Dodaj do ulubionych

Węzeł Kaszownik, czyli kwintesencja bezmyślności

04.07.11, 03:15
Dobra, konsultujemy;)

Jak zwykle - wariantowanie MZD i Zaleskiego uwzględnia wszystkie warianty z wyjątkiem tych sensownych. Podobnie było z mostem tymczasowym i jego lokalizacją: przerobiono wszystkie niemożliwe i bezsensowne skrzętnie pomijając ten, który jest opłacalny i racjonalny.

Teraz mamy głupie propozycje kształtu węzła Kaszownik. Jak ktoś nie ma pomysłu na układ drogowy to będzie wszystkie drogi zbiegające się na skrzyżowaniu traktować tak samo i wyjdzie mu rondo lub sygnalizacja świetlna.

Kaszownik jest ciekawym studium głupoty dzielnych toruńskich korkotwórców, którzy wydają setki milionów osiągając "efekty ujemne". Dlaczego?

Przy Kaszowniku zbiegają się drogi najważniejsze dla Torunia drogi, których pan Zaleski dokończych nie chce, nie umie, nie potrafi.

W wariantach MZD biegają się więc wszystkie pełzające się i wijące się pomysły omiające to, co najważniejsze dla Torunia. Mamy do czynienia z intelektualną kaszaną w jej najbardziej wyrafinowanej postaci, w skrócie:

JAK SPRZEDAĆ WĘZEŁ BEZ DRÓG?

Nic dziwnego że w tej sytuacji Zaleski zdał się na konsultacje.

To go przerasta. Nie jest w stanie sobie sam podpowiedzieć jak wybudować węzeł wiedząc, że nie będą nań prowadzić drogi, których nie wybudował a na które Toruń czeka w korkach od dwóch pełnych kadencji "połykacza dotacji".

(Toruń to jakaś perwersyjna czarna dziura, worek bez dna - wrzucasz monetę i czekasz, czekasz, czekasz... aż w końcu odbija się od dna pustym echem. Jesteśmy najwolniejszym miastem w Polsce mimo, że dostajemy najwięcej kasy z UE na drogi).

----------------------------------------------

Moje propozycje:

1. Najpierw wstęp - główną drogą jest Grudziądzka mająca przedłużenie mostem na Waryńskiego. Interesuje nas wariant: "Grudziądzka - arteria 2x2 - z węzłami". (gamonie niech się odwirują w turbinie)

2. Grudziądzka przecina dwie arterie W-Z: Kościuszki, którą gospodarz wyciąga przed wyborami pokazując, że "nie da się" oraz Trasę W-Z Lubicka-Kraszewskiego, której 5ty etap czeka aż gospodarz zmądrzeje lub się zmieni.

Tu właśnie, tj. Przy Kaszowniku, zbiegają się nici prowadzące do głębka wełny, nici którymi główny korkotwórca, demiurg zatorów drogowych skutecznie plącze od ponad 8 lat.


Ad 1: Grudziądzka - główna droga w osi Pn-Pd prowadząca na most na Waryńskiego:

uproszczony rysunek:

img837.imageshack.us/img837/6020/kos000.jpg
Grudziądzka w tunelu przebiegającym śladem zachodniej (lewej) jezdni.
Trasa Kościuszki idzie górą, ale też wchodzi do tunelu w stronę Bema.
Tramwaj przesunięty by dojeżdżał do Bumaru i objął Chełmińskie, tak jak w studium tramwajowym. Węzeł przesiadkowy przy Bumarze. Tramwaj na tunelu.

Do rozwiązania jest oczywiście skrzyżowanie tych dwóch tras, wyprowadzenie Lelewela i Podgórnej, itp. To nie jest trudne, kiedyś to przedstawię.

Widzicie, że odsuwam Grudziądzką od wieżowców po prawej. Obie jezdnie są po jednej stronie torowiska, zachodniej. Lewa (zachodnia) jezdnia Grudziądzkiej idzie placem defilad i wojskowej paranoi, na którym urządzało się kiedyś wojskowe przysięgi.

