Hala sportowa w Toruniu

[pit07]

Przerost formy nad treścią - po co nam tak ogromna hala? ile razy w roku zostanie wypełniona widownią? ile będziemy musieli dopłacać do jej eksploatacji. Przykład hali dla kolarzy torowych (chyba w Piasecznie) daje wiele do myślenia.

[djszuli]

g**** prawda, kolarstwo torowe nie jest tak popularne jak siatkówka, koszykówka, piłka ręczna czy futsal. Atutem toruńskiej hali napewno będzie bieżnia, będą odbywać się dzięki temu mityngi lekkoatletyczne a co za tym idzie będzie to ściągało sportowców z najwyższych półek i co najważniejsze...kibiców (przykład Pedros Cup). W tym mieście nie tylko mozna podziwiać kopernika i żreć pierniki, można tez dopingować ukochane drużyny! Doceń to co się teraz buduje, bo to nie tylko dla Ciebie ale tez dla innych pokoleń, przestać byc malkontentem.

[alfred_prawdomowny]

Ta hala ma spełniać funkcje treningowe dla LA. Pedros zostanie tam gdzie jego miejsce, w Bydgoszczy. Toruńczycy nie interesują się LA. Dla nich istnieje żużel i ewentualnie hokej.

[adamkus1]

djszuli napisał:

> g**** prawda, kolarstwo torowe nie jest tak popularne jak siatkówka, koszykówka
> , piłka ręczna czy futsal. Atutem toruńskiej hali napewno będzie bieżnia, będą
> odbywać się dzięki temu mityngi lekkoatletyczne
taaa, tylko pamiętaj, że żadna gwiazda za "Bóg zapłać" ci tu nie przyjedzie. Bydgoszcz i Łuczniczka mają tę przewagę, że tam jest lepsza baza hotelowa, lotnisko, a przede wszystkim mający sporo kontaktów w światku LA Sebastian Chmara.
Jak słyszę, że w Toruniu w nowej hali będą mityngi itp to przypomina mi się to co parę lat temu czytałem o Motoarenie - że będzie zyła, będa koncerty inne imprezy sportowe, a tymczasem nawet wyśćigów kosiarek czy skuterów śnieżnych nie zrobili..
popieram przedmówcę - ta hala to zbytni przepych, który będzie świecił pustkami. Dla Najwyższego liczy się jednak to, że powstanie kolejne monumentalne dzieło. A że będzie trzeba dopłacać za jego utrzymanie... Kogo to obchodzi!

[arafat11]

> g**** prawda, kolarstwo torowe nie jest tak popularne jak siatkówka, koszykówka
> , piłka ręczna czy futsal

a czy torun ma w tych dyscyplinach jakis przedstawicieli w najwyzszych ligach? bo chyba nie sadzisz,z ena suiatkowke w 2 czy 3 lidze przyjdzie 6 tysiecy widzow...


Atutem toruńskiej hali napewno będzie bieżnia, będą
> odbywać się dzięki temu mityngi lekkoatletyczne a co za tym idzie będzie to ści
> ągało sportowców z najwyższych półek i co najważniejsze...kibiców (przykład Ped
> ros Cup).


ile tych mityngow bedzie rocznie? w najlepszym wypadku jeden...a co przez pozostale 364 dni?


W tym mieście nie tylko mozna podziwiać kopernika i żreć pierniki, mo
> żna tez dopingować ukochane drużyny! Doceń to co się teraz buduje, bo to nie ty
> lko dla Ciebie ale tez dla innych pokoleń, przestać byc malkontentem.



tylko nie ma w toruniu druzyn grajacych w hali zdolnych przyciagnac taka widownie...

[djszuli]

przeciez nie tylko ze sportu ta hala będzie żyć. Będzie tam hotel , kawiarnie, odbywać będą się odbywać różne imprezy masowe (nie tylko sportowe), konferencje...Wiadomo że nie będzie wypełniana hala po brzegi na każdym spotkaniu, ale powiedzcie mi ja jakiej hali bądź stadionie przychodzi na każdy mecz czy inną imprezę komplet publiczności?! Toruń ma wielu śwkietnych sportowców o jakich nie słyszałeś, a dlaczego? Dlatego że nie ma odpowiedniej bazy treningowej i warunków do rozgrywania meczy, czyli brak rozwoju. Po otwarciu tego obiektu sportowcy przestaną uciekać z tego miasta tylko zaczną w końcu pogłębiać zainteresowanie własnym podwórkiem,a co za tym idzie, będą przyciągali większa uwagę mieszkańców swego miasta. Ludzie (w szczególności Polacy) lubią ponarzekać, taka ich natura...lecz gó... robią dla społeczeństwa tylko myslą o własnych czterech literach.

[arafat11]

Będzie tam hotel , kawiarnie,


wybacz, ale maly hotelik i kawiarnia, ktopra bedzie pelna tylko podczas jakis zawodow nie generuja praktycznie zadnego ruchu...

odbywać będą się odbywać różne imprezy masowe (nie tylko sportowe), konferencje


to znaczy jakie imprezy masowe? 2 razy w roku koncert? i jakie konferencje? kto je dzis organizuje w hali sportowej?



...Wiadomo że nie będzie wypełniana hala po brzegi na każdym spotkaniu, ale po
> wiedzcie mi ja jakiej hali bądź stadionie przychodzi na każdy mecz czy inną imp
> rezę komplet publiczności?!

problem bedzie jak na 6 tysiecznej widowni bedize 400 osob na meczu 2 ligi siatki...a nie widac szans na jakas druzyne, ktora moglaby przyciagnac chociaz polowe hali....


Toruń ma wielu śwkietnych sportowców o jakich nie s
> łyszałeś, a dlaczego? Dlatego że nie ma odpowiedniej bazy treningowej i warunkó
> w do rozgrywania meczy, czyli brak rozwoju


wybacz, ale jacy torunscy sportowcy potrzebuja takiej hali do swojego rozwoju? to nie jest hala do treningow a hala widowiskowo sportowa...w niej sie zawody odbywaja a nie trenongi...do tych sluza mniejsze hale, bez trybun ze specjalistycznym wyposazeniem...


Po otwarciu tego obiektu sportowcy
> przestaną uciekać z tego miasta tylko zaczną w końcu pogłębiać zainteresowanie
> własnym podwórkiem,a co za tym idzie, będą przyciągali większa uwagę mieszkańcó
> w swego miasta


tak tak...dokladnie tak samo bylo z motoarena, zgadza sie?

[djszuli]

no oczywiście, najlepiej nic nie budować...niech miasto stoi w miejscu i niech tadeusz i piernik nim rządzą....gdybyś zauważył hala będzie zarabiała na siebie poprzez...elewację zewnętrzną, będą wyświetlane na nich reklamy po meczach i w ich przerwach. Toruńska hala będzie miała zaplecze treningowe i zapewne będzie służyć w trakcie obozów różnych klubów, a ten twój mały hotelik będzie im służył...nie tylko im ale i kibicom z innych miast. Nie rozumiem dlaczego tak sceptycznie podchodzisz do tej inwestycji, chyba że jesteś z Bydgoszczy bo im to wszystko w Toruniu nie pasuje (bez napiny). Zobaczymy kto będzie miał racje po ukończeniu hali.

Toruniowi potrzebny jest nowy park i nowy Wodnik

[hecer]

> gdybyś zauważył hala będzie zarabiała na siebie
> poprzez...elewację zewnętrzną, będą wyświetlane na nich reklamy po meczach

tak, niewątpliwe to jest warte 120 mln zł...

a dzieci dalej będą pływać na zasyfionych basenach szkolnych, sale sportowe przy szkołach dalej będą tak tak szpetne jak na Rubinkowie, hala sportowa przy SP28 za OBI, na Przy Skarpie, z dużą i świetną widownią będzie "sukcesywnie modernizowana", korty tenisowe nie doczekają się dachu "bo trzeba to zrobić w partnerstwie publiczno prywatnym" (czyli sprzedać korty, najlepiej jakiemuś znajomemu), żaden orlik nie uzyska dachu, by można pokopać w gałę także gdy pada deszcz, wieje wiatr czy zimą...

Grunt, że reklamy będzie można wywiesić.

Jeszcze trzeba referendum wśród mieszkańców zrobić czy opłaca się budować liceum na lewym brzegu Wisły, bo przecież szkoła może być pusta a hala sportowa zapełni się po brzegi! Raz na na parę lat.

Bieżnie przy szkołach też nie są nam potrzebne. Baseny? A po co!? Aquapark? A co wtedy będziemy obiecywał podczas wyborów?

Ścieżki zdrowia dla joggingu? Nie ma gdzie.

Park? A po co nam park! Jak to ma związek ze sportem? Co mnie to obchodzi, że ludzie chcą uprawiać taki sport jak spacer? Przecież to nie jest sport!

Szkolne baseny? A po co? Niech kąpią się w jeziorze. Albo w martówce.

Już dawno sprzedaliśmy Wodnik, bo przecież "nie opłaca się nam publiczne kąpielisko"

W parku dzieci mogą bezpiecznie się bawić, ganiać, grać w jakieś proste gry... ale my im zrobimy halę sportową! Wstęp - 20 zł. Ulgowy - 10 zł.

[djszuli]

jogging to też forma sportu! poza tym wiem, że każdy by chciał wszystko od razu, najlepiej w tydzień. pierdzielenie głupot to domena polskich ludzi. zamiast miastu pomóc w rozwinięciu sie to najlepiej blokować i odkładać w czasie inwestycje, dla własnych korzyści. Chcesz coś dostać, najpierw coś zrób od siebie. Kiedyś orlików wcale nie było to ludzie narzekali że nie ma gdzie grać w piłkę, teraz są to problem że nie ma dachu (to idź wynajmij halę), jogging, mało lasów? Dzieci mogą pływać na Hallera bąź na Nieszawce (Aquapark w planach, nie wszystko od razu), Wodnik został sprzedany bo to była jedna wielka ruina, teraz będzie tam hotel i dwa baseny...jeden otwarty dla każdego. Ach jak ja lubię czytać pożal się Boże komentarze...

[hecer]

> zi. zamiast m
> iastu pomóc w rozwinięciu sie to najlepiej blokować i odkładać w czasie inwesty
> cje, dla własnych korzyści.

masz na myśli opóźnienie budowy mostu - jak dotąd o 9 lat - i utratę środków europejskich z budżetu unijnego na lata 2004-6 i dużą szansę utraty pieniędzy z budżetu na lata 2007-13?

> Chcesz coś dostać, najpierw coś zrób od siebie

Płacę podatki, Do K-Nędzy!

> Kie
> dyś orlików wcale nie było to ludzie narzekali że nie ma gdzie grać w piłkę, t
> eraz są to problem że nie ma dachu

Orliki są bo w 1/3 daje kasę rząd a w 1/3 marszałek. Tylko dlatego są. A dachu nie ma, bo na dach rząd i marszałek nie dają.

> jogging, mało lasów?

tak, wyślij do lasu swoją 20 letnią córkę żeby sobie pobiegała...

> Dzieci mogą pływać na Hallera

za 7 zł? I wszystkie dzieci z Torunia zmieszczą się w jednym basenie? Dojadą przez most?

Nie, no mamy taki obiekt jak basen elanowski... który miasto dostało w prezencie od Elany, którego nie tknęło od tego czasu żadną inwestycją a ostatnio chciało sprzedać. Chyba na Biedronkę.

> bądź na Nieszawce

Tak, tam jest gospodarz. Nie mówi, że zrobi, tylko robi.

> (Aquapark w planach, nie wszyst
> ko od razu)

Tak, 8 lat temu to samo słyszałem.

> teraz będzi
> e tam hotel i dwa baseny...jeden otwarty dla każdego.

dwa małe baseniki, które będą otwarte dla każdego tylko nie wiadomo za jaką cenę...:))

Wodnik to była ruina? Bo gospodarz nie dał ani złotówki na to. Potem sprzedał a pieniądze ze sprzedaży przeznaczył na... no nie wiem na co, ale nie na podobnej klasy obiekt jakim był Wodnik.

> Ach jak ja lubię czytać p
> ożal się Boże komentarze...

Już się zmęczyłeś? No dalej, czekam na przytłaczające argumenty....

tylko 5 tys ludzi czeka w kolejce na mieszkania...

[hecer]

przecież tylko 5 tys ludzi czeka na mieszkania komunalne i socjalne w Toruniu...

...a przedszkola? Przecież musi być do nich kolejka.

Po co nam inwestycje w oświatę? Po co nam inwestycje w kulturę? Przecież my budujemy, to jest cegła na cegle i kilometry asfaltu. Stypendia dajemy garstce, książek dzieciom nie kupimy, dostępu do internetu wykluczonym nie damy, na działalność kulturalną i oświatową mamy "ograniczone środki".

A podatki trzeba podnosić, opłaty też. Co to jest 7 krotny wzrost podatków? Przecież muszą być pieniądze na halę sportową.

Wioślarz Kruszkowski jest na pewno za! Żużlowiec Ząbik też. Oni znają się na sporcie tak dobrze, że z pewnością za chwilę napiszą artykuł na temat ten świetnej inwestycji, dzięki której nie będziemy promować karier sportowych tylko obiekty....

[djszuli]

powiedz mi czy CSW i sala konferencyjno-koncertowa po dawnych kortach (jeszcze nie budowana) to nie forma promowania kultury? książkami to rządzi ministerstwo edukacji a nie miasto...poza tym mamy masę bibliotek i w szkołach z ksiazkami to nie taki duży problem. z drogami to jest tak...że jak ich nie ma , to xle, jak dziurawe...to też źle..a jak są nowe to człowiek sie zastanawia na cholere tyle kasy w to poszło. podatki każdy płaci, jak chcesz to przeznacz swój 1 % jakiejś szkole, ja np stawiam na sport i chcę żeby miasto w tym kierunku się rozwijało, ty stawiasz na szkoły i oświatę...ok. każdy ma inne cale i upodobania więc nie ma co dywagować na tym, kto ma rację, bo i tak do porozumienia nie dojdziemy.

O! Mamy wyborcę Czasu!

[hecer]

> powiedz mi czy CSW i sala konferencyjno-koncertowa po dawnych kortach (jeszcze
> nie budowana) to nie forma promowania kultury?

Nie, to nie jest forma promowania kultury.

> książkami to rządzi ministerstwo
> edukacji a nie miasto...

w jakiej książce to przeczytałeś? W broszurce czasu gospodarzy?

> poza tym mamy masę bibliotek i w szkołach z ksiazkami
> to nie taki duży problem.

To kup dziecku podręczniki z angielskiego. Albo trojgu. I co roku będą się z innej uczyć.

Kup im książki do geografii, matematyki, historii....

Kup im zeszyty, piórniki, tornistry, zapłać za ubezpieczenie, wycieczkę szkolną, dodatkowe zajęcia sportowe albo korepetycje - np z języka.

Nieeeeeeeeeeee.... od tego samorząd miasta nie jest! Od tego jest rząd albo marszałek. My jesteśmy tanim samorządem. My oszczędzamy pieniądze podatników - czyli nie dajemy im nic ponad to, co musimy aby dostać subwencję oświatową.


