwnika.
Nie Zaleski dla Torunia, tylko Toruń dla Zaleskiego

O naszych drogach debatujmy, ale z sensem

[majonna]

No no, aż ciężko uwierzyć że taki sensowny artykuł w GW:)

Trudno doprawdy zdecydować co jest bardziej porażające: arogancja czy
lekkomyślność naszych władz. Przecież obraz jaki wyłania się po tych debatach
to coś strasznego, kosztowne nieprzemyślane inwestycje, myślenie "od-do", do
tego przekonanie że wszystko wie się najlepiej i mamy portret toruńskiego
samorządu anno domini 2010. Najgorsze że nie widać rozwiązania: w końcu ta
arogancja Zaleskiego bierze się stąd, że on doskonale widzi że nie ma
konkurenta do fotela:/ o radnych-bezradnych to już nawet szkoda pisać, pacynki
prezydenta i ograniczonych horyzontach umysłowych.

[obserwator.online]

Dla mnie zadziwiające jest poparcie dla prezydenta. Nie wiem czy udawane czy
rzeczywiste. Facet w 2002 roku miał na tacy świetny most. Zarezerwowana część
kasy w budżecie. Tylko wziąć i budować.
Byłby sławiony przez torunian po wsze czasy.
Zamiast tego nakłamał, że wyprowadzenie z mostu wiedzie przez cmentarz, że
budowa w tym miejscu jest niemożliwa.
Tylko dlaczego ???
Dla KABO - 5 mln ?
Przecież to nie ma sensu.
Dlaczego ?
Czy jest do tego stopnia głupi, żeby rujnować Toruń bo popełnił błąd ?

[majonna]

Przyczyny popularności prezydenta:
1. Jest jak natrętna reklama, wpycha się na każdą imprezę z obiektywem,
dodatkowo ma dyzpozycyjną Zaleski-TV
2. Punkt 1 prowadzi do tego że jest rozpoznawalny, a żadnego konkurenta nie ma.
Nawet jak jest to o nazwisku nieznanym ludziom którzy o lokalnych sprawach
wiedzą tylko z lokalnej tv. Kiedy przychodzi co do czego, to ludzie głosują na
tego o którym słyszeli w mediach.
3. Z niejasnych dla mnie powodów Zaleski cieszy się nieustającym poparciem
lokalnej 4 władzy, żeby tylko przypomnieć żenujące artykuły po wypadku
prezydenta. A nawet jak działania władz są krytykowane to nie jest wina
Zaleskiego tylko Glonka, Zawalowej, etc. On biedny gospodarz chce dobrze, tylko
podlegli mu urzędnicy sypią kłody pod nogi.
4. Małe zaangażowanie mieszkańców w sprawy lokalne, nie widzą związku między tym
na kogo się głosuje a np. korkami w mieście, czy podwyżkami biletów. Choć w
sumie może masa wie że czas poświęcony na walkę o coś to czas stracony, bo jak
pokazuje sprawa średnicówki, zaangażowanie mieszkańców władza ma gdzieś, w końcu
wiedzą lepiej.

[o.rajmund]

mam nadzieję, ze mieszkańcy wypierd... zaleskiego na jesieni ze
stołka. On się k.urwa zna na wszystkim - mgr geografii - planuje
drogi, mosty, jest ekologiem i dba o śrdowisko. Wszechstronnie
uzdolniony. Ale po wypadku PRASA MILCZAŁA, ŻE JAK PROWADZIŁ TO BYŁ
POD WPŁYWEM.

Zeleski naczelnym ekologiem i projektantem dróg

[obserwator.online]

Czy to prawda, że na debacie Zaleski kreował się na ekologa ? Własnousznie
słyszałem na konsultacjach, że stwierdził swoje doskonałe kwalifikacje jako
projektanta dróg.

Okazuje się, że geografia to kierunek studiów przygotowujący do wielu zawodów.
Nigdy bym nie przypuszczał. Mamy po prostu geniusza za prezydenta. Czasami się
trochę myli w rachunkach z 30 mln robi się nagle 120 (motoarena), z 50 drzew
robi się 250 (Waryńskiego), ale przecież kończył GEOGRAFIĘ.