To jest do zrobienia w ramach projektu mostowego: budowa trasy nowomostowej w Toruniu (za nie więcej niż 200 mln zł). Dzięki temu Grudziądzka nigdy się nie zakorkuje (no chyba że ktoś się rozbije w tunelu)

Ad 2: - meritum

Skrzyżowanie Przy Krzyszowniku:

tu już dokładnie:
img121.imageshack.us/img121/4194/wezelkasz000.jpg
- torowisko jest ze wschodniej strony Grudziądzkiej
- Grudziądzka przesunięta w lewo
- długi wiadukt czteropasmowy dla Grudziądzkiej - z mostu i na most (Waryńskiego)

Wchodzę Grudziądzką w tereny wystawione na sprzedaż przez wojsko, które gospodarz powinien kupić - bez względu co chce psocić w tym miejscu powinien je od wojska kupić.

www.amw.com.pl/estate_product_info.php?cEstatePath=20&estate_products_id=1471
Cienką linią zaznaczyłem miejsca, gdzie chciałbym obniżyć drogę choć o 1-2 metry. Chodzi mianowicie o skręt z Grudziądzkiej w Odrodzenia (w prawo) i o skręt w lewo z trasy W-Z w stronę Odrodzenia, który miałby przejść pod torowiskiem.

Problemem jest oczywiście Struga Toruńska, ale ona płynie bardzo głęboko.

Celem obniżenia tych tras jest przede wszystkim zapewnienie swobodnego przejścia pieszym idącym od strony Bumaru na Starówkę i przejścia do wieżowców położonych po lewej stronie obrazka oraz przejścia na przystanki tramwajowe

Zaznaczyłem również torowisko tramwajowe biegnące od mostu, z Lubickiej w stronę Grudziądzkiej z możliwością skręcania w lewo w Odrodzenia.

Oczywiście wszystko można przesunąć jeszcze bardziej na zachód, ale to wymaga wielu poprawek na rysunku.

=============================

Charakterystyka:

- Grudziądzka - 2 pasy w każdą stronę, 2x2
- 1 pasmowe skręty w lewo i prawo (połączenia z trasą W-Z)
- bezkolizyjna całość (bez przecinania tramwaju, bez przejść dla pieszych)
- odsunięcie ruchu od budynków, ukrycie Grudziądzkiej w tunelu
- do wyburzenia dwa budynki na rogu Odrodzenia i Warneńczyka (Grudziądzkiej).

Gospodarz wolałby burzyć wieżowce. Chyba to wymyślił 11 września.

Obniżenie dróg nie jest kosztowne. Jezdnie Grudziądzkiej są i tak do remontu, potworne koleiny. Całość można zrobić za 70-85 mln zł w ramach projektu mostowego - z mostem na Waryńskiego.

(a ten most będzie - nawet Zaleski to wie. Jedyną sporną kwestią jest "kiedy?". Kiedy zrobimy to, co musimy zrobić. Bo na razie wydajemy setki milionów - dwa razy więcej - na kaprysy Zaleskiego, które hamują realizacje najistotniejszych inwestycji drogowych dla Torunia: w osi pn-pd i wsch-zach)

pozdr!


Obserwuj wątek
    • buckshot Re: Węzeł Kaszownik, czyli kwintesencja bezmyślno 04.07.11, 22:06
      Dojdą dodatkowe tiry także w razie braku Średnicówki i trasy staromowstowej moze byc tam niewesoło.

      Opłaty za jazdę na poligonówce i nie tylko. Do tego A1 podobno nie bedzie miała za szybko Systemu viaTOLL.

      www.um.torun.pl/torun/baza/pierwsza.php?status=0&news_id=10888
      • hecer Re: Węzeł Kaszownik, czyli kwintesencja bezmyślno 04.07.11, 23:47
        chyba w razie braku trasy Kościuszki w tunelu.
    • hecer warianty MZD 04.07.11, 22:07
      mzd.torun.pl/index.php?lang=pl&m=news&id=168
      • jaz0n Re: warianty MZD 04.07.11, 23:31
        A nie lepiej byłoby olac posty człowieka który żyje w rzeczywistości w której został zbudowany most na Waryńskiego i na tym opiera każda swoja teze? Ludzie ogarnijcie sie- mostu na Warynskiego nie ma i pewnie nie bedzie, zatem po co rozwazać tezy których zasadniczym elementem jest most na Warynskiego?
        • hecer Re: warianty MZD 04.07.11, 23:47
          no to będą korki.
          • malepiffko Re: warianty MZD 05.07.11, 10:21
            korki w toruniu? nie popadajmy w megalomanie. w toruniu to co najwyzej mozemy miec utrudniony ruch (ktory oprocz mostu prawie zawsze da sie ominac alternatywna ulica jezeli nie jedzie sie tirem z naczepa). chcesz zobaczyc korki? pojedz do warszawy albo wroclawia. przy miescie wielkosci pipidowy jakim jest torun bedziemy mieli co najwyzej spowolniony i utrudniony ruch.
          • jaz0n Re: warianty MZD 05.07.11, 13:10
            Moze beda, może nie. Generalnie nie ma na to innych dowodow niz twoje słowa, a te... cóż- w historii sprawdzały się rzadko... O słuszności tych raczej się nie przekonamy, bo nawet ty juz zapewne wiesz że nie uda się zablokowac mostu na Wschodniej a co za tym idzie most na Warynskiego nie ma szans powstać. A mimo to każda ze swoich koncepcji opierasz o załozenie 'przerywamy budowe mostu na Wschodniej, zyskujemy mnóstwo kasy i starcza na to zeby wszystkie drogi w Toruniu były w tunelach a i na most na Warynskiego przy okazji'. Bardzo bezpieczne załozenie, bo zapewne do konca zycia bedziesz mogl twierdzić 'miałem racje', bez mozliwości sprawdzenia tego, ale od tego nic sie nie zmieni.
        • szlachcic Re: warianty MZD 05.07.11, 08:10
          jaz0n napisał:

          > A nie lepiej byłoby olac posty człowieka który żyje w rzeczywistości w której z
          > ostał zbudowany most na Waryńskiego i na tym opiera każda swoja teze?

          to jest terapia dla hecera
          on ewidentnie caly czas uwaza ze moze zatrzymac budowe na Wschodniej i zaczac budowe na Warynskiego
    • szlachcic Re: Węzeł Kaszownik, czyli kwintesencja bezmyślno 04.07.11, 23:19
      hecer by wszedzie budowal wiadukty i tunele bo przeczytal gdzies ze skryzowanie bezkolizyjne jest najlepsze
      i klepie to w kazdyn watku i jednoczesnie podwaza oczywistosci
      hecer, ostatnio podwazales moje wykpiwanie budowy przejscia pod Rapaka i dolaczajac do tego inny poruszany przeze mnie problem z przejazdem przez tory na Rowninnej.
      Podales tam kretyniskie porownanie tego miejsca z tunelem na Rapaka
      Ty hecer nie rozumiesz oczywistych spraw a udajesz ze sie znasz
      G;upota z budowa tunelu na Rapaka polega n tym ze przejscie dla pieszych jest ZSYNCHRONIZOWANE z swiatlanmi na skrzyzowaniu za przejsciem dla pieszych.
      To zas oznacza ze tunel nic nie ma prawa zmienic!!!!!!
      Ten sposob myslenia zastosowales do mojego pomyslu budowy wiaduktu na Rowninnej i go chciales w t sposob obalic.
      Ty ni zauwazasz nawet ze te 2 miejsca rozni potezna sprawa
      Poprawianie plynnosci ruchu to poprawianie najslabszych ogniw
      Na Rapaka nic nie da tunel bo dokladnie ten sam korek stworzy skrzyzowanie za przejsciem.
      Na Rowninnej zas przyrownales przejazd przez tory ze swiatlami tej ulicy z Sklodowska.
      Nie zauazasz gamoniu ze to przejazd przez tory jest najslabszym ogniwem tego rejonyu.
      Pod szlabanem stoisz 5 minutm na skrzyzowaniu pod swiatlami tylko minute
      Wiec jest roznica.
      Kazdy rejon drogowy ma swoja specyfike i nie wszedzie zasadne sa te same rozwiazania
      Zmiana trasy tramwaju jest przezabawna
      • hecer Re: Węzeł Kaszownik, czyli kwintesencja bezmyślno 04.07.11, 23:49
        spadaj z tego wątku, szlachcic. Idź wypełniać luki. W wykształceniu.
        • szlachcic Re: Węzeł Kaszownik, czyli kwintesencja bezmyślno 05.07.11, 08:08
          ile hecer wiaduktow i tuneli bys wybudowal w Toruniu?
          40? 50?
          gratuluje
          idzi na polityka, najlepiej do czasu gospodarzy
          roznica miedzy nami jest taka ze ja sie nie sile na udawanie fachowca
          zabieram glos w pewnych sprawach w ktorych uwazam ze mam cos do powiedzenia "bramownica" "nowa organizacja ruchu na moscie"
          to co ty piszesz to przeczytane z planow z lat 60 ktore dzisiaj sa nieaktualne w duzej czesci albo utopia.
          W kolejnym miejscu chcesz budowac wiadukt
          ale tam akurat wiadukt jest malo potrzebny a bardzo upierdliwy bo mialby leciec miedzy blokami
          hecer, czas gospodarzy czeka
          z Zaleskim juz sie znacie
          • marcin.grzegorz Re: Węzeł Kaszownik, czyli kwintesencja bezmyślno 05.07.11, 10:08
            Ja dołączam do głosu tych, którzy uważają, że decyzję w takiej sprawie powinno podjąć MZD. Bo to oni są profesjonalistami i znają się na projektowaniu skrzyżowań. Po co te odwoływania się do konsultacji?
            • szlachcic Re: Węzeł Kaszownik, czyli kwintesencja bezmyślno 05.07.11, 21:53
              marcin.grzegorz napisał:

              > Ja dołączam do głosu tych, którzy uważają, że decyzję w takiej sprawie powinno
              > podjąć MZD.

              oczywiscie ze tak
              dobrze byloby aby dyrektorem MZD byl inzynier drogownictwa

              >Bo to oni są profesjonalistami

              tu "zes" pojechal

              >Bo to oni są profesjonalistami i znają się na projektowaniu skrzyżo
              > wań.
              skrajnie proste skrzyzowanie Rydygiera-Wschodnnia
              Projektuje je ignorant, akceptuje projekt kolejny ignorant z MZD
              Skrzyzowanie zostalo wyremontowane tak ze skrecajace autobusy skrecajac zahaczaly o lewoskret na Wschodniej w Rydygiera.
              Po oddaniu skrzyzowania rozpoczeto kolejny remont dostosowujac je do gabarytow autobusow ............... ktore tamtedy jezdza .................. od zawsze
              to jest wlasnie profesjonalizm MZD.
              Ja uwazam ze lepszy od Glonka bylby kazdy, nawet hecer ze swoimi utopiami i fanaberiami

              > Po co te odwoływania się do konsultacji?

              zgadzam sie, konsultacje tak, ale nie na temat techniczne o ktorych moga sie wypowiadac tylko fachowcy

    • asfaltbagienny Re: Węzeł Kaszownik, czyli kwintesencja bezmyślno 05.07.11, 14:55
      Ale tradycyjnie misku naprodukowałeś się...aż urzekła mnie Twoja historia...tramwaje w tunelu...no to mozę dlaczego by nie metro - w sumie to tramwaj w tunelu...

      Ale skoro tradycyjnie miśku jesteś "dobry" w zabawie z cyferkami to moze zdradzisz ile będzie kosztować twoja zabawa w paincie gdyby zmaterializowała się...Przecież tak pięknie wyliczaleś koszty twórczości Debowego Liścia...

      Mam jakieś nieodparte wrażenie ze "dybiesz" na posadę Glonka... :)))
      Twój poziom fantazji na to wskazuje misku... ;)))

      -
      • uszaty25 Re: Węzeł Kaszownik, czyli kwintesencja bezmyślno 05.07.11, 18:05
        W celu wyboru odpowiedniego wariantu proponuje rzut moneta albo krecenie butelka, co to do kur.. nedzy za fachowcy ktorzy zdaja sie na opinie starszej pani albo pana z pieskiem.

        Dodam jeszcze ze mieszkancow dzialek PZWANN nikt nie pytal czy chca miec ten caly syf zwany wezlem Daszynskiego przed oknami, zadecydowano i juz.
    • hecer Most na działce znajomej 06.07.11, 01:04
      Dziękuję wszystkim za wypowiedzi: jedne mądre, ale większość bezdennie głupia.

      uszaty, masz 100% racji.

      Rekapitulując:

      Ja jestem za tym aby w ciągu 2.5 roku powstały w Toruniu dwie arterie 2x2, których brak jest przyczyną korków - jedna arteria w osi Pn-Pd: od północnych granic miasta do granic południowych, łącząca centrum miasta z autostradą poprzez nowy most na Wiśle, przebiegająca w tunelu w obszarze najgęstszej zabudowy (Bumar) mającej wartość historyczną; oraz jedna arteria W-Z, w głównej osi rozwoju przestrzennego Torunia łącząca Lubicką z Kraszewskiego; a wraz z tymi dwiema głównymi drogami 2x2 również w pełni bezkolizyjne węzły na ich połączeniach (Lubicka-nowomostowa i Grudziądzka-Kaszownik). Nierozerwalnie związany z tym nowym, w pełni funkcjonalnym i bezpiecznym układem drogowym o dużej przepustowości jest rozwój sieci tramwajowej w osi W-Z i Pn-Pd, czyli dwie nowe linie tramwajowe.