> że jak ich nie ma , to xle, j
> ak dziurawe...to też źle..a jak są nowe to człowiek sie zastanawia na cholere t
> yle kasy w to poszło.

To tak to sobie tłumaczysz? A ja widzę jak w każdym budżecie naszego miasta setki milionów złotych idą na drogi. Naszych pieniędzy, nie europejskich. I co roku gospodarz chwali się że wydał rekordową kwotę na drogi. Ciągle bije rekordy.

...tylko korki w Toruniu ciągle rosną. Nie maleją - rosną.

Wydał już przez te 8 lat tyle pieniędzy że można 3 mosty postawić. A nie postawił żadnego. Teraz stawia dwa - jeden za drugim. Trasę buduje - między działkami ogrodniczymi a wysypiskiem śmieci.

Parkować nie ma gdzie. Jest parking podziemny na pl.św.Katarzyny - ale stoi pusty.

Wybudował arterię - obwodnicę Podgórza równoległą do trasy ekspresowej. Stoi pusta.

Dziubie w drogach, to jest dziubanie. To są inwestycje odtworzeniowe - nawierzchnię naprawi. Ale płynność ruchu się nie zmieni od tego.

Węzłów nie buduje, wszystkie skrzyżowania w jednym poziomie. Jakby gruntów w Toruniu było pod dostatkiem na nowe trasy...

...teraz buduje trasę średnicową - która kończy się w łąkach na Rubinkowie z jednej strony i na skrzyżowaniu z Chełminską z drugiej.

Zieloną falę na Grudziądzkiej stworzył.... nie działa.

===============

Przypomnę, że poprzedni zarząd miasta wybudował drugą jezdnię Grudziądzkiej - wyobrażasz sobie Toruń bez tej arterii?

Poprzedni zarząd miasta wybudował oczyszczalnie ścieków i kanalizację - oczyszczalnia to do dziś najdroższa inwestycja zrealizowana po 1989 roku.

Podobno skuteczną metodą jest zadawanie pytań, więc spróbuję:

- czy wiesz że w opracowaniu zrobionym dla magistratu na temat tramwaju na UMK jest napisane że w Toruniu jest więcej samochodów na 1000 mieszkańców niż w Paryżu, Berlinie, Amsterdamie?

- czy wiesz że w Toruniu tramwaje jeżdżą najrzadziej w całej Polsce?

- czy wiesz że Toruń - jako chyba jedyne miasto w Polsce - nie kupił żadnego nowego lub używanego tramwaju w ciągu ostatnich 10 lat?

[arafat11]

no oczywiście, najlepiej nic nie budować...niech miasto stoi w miejscu i niech
> tadeusz i piernik nim rządzą

ja tego nie napisalem, ale zastanawia mnie po co ta hala wam akurat teraz...zwlaszcza,z ejuz jest budowana a tak naprawde nie wiadomo po co...podalem kilka watpliwosci i nie potrafiles ich obalic...czyli rozumiem, ze sie z nimi zgadzasz...


....gdybyś zauważył hala będzie zarabiała na siebie
> poprzez...elewację zewnętrzną, będą wyświetlane na nich reklamy po meczach i w
> ich przerwach.

fajno, i ile na tym zarobisz? zwlaszcza, ze hala nie jest przy jakies glownej drodze...kto wiec da ta kase za te reklamy? pamietasz jak mowiono ile to kasybedzie za sprzedanie nazwy motoareny? i co z tego wyniklo?

Toruńska hala będzie miała zaplecze treningowe i zapewne będzie
> służyć w trakcie obozów różnych klubów, a ten twój mały hotelik będzie im służ
> ył...nie tylko im ale i kibicom z innych miast


ale jakim klubom? przeciez podobnych hal w polsce jest dzisiaj na peczki...skad maja ci sportowacy maja przyjezdzac?a co do hotelu, to na co ci kibice beda przyjezdzac? na mecze 2ligi siatkowki?

Nie rozumiem dlaczego tak scept
> ycznie podchodzisz do tej inwestycji, chyba że jesteś z Bydgoszczy bo im to wsz
> ystko w Toruniu nie pasuje (bez napiny).


no jestem z bydgoszczy;-)


Zobaczymy kto będzie miał racje po uko
> ńczeniu hali.



no zobaczymy...ale na pewno bedzie tak jak jest z motoarena czy stadionem zawiszy...

Już wiem po co ta hala

[hecer]

Tę halę sportową budujemy dla przedstawicieli wszystkich dyscyplin, którzy w tym roku zostali uhonorowani nagrodą prezydenta. Przede wszystkim dla mistrzów gry w piłkarzyki i bilard.

W tych sportach City of Sport jest potęgą i potrzebuje hali z prawdziwego zdarzenia by rozwijać swój sportowy potencjał.

[torunskiprzedsiebiorca]

hecer napisał:

> Tę halę sportową budujemy dla przedstawicieli wszystkich dyscyplin, którzy w t
> ym roku zostali uhonorowani nagrodą prezydenta. Przede wszystkim dla mistrzów g
> ry w piłkarzyki i bilard.
Widzisz, bo niektórzy mają jakieś hobby, grają w piłkarzyki i bilard, i nawet sukcesy osiągają, za które je ktoś docenia. A inni w godzinach pracy w opiece społecznej, i poza nimi, całą dobę siedzą w internecie i psioczą jak to jest im źle. Nikt ich nie docenia, nikt ich nie nagradza. I tak to jest.

[dawid.be]

hecer napisał:

> ....Przede wszystkim dla mistrzów gry w piłkarzyki i bilard.

Na sankach w życiu nie jeździłeś i na rowerze też
Myślę, że nawet nie umiałbyś piłki kopnąć/rzucić do kosza, etc.
Żużla pewno nigdy na żywo nie widziałeś.

Ale mądrzyć się teoretycznie chcesz...
Napisałeś, że chyba zaczniesz super ekspres kupować, to przenieś się na ich forum i zostaw toruńskie forum w spokoju.
Tam jest twoje miejsce, bo jestes "dobrym ekonomistą".

<wiocha>

[szlachcic]

Ta hala to inna bajka w porownaniu z Motoarena, wiec nie bredzcie
na motoarenie popelniono 2 bledy, szkoda ze nie zrobiono boiska pilkarskiego o mniejszych wymiarach i niepotrzebny jest tam dach
zaden stadion, ZADEN!!!!!!!!!! zwlaszcza w tym kraju nie jest wykorzystywany w pelni
Pilkarskie bo tego wymaga dbanie o murawe, inne bo koszty sa znaczace.
zuzlowe bo na ogol sa tylko dla zuzla
Co do hali
Hale beda wykorzystywac lekkoatleci, oni przede wszystkim
Oczywistoscia jest to ze miasto powinno ustalic takie ceny aby kluby bylo stac na wynajem, na mecze i treningi tez
Co do wielkosci. Zapytam tak, na ile powinna byc? 3tys
To byscie mowili ze za mala
ja uwazam ze projekt ma wade, moim zdaniem duza
Jeden bok stalych trybun powinien byc tylko jednopoziomowy - aby zblizyc widownie do zwlaszcza boiska do np koszykowki. Mam tez nadzieje ze pokazane boiska do np siatkowki nie beda musialy byc na srodku jak pokazuje wizualizacja
mam nadzieje ze bedzie mozna je ustawic i na srodku i blizej boku.
mecze ligowe nie beda sciagaly tylu ludzi aby srodkowe ustawienie boiska bylo zasadne
Taka mozliwosc by dawala komfort nierozstawiania tymczasowej trybuny na mecze ligowe!!!!!!!! Teraz kazdy mecz to rozstawianie trybuny tymczasowej bo przeciez lepiej ogladac to z blizszej odleglosci
czy projektant uwzglednil 2 mozliwosci ustawienie boiska? Mysle ze nie
czy zauwazyli to nasi przedstawiciele z UM? tu jestem pewien ze nie bo to ludzie bez pomyslunku
a to ze bydgoskie prymitywki narzekaja to tylko swiadczy i potwierdza ze na kompleksy nie ma sily


> Przykład hali dla kolarzy torowych (chyba w Piasecznie) daje wiele do myślenia.

to jednak inny kaliber popytu do podazy

[arafat11]

Hale beda wykorzystywac lekkoatleci, oni przede wszystkim


tylko jacy? chyba torun z lekkoatletow zbytnio nie slynie...a jezeli nawet ma jakichs to niekoniecznie potrzebuja oni sale z 6 tysiacami miejsc na trybunie...

co do innych dyscyplin to nie macie na dzien dzisiejszy druzyny, ktora by sciagnela na trybuny wiecej niz 2 tysiace widzow...

wiec co tam bedzie organizowane?

[szlachcic]

> tylko jacy? chyba torun z lekkoatletow zbytnio nie slynie...a jezeli nawet ma j
> akichs to niekoniecznie potrzebuja oni sale z 6 tysiacami miejsc na trybunie...

jestes arasfat oszolom i tylko tyle o twoim pisaniu mozna powiedziec
jestes idiota bo laczysz te fakty a to jest glupota ktora pokazuje jaki glupi jestes
Lekkoatleci z calej Polski beda korzystac bo juz zostala podpisana umowa z PZLA
Poza tym bieznie beda wykorzystywali inni sportowcy do swojego trningu ktory tez sklada sie z biegow
wlasnie o ta bieznie ja boje sie najmniej
6tys widownia? ponad 5tys gwarantowala dotacje od ministra to raz
6tys widownia nie jest przypisanna LA a calej hali i wszystkim dyscyplinom
I moim zdaniem jedynym problemm jest to aby ten kto bedzie nia zarzadzal ustawil takie ceny aby oplacalo sie wynajmowac hale klubom
I to jest jedyna lecz duza obawa jesli chodzi o zarzadzanie
Druga to sprawy techniczne. Jedna z nich jest to co napisalem z umiejscowieniem boisk do koszam pilki recznej czy siatkowki.
Moim zdaniem powiny byc minimum 2 mozliwe miejsca do ustawienia boisk
dla imprez ktore moga sciagnac duzo ludzi - srodek
i dla tych mniej waznych - na boku

> co do innych dyscyplin to nie macie na dzien dzisiejszy druzyny, ktora by scia
> gnela na trybuny wiecej niz 2 tysiace widzow...

wy za to macie c sciagaja 10 tys

> wiec co tam bedzie organizowane?

nie wiem idioto, jeszcze ze mna nikt nie podpisal umowy

[arafat11]

Lekkoatleci z calej Polski beda korzystac bo juz zostala podpisana umowa z PZLA
> Poza tym bieznie beda wykorzystywali inni sportowcy do swojego trningu ktory te
> z sklada sie z biegow


jakies info? poza tym z tego co mi wiadomo, to lekkoatleci trenuja biegi w spale...ale czekam na info...
no i pytanie jezeli nawet beda trenowali to ile razy w roku, czy to nie bedize kolidowalo np z meczami druzyn torunskich itp?


wy za to macie c sciagaja 10 tys


ale dlaczego zmieniasz temat? akurat w bydgoszczy na siatke przychodzi po kilka tysiecy ludzi...ponawiam pytanie: na jakie druzyny w toruniu przyjdzie wiecej niz 2 tysiace ludzi( to zaledwie 30% zapelnienia hali)

nie wiem idioto, jeszcze ze mna nikt nie podpisal umowy


to znaczy budujecie hale i nie wiecie po co? juz kiedys na ten temat dyskutowalismy, nie bedize tam targow, nie macie druzyn sciagajacych kilka tysiecy na trybune, wiec co zostaje? 2 koncerty w roku?

[szlachcic]

> jakies info? poza tym z tego co mi wiadomo, to lekkoatleci trenuja biegi w spal
> e...ale czekam na info...

idioto bydgoski
jezeli Spala wg ciebie ma jakas wylacznosc to jestes kretyn
Wspale dzisiaj trenuja bo nie ma nicx innego

> no i pytanie jezeli nawet beda trenowali to ile razy w roku, czy to nie bedize
> kolidowalo np z meczami druzyn torunskich itp?

idioto bydgoski
na Tor-torze zajecia sa od 6 do polnocy
sa tak ustawione ze nie ma wiekszych problemow z ulozeniem grafoka.
Gdybys mieszkal w miescie to bys wiedzial ze lodowisko jest popularne dla klubow i ludzi dla rekreacji i wiedzialbys ze glownymi punktami porzadku dnia sa mecze i hokeisci 1 druzyny i wg nich potrzeb ustawia sie pozostale
Gdybys mieszkal w miescie, mieszkasz na wsi wiec tego problemu nie ma

> ale dlaczego zmieniasz temat? akurat w bydgoszczy na siatke przychodzi po kilka
> tysiecy ludzi...

idioto bydgoski, nie zmieniam tematu i nie klam ze przychodzi po kilka tysiecy, bo 2 tys nie jest kilka wiec nie klam

> to znaczy budujecie hale i nie wiecie po co?

UIdioto bydgoski, podaj info ile mieliscie druzyn w najwyzszej klasie gdy budowaliscie hale i jakie imprezy miedzynarodowe mieliscie zapewnnione?
Z tego co pamietam to imprezy oczywiscie zadnej a druzyn w 1 lidze tez wydaje mnie sie ne mieliscie zadnej
Wiec przestan kretynie zadawac pytania po co.
Hale w Toruniu trzeba bylo wybudowac i tyle
Idioto, mymien mi te zapewnione imprezy i te kluby w 1 lidze.
Jezeli nie wymienisz w kontekscie swojego pytania jakie zadales zrobisz z siebie milionowy raz durnia

[arafat11]

jezeli Spala wg ciebie ma jakas wylacznosc to jestes kretyn


czy ja to napisalem?
ale czekam na ten link o jakiejs umowie z pzla...znow klamiesz?


idioto bydgoski
> na Tor-torze zajecia sa od 6 do polnocy
> sa tak ustawione ze nie ma wiekszych problemow z ulozeniem grafoka.
> Gdybys mieszkal w miescie to bys wiedzial ze lodowisko jest popularne dla klubo
> w i ludzi dla rekreacji i wiedzialbys ze glownymi punktami porzadku dnia sa mec
> ze i hokeisci 1 druzyny i wg nich potrzeb ustawia sie pozostale
> Gdybys mieszkal w miescie, mieszkasz na wsi wiec tego problemu nie ma


sluchaj cieciu: czy ty myslisz,ze reprezentanci polski beda sie tlukli do torunia zeby trenowac biegi o polnocy? pojda do spaly idioto, gdzie mozna trenowac za dnai jak ludzie...


idioto bydgoski, nie zmieniam tematu i nie klam ze przychodzi po kilka tysiecy,
> bo 2 tys nie jest kilka wiec nie klam



nie myslaelm szlachcic, z ejestes takim tempakiem, dla twojej informacji: 2 to jest kilka...ppo drugie na mecze w luczniczce chodzi 3-4 tysiace ludzi, ba kilka razy bylo ponad 5( przez kilka miesiecy rekord frekwencji pls)
no i ponawiam pytanie: na jaka druzyne przyjdzie w toruniu 2 tysiace?
tylko odpowiedz smieciu a nie znow zmienisz temat...