      Wy zaś jesteście za zablokowaniem (finansowym, prawnym, czasowym) tego wariantu i alokacją setek milionów złotych w projekt na Rudaku, na terenach zalewowych i działkach pani znajomej pewnych osób, której zażyłość i temperament okupione będą setkami milionów złotych strat tylko dlatego, że jakiś spółdzielczy i pretensjonalny gamoń, którego nawiasem mówiąc nie lubicie i którym pogardzacie ma ambicje trzymać was pod butem i zadłużać na dekady.

      Tak mniej więcej wygląda sytuacja i nic nie zmieni głupota jednego z piszących który widzi tramwajowy tunel pod stawem Kaszownik czy innego tumana, który ujada i szarpie nogawkę jak przysłowiowy szmakowity kundelek forumowy.

      Wasz jedyny argument sprowadza się do tego, że "już budują". Tak, zrobili was w konia i budują. Gratuluję.

      Każdy rozsądny człowiek rozumie, że w ciągu najbliższych 3 lat możemy stworzyć fundament układu komunikacyjnego miasta: jedną arterię pn-pd, jedną arterię wsch-zach, połączone węzłami bezkolizyjnymi, na których ruch samochodów nie jest zakłócony ani tramwajami, ani pieszymi, ani rowerami. Ten układ komunikacyjny wzbogacony byłby o nowe połączenia w komunkacji zbiorowej, głównie tramwajowe - wy wolicie likwidować linie tramwajowe i budować drogi tam, gdzie nawet autobusom MZK nie będzie się opłacało jeździć.

      Śmiejecie się z mojej twórczości w paint'cie i zarzucanie mi większe ambicje niż ambicje pana Glonka czy innego pracownika MZD. Odpowiem zuchwale: zgadzam się z wami, pan Glonek nie byłby w stanie zaprojektować takiego węzła Przy Kaszowniku jaki ja zrobiłem (niestety tylko w dwóch wymiarach a nie w trzech). Nie byłby w stanie zrobić tego ani pan Glonek ani pan Kalinowski. Oni nie umieją. Jestem amatorem, dyletantem, ale projektowanie układu drogowe wychodzi mi to zdecydowanie lepiej niż im. I potwierdzeniem tego jest moja twórczość i twórczość tych panów.

      ...przykładów twórczości tych dwóch panów nie trzeba szukać daleko by potwierdzić to, co piszę. Spójrzmy na Kaszownik i ich propozycje.

      Nie kieruję tych inwektyw bezpośrednio do tych panów, ale oczekiwałbym od MZD odpowiedzi jaki debil wymyślił estakadę nad rondem z wyburzeniem wieżowca. Co to za debil chce się do tego stopnia pochwalić tą koncepcją że włączył ją w tryb konsultacji społecznych? Trzeba być debilem by coś takiego wymyślić.

      Proszę spojrzeć na mój rysunek: odsuwam arterie drogową od zabudowy, odsuwam ją od wieżowców, chowam w tunelu, przesuwam w stronę pustego, niewykorzystowanego placu. A tu debil jakiś wymyśla skrzyżowanie kolizyjne nad którym przebieg estakada wchodząca w głąb osiedla wymagającą wyburzenia 11 piętrowego bloku. Chwalenie się swoim upośledzeniem umysłowym to jakaś perwersja, która bardziej kojarzy mi się z działalnością niektórych osób na forum (jak szlachcic) a nie z instytucją realizującą projekty za setki milionów złotych w ramach samorządu.

      Ostatecznie chciałbym prosić byście zrozumieli, dlaczego wracam do koncepcji mostu. Most znaczy wszystko dla Torunia: to jest inwestycja determinująca rozwój miasta. Węzeł Kaszownik, ulica Grudziądzka, skrzyżowanie Kościuszki-Grudziądzka, rozwój sieci tramwajowej - to są najistotniejsze z punktu widzenia płynności ruchu, czasu dojazdów, efektów komunikacyjnych miejsca w całym Toruniu.

      Jeśli ktoś zostawia wam możliwość konsultowania położenia przystanków tramwajów i przejść dla pieszych Przy Kaszowniku to znaczy tyle, że nie ma żadnego pomysłu na jeden z najważniejszych, centralny węzeł komunikacyjny w Toruniu na najbliższe 3 dekady. Jeśli ktoś zostawia was z bałaganem na Grudziądzkiej i Kościuszki to dalej będziecie stać w korkach - ale bez pieniędzy na zmiany, które mogłyby poprawić płynność ruchu w tych miejscach.

      W jakimś sensie rozumiem przebiegłość radnych i urzędników, którzy akceptują te brednie drogowe wypływające z ambicji i głupoty opartej na fałszu i zakłamaniu ludzi, których pycha i skala popełnionych błędów wymaga dalszego trwania i upokarzania miasta o tradycjach i historii sięgającej ponad siedmiuset lat. Rozumiem ich, ich głupota maskuje przebiegłość i wyrachowanie, jednocześnie stając się dominującą cechą ich postawy w życiu społecznym i publicznym.

      Ale nie rozumiem was, na forum, anonimowych gości. Waszej głupoty i odporności na perwersje, a to drogowe porno na jeźdźca, na gospodarza - tego zrozumieć nie mogę.

      Ja nie wziąłem swoich przewidywań z sufitu, ta wizja korków nie została stworzona w celu zastraszenia was konsekwencjami i narzucenia fałszywej percepcji pozwalającej mi zyskiwać wasze poparcie. Nie robię tego w tym celu. Prognozy wypływają wprost ze studium wykonalności, to są wnioski oparte na danych, na pewnej podstawie. Mógłbym napisać, że każdy głupi widzi, że ten most na zadupiu będzie kilka razy droższy dla budżetu i gó... da. Bo to widać jak na dłoni. Ale to, co widać jak na dłoni, zostało również udokumentowane w opracowaniach. Z nich wypływa wniosek że trasa nowomostowa jest koniecznym i niezbędnym elementem układu drogowego. Jakiekolwiek opóźnienia w jej budowie - wywołane na przykład budową innego mostu - są dla miasta, dla nas wszystkich, zgubne.

      pozdrawiam!
      • arafat11 Re: Most na działce znajomej 06.07.11, 01:51
        Śmiejecie się z mojej twórczości w paint'cie i zarzucanie mi większe ambicje ni
        > ż ambicje pana Glonka czy innego pracownika MZD. Odpowiem zuchwale: zgadzam się
        > z wami, pan Glonek nie byłby w stanie zaprojektować takiego węzła Przy Kaszown
        > iku jaki ja zrobiłem


        masz racje hecer! tylko ty potrafiles zaprojektowac stacje bydgoszcz kamienna w miejscu gdzie od ponad 100lat stoi stacja bydgoszcz wschod...faktycznie dobry jestes...a teraz wez leki i idz do izolatki...
      • asfaltbagienny Re: Most na działce znajomej 06.07.11, 08:41
        No to misku ile bedzie kosztować ta Twoja wizja z painta? Potrafisz to jakoś wyjąkać miśku...?

        Czy tylko potrafisz bełkotać coś nieprzytomnie o szmakowych kundelkach...

        -
        • hecer Re: Most na działce znajomej 06.07.11, 22:20
          nie wiem czy zwróciłeś uwagę, ale to nie jest twój ulubiony gejowski portal a ja nie jestem twoim potencjalnym partnerem, więc idź się misiaczyć w innym wątku.

          Jeśli chodzi o koszty to już o tym wiele razy pisałem, także i tu. Most od S10 do pl.Pokoju z węzłem na pl. Pokoju to koszt ok 350 mln zł. Remont całej Grudziądzkiej od pn granic miasta z z budową tunelu, węzła Kościuszki i Przy Kaszowniku to ok 200 mln zl.

          Cała trasa Pn-Pd - od pn granic do południowych z mostem przez Wisłę i rozbudową tramwajów kosztowałaby nie więcej niż koszt budowy mostu na Wschodniej przez działki na rudaku i tereny zalewowe.

          Chodzi o to gdzie zainwestujesz pół miliarda złotych - tam, gdzie musisz, gdzie jest potrzeba a wręcz konieczność poprawy infrastruktury drogowej, zwiększa płynności jazdy, przepustowości, zmniejszenia uciążliwości oddziaływania na otoczenie (hałas, spaliny) czyli w centrum - czy na działce znajomej na Rudaku, na terenach zalewowych, na obszarze, gdzie są jedynie działki ogrodnicze i nic więcej.

          • asfaltbagienny Re: Most na działce znajomej 07.07.11, 10:08
            Wybacz miśku ale tak mi zostało z czasów dyskusji w stylu miśku/gamoniu...może to nie jest mój ulubiony gejowski portal ale przynajmniej Twój psychiatra dzieki temu portalowi jest na bieżąco w temacie galopującej paranoi...