UIdioto bydgoski, podaj info ile mieliscie druzyn w najwyzszej klasie gdy budow
> aliscie hale i jakie imprezy miedzynarodowe mieliscie zapewnnione?


druzyny mielismy na pewno jedna a moze 2( nie pamietam) i 2 pukajace do najwyzszej ligi..
a wy ile macie?

co do imprez miedzynarodowych: wtedy takich hal jak luczniczka to bylo max 3 w polsce a dzisiaj hal takich jak w toruniu to bedzie kilka w kuj pom...widzisz roznice?


Z tego co pamietam to imprezy oczywiscie zadnej a druzyn w 1 lidze tez wydaje m
> nie sie ne mieliscie zadnej



to ci sie zle wydaje...jak zawsze...



Idioto, mymien mi te zapewnione imprezy i te kluby w 1 lidze.



w pierwszej lidze centrostal , a w 2 chemik i astoria....


a teraz czekam na te torunskie druzyny...

[szlachcic]

> sluchaj cieciu: czy ty myslisz,ze reprezentanci polski beda sie tlukli do torun
> ia zeby trenowac biegi o polnocy? pojda do spaly idioto, gdzie mozna trenowac z
> a dnai jak ludzie...

bydgoski prymitywie
tak samo jak na tortorze hokeisci maja priorytet tak samo w tej hali priorytet zapewne beda mieli ci co beda placic za wynajem

> druzyny mielismy na pewno jedna a moze 2( nie pamietam) i 2 pukajace do najwyzs
> zej ligi..

smieciu bydgoski, wymien te druzyny ktore mieliscie w najwyzszej klasie
Ja na 99% uwazam ze mieliscie tylko siatkarki
wiec wymien prymitywie ta druga
I wymien mi jaka imporeze miedzynarodoww mieliscie zaklepana
Czekam kretynie. To pytanie zwiazane jest sciscle z twoim. Jezeli nie podasz wiekszej liczby druzyn ligowych niz jedna i nie podasz zagwarantowanej imprezy miedzynarodowej zrobisz po prostu z siebie durnia wymaganiami co do torunskiego sensu budowy hali
wiec nie lej wody kretynie tylko powiedz ze byla tylko jedna druzyna ligowa
jakie druzyny pukaly? wymien kretynie

> w pierwszej lidze centrostal , a w 2 chemik i astoria....

matko Boska
przeciez nawet po awansie Astoria nie gra w Luczniczce
Astoria od wielu wielu lat nawet nie sni juz o PLK

> a teraz czekam na te torunskie druzyny...

jest porownywalnie kiepsko jak bylo w Bydgoszczy
hala oczywiscie zmobilizowala srodowisko bydgoskiego sportu, wladze miasta i sponsorow
Niewatpliwie weszliscie na wyzszy poziom sportowy dzieki niej
Mam nadzieje ze podobnie bedzie w Toruniu
cala prawda o twoim pisaniu na temat hali jest taka ze ci zal dupe sciska
ze byc moze bedzie to jakies zagrozenie
ty jako zakompleksiony prymityw nie widzisz oczywiscie faktu takiego ze za 2 lata bedziemy w stanie miec szanse do zrobienia razem jakiejs naprawde wielkiej imprezy
takich kretynow jak ty cieszy tylko niepowodzenia torunia, tylko jak mozna cos dopieprzyc to sie uaktywniasz
jestes typowym zakompleksionym prymitywem ktory kazda informacja przemienia w sukces Byd a porazke Tor
Nawet w sprawie danych cGUS o zarobkach znalazles sobie wyjscie zeby tylko zdolowac Torun ze jest jednak gorzej
To nic innego jak kompleksy. I porownujac to do tematu plac to ja sie wcale nie dziwie ze podwazasz budowe hali

[arafat11]

bydgoski prymitywie
> tak samo jak na tortorze hokeisci maja priorytet tak samo w tej hali priorytet
> zapewne beda mieli ci co beda placic za wynajem
>


ale zrozum, ze to bedize sie musial torun dostosowac do lekkoatletow a nie na dowrot!i co wtedy z meczami druzyn torunskich? a lekkoatleci nie beda trenowac hdzies w dwugodzinym okienku pomiedzy innymi zajeciami...



smieciu bydgoski, wymien te druzyny ktore mieliscie w najwyzszej klasie
> Ja na 99% uwazam ze mieliscie tylko siatkarki


a dzien temu uwazales, ze nie mielismy zadnej....wymienilem ci jedna druzyne pewna i 2 pukajace do 1 ligi, a ile ty wymieniles torunskich?


I wymien mi jaka imporeze miedzynarodoww mieliscie zaklepana


czy ja pisalem o zaklepanej imprezie meidzynarodowej? pisalem tylko, ze szanse na nia bylu duze bo takich hal jak luczniczka bylo w polsce max 3...a dzis jest pewnie ze 20( wliczajac te budowane) wiec chyba 8 lat temu byla wieksza szansa na impreze? tak czy nie?

To pytanie zwiazane jest sciscle z twoim. Jezeli nie podasz wi
> ekszej liczby druzyn ligowych niz jedna i nie podasz zagwarantowanej imprezy mi
> edzynarodowej zrobisz po prostu z siebie durnia wymaganiami co do torunskiego s
> ensu budowy hali


spojrz wyzej co do imprez miedzynarodowych. a co do druzyn to czekma na te torunskie: skotro w bydgoszczy byla jedna w ekstralidze i 2 w drugiej lidze to jakie ma torun? powinien miec podobna l;iczbe druzyn zeby bylo zasadne budowanie hali...ma?


matko Boska
> przeciez nawet po awansie Astoria nie gra w Luczniczce
> Astoria od wielu wielu lat nawet nie sni juz o PLK



kretynie astoria grala w luczniczce...jak masz takie luki w wiedzy to oczym ty dyskutujesz?


jest porownywalnie kiepsko jak bylo w Bydgoszczy


tak? to wymien te 2 druzyny w 2 lidze i jedna w ekstraklasie?



hala oczywiscie zmobilizowala srodowisko bydgoskiego sportu, wladze miasta i sp
> onsorow
> Niewatpliwie weszliscie na wyzszy poziom sportowy dzieki niej
> Mam nadzieje ze podobnie bedzie w Toruniu




czyli takie pierdu pierdu jakz motoarena: bedize obiekt bedie impreza,a potem sie okazuje ze nie ma nic....
w dodatku bydgoszcz ma jeszcze targi i koncerty w hali a wy co bedziecie mieli?


ty jako zakompleksiony prymityw nie widzisz oczywiscie faktu takiego ze za 2 la
> ta bedziemy w stanie miec szanse do zrobienia razem jakiejs naprawde wielkiej i
> mprezy


np jakiej? bo nie slyszalem o jakiejs wielkiej imprezie organizowanej w 2 halach odlegluych od siebie o 50 kilometrow...oswiec mnie...


To nic innego jak kompleksy. I porownujac to do tematu plac to ja sie wcale nie
> dziwie ze podwazasz budowe hali


podwazam jej budowe z pieniedzy regionalnych! po drugie wciaz nie mozesz podac argumen=two: nie macie druzyn ligowych, nie bedizecie mieli tam targow, wiec co tam bedize? skonczy sie jak z motoarena i stadionem zawiszy...

[szlachcic]

> ale zrozum, ze to bedize sie musial torun dostosowac do lekkoatletow a nie na d
> owrot!i

chyba cie glowka boli jak myslisz ze lekkoatleci beda rzadzic grafikiem

> a dzien temu uwazales, ze nie mielismy zadnej....wymienilem ci jedna druzyne pe
> wna i 2 pukajace do 1 ligi, a ile ty wymieniles torunskich?

no to ja ci wymienie 2 z najwyzszej klasy i to bedzie tej samej wagi co piszesz ty
Energa, Pomorzanin

> t pewnie ze 20( wliczajac te budowane) wiec chyba 8 lat temu byla wieksza szans
> a na impreze? tak czy nie?

nie kretynie
bo ty oczekujesz ode mnie abym podal co bedzie sie waznego w tej hali dzialo
kretynie, jak budowaliscie swoja hale tez nic nie wiedziales wiec twoje pytanie o torunska hale jest pytaniem kretynskim

> kretynie astoria grala w luczniczce...jak masz takie luki w wiedzy to oczym ty
> dyskutujesz?

ile razy grala w Lucznicce?
nie mow ze wybudowaliscie hali dla Astorii bo parskne smiechem
w czasie budowy hali ktora oczywiscie byla potrzebna bo mamy XXI nie byliscie nawet srednio silnym miastem w sportach halowych
To samo jest z nami wiec przestan bredzic i oczekiwac tego co oczekujesz prymitywny czlowieku

> np jakiej? bo nie slyszalem o jakiejs wielkiej imprezie organizowanej w 2 halac
> h odlegluych od siebie o 50 kilometrow...oswiec mnie...

jestes kretynem bo odleglosc miedzy naszymi jest tym samym co 2 hale w duzym miescie
a sa imprezy co potrzebuja 2 hal

> czyli takie pierdu pierdu jakz motoarena: bedize obiekt bedie impreza,a potem s
> ie okazuje ze nie ma nic....

nie kretynie
stadion trzeba bylo przeniesc albo modernizowac
Modernizacja bylaby kretynstwem, gdzieki przeniesieniu zyskalismy kase od inwestora i ten stadion dalo sie finansowo przelknac. Od poczatku bylo wiadomo ze typowy stadion zuzlowy nie bedzie za duzo wykorzystywany.

> tam bedize? skonczy sie jak z motoarena i stadionem zawiszy...

czego oczekujesz od tych stadionow?
stadiony tak maja i tak jest i bedzie w Polsce i tak jest na swiecie.
tylko nieliczne zarabiaja na swoje utrzymanie i to nie przez sport

> podwazam jej budowe z pieniedzy regionalnych!

a dlaczego nie podwazasz dawania kasy na bydgoski tramwaj?

[arafat11]

chyba cie glowka boli jak myslisz ze lekkoatleci beda rzadzic grafikiem


a jak ci sie wydaje: reprezentanci polski na zgrupowaniu beda sie dostosowywac do zajec drugoligowych siatkarzy? kpisz sobie? jezlei nie to znaczy,ze pojda gdzie indziej, nie musz przeciez trenowac w toruniu i klocic sie o miejsce....


no to ja ci wymienie 2 z najwyzszej klasy i to bedzie tej samej wagi co piszesz
> ty
> Energa, Pomorzanin


chloptasiu, czy pomorzanin ma wogole tam grac? przestanbredzic...moze dopisz jeszcze szachistow? NA PEWNO BY CHCIELI GRAC PRZY 6 TYSIECZNEJ WIDOWNI....



nie kretynie
> bo ty oczekujesz ode mnie abym podal co bedzie sie waznego w tej hali dzialo
> kretynie, jak budowaliscie swoja hale tez nic nie wiedziales wiec twoje pytanie
> o torunska hale jest pytaniem kretynskim



ale odp na pytanie: kiedy byla wieksza szansa na impreze : jak budowano luczniczke czy teraz?


ile razy grala w Lucznicce?


wszytskie mecze w ekstrakidze...

> nie mow ze wybudowaliscie hali dla Astorii bo parskne smiechem
> w czasie budowy hali ktora oczywiscie byla potrzebna bo mamy XXI nie byliscie n
> awet srednio silnym miastem w sportach halowych
> To samo jest z nami wiec przestan bredzic i oczekiwac tego co oczekujesz prymit
> ywny czlowieku


jezeli my wtedy nie bylismy nawet srednio silnym miastem w sportach halowych top jakim wy dzisiaj jestescie? nawet nie slabym....


jestes kretynem bo odleglosc miedzy naszymi jest tym samym co 2 hale w duzym mi
> escie
> a sa imprezy co potrzebuja 2 hal


w jakim polskim miescie sa hale odlegle o 50 kilometrow?

no i jakiej imprezie piszesz! bo ja o takiej nie slyszalem...znow cos wymysliles?


a dlaczego nie podwazasz dawania kasy na bydgoski tramwaj

bo to nie sa regionalne pieniadze, po drugie nie podwazam tez budowy lini do rydzyka a to ta sama pula...


a kiedy na to odpowiesz? znow sie zblazniles i pominoles pytanie...

idioto bydgoski, nie zmieniam tematu i nie klam ze przychodzi po kilka tysiecy,
> bo 2 tys nie jest kilka wiec nie klam



nie myslaelm szlachcic, z ejestes takim tempakiem, dla twojej informacji: 2 to jest kilka...ppo drugie na mecze w luczniczce chodzi 3-4 tysiace ludzi, ba kilka razy bylo ponad 5( przez kilka miesiecy rekord frekwencji pls)
no i ponawiam pytanie: na jaka druzyne przyjdzie w toruniu 2 tysiace?
tylko odpowiedz smieciu a nie znow zmienisz temat...

[szlachcic]

> a jak ci sie wydaje: reprezentanci polski na zgrupowaniu beda sie dostosowywac
> do zajec drugoligowych siatkarzy?

dla ciebie to problem bos kretyn
jak myslisz ze WSZYSCY beda chcieli trenowac ZAWSZE w nowej to jestes idiota co udowodniles zreszta tysiace razy. zastanawiam sie po co udowadniasz to dalej?

> chloptasiu, czy pomorzanin ma wogole tam grac? przestanbredzic...

prawdopodobnie nie choc to jest jedyna hala ktora zdaje sie ma tyle miejsca na max rozmiar boiska i zapewne daje wieksze bezpieczenstwo ze wzgledu na miejsce
podalem przyklad pomorzanina bo to jest taki sam przyklad niz astoria w 2 lidze

> wszytskie mecze w ekstrakidze...

nadkretynie bydgoski
masz problem ze zrozumieniem prostego tekstu wiec jestes kretyn albo lzesz jak czesto byleby "miec" tylko argument na te herezje co opowiadasz
pytanie o i le grala Astoria w Luczniczce dotyczylo prymitywie istoty sprawy - czyli po co wybudowaliscie hale - to temat ktory sam zaczales
W roku wybudowania hali Astoria kiblowala w 2 lidze
Pytalemm kretyni, ile razy Astoria grala w 2 lidze i w 1 lidze w Lucznicze przez te lata?
skrot myslowy tego co piszesz w tym temacie jest taki. Byliscie potega sportowa i mieliscie zaklepane imprezy miedzynarodowe wiec wybudowaliscie hale. - to tak dla przypomnienia o czym piszemy kretynie
stad byloby sensowne twoje pytanie po co budujemy my.
Problem w tym ze potega sportowa nie byliscie nigdy

> jezeli my wtedy nie bylismy nawet srednio silnym miastem w sportach halowych to
> p jakim wy dzisiaj jestescie? nawet nie slabym....

kretynie, mieliscie jeden zespol w najwyzszej klasie
my dzisiaj mamy Energe i Pomorzanina
2:1 kretynie ale dla nas

> w jakim polskim miescie sa hale odlegle o 50 kilometrow?

alez ty jestes kretyn
to jest wlasnie atut ze tak blisko nie bedzie 2 dosc duzych hal
Tym sposobem mozemy konkurowac z innymi miastami europejskimi czy dalej
Rozumiesz kolku?

> bo to nie sa regionalne pieniadze, po drugie nie podwazam tez budowy lini do ry
> dzyka a to ta sama pula...

to sa dokladnie te same regionalne pieniadze

[arafat11]

dla ciebie to problem bos kretyn
> jak myslisz ze WSZYSCY beda chcieli trenowac ZAWSZE w nowej to jestes idiota co
> udowodniles zreszta tysiace razy. zastanawiam sie po co udowadniasz to dalej?


ja nie mowi,ze zawsze, ale przeciez ligowcy musza trenowac regularnie, to kiedy maja trenowac ci lekkoatleci z calej polski? myslisz,z e beda przyjezdzac z drugiego konca polski zeby miec hale na 2 godziny w przerwie miedzy innymi ligowcami? czy razczej beda chcieli hale na wylacznosc na kilka dni? przestan sie kompromitowac, to hala sie musi dostosowac do reprezentacji a nie na odwrot...


prawdopodobnie nie choc to jest jedyna hala ktora zdaje sie ma tyle miejsca na
> max rozmiar boiska i zapewne daje wieksze bezpieczenstwo ze wzgledu na miejsce
> podalem przyklad pomorzanina bo to jest taki sam przyklad niz astoria w 2 lidze


co za idiota, skoro nie bedzie tam gral( dobrze wiesz,ze nawet takich planow nei bylo) to po co o tym piszesz? rownie dobrze moge napisac,z e w luczniczce mogliby wystepowac bokserzy zawiszy( wtedy w pierwszej lidze) ale po co? kogo jeszcze podasz? moze szachistow z torunia albo grajacych w ping ponga? nie osmieszaj sie...na dzien dzisiejszy macie tylko energe, na ktora w porywach przyjdzie 1,5-2 ludzi czyli nawet nei 30% pojemnosci hali...i to wszystko i zadnych widokow na nastepne druzyny mogace sciagnac chociaz 2 tysiace ludzi...

czyli po co wybudowaliscie hale - to temat ktory sam zaczales
> W roku wybudowania hali Astoria kiblowala w 2 lidze


chlopcze ale podobnie jak chemik piela sie do gory i dlatego w nasytepnych latach awansowali, jakie torunskie druzyny maja szanse na awans ?


skrot myslowy tego co piszesz w tym temacie jest taki. Byliscie potega sportowa
> i mieliscie zaklepane imprezy miedzynarodowe wiec wybudowaliscie hale. - to ta
> k dla przypomnienia o czym piszemy kretynie


jan ic takiego nie napisalem, ale czekam na odp kiedy byla wieksza szansa na imprezy miedzynarodowe: wtedy czu dzisiaj? czekam na odp


kretynie, mieliscie jeden zespol w najwyzszej klasie
> my dzisiaj mamy Energe i Pomorzanina
> 2:1 kretynie ale dla nas




co z tego,ze 2 skoro jeden nie bedzie gral w hali? my tez mielismy wtedy lucznikow i zuzlowcow w pierwszej lidze, ale co to ma wspolnego z hala? no i my mielismy 2 druzyny pukajace do ekstraklasy a wy ile macie?



alez ty jestes kretyn
> to jest wlasnie atut ze tak blisko nie bedzie 2 dosc duzych hal
> Tym sposobem mozemy konkurowac z innymi miastami europejskimi czy dalej
> Rozumiesz kolku?


ale w jakiej imprezie? pie...sz bzdury i tyle...co za znaczenie ma dla zawodow czy hale sa odlegle o 50 czy o 100 kilometrow? zadne...


to sa dokladnie te same regionalne pieniadze


nie idioto to sa pieniadze z ministerstwa infrastruktury, a na hale idzie z budzetu wojewodztwa...widzisz roznice? no i rozumiesz swoj glupi argument bo ja tez nie protestuje przeciwko tramwajowi do rydzyka a to ta sama pula...

no i dlaczego znow to pominoles?: nie masz argumentow?

idioto bydgoski, nie zmieniam tematu i nie klam ze przychodzi po kilka tysiecy,
> bo 2 tys nie jest kilka wiec nie klam



nie myslaelm szlachcic, z ejestes takim tempakiem, dla twojej informacji: 2 to jest kilka...ppo drugie na mecze w luczniczce chodzi 3-4 tysiace ludzi, ba kilka razy bylo ponad 5( przez kilka miesiecy rekord frekwencji pls)
no i ponawiam pytanie: na jaka druzyne przyjdzie w toruniu 2 tysiace?
tylko odpowiedz smieciu a nie znow zmienisz temat...

[szlachcic]

> ja nie mowi,ze zawsze, ale przeciez ligowcy musza trenowac regularnie, to kiedy
> maja trenowac ci lekkoatleci z calej polski?

w Toruniu jest kilka hal obecnie do dyspozycji sportowcow w tym 2 calkiem duze ktore chcialyby miec miasta ktore maja druzyny w najwyzszych klasach
Jest gdzie grac nawet jak przyjdzie czas totalnego zajecia hali przez lekkoatletow no problem
Nie ma tez problemu pogodzenia podzialu jak jakis klub wynajmie hale np na weekend
Mysle ze 4 godziny tez nie sa problemem aby zrobic okienko dla meczu nawet jak jakis klub zechce przyjechac na kilka dni. Nikt nie trenuje przeciez calymi dniami

> ugiego konca polski zeby miec hale na 2 godziny w przerwie miedzy innymi ligowc
> ami?

nie, jak ktos bedzie mial przyjechac to ma hlale do dyspozycji caly dzien z ewentualna np 4 godzinna przerwa na mecz jakby bylo cos waznegp

> co za idiota, skoro nie bedzie tam gral( dobrze wiesz,ze nawet takich planow ne
> i bylo) to po co o tym piszesz?

no bo to jest takiego samego typu pisanie jak Astoruia
jak budowaliscie hale to byl to kub prowincjonalny

> chlopcze ale podobnie jak chemik piela sie do gory i dlatego w nasytepnych lata
> ch awansowali, jakie torunskie druzyny maja szanse na awans ?

Siden, Budowlani
dokladnie ta sama sytuacja

> co z tego,ze 2 skoro jeden nie bedzie gral w hali? my tez mielismy wtedy luczni
> kow i zuzlowcow w pierwszej lidze,

a, zapomnialem ze zuzel to sport halowy, masz racje kolku
jak zawsze porazasz argumentami

> ale w jakiej imprezie? pie...sz bzdury i tyle...co za znaczenie ma dla zawodow
> czy hale sa odlegle o 50 czy o 100 kilometrow? zadne...

jak dla ciebie nie ma znaczenia to potwierdzasz ze jestes kretyn
dla takich halowych mistrzostw europy w LA to potezny atut

> nie idioto to sa pieniadze z ministerstwa infrastruktury, a na hale idzie z bud
> zetu wojewodztwa...widzisz roznice? no i rozumiesz swoj glupi argument bo ja te
> z nie protestuje przeciwko tramwajowi do rydzyka a to ta sama pula...

nawet jakbys mial racje to co?
wy robicie za regionalne to co chcecie i my to co chcemy
Czesto sa to zle wydawane pieniadze ale przestan miec pretensje tylko do Torunia bo tylko o to ci chodzi

> nie myslaelm szlachcic, z ejestes takim tempakiem, dla twojej informacji: 2 to
> jest kilka

za slownikiem jezyka polskiego
"kilka - liczebnik nieokreślony oznaczający zwykle liczbę od trzech do dziewięciu"
kolejny raz idiota arafat zrobil z siebie durnia

[arafat11]

w Toruniu jest kilka hal obecnie do dyspozycji sportowcow w tym 2 calkiem duze
> ktore chcialyby miec miasta ktore maja druzyny w najwyzszych klasach
> Jest gdzie grac nawet jak przyjdzie czas totalnego zajecia hali przez lekkoatle
> tow no problem
> Nie ma tez problemu pogodzenia podzialu jak jakis klub wynajmie hale np na week
> end
> Mysle ze 4 godziny tez nie sa problemem aby zrobic okienko dla meczu nawet jak
> jakis klub zechce przyjechac na kilka dni. Nikt nie trenuje przeciez calymi dni
> ami


czyli po co wam ta hala skoro macie gdzie trenowac? po drugie zgrupowania trwaja troche dluzej niz 2 dni...a jezlei ma ich byc kilka w roku to praktycznie uniemozliwia one sensowan organizacje innych meczow w owej hali...wiesz dobrze, ze zawodnicy nie chca trenowac w jednej a grac w drugiej hali...

nie, jak ktos bedzie mial przyjechac to ma hlale do dyspozycji caly dzien z ewe
> ntualna np 4 godzinna przerwa na mecz jakby bylo cos waznegp



dobrze wiesz, z etakei cos nei wchodzi w gre...i ta przerwa nei moglaby trwac 4 godziny ale dluzej...


no bo to jest takiego samego typu pisanie jak Astoruia
> jak budowaliscie hale to byl to kub prowincjonalny



ale z planami na awans a u was co jest? no i czy starczy wam kasy na druzyny, ktore juz macie plus te 2 nowe halowe?



> a, zapomnialem ze zuzel to sport halowy, masz racje kolku
> jak zawsze porazasz argumentami


to byla ironia odnosnie twojego wymien ienia pomorzanina! po co go wymieniasz skoro dobrze wiesz,ze nikt nigdy nawet nie planowal by ta druzyna grala w tej hali? czyli jego sznase na wystep tam sa takie jak i zuzlowcow w lucznczce...



jak dla ciebie nie ma znaczenia to potwierdzasz ze jestes kretyn
> dla takich halowych mistrzostw europy w LA to potezny atut


na halowe mistrzostwa europy to musi byc jedna duza hala, nasze sa za male...wiec przesytan bredzic...i znasz przyklad rozgrywanai takiej imprezy w 2 halach odleglych o 50 kilometrow? czekam


nawet jakbys mial racje to co?
> wy robicie za regionalne to co chcecie i my to co chcemy
> Czesto sa to zle wydawane pieniadze ale przestan miec pretensje tylko do Toruni
> a bo tylko o to ci chodzi


problem w tym, z etutaj dobry marszalek sprawil, ze caly region zrzuca sie na hale dla torunia...i tylko o to...


za slownikiem jezyka polskiego
> "kilka - liczebnik nieokreślony oznaczający zwykle liczbę od trzech do dziewięc
> iu"
> kolejny raz idiota arafat zrobil z siebie durnia



przyznaje sie do bledu...co jednak nie zmienia faktu,z e kilka tysiecy widzow( czyli 3 lub wiecej) czesto goszcza w luczniczce...
a keidy ty powiesz jakie druzyny z torunia przyciagna na widownie podobna ilosc widzow?
no i kiedy napiszesz odp na pytanie: kiedy bylo latwiej o imprezy miedzynarodowe dzisiaj czy kilka lat temu jak liczniczka powstawala?

[szlachcic]

> czyli po co wam ta hala skoro macie gdzie trenowac?

po co chcecie budowac nowy stadion zuzlowy jak juz jest?

>po drugie zgrupowania trwaj
> a troche dluzej niz 2 dni...a jezlei ma ich byc kilka w roku to praktycznie uni
> emozliwia one sensowan organizacje innych meczow w owej hali...

bredzisz
dogadywac sie w sprawie wynajmu hali nawet jak ktos chce wynajac ja na tydzien w ktorym w weekend mialyby byc mecze mozna na wiele sposobow
juz ci prymitywku podalem przyklad hokeja gdzie zainteresowania wynajmem lodowiska jest ogromne
mozesz to wiec uznac za osmy cud swiata ze hokeisci moga rozgrywac mecze ligowe

> dobrze wiesz, z etakei cos nei wchodzi w gre...i ta przerwa nei moglaby trwac 4
> godziny ale dluzej...

ty widze jestes specjalista od wszystkiego
powiedz wiec dlaczego 4 godziny to za malo

> ale z planami na awans a u was co jest? no i czy starczy wam kasy na druzyny, k
> tore juz macie plus te 2 nowe halowe?

historia wielokrotnie pokazala ze male miasteczko mialo wiecej ligowych druzyn niz potezna metropolia znacznie wieksza od Lublina

> na halowe mistrzostwa europy to musi byc jedna duza hala, nasze sa za male...wi
> ec przesytan bredzic...i znasz przyklad rozgrywanai takiej imprezy w 2 halach o
> dleglych o 50 kilometrow? czekam

nie znam kolku, jak do jakiegos czasu ME w pilce rozgrywane byly zawsze w jednym kraju tak samo moze byc w tym przypadku
a przyklad na to najlepszy kolku jest wspolny starn na mistrzostwa weteranow

> problem w tym, z etutaj dobry marszalek sprawil, ze caly region zrzuca sie na h
> ale dla torunia...i tylko o to...

rozumiem ze pottezna metropolia nie dostaje pieniedzy od marszalka

> a keidy ty powiesz jakie druzyny z torunia przyciagna na widownie podobna ilosc
> widzow?

nie wiem kolku
hala wam pomaga w sciagnieciu tej liczby ludzi pomoze i nam na zwiekszenie zainteresowania

> no i kiedy napiszesz odp na pytanie: kiedy bylo latwiej o imprezy miedzynarodow
> e dzisiaj czy kilka lat temu jak liczniczka powstawala?

kolku bydgoski

odpowiedz na to pytanie jest oczywista i co ma to do rzeczy?
Po co bedziecie modernizowac/budowac nowy stadion zuzlowy?
Przeciez dzisiaj jest znacznie trudniej o GP niz 10 lat temu
rozumiesz kolku? czy nadal w ten twoj tepy leb nic nie dociera
Na czesc twoich herezji nie odpowiadam bezposrednio bo posrednio juz 100 razy na nie odpowiedzialem - to wynika z mojej wypowiedzi.
ty zas jestes tak prymitywny ze tego nie zauwazasz
Powtarzam jeszcze raz, zal ci dupe sciska ze w toruniu bedzie hala z prawdziwego zdarzenia
tacy jak ty lecza swoje kompleksy tekstami po co tam budowac nowa hale
czytalem teksty na waszym zakompleksionym forum i to jest tam norma
wy zakompleksiency chcecie sie czyms wyroznic. zdajecie sobie sprawe ze jestescie miasteem bezplciowym. 10 lat temu byliscie miastem z dosc fajna hala.
dzisiaj przestalo to byc wyroznikiem, znowu staliscie sie tacy jak wielu
to cie boli kolku, dlatego tak bardzo blagaliscie o powolanie uniwersytetu. Nie wazne ze smieszny poziom, wazne ze mozesz powiedziec ze jestescie uniwersytetcy
99% tego co piszesz na forum wynika arafat z twoich kompleksow
Jednozdaniowe uzasadnienie tej opinii jest takie
dopierd.... sie do wszystkiego co torunskie, a wszystko co bydgoskie bronisz, zawyzasz i upiekszasz
to kompleksy chlopcze
moja rada, albo wypierd.... z Bydgoszczy i sie nie przyznawaj skad jestes albo wez linke i idz do lasu

[borba_1]

Szlachcic GP jest inną bajką. Tam organizuje się zawody - kto więcej zapłaci i niewiele ma to wspólnego z żużlem. Bydgoszcz słusznie podjęła decyzję o nie uczestniczeniu w tych zawodach bo jest to sport który najprawdopodobniej już w tym roku przyniesie straty dla organizatorów. Po prostu trzeba wiedzieć kiedy się wycofać.

Co do hali w Toruniu. Jak już napisałem jej atutem jest tartan i lekkoatletyka i tylko to. Twoja teza że w tygodniu trenuję lekkoatleci a w weekend są rozgrywki ligowe pomija jeden dość znaczący fakt. Koszt przezbrojenia hali. Jeszcze nie widziałem aby ktoś w siatkówkę lub koszykówkę grał na tartanie a operacja zmiany podłoża jest bardzo czasochłonna i droga i na pewno nie robi się tego co tydzień.
Co do zawodów lekkoatletycznych to twoje wyobrażenie też chyba mijają się z rzeczywistość zresztą jak wiele spraw. Myślisz że Zaleski pojedzie do IAAF i powie mam halę dajcie mi mistrzostwa Europy. Jedyne co by usłyszał to śmiech.
Bo po pierwsze aby zorganizować taką imprezę najpierw należy przynajmniej kilka lat organizować imprezy mniejszej rangi. Miasto na podstawie tych imprez dostaję ocenę. To jest kilkanaście lat budowania renomy. Nie sądzę aby Toruń było na to stać.

Po drugie taka hala na nikim nie zrobi wrażenia w europie bo takich hal w zachodnich państwach są setki. Takich miejscowości jak Toruń które będą chciały organizować jakieś zawody międzynarodowe na zachodzie są dziesiątki. Toruń będzie musiał z nimi konkurować i jak już napisałem wszystko w rękach waszych polityków a z tego co widzę to nie macie o nich najlepszego zdania.

[szlachcic]

borba_1 napisał:

> Szlachcic GP jest inną bajką. Tam organizuje się zawody - kto więcej zapłaci i
> niewiele ma to wspólnego z żużlem.

jakis czas temu, nie pamietam czy na bydgoskim forum czy tutaj pisalem ze zycze Bydgoszczy zrobienia imprezy lekkoatletycznej naprawde na poziomie
i myslisz ze musza to byc MS?
nie, pieniedzmi w kazdej dyscyplinie robisz widowisko
Powiem ci wiecej, czesto jest tak ze MS sa impreza mniej ciekawa od innych, zdarza sie ze zawodnicy odpuszczaja ofizjalne zawody mistrzowskie bo sezon maja ustawiony pod cos innego - bardziej korzystnego dla niego
I tyle w tym temacie

> a operacja zmi any podłoża jest bardzo czasochłonna i droga i na pewno nie robi się tego co tydzień.

ja nie potrafie powiedziec ile zajmie czasu zlozenie poszczegolnych czesci wyposazenia ale zdecydowanie z tym "nie co tydzien" przegieles pale
pobawmy sie jak ludzie bez wiedzy ale z rozsadkiem, ja go mam ty pewnie nie
- bieznia - jest stala / 0 minut
- piaskownica - prawdopodobnie na nia bedzie nakladana pokrywa (pewnie w czesciach) /
4 machniecia miotla aby zamiesc wyrzucony piasek i polozyc 4 dechy - pol godziny
- skok wzwyz - materac (pewnie na kolkach), slupki to podniesienie ich na wysokosc ok 20cm
/ wyniesienie wszystkiego 15 minut
Powyzsze to argumenty ze przesadzasz z tym skomplikowaniem mobilnosci wyposazenia hali
O ila ja moze troszku sie pomylilem i troche zanizylem bo ekipa do tego bedzie np 1 osobowa to ty z tekstem "nie co tydzien" przegiales pale na maxa

> To jest kilkanaście lat budowania renomy. Nie sądzę aby Toruń było na

renome ukradniemy waszym dzialaczom :)
pewnie ze samemu trzeba zawsze popracowac nad opinia
Ale w tym temacie dochodzi tez samoczynnie inny temat - metropolii
razem mozemy zrobic naprawde wiele, w wielu tematach mozna sie rownac z duzymi miastami. w temacie lekkoatletyki jestescie na topie organizacyjnie
Problemem sa wasze kompleksy i to ze sie boicie Torunia
Ja na miejscu Calbeckiego bym dawal np kase na sport na imprezy wspolne
Jak nie potrafimy sie dogadac to niech bierze Grudziadz Wloclawek i Inowroclaw
To by mialo na celu uciszac oszolomow jakich u was ostatnio troche sie pojawilo do ktorych sam sie zaliczasz

> Po drugie taka hala na nikim nie zrobi wrażenia w europie bo takich hal w zacho
> dnich państwach są setki. Takich miejscowości jak Toruń które będą chciały orga
> nizować jakieś zawody międzynarodowe na zachodzie są dziesiątki.

z tymi setkami hal nie przesadzaj
oczywiscie ze jest konkurencja, ale swiatowa organizacja promujac cos zawsze chce wchodzic w nowe miejsca

[arafat11]

ja nie potrafie powiedziec ile zajmie czasu zlozenie poszczegolnych czesci wypo
> sazenia ale zdecydowanie z tym "nie co tydzien" przegieles pale
> pobawmy sie jak ludzie bez wiedzy ale z rozsadkiem, ja go mam ty pewnie nie
> - bieznia - jest stala / 0 minut
> - piaskownica - prawdopodobnie na nia bedzie nakladana pokrywa (pewnie w czesci
> ach) /
> 4 machniecia miotla aby zamiesc wyrzucony piasek i polozyc 4 dechy - pol godzin
> y
> - skok wzwyz - materac (pewnie na kolkach), slupki to podniesienie ich na wysok
> osc ok 20cm
> / wyniesienie wszystkiego 15 minut
> Powyzsze to argumenty ze przesadzasz z tym skomplikowaniem mobilnosci wyposazen
> ia hali
> O ila ja moze troszku sie pomylilem i troche zanizylem bo ekipa do tego bedzie
> np 1 osobowa to ty z tekstem "nie co tydzien" przegiales pale na maxa



nie wiem ile to sie robi, ale na pewno nie w kikanascie minut jak napisales...i na pewno jest to klopotliwe i czasochlonne, zwlaszcza nakladanie maty na parkiet, ktora jest ciezka i trzeba ja dobrze przymocowac do podloza....

renome ukradniemy waszym dzialaczom :)
> pewnie ze samemu trzeba zawsze popracowac nad opinia
> Ale w tym temacie dochodzi tez samoczynnie inny temat - metropolii
> razem mozemy zrobic naprawde wiele, w wielu tematach mozna sie rownac z duzymi
> miastami. w temacie lekkoatletyki jestescie na topie organizacyjnie



ale chlopcze nie ma imprez rozgrywanych w 2 halach w odleglosci 50 kilometrow! chyab,z e podasz jakis przyklad! czyli mam rozumiec, z erenoma bydgoskich dzialaczy ma spowodowac przeniesienie imprezy do odrobnine wiekszej hali w toruniu?
jezeli nie ma takich imprez, rozgrywanych w 2 halach to cale twoje bredzenie o tym to wielka bzdura...

z tymi setkami hal nie przesadzaj
> oczywiscie ze jest konkurencja, ale swiatowa organizacja promujac cos zawsze ch
> ce wchodzic w nowe miejsca


tak tak...chlopie torunska hala nawet w polsce nie jest juz niczym specjalnym, bo jest kilka z bieznia i wieksza liczba trybun...co to oznacza? ze o ewentualne lekkoatletyczne imprezy przegracie z nimi....

[szlachcic]

> nie wiem ile to sie robi, ale na pewno nie w kikanascie minut jak napisales...i
> na pewno jest to klopotliwe i czasochlonne, zwlaszcza nakladanie maty na parki
> et, ktora jest ciezka i trzeba ja dobrze przymocowac do podloza....

dobra, ja nie mowilem ze zajmie to kilkanascie minut
ja tylko chcialem obalic "nie co tydzien" co jak wiesz jest zajeb... przesada
Mysle ze jakby w sobote wieczor mialby byc mecz to smokojnie kilka godzin wystarczy aby zmienic wyposazenie hali
zmiany oczywiscie nie beda robione 3 razy na dzien ale w "w razie" meczu ligowego spokojnie hala moze byc robiona na kilka godzin przed meczem
wiec najmniejsza jednostka zalozmy bedzie "pol doby" a nie jak piszecie tydzien za malo

> ale chlopcze nie ma imprez rozgrywanych w 2 halach w odleglosci 50 kilometrow!
> chyab,z e podasz jakis przyklad! czyli mam rozumiec, z erenoma bydgoskich dzial
> aczy ma spowodowac przeniesienie imprezy do odrobnine wiekszej hali w toruniu?

bredzisz gowniarzu
GP we Wroclawiu robili wasi dzialacze jak myslisz z jakiego powodu?

> tak tak...chlopie torunska hala nawet w polsce nie jest juz niczym specjalnym,

tak jak niczym specjalnym nie bedzie ze 5 lat porzadny stadioon zuzlowy, i niby o czym to ma swiadczyc? ze nie bedzie GP?
nie, bedzie wieksza konkurencja ale zwieksza sie tez wymagania dla wszystkich

[arafat11]

dobra, ja nie mowilem ze zajmie to kilkanascie minut
> ja tylko chcialem obalic "nie co tydzien" co jak wiesz jest zajeb... przesada
> Mysle ze jakby w sobote wieczor mialby byc mecz to smokojnie kilka godzin wysta
> rczy aby zmienic wyposazenie hali
> zmiany oczywiscie nie beda robione 3 razy na dzien ale w "w razie" meczu ligowe
> go spokojnie hala moze byc robiona na kilka godzin przed meczem
> wiec najmniejsza jednostka zalozmy bedzie "pol doby" a nie jak piszecie tydzien
> za malo


no widzisz a kilka godzin temu pisales, ze wystarczy 4 godziny zeby rozegrac mecz...jakim cudem skoro jak sam teraz piszesz pol doby bedzie trwalo przygotowywanie hali? plus mecz plus znow rozlozenie wszystkiego i robia sie nam 2 dni...a nie 4 godziny...i co przez tenn czas maja robic trenujacy lekkoatleci?

bredzisz gowniarzu
> GP we Wroclawiu robili wasi dzialacze jak myslisz z jakiego powodu?

to podaj te imprezy!wciaz o nich bredzisz, ale nei potrafisz ich podac! i wytlumacz mi jeszcze jakie ma miec dla organizatorow znaczenei czy hale sa odlegle o 50 czy o 150 kilometrow?
po drugie w polsce sa wieksze hale z bieznia wiec to one zorganizuja co lepsze lekkoatletyczne imprezy( vide hala w lodzi prawie 2 razy wieksza pojemnosc)

a nasi dzialacze robili gp w chorzowie...i to tylko przypadek potwierdzajacy regule....bonie widze interesu bydgoszczy zeby organizowac impreze w toruniu...tak samo jak nie organizuja oni gp w toruniu, chociaz maja doswiadczenie najwieksze w polsce....dlaczego?


tak jak niczym specjalnym nie bedzie ze 5 lat porzadny stadioon zuzlowy, i niby
> o czym to ma swiadczyc? ze nie bedzie GP?


chloptasiu gp organizujesz za kase i stadion ma tu najmniejsze znaczenie( vide bydgoszcz czy leszno) jak zaplacisz duzo to mozesz sobie gp zorganizowac na tymczasowym torze zrobionym w przysieku....

nie, bedzie wieksza konkurencja ale zwieksza sie tez wymagania dla wszystkich

tylko, ze sa w polsce hale wieksze z bieznia( plus z lepsza infrastruktura miejska, lotniskiem i doswiadczeniem dzialaczy) wiec to one wygraja...chyba,ze bedziecie raz na 5 laty organizowac jakas mlodziezowa imprezke, ktora nikogo nie bedzie interesowac...

czyli co bieznia na jedna imprezke w roku? nobo przeciez nei bedzie mitingow co miesiac....

[borba_1]

Szlachcic nadal nie rozumiesz. Ja nie napisałem że zmiana powierzchni będzie trwała tydzień. Ja napisałem że jeśli jakieś rozgrywki ligowe miałyby się odbywać w tej tali a zazwyczaj są w weekendy to aby pogodzić to z dyscyplinami lekkoatletycznymi trzeba będzie CO TYDZIEŃ zmieniać podłożę hali aby przystosować ją do danej dyscypliny. W piątek budujesz boisko w niedzielę rozbierasz aby w tygodniu lekkoatleci mogli trenować. I jak już napisałem nie jest to tanie.

[borba_1]

Szlachcic chyba się nie zrozumieliśmy. Spójrz na wizualizację. Boisko jest umoszczone w centralnej części hali która jest pokryta tartanem. Aby boisko nadawała się do gry musi zostać zdjęty tartan. W innym przypadku podłoże będzie niestabilne a pakiet składający się z wielu części będzie nierówny a tartan pod nim będzie sprężynował. Nie widzę innego rozwiązania jak tylko demontaż tartanu w innym przypadku na pewno nie będzie to boisko do rozgrywek ligowych.

Co do renomy.Dla IAAF nie ma znaczenia czy to będzie metropolia czy nie. Dla tej organizacji to są dwa różne miasta. Hala może postawić każdy wystarczy trochę gotówki. Organizować zawody międzynarodowe potrafią tylko nieliczni bo hala to tylko 20% sukcesu. Nie mówię że w Toruniu nie jest to nie możliwe ale będzie bardzo trudne. I nie liczyłbym na to że w cudowny sposób renoma Bydgoszczy przejdzie na Toruń.
I jeszcze jedno. Na twoim miejscu naprawdę zastanowiłbym się w jakim mieście mieszkasz. Toruń to nie Bydgoszcz. Rożnica potencjałów oraz zasobów finansowych jest bardzo duża. Widzą to wszyscy a na pewno będą to widzieli przedstawiciele IAAF. I pamiętaj że miasto to całość. Toruń to tylko albo aż starówka. A co z resztą miasta. Jak przyjadą przedstawiciele to jadąc do hali co zobaczą?

[szlachcic]

borba_1 napisał:

> Szlachcic chyba się nie zrozumieliśmy. Spójrz na wizualizację. Boisko jest umos
> zczone w centralnej części hali która jest pokryta tartanem. Aby boisko nadawał
> a się do gry musi zostać zdjęty tartan.

trzeba poczekac az jakis z dziennikarzy zainteresuje sie tym
mam nadzieje ze po 10 artykule o nazwie hali redaktor naczelny kopnie w dupe swego dziennikarza i powie zeby napisal cos nowego

> Co do renomy.Dla IAAF nie ma znaczenia czy to będzie metropolia czy nie. Dla te
> j organizacji to są dwa różne miasta.

ale dla organizacji imprezy nie ma to znaczenia
i za przyklady masz wiele imprez takze lekkoatletycznych
a juz najlepszym przykladem jest nasza wspolna kandydatura na mistrzostwa weteranow

> Jak przyjadą przedstawiciele to jadąc do hali co zobaczą?

do czego zmierzasz?

[arafat11]

> po co chcecie budowac nowy stadion zuzlowy jak juz jest?


pisales, z ewasze hale sa wspaniale, ansz stadion nie jest wspanialy, stad masz odp....


bredzisz
> dogadywac sie w sprawie wynajmu hali nawet jak ktos chce wynajac ja na tydzien
> w ktorym w weekend mialyby byc mecze mozna na wiele sposobow
> juz ci prymitywku podalem przyklad hokeja gdzie zainteresowania wynajmem lodowi
> ska jest ogromne
> mozesz to wiec uznac za osmy cud swiata ze hokeisci moga rozgrywac mecze ligowe


i napewno bedzie sie reprezentacja dostosowywala do nie trenowania w wekend bo wy macie mecz? chlopie przestan bredzic. i wiesz,ze druzyny nie chca trenowac w innej hali niz rozgrywaja mecze...co do hokeistow, to nie trenuje tam reprezentacja polski, wiec to sa innego kalibru mozliwosci dopasowywania grafika...

ty widze jestes specjalista od wszystkiego
> powiedz wiec dlaczego 4 godziny to za malo

ile trwa mecz? kolo2- 3 godzin, kibice wchodza na mecz wczesneij przynajmniej kilkadziesiat minut, podobnie wychodza, plus rozlozenie lekkoatletycznego sprzetu to nastepne godziny(samo przykrycie boiska trwa ze 2-3 godziny jak nie wiecej) i jak ty tu widzisz 4 godziny lacznie?

nie znam kolku,


no widzisz, nei znasdz ale bredzisz o takiej imprezie...wiec co to za argument? zaden,bo takich imprez nie ma...


jak do jakiegos czasu ME w pilce rozgrywane byly zawsze w jedny
> m kraju tak samo moze byc w tym przypadku

chlopie czy ty nie widzisz roznicy pomiedzy rozgrywaniem imprezy w jednym kraju a rozgrywaniem imprezy w 2 halach odleglych o 50 kilometrow? rownie dobrze mozna rozegrac taka impreze w 2 halach odleglych o 150 kilometrow, co to zmienia?

> a przyklad na to najlepszy kolku jest wspolny starn na mistrzostwa weteranow

chlopie rozroznij powazna impreze od zabaw w stylu mistrziostwa weteranow, polonusow itp...


rozumiem ze pottezna metropolia nie dostaje pieniedzy od marszalka


no nie, bo wszystko idzie do wiejskiego torunia...


nie wiem kolku
> hala wam pomaga w sciagnieciu tej liczby ludzi pomoze i nam na zwiekszenie zain
> teresowania

chlopcze sama hala to przyciagnie max kilka razy, sami to widzicie po waszej motoarenie, gdzie po pierwszych kompeltach nawet polowy miejsc nie potarfiliscie zapelnic....musi byc dobra druzyna w popularnej dyscyplinie...a wy tego nie macie...

odpowiedz na to pytanie jest oczywista i co ma to do rzeczy?

ma to, ze budujac hale 10 lat temu mozna bylo byc niemal pewnym,z ejakies imprezy miedzynarodowe wpadna...a dzisiaj bredzenie o imprezach miedzynarodowych to jak szansa na 6 w totka...wiec to podwaza sens budowania waszej hali, bo na takie imprezy po prostu macie dzis marne szanse, zwlaszcza, ze wasza hala ani najwieksza, ani najnowoczesniejsza...

to cie boli kolku, dlatego tak bardzo blagaliscie o powolanie uniwersytetu. Nie
> wazne ze smieszny poziom, wazne ze mozesz powiedziec ze jestescie uniwersytetc
> y

po prostu 60 lat temu nikt nam nie przywiozl uniewrka w teczce...i tylko tym sie roznimy...wy zadnej szkoly nie zbudowaliscie od podstaw do jakiegos sensownego poziomu...a bydgoszcz kilka...

[szlachcic]

> pisales, z ewasze hale sa wspaniale, ansz stadion nie jest wspanialy, stad masz
> odp....

cytat prosze.
nie bedzie cytatu bedzie dowod ze jestes gowniarz

> i napewno bedzie sie reprezentacja dostosowywala do nie trenowania w wekend bo
> wy macie mecz?

czy ty nie rozumiesz ze waznosc klienta a nim beda torunskie kluby i kazdy inny gosc jest do zwazenia

> ) i jak ty tu widzisz 4 godziny lacznie?

niech bedzie pol dnia, ale nie ze tydzien jest za malo

> chlopie czy ty nie widzisz roznicy pomiedzy rozgrywaniem imprezy w jednym kraju
> a rozgrywaniem imprezy w 2 halach odleglych o 50 kilometrow? rownie dobrze moz
> na rozegrac taka impreze w 2 halach odleglych o 150 kilometrow, co to zmienia?

bredzisz, jak zwykle bredzisz
jestes zbyt glupi widac aby nie dojrzec ze to jest argument
tak wogole nie wiem czy wiesz do FIFA wy jestescie zgloszeni jako zaplecze hotelowe Poznania a my Gdanska
ale dla ciebie dla tych 2 miast byloby lepiej jakby nas nie bylo
koniec tematu

> chlopie rozroznij powazna impreze od zabaw w stylu mistrziostwa weteranow, polo
> nusow itp...

nie idioto
na kazda impreze, od skakania w workach do olimpiady liczy sie potencjal
potencjal danego miasta jest liczony co ono ma
dlatego wlasnie kolku nikt rozsadny nawet w Byd nie powie aby budowac metroplie bez Torunia
jako wspolny oganizm w wielu rzeczach doganiamy Poznan, sa rzeczy w ktorych go przeganiamy
a wy zakompleksiency chcecie podporzadkowac ten temat do waszej choroby - kompleksow

> po prostu 60 lat temu nikt nam nie przywiozl uniewrka w teczce...

jakie kretynie to ma znaczenie?
byliscie robotnczym miasteczkiem - pupilkiem wladzy ludowej
u nas byli TW a u was nie bo wszyscy karnie i delikatnie lizali dupe wladzy
ale to nie jest powod zeby tworzyc uniwersytet

[arafat11]

cytat prosze.
> nie bedzie cytatu bedzie dowod ze jestes gowniarz
>

w Toruniu jest kilka hal obecnie do dyspozycji sportowcow w tym 2 calkiem duze ktore chcialyby miec miasta ktore maja druzyny w najwyzszych klasach
Jest gdzie grac nawet jak przyjdzie czas totalnego zajecia hali przez lekkoatletow

i co gowniarzu?

[szlachcic]

koncze dyskusje z toba najbardziej prymitywny kretynie ze wszystkich kretynow
gdzie napisalem smieciu ze to wspaniale hale?
bydgoski zakompleksiony prymitywie, to ze ktos ma gorsza hale od naszych 2 nie znaczy ze te hale spelniaja normy, ze mozna cos tam powaznego robic

[arafat11]

koncze dyskusje z toba najbardziej prymitywny kretynie ze wszystkich kretynow
> gdzie napisalem smieciu ze to wspaniale hale?


skoro piszesz,z e maja wam ich zazdroscic miasta z ligowymi dryztnami to chyba sa dobre. zgadza sie? i chyba spelniaja normy bo inczej nie moglyby sluzyc do rozgrywania zawodow, zgadza sie?

bydgoski zakompleksiony prymitywie, to ze ktos ma gorsza hale od naszych 2 nie
> znaczy ze te hale spelniaja normy, ze mozna cos tam powaznego robic


to dlaczego maja je chciec miasta z druzynami ligowymi skoro do niczego sie nie nadaja? bredzisz chlopcze...

nie rozumiesz co piszesz w jednym zdaniu...co cwok i gowniarz z ciebie...

[szlachcic]

> skoro piszesz,z e maja wam ich zazdroscic miasta z ligowymi dryztnami to chyba
> sa dobre. zgadza sie?

nie idioto
jest kilka przykladow hal tragicznych

> to dlaczego maja je chciec miasta z druzynami ligowymi skoro do niczego sie nie
> nadaja? bredzisz chlopcze...

ale ty jestes prymityw
ja imbecylu nie mowie zeby tej klasy budowac nowe ale to ze sa lepsze i zapewne jakby byla mozliwosc to by sie zamienili
koniec dyskusji z toba kretynie
to nie ma najmniejszego sensu, jestes glupszy niz ustawa o glupich przewiduje

[arafat11]

nie idioto
> jest kilka przykladow hal tragicznych


czyli wasze nie sa najgorsze oraz spelniaja normy...wiec gdzie problem?


ale ty jestes prymityw
> ja imbecylu nie mowie zeby tej klasy budowac nowe ale to ze sa lepsze i zapewne
> jakby byla mozliwosc to by sie zamienili
> koniec dyskusji z toba kretynie
> to nie ma najmniejszego sensu, jestes glupszy niz ustawa o glupich przewiduje


bredzisz chloptasiu, najpierw piszesz,ze macie dobre hale, potem, z etylko lepsze od kilku tragicznych...nie potrisz sie przyznc smarku do bledu i krecisz...zalosny idiota jestes..

ps: no i jak to impreze sie bedize rozgrywalo w 2 halach odleglych o 50 kilometrow? pie...sz o tym od kilu postow ale jej nazwy nie potrafisz podac...znow naklamales? co ciec z ciebie zalosny...

[arafat11]

czy ty nie rozumiesz ze waznosc klienta a nim beda torunskie kluby i kazdy inny
> gosc jest do zwazenia


czyli de facto rezygnujecie z reprezentacji...bo przeciez kadra nie bedize czekala dzien lub dwa zanim wy winiecie wszystko, rozegracie mecz i znow z powrotem wniesiecie caly sprzet...a kiedy beda treningi waszych ligowcow? po prostu reprezentacja pojdzie gdzie indziej, gdzie nie bedzie walczyla o miejsce z nikim...


niech bedzie pol dnia, ale nie ze tydzien jest za malo


ja nic o tygodniu nie pisalem, ale oprocz tego trzeba jeszcze to po meczu rozwinac z powrotem, plus czas meczu iokazuje sie,ze cala impreza trwa prawie 2 dni...i co wtedy ma kadra robic? a ty pisales o 4 godzinach...masz pojecie o sprawie...

bredzisz, jak zwykle bredzisz
> jestes zbyt glupi widac aby nie dojrzec ze to jest argument
> tak wogole nie wiem czy wiesz do FIFA wy jestescie zgloszeni jako zaplecze hote
> lowe Poznania a my Gdanska
> ale dla ciebie dla tych 2 miast byloby lepiej jakby nas nie bylo
> koniec tematu


koles przestan mnei obrazac tylko podaj przykald takiej imprezy...bo znow sobie cos uroiles w swoim chorym umysle i bredzisz...jak nei podasz przykladu to znaczy,ze jestes kretyn...i napisz jeszcze jakie ma znaczenie czy odleglosc miedzy halami jest 50 km czy 150?


nie idioto
> na kazda impreze, od skakania w workach do olimpiady liczy sie potencjal
> potencjal danego miasta jest liczony co ono ma
> dlatego wlasnie kolku nikt rozsadny nawet w Byd nie powie aby budowac metroplie
> bez Torunia
> jako wspolny oganizm w wielu rzeczach doganiamy Poznan, sa rzeczy w ktorych go
> przeganiamy
> a wy zakompleksiency chcecie podporzadkowac ten temat do waszej choroby - kompl
> eksow


chloptasiu, jak chcesz sobei organizowac takie wakacyjne imprezki to spoko, ale nie licz,z e kogokolwiek one powaznei zainteresuja...takie sa brutalne realia rynku...a na wieksze imprezy nie macie szans bo w polsce sa(lub beda) 2lub 3 hale wieksze i z bieznia...co to oznacza? na wieksza impreze ma szanse lodz z prawie 2 razy wieksza hala, lotniskiem i lepsza infrastruktura miejska...wy mozecie dostac jakies spady raz na kilka lat....



jakie kretynie to ma znaczenie?


no ma takie, ze tez chcemy uniwersytet i dlatego musimy go sami stworzyc bo nikt nam nei przywiozl go w teczce....

> byliscie robotnczym miasteczkiem - pupilkiem wladzy ludowej
> u nas byli TW a u was nie bo wszyscy karnie i delikatnie lizali dupe wladzy
> ale to nie jest powod zeby tworzyc uniwersytet


sluchaj glupku: wiecej( proporcjonalnie) robotnikow bylo w toruniu niz w bydgoszczy wiec przestan bredzic, po drugie skorobylismy takim pupilkiem wladzy to dlaczego torun proporcjonalnie w czasie prlu zwiekszyl ludnosc bardziej od bydgoszczy? i dlaczego ci zli komunisci odremontowali i wypromowali wam starowke i dali umk? plus najnowoczesneijszy kampus w polsce? az tak was nei lubili?

[arafat11]

znow naklamales i uciekles...

[heniekstar]

hahaha a czego się spodziewałeś po notorycznym kłamcy i zaklinacz rzeczywistości?

[arafat11]

hahaha a czego się spodziewałeś po notorycznym kłamcy i zaklinacz rzeczywistośc
> i?


nadzieja umiera ostatnia;-)

[alfred_prawdomowny]

Nikt nie narzeka. Wolsztyński zrealizował to co jemu nie udało się w Bydgoszczy.Hala lekkoatletyczna fantastyczna. Lekkoatleci Zawiszy będą mieć wspaniałe warunki. Dla innych dyscyplin taka hala niestety ma złe proporcje. Lekkoatleci dzięki temu, że Ministerstwo Sportu dołożyło kasę nie będą nic płacić, ewentualnie za hotel itp. Zapoznaj się z umową z PZLA.

[arafat11]

Lekkoatleci Zawiszy będą mieć wspaniałe war
> unki.

na pewno beda tam cwiczyc...

[frych47]

Chociażby nie była potrzebna to Bydgoszcz ma to my też musimy mieć halę bo budujemy przecież wspólną metropolię czyli każdy sobie rzepkę skrobie.

[alfred_prawdomowny]

Przecież orędownikiem wybudowania takiej hali był Wolsztyński. Przecież musimy rozwijać naszą LA. Potrzebna jest naszym mistrzom.

Po co komu...

[puchu.1]

Miasto bez tradycji i osiagniec sportowych.W miescie ,w ktorym brak jakichkolwiek
druzyn pierwszoligowych(koszykowka pan i zuzel bez znaczenia). A tylko dlatego ,ze sasiedzi
nieporownywalnie z tradycjami i osiagnieciami sportowymi maja takowa.

[poczuj_roznice]

chetnie posłucham na temat tych pierwszoligowych druzyn w bydłoskiej miescinie- zauroczysz mnie tą historią?
tylko sie wysil, bo mam wrażenie, że niezwykle krótka to opowieść.
PS a wiesz bucu, jak lodowisko wyglada? widziałes je kiedys w Toruniu?

[borba_1]

Trochę pokory bucu bo piszesz z mieściny która ma problem ze znalezieniem się w pierwszej 30 w rankingach sportowych. Co do lodowiska. I co z tego że jest w ciemnogrodzie czy z tego powodu Ciemnogród jest bardziej znana lub usportowimy. No właśnie.
Co do lodowiska w Bydgoszczy to po sprzedaży Torbydu powstanie nowe w innym miejscu ale nie jest to chyba jakiś powód do dumy.

[poczuj_roznice]

dobra faflu z wielkiej metropolii bez lodowiska, zabrałes się za odpowiadanie wiec chce usłuszeć o tych druzynach w najwyższych klasach rozgrywek w wieśniakowie.
słucham...

[puchu.1]

bucu,wisniakowo...........bez komentarza.

forum maruderów

[torunskiprzedsiebiorca]

znowu forumowiczom skupionym na forum GW coś się nie podoba. Hala za duża, hala za mała. Ludzie, czy wy wszystko musicie krytykować? Zajmijcie się czymś, bo się zachowujecie jak niedojdy życiowe

Niech Bruski wreszcie się zbuntuje!

[hecer]

Widziałem (niestety w telewizji tylko) jak na Mistrzostwach Europy świetnie biegał Lewandowski z Bydgoszczy. Rewelacyjny był Kszczot z Łodzi, złoto.

I hala jest potrzebna zawodnikom: ale nie ma sensu łączyć ze sobą siatkówki i koszyków z lekkoatletyką w jednym obiekcie. To tylko urzędnik może wymyślić - architekt nigdy by na to nie wpadł.

Każdy kto oglądał halowe mistrzostwa europy widział, jak wygląda taki obiekt:

- do biegów, skoków wzwyż, w dal, o tyczce, itd...

Tego się nie da pogodzić.

I nie ma sensu tego budować w Toruniu, skoro kadra jest w Bydgoszczy!

I nie chodzi o dojazd jednego zawodnika! Przecież na jego sukces pracują wszyscy, kluby, działacze, itd... Wszyscy mają się przeprowadzić do Torunia? Bo Toruń chce hale?

Co za grzmoty...

nie będzie boiska. Będzie bieżnia!

[hecer]

to jest wideo, które tu komentujemy, nowe dzieło gospodarza...

torun.gazeta.pl/torun/10,88289,9395228,Hala_sportowa_w_Toruniu.htm

Na mecz siatkówki trzeba będzie przychodzić z lornetką. W telewizji będzie to lepiej widać.

...bo trzeba było zwiększyć 3 krotnie kubaturę obiektu, dwukrotnie koszty, żeby zmieścić pełnowymiarową bieżnię.

...która miastu nie jest potrzebna, ale którą miasto będzie utrzymywać.

Ministrowi się opłaca - daje tylko 20 mln zł. Ale po co ta bieżnia Toruniowi?

Czemu ta bieżnia musi oddalać trybuny od boiska?

Aaaa.. bo projektowali ją znów ci najtańsi. Ci co chcieli najmniej za projekt. Nie specjaliści z Europy, którzy mają doświadczenie w budowie takich obiektów.

Czy w tym mieście wszystko musi być tak wypaczone, tak spieprzone? Kto będzie utrzymywał tę bieżnię przez cały rok? Kto będzie ten obiekt ogrzewał, oświetlał? To jest kompletnie bez sensu.

Stęszewo stawia na sport

[hecer]

hala sportowa w Stęszewie. Nie wiem gdzie jest ta mieścina.

www.ronet.pl/index.php?mod=projekty&projekt_id=461
Stęszew sobie radzi. Dzieciaki uprawiają sport w nowoczesnym obiekcie.

A u nas? Na Rubinkowie? Na Skarpie?

brrr...

Stęszew ofkors

[hecer]

sorry.

[torunskiprzedsiebiorca]

hecer napisał:

> hala sportowa w Stęszewie. Nie wiem gdzie jest ta mieścina.
>
> www.ronet.pl/index.php?mod=projekty&projekt_id=461
> Stęszew sobie radzi. Dzieciaki uprawiają sport w nowoczesnym obiekcie.
>
> A u nas? Na Rubinkowie? Na Skarpie?
>
> brrr...
>
Jakbyś kiedyś wyszedł z twojej opieki społecznej i zamiast zasiąść przed komputer pojechał na Skarpę, to byś zobaczył, że na Skarpie KAŻDA szkoła ma basen, dużą salę gimastyczną i kompleks boik. Są też trzy Orliki. Podobnie to wygląda na Rubinkowie. Więc o co ci chodzi?

[hecer]

o to, że w ciągu 20 lat te obiekty nie przeszły żadnej modernizacji: sale gimnastyczne i baseny, hala sportowa w SP28 były obiektami nowoczesnymi 20 lat temu i od tego czasu nie tknął ich nawet gospodarski pędzel. SP28 na Przy Skarpie nadal jest "zieloną szkołą na skarpie" - tzn ta zielona farba na jej murach jest nadal tą samą zieloną farbą co 20 lat temu, tylko potwornie wyblakłą. Tam ledwie niedawno wymieniono okna na plastikowe. Drzwi są przyspawane i niepomalowane. W hali sportowej hula wiatr.

To samo dotyczy Basenu Elanowskiego - w środku hula wiatr.

W szatni na basenach dalej wisi rura z gorącym powietrzem, haki na ubrania, toalety sprzed 20 lat.

Instalacja do uzdatniania wody - sprzed 20 lat. Chlor i syf. Zimą przez okna wylatuje para. A pływając lepiej nie wychodzić w wody, tak zimne jest powietrze.

Przez ostatnich 8 lat twój kochany gospodarz wyremontował jeden basen - w SP8 na Rubinkowie. Zajęło mu to ze 2-3 lata... A kosztowało tylko 2 mln zł.

Te baseny mogłyby z powodzeniem służyć mieszkańcom. Wyjście wieczorem, po pracy, na basen. A nawet do sauny - to nie jest droga inwestycja. Tylko sorry, ale komu chce się płacić 7 zł za takie warunki?

Dzieci oczywiście śmiało można w takich warunkach "sportowo edukować". Niech się od małego uczą pływać w takich warunkach.

A gdzie są SKS-y? Czy to tak trudno zorganizować pozalekcyjne zajęcia dla młodzieży? Chętnie chodzą grać w piłkę na Orliku. A po meczu niech idą na basen. Za darmo, popływać. Ile to kosztuje? Basen już jest, służy szkole na co dzień. Niech służy również poza godzinami lekcyjnymi.

Ale nieeeeeeeeee.... my mamy lepszy pomysł. Jedyne 120 mln zł na halę sportową. Żeby było drożej otoczymy boisko do siatkówki (raczej niewielkich rozmiarów) pełnowymiarową bieżnią sportową, by odsunąć trybuny od boiska.

Jakbyś ty był naprawdę przedsiębiorcą to byś takie patologie wychwycił, ale jesteś kolejnym gospodarskim klonem na forum.

[tortor5]

Może idź hecer do psychologa. Chociaż wiesz, niedługo prawdziwa wiosna się zacznie. Słońce poświeci, melatonina i te rzeczy. Może znajdziesz jakieś plusy dodatnie w życiu?

Zielona Góra: hala + aquapark = 141 mln zł

[hecer]

www.mosir.zielona-gora.pl/index.php?srv=4&dv=2/basen-zielona-gora/

Atlas Arena - siatkarze nie chcą grać! WARTO

[hecer]

www.dzienniklodzki.pl/wiadomosci/360830,lodz-siatkarze-skry-nie-chca-grac-w-atlas-arenie,id,t.html?cookie=1
Od drugiej rundy Ligi Mistrzów spotkania najlepszej polskiej drużyny siatkarskiej odbywać się będą w starej hali przy al. Skorupki. To cios w ideę powstania nowego obiektu w Łodzi.

Pojemność i wygodne krzesełka to jedyne atuty przemawiające na korzyść Atlas Areny. Wad jest znacznie więcej, a to dlatego, że budując halę władze miasta uparły się, by można w niej było organizować zawody lekkoatletyczne. Efekt jest taki, że lekkoatleci jeszcze w Atlas Arenie nie startowali ani razu, bo nikt nie pomyślał o kupnie bieżni, za to boisko do siatkówki czy koszykówki jest oddalone od trybun o kilkanaście metrów. Przez to siatkarze nie słyszą dopingu, a kibice z wielu miejsc, zwłaszcza położonych wyżej, prawie nic nie widzą.

lodz.naszemiasto.pl/artykul/728376,skra-nie-chce-grac-w-atlas-arenie,id,t.html
Nie ma wątpliwości, że 9 tysięcy widzów w hali przy ul. Skorupki jest w stanie stworzyć znacznie głośniejszy doping, niż 13 tysięcy w Atlas Arenie, bo w Arenie trybuny są znacznie oddalone od boiska. A to dlatego, że budując nową halę ówczesne władze miasta uparły się, by można było tam organizować zawody lekkoatletyczne. By zmieściła się bieżnia, trzeba było oddalić trybuny od płyty. Na razie w Atlas Arenie nie odbyła się jeszcze żadna impreza lekkoatletyczna. Miasto stara się, by za cztery lata zorganizować Halowe Mistrzostwa Europy

================================

Mam jedno małe pytanie to debili, którzy powtórzyli ten sam błąd co w Łodzi:

Koszt budowy Atlas Areny to 287 mln zł.... i tam będą się pewnie odbywać głównie koncerty. I Mistrzostwa Europy.

A co, d-k-nędzy, będzie u nas, gdzie nie ma ani jednego lekkoatlety, bo miasto nigdy nie zainwestowało w powstanie klubu?

Czy wam totalnie zaćmiło te mózgownice?

Hala sportowa w Toruniu

[borba_1]

Myślę że za dużo kombinujecie chłopaki. I Arafat i Szlachcic mają trochę racji.
Aby trenować nie wystarczy hala potrzebna jest cała infrastruktura. Dlatego też trudno jest sobie wyobrazić aby lekkoatleci trenowali w Toruniu bo ta hala nie została do tego stworzona. Hale treningowo to inna bajka. W Toruniu będzie tartan na jaju a co w środku. No właśnie. W sp[ale trenują bo tam jest nie tylko hala ale jest cały ośrodek. Zgrupowania trwają miesiąc i Arafat ma rację że jest to nie pogodzenia z jakąkolwiek ligą która miałaby grać w tej hali.
Natomiast prawdą jest też że jest realne aby w tej hali rozgrywać zawody lekkoatletyczne. I tu Szlachcic ma rację że to będzie duża szansa dla tej hali. Inne zawody siatka i tym podobne mogą się nie sprawdzić ze względu na konstrukcję hali. Nie oszukujmy się albo rybki albo akwarium. To tak samo jakby na środku stadionu piłkarskiego zrobić boisko do kosza i kazać ja oglądać przez lornetkę.

Natomiast nie do końca chyba rozumiecie problem. Nie do końca jest ważne jaką halę się posiada ale jakim się jest organizatorem i to ile ma się kasy. W Polsce jest wiele hal sportowych ale to właśnie w Bydgoszczy są organizowane przeróżne zawody i przyznacie że nie dlatego że Łuczniczka jest największa czy najładniejsza ale dlatego że Bydgoszcz jest stać na takie imprezy oraz to że Miasto ma renomę w tej dziedzinie. To czy w Toruniu hala będzie pełna nie do końca zależy od tego jaka ta hala będzie ale od tego jak władze Torunia się wykażą w tej kwestii. A to naprawdę nie jest łatwe.

no, no...jestem pełen uznania

[hecer]

Hale sportowe w Polsce:

pl.wikipedia.org/wiki/Hale_sportowe_i_widowiskowe_w_Polsce
Z bieżnią są w Łodzi (na 13 tys widzów), w Gdańsku (na 15 tys widzów) i w Poznaniu (5.5 tys widzów - z planami przebudowy). No i Spodek w Katowicach.

W Łodzi są dwie autostrada, A1 i A1, linia kolejowa do Warszawy i lotnisko. W Poznaniu: autostrada i lotnisko, w Gdańsku to samo.

Pewnie powstanie też w Warszawie.

Czy Toruń wygra konkurencję z tymi ośrodkami o organizację imprez rangi europejskiej? Bezapelacyjnie przegra, bo ma gorszą bazę, mniejszy potencjał, mniej hoteli, nie ma lotniska.

A po co nam więc bieżnia i obiekt tak duży jak a metropoliach? A to już wie tylko gospodarz.

Ja wiem, że żadnej toruńskiej drużyny siatkarskiej czy koszykarskiej nie będzie stać na przeprowadzenie się do takiego obiektu, że nawet jeśli będą za niego płacić to kosztem ogromnych wyrzeczeń i oszczędności: na wynagrodzeniach zawodników, trenerów, itd.

Jestem pod ogromnym wrażeniem niegospodarności tego samorządu. Igrzyska stały się dla tych ludzi ważniejsze niż praca, mieszkanie, edukacja, wykształcenie, konkurencyjna gospodarka.

Jak można centralnie spierd... budowę boiska z widownią? Ano można. Po prostu "Mam talent". Ci samorządowcy powinni występować w jakimś kabarecie.

Jeśli macie do cholery tak dużo pieniędzy, to oddajcie je ludziom, obniżcie podatki. VAT wzrósł, cena paliwa rośnie, cena żywności też, koszty utrzymania mieszkania rosną, gaz rośnie, prąd rośnie... a wy idziecie w igrzyska.

Odejdźcie, jesteście niepotrzebni. Bez was miasto się będzie szybciej rozwijać. Ludzie będą mieli problem z dojazdem do pracy to wynajmą sobie busa i dojadą. Będą mieli problem z przejazdem przez most to wynajmą firmę, która im go wybuduje. Raz dwa i po krzyku, będziemy płacić za przejazd 50 groszy, ale nie będziemy płacić wam podatków. Będzie dwa razy taniej niż płacić wam za planowanie i przygotowanie, bo jak wy planujecie boisko to wychodzi wam bieżnia, a jak planujecie most to w takim miejscu, że wychodzą dwa mosty jeden za drugim, tylko że nie tam gdzie ludzie chcą dojechać.

[arafat11]

dzieki za cenne uwagi borba!


Natomiast prawdą jest też że jest realne aby w tej hali rozgrywać zawody lekkoa
> tletyczne. I tu Szlachcic ma rację że to będzie duża szansa dla tej hali. Inne
> zawody siatka i tym podobne mogą się nie sprawdzić ze względu na konstrukcję ha
> li. Nie oszukujmy się albo rybki albo akwarium. To tak samo jakby na środku sta
> dionu piłkarskiego zrobić boisko do kosza i kazać ja oglądać przez lornetkę.


tylko zauwaz jedna rzecz.skoro hala ma miec tylko nadzieje na cokolwiek w lekkiejatletyce to oznacza to 1 max 2 imprezy w roku...czyli to samo co jest na stadionie zawiszy...a co pzrez reszte czasu?


Natomiast nie do końca chyba rozumiecie problem. Nie do końca jest ważne jaką h
> alę się posiada ale jakim się jest organizatorem i to ile ma się kasy. W Polsce
> jest wiele hal sportowych ale to właśnie w Bydgoszczy są organizowane przeróżn
> e zawody i przyznacie że nie dlatego że Łuczniczka jest największa czy najładni
> ejsza ale dlatego że Bydgoszcz jest stać na takie imprezy oraz to że Miasto ma
> renomę w tej dziedzinie. To czy w Toruniu hala będzie pełna nie do końca zależy
> od tego jaka ta hala będzie ale od tego jak władze Torunia się wykażą w tej kw
> estii. A to naprawdę nie jest łatwe.


dokladnei tak...ale szlachcic bedzie dalej pisal,ze bedzie tam pomorzanin gral...dla ilu widzow? 300?

Oświadczenie Klubu BiT City

[hecer]

Dwie hale sportowe dla organizacji imprez masowych o charakterze ponadlokalnym w odległości 40km? Po co?

Jedna hala lokalna, jedna dla wydarzeń regionalnych, krajowych, europejskich.

Oczywiście pytanie brzmi - gdzie?

I po odpowiedzi na to pytanie można zadać sobie drugie - gdzie są wasi, bydgoscy politycy?

Niewątpliwe waszym atutem jest lotnisko.

===========================

Rodzą się kolejne pytania - gdzie tu jest partnerstwo, gdzie wspólne projekty spajające region, korzystnych dla wszystkich ośrodków? Gdzie jest dialog, porozumienie, współpraca, konsensus?

Hala w Toruniu ma charakter zdecydowanie regionalny, ta hala powstaje wobec konkurencyjnej hali w Bydgoszczy o ugruntowanej pozycji, wiele dobrego przynoszącej całemu regionowi. Byłem tam na tenisie, Radwańska wypadła beznadziejnie, było bardzo fajnie.

Nie wierzę w żadną głupotę jaką dotąd palnęła Metropolia Bydgoska. Dziwię się jednak, że teraz milczy. Dla mnie wymiary hali toruńskiej zdecydowanie wykraczają poza potrzeby miasta. Nasz projekt to inwestycyjny kanibalizm: zagraża ugruntowanej pozycji jaką ma Hala Łuczniczka w Polsce i nie wnosi nic nowego w rozwój regionu.

Toruniowi hala jest potrzebna, ale na potrzeby i możliwości Torunia. Bydgoszcz ponosi duże nakłady na imprezy sportowe, dużo w nie inwestowała, wyrobiła sobie renomę. A my w Toruniu i w regionie z tego za darmo korzystamy.

Dokładnie naprzeciw hali na Bema budowane jest akademickie centrum sportowe, które doskonale może zabezpieczać potrzeby miasta. Hala widowiskowa mogłaby być uzupełnieniem tego kompleksu, byłaby dla budżetu miasta tańsza w budowie i eksploatacji.

Ale tu nie chodzi o racjonalizm, to są igrzyska i chore ambicje, które prowadzą do złych decyzji szkodzących rozwojowi kultury fizycznej w Toruniu - poprzez ograniczenie środków (126 mln zł budowa i wiele milionów na utrzymanie i promocję). Nie mamy lotniska, jest w Bydgoszczy.

Jest mi niezmiernie przykro z powodu tej toruńskiej inwestycji. I uważam, że na takie szczere wyzwanie powinniśmy umieć się zdobyć w Toruniu.

Klub BiT City wierzy, że metropolia może powstać tylko jako wspólnota interesów. Budowa hali w Toruniu w tej postaci jest zaprzeczenie wszelkich wyrażanych dotąd pod adresem sąsiadów dobrych intencji.

Metropolia Bydgoska stoi po przeciwnej stronie niż Klub BiT City, różnimy się wyobrażeniem dotyczącym przyszłej metropolii. Projekt hali w Toruniu niszczy jednak tę wizję wspólnej metropolii jakiej Klub BiT City broni i którą wspiera. Jest zły dla regionu, zły dla Bydgoszczy ale najbardziej ucierpi na jego realizacji Toruń.

[arafat11]

Klub BiT City wierzy, że metropolia może powstać tylko jako wspólnota intere
> sów. Budowa hali w Toruniu w tej postaci jest zaprzeczenie wszelkich wyrażanych
> dotąd pod adresem sąsiadów dobrych intencji.


zeby tylko to: a dzialania marszalka?( np rozbudowa ponad miare szpitala dzieciecego w toruniu, gdy swietny w bydgoszczy sie sypie, podzial kasy gdziezawsze bydgoszcz dostaje proporcjonalnie mniej, kupowanie wszystkiego od umk, itp)
a uwalenie apelacji?
a wojewodzkie centrum ratownicze?
a zaklad linii kolejowych?

i tak mozna wyliczac...i gdzie ta metropolia? gdzie ta wspolpraca?

Hala....

[marcin.grzegorz]

Dla kibiców koszykówki, siatkówki itp. dyscyplin taka hala to tragedia, ktoś słusznie napisał, że będzie trzeba przychodzić z lornetką. Nie będzie tego uroku, że siedzi się tuż obok grających...
Dla miasta ta hala może spełniać wiele pożytecznych funkcji, ale nie jest to hala na której będzie można rozgrywać zawody mistrzowskie, gdzie często jest wymóg np. minimum 10 tysięcy miejsc siedzących. Czyli jak na warunki toruńskie hala jest za duża, na warunki mistrzowskie - za mała.
Koszty utrzymania takiej hali... ciekawe będą jakie - w porównaniu z możliwościami przychodów. Mosir na razie nie wykazuje się żadną pomysłowością jeżeli chodzi o Motoarenę, czy z halą może być lepiej?
No i parkingi... znowu jest budowany obiekt, gdzie nie będzie można zaparkować, gdzie sieć dojazdu MZK jest minimalna.
Jestem za halą... ale boję się, że znowu jest to przerost formy nad treścią.

[szlachcic]

marcin.grzegorz napisał:

> Dla kibiców koszykówki, siatkówki itp. dyscyplin taka hala to tragedia ktoś sł
> usznie napisał, że będzie trzeba przychodzić z lornetką.
.............
>gdzie często jest wymó g np. minimum 10 tysięcy miejsc siedzących.

na moje sobie zaprzeczasz
kazda duza hala to ogladanie meczu z lornetka

> ami przychodów. Mosir na razie nie wykazuje się żadną pomysłowością jeżeli chod
> zi o Motoarenę, czy z halą może być lepiej?

z hala bedzie pewnie lepiej ale koszty wieksze
to prawda, to moze byc problem
poki co mosir pokazuje totalna nieudolnosc
tak jak kiedys napisal jeden z dziennikarzy - ich poziom umiejetnosci to wydawanie kluczy do obiektow sportowych

> Jestem za halą... ale boję się, że znowu jest to przerost formy nad treścią.

bo takie obiety nalezy dac w zarrzadzanie fachowcom
u nas stanowisko dostaje urzednik i w tym problem

[szlachcic]

> Dokładnie naprzeciw hali na Bema budowane jest akademickie centrum sportowe, kt
> óre doskonale może zabezpieczać potrzeby miasta. Hala widowiskowa mogłaby być u
> zupełnieniem tego kompleksu, byłaby dla budżetu miasta tańsza w budowie i ekspl
> oatacji.

UMK jakis czas temu mowilo ze chce partycypowac w kosztach
Potem zrezygnowali z tego
z tego co wiem jest szansa ze jednak UMK bedie wykupywal godziny w tej hali ale mimo wszystko uwazam ze Zaleski przegapil ta sprawe i mozna byloby cos zrobic wspolnie aby zmniejszyc koszty eksploatacji

> Jest mi niezmiernie przykro z powodu tej toruńskiej inwestycji. I uważam, że na
> takie szczere wyzwanie powinniśmy umieć się zdobyć w Toruniu

ty hecer potrzebujesz 70 mln na most za free wiec nie dziwie sie ze jestes przeciwny
gdyby nie ponad 5tys widownia nie byloby kasy z ministerstwa!!!!!!!
wiec przestan bredzic hecer i nie wyrywaj poszczegolnych faktow z kontekstu
zacznij sobie odpowiadac na poszczegolne pytania od poczatku
poczatek brzmi
1) czy potrzebowalismy hali
2) zwykla czy LA?
3)jak duza
.........itd

[jaz0n]

> z tego co wiem jest szansa ze jednak UMK bedie wykupywal godziny w tej hali

? A po co miałby to robic- przeciez buduja właśnie własny kompleks sportowy przy Sw. Józefa? Maja tam miec wszystko czego potrzebuja w ramach własnej infrastruktury, bez dodatkowych kosztów. Nie wspominając juz o tym ze przy kiepskiej sytuacji finansowej UMK byłoby to w każdym układzie mało prawdopodobne.

[szlachcic]

> ? A po co miałby to robic- przeciez buduja właśnie własny kompleks sportowy prz
> y Sw. Józefa?

widocznie chca zrobic kompleksowa oferte dla studentow
juz po zadecydowaniu o budowie swojego centrum UMK sie tak zdeklarowalo

> Nie wspominając juz o tym ze przy kiepskiej sy
> tuacji finansowej UMK byłoby to w każdym układzie mało prawdopodobne

to nie sa koszty milionowe

[jaz0n]

> widocznie chca zrobic kompleksowa oferte dla studentow
> juz po zadecydowaniu o budowie swojego centrum UMK sie tak zdeklarowalo

A gdzie? Jestes w stanie podac jakis odnośnik do takiej wypowiedzi? Ciekawi mnie to.

> to nie sa koszty milionowe

Podobnie jak wiele innych na których UMK oszczędza jak może.

szlachcic, zrezygnujesz z karnetu na żużel?

[hecer]

żadnego toruńskiego klubu nie będzie stać na korzystanie z tej sali, ani siatkarzy ani koszykarzy. W Łodzi siatkarze uciekli z Areny wybudowanej w 2009 roku kosztem ponad 200 mln zł z dwóch powodów:

- wysokie koszty
- bardzo kiepska widoczność i kontakt z publicznością

Siatkarze Skry powiedzieli wprost że miasto popełniło błąd upierając się przy budowie bieżni bo to całkowicie popsuło atmosferę na widowni, doping. Stwierdzieli, że o wiele lepszy kontakt i atmosfera jest na starym stadionie i powiedzieli "adieu".

no dobra, to siatkarzy i koszykarzy mamy z głowy. Zostają lekkoatleci. Jak się nazywa toruński klub lekkoatletyczny? Nie ma nazwy? Nie ma zawodników? Aha.

W Toruniu nie ma żadnej bieżni na otwartym powietrzy. Była jedna, na Jordankach. I już jej nie ma. Nie mamy zawodników, nie mamy lekkoatletów.

To dla kogo ta bieżnia? Na mitingi? Dla sportowców z innych miast? To po co ta hala Toruniowi? Dlaczego my za tę budowę płacimy?

Nie mamy lotniska - ma je Łódź, która ma dwie autostrady, widownię na kilkanaście tysięcy widzów.

=============
Suma summarum - budujemy obiekt na potrzeby sportów, których nie uprawiamy, dla zawodników z innych miast

=============

dodam jeszcze jedno: motoarena to 15 tys widzów? No tak, ale żużel to najbardziej widowiskowa dyscyplina w Toruniu. Ile razy motoarena jest wypełniona?

hala ma mieć 7 tys widzów... połowę tego co na motarenie. jest na to szansa? Żadnej!

Poza tym, jak ktoś kupi sobie karnet na żużel to nie będzie wydawał pieniędzy na pójście na halę na zawody które budzą mniej emocji. Nie mamy tyle pieniędzy po prostu by płacić za użytkowanie obu obiektów. Nie mają ich kluby sportowe, nie mają ich mieszkańcy miasta.

==============

Ja o tym wiem już dziś. Wiem, że miasto nie może rozwijać się jeśli na kredyt buduje hale sportowe, sale koncertowe, muzea techniki, centra sztuki współczesnej, stadiony, itd... To nie jest rozwój. To jest przejadanie pieniędzy, których nie mamy.

A to oznacza, że w przyszłości nie będzie pieniędzy na to, co można nazwać inwestycją, a o czym te szmondaki z urzędy nie mają pojęcia.

[szlachcic]

> - wysokie koszty

roczne koszty kazdej hali sa pewna kwota
jezeli dla zarzadcy hali odstraszanie cenami jest sposobem na przetrwanie to bedzie zle
dlattego potrzeba fachowca ktory bedzie hala rzadzil tak ze bedzie sie oplacalo tam wynajmowac godziny/dni/tygodnie
i o tym napisalem na poczatku pisania io hali hecer

> - bardzo kiepska widoczność i kontakt z publicznością

o tym tez pisalem
ja bym zrobil projekt tak ze jest mozliwosc ustawienie np boiska do kosza na samym srodeczku jak i przy jednym z bokow.
Na srodeczku dla imprz ktore zgromadza 5 tys
po boku dla imprez ktore zgromadza do 2 tys
hecer, nie badz arafat, to o czym piszesz ja juz to napsalem
Teraz potrzeba kogos w UM ktory dopilnowalby tych 2 mozliwosci ustawiaia boisk
Mam jednak obawy ze w UM obstawiony jest ludzmi bez pomyslunku wiec to bedzie spierd......
a mozna to caly czas dopracowac jezeli tak nie jest
to jest tez zasrane zadanie nieudolnych torunskich dziennikarzy ktorzy powinni byc jednymi z kontrolujacych na co ida publiczne pieniadze

> no dobra, to siatkarzy i koszykarzy mamy z głowy. Zostają lekkoatleci. Jak się
> nazywa toruński klub lekkoatletyczny? Nie ma nazwy? Nie ma zawodników? Aha.

to ze nie znasz nazwy nie znaczy ze nie ma klubu i zawodnikow

> To dla kogo ta bieżnia? Na mitingi? Dla sportowców z innych miast? To po co ta
> hala Toruniowi? Dlaczego my za tę budowę płacimy?

uwazasz ze nie mozna tej hali odpowiednio wykorzystac?

> hala ma mieć 7 tys widzów... połowę tego co na motarenie. jest na to szansa? Ża
> dnej!

dotacja od ministra - hala powyzej 5tys

> Poza tym, jak ktoś kupi sobie karnet na żużel to nie będzie wydawał pieniędzy n
> a pójście na halę na zawody które budzą mniej emocji

wyobraz sobie ze nie kazdy mieszkaniec Torunia kocha zuzel i nienawidzi wszystkie inne dyscypliny

> Ja o tym wiem już dziś. Wiem, że miasto nie może rozwijać się jeśli na kredyt b
> uduje hale sportowe, sale koncertowe, muzea techniki, centra sztuki współczesne
> j, stadiony, itd... To nie jest rozwój. To jest przejadanie pieniędzy, których
> nie mamy.

trzeba oczywiscie robic to madrze
ale wieksza glupota byloby hecer inwstowac 70 baniek w most tymczasowy
ty to chcesz robic
a to byloby idealny przyklad na wyrzucenie 70 milionow

[szlachcic]

> A gdzie? Jestes w stanie podac jakis odnośnik do takiej wypowiedzi? Ciekawi mni
> e to.

jazon, nie badz arafat

> Podobnie jak wiele innych na których UMK oszczędza jak może.

ja nie decyduje o tym na co uczelnia ma wydawac kase wiec nie oczekuj ze beda sypal argumentami
Mysle ze wynajem hali po to aby ktos sobie poskakal w zime w dal czy pobiegac na biezni sa dla nich smieszna kwota
mysle tez ze jest wiele smiesznych pozycji na liscie UMK ktore to koszty sa zbedne
Ogolnie to trudno komentowac ten temat, nie znamy co UMK tnie i nie znamy ich polityki finansowej

[jaz0n]

> jazon, nie badz arafat

Po prostu nie wierzę ze uniwerek mial takie plany, bo potrzeby studentow UMK i budżet uczelni do hali na 7 tys miejsc maja się nijak. Zapewne centrum sportowe pokryje całe ich zapotrzebowanie na powierzchnie do zajęc sportowych. Dlatego pytam gdzie o tym słyszałes/czytałes...

[arafat11]

> jazon, nie badz arafat


spokojnie jazon, po prostu najwiekszy bajkopisarz na forum bardzo nie lubi jak ktos chce zrodla jego rewelacji...bo gdyby je musial podac wyszloby, ze klamie...