            Dziękuję za cyfry. Jednak potrafisz - po bólach.

            Co prawda nie zgadzam sie Twoją wizją mostu na Waryńskiego - który nie rozwiązuje wcale problemów tylko dodatkowo powiększa ( wbrew temu co sobie zakodowałeś jako aksjomat w głowie ) - moze kiedyś to zrozumiesz jak bardzo chybiona jest pradawna wizja "dwóch pokoleń urbanistów" - tu pozwole sobie zacytować - " odwirujesz sie w turbanie". Co prawda nie liczę na to ponieważ musiałbyś publicznie przyznać się do tego że się myliłeś, a to byłoby dla Ciebie chyba gorsze od smierci... Co prawda wizja "dwóch pokoleń urbaństów" o nazwie "trasa średnicowa" nie jest już taka cacy...

            Tak przy okazji skąd taka słabość bo tuneli, wykopów,itp??? Pozostało to z czasów zabaw w piaskownicy??? Koledzy za mocno plastikowym wiaderkiem walneli...???

            PS. Juz tak dawno nie uśmiałem się jak z Twojej radosnej twórczości w Nowościach. Ale z drugiej strony to współczuję...rodzinie, bliskim i Tobie też. Najbardziej Tobie - musisz z tym żyć...
            • buckshot Ścieżki rowerowe ? 09.07.11, 21:53
              Czy na rondzie będą ścieżki rowerowe na których zawsze rowerzysta będzie miał pierwszeństwo ?
              • buckshot Pieniądze!!! 09.07.11, 22:00
                Niestety prawdą jest to że ten most na wschodniej będzie w dużej części tranzytowy, dlatego jak najszybciej trzeba zrobić kontynuację w kierunku północnym, w innym wypadku bardzo współczuje mieszkańcom szczególnie ulic: Kościuszki i Grudziądzkiej i okolic. Oczywiście Średnicówka też by się przydała.

                Ale czy będą na to pieniądze !?
                • uszaty25 Re: Pieniądze!!! 12.07.11, 09:33
                  Zadnej kontynuacji w kierunku polnocnym nigdy nie bedzie, poniewaz wymagalo by to wykupienia co najmniej kilkudziesieciu budynkow jednorodzinnych wzdluz ulicy Wschodniej.
      • jaz0n Re: Most na działce znajomej 06.07.11, 16:19
        Rekapitulując w inna stronę:
        - spytano cie o koszta, więc może odpowiedz
        - nie bardzo rozumiem dlaczego masz pretensje do ludzi ze ci nie wierza. Nie wzbudzasz zaufania, jestes zarozumiały i niesympatyczny (delikatnie mowiąc). Czysta psychologia- nikt nie chciałby zeby taki człowiek mial racje. Na dodatek choc twierdzisz ze na swoje slowa masz dowody to nie udało ci się zainteresowac nimi nikogo kompetentnego (niezaleznych ekspertow, prase, czy nawet lokalnych politykow, bo PO was olala)- zatem albo nie macie (ty i Toruń bez Halasu) racji, albo jesteście potwornie nieskuteczni. Ani jedno ani drugie nie zachęca do wspierania was.
        No i w koncu- kto mialby niby te twoje wizje realizować? Wiadomo ze nie Zaleski, ani reszta jego 'koalicji'. PO? Nie sądze. Czytałes w dzisiejszych Nowościach wypowiedź niedoszłego prezydenta Przybyszewskiego ktory powiedzial że 'Gdyby prezydent Zaleski zaproponował nam porozumienie programowe to z pewnościa bysmy je podpisali'. Niezłomna opozycja? Śmiechu warte. Co powiesz jak podpisza takie porozumienie?
        www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1769&NrSection=1&NrArticle=207678&IdTag=38
        Czy przypadkiem nie twierdziles że to ty i koledzy zabroniliscie PO wchodzić w układy z gospodarzem? Wyglada na to ze nie biora was calkiem powaznie.
        • arafat11 Re: Most na działce znajomej 06.07.11, 16:29

          Rekapitulując w inna stronę:
          - spytano cie o koszta, więc może odpowiedz


          jak to skad? to beda pieniadze zaoszczedzone na budowie mostu na warynskiego a nie na wschodniej( nie wiedziales?), dodajac do tego fakt, ze koszt tunelu rowna sie kosztowi drogi plus wykopania ziemi jeszcze kasa zostanie;-)
    • przos Prezentacja Hecera jest wizjonerska 06.07.11, 09:18
      Przedstawione rozwiązania są jednocześnie proste, tanie i skutecznie likwidują zbędne, blokujące ruch w Toruniu jednopoziomowe węzły.
      Iluzją rozpowszechnianą przez Zaleskiego jest teza, że w Toruniu brakuje dróg. To nieprawda.

      Trzeba dokończyć zaplanowane szlaki (połączenie Lubickiej z Placem Chrapka, , zlikwidować wąskie gardła węzłów (wiadukt Kościuszki, Plac Rapackiego, wprowadzić 3 pas rotacyjny na moście w miejsce idiotycznego suwaka), a okaże się, że w Toruniu nie ma korków i nie jest potrzebny badziewny most na Wschodniej łączący krzaki za mostem z krzakami po drugiej stronie Wisły
      • szlachcic Re: Prezentacja Hecera jest wizjonerska 06.07.11, 20:54
        > Iluzją rozpowszechnianą przez Zaleskiego jest teza, że w Toruniu brakuje dróg.
        > To nieprawda.

        nastepny wizjoner

        > Trzeba dokończyć zaplanowane szlaki

        zaplanowane przez kogo?

        wprowadzi
        > ć 3 pas rotacyjny na moście w miejsce idiotycznego suwaka), a okaże się, że w T
        > oruniu nie ma korków i nie jest potrzebny badziewny most na Wschodniej

        jakby ten mozt mialby po 2 pasy ruchu w 1 kierunku i uklad komunikacyjny przy moscie bylby wydolny mialbys absolutna racje
        ale tak nie jest

        >łączący krzaki za mostem z krzakami po drugiej stronie Wisły

        juz kilka osob nazwalo plac Daszynskiego polem pana wladka
        y teraz piszesz o krzakach
        moje pyytanie brzmi, czy leczycie sie u tego samego psychiatry?
        • hecer Re: Prezentacja Hecera jest wizjonerska 06.07.11, 22:21
          > zaplanowane przez kogo?

          przez dwa pokolenia urbanistów, których prace Zaleski wyrzucił do kosza.

          Lepiej budować na działce znajomej, szlachcic?
          • szlachcic Re: Prezentacja Hecera jest wizjonerska 12.07.11, 08:57
            > przez dwa pokolenia urbanistów, których prace Zaleski wyrzucił do kosza.

            podaj nazwiska tych urbanistow z ktorych czerpiesz swoje zlote mysli

            > Lepiej budować na działce znajomej, szlachcic?

            z toba sie hecer tak dyskutuje jak z arafatem czy henikiemstarem
            brakuje ci argumentow to zaczynasz sobie je wymyslac
            w przypadku zmiany lokalizacji mostu zawsze mowilem ze ta sprawa powinna byc przez Zaleskiego jednoznacznie wyjasniona
            Pisalem kilkakrotnie ze zmiana byla skrajnie enigmatyczna a powiazujac ja z Kabo i przebiegiem trasy za mostem niepokojaca.
            Ale jak widac jestes zbyt duzym prymitywem aby podpierac sie faktami.
            Od dzisiaj hecer upowazniam cie ze mozesz pisac ze to moj projekt
            • arafat11 Re: Prezentacja Hecera jest wizjonerska 12.07.11, 10:59
              z toba sie hecer tak dyskutuje jak z arafatem czy henikiemstarem
              > brakuje ci argumentow to zaczynasz sobie je wymyslac


              nie zartuj szlachcic! przeciez to twoja domena! wspomne tylkoslynna rotacyjna stolice metropolii slaskiej oraz to, ze zadne nowo budowane lotnisko w polsce nie bedzie dazyc domiliona pax...kto wymyslil te klamstwa by miec argumenty? niejaki smiec szlachcic...
    • hecer Trzeba ćwiczyć przepraszanie Zaleskiego 06.07.11, 23:29
      Mieszkańcy tego miasta powinni ćwiczyć sztukę przepraszania prezydenta Zaleskiego. Może to sie wydawać perwersyjne, ale osiągnięcie pewnej biegłości w tej dziedzinie przynosi satysfakcję:

      www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrArticle=207670&NrIssue=1769&NrSection=1
      • marcin.grzegorz Po co? Dlaczego? Fachowcy poszukują alibi!? 12.07.11, 09:44
        Ludzie - co to za konsultacje? Czy może teraz miasto będzie też konsultowało z mieszkańcami techniczne aspekty poruszania się nowego 200 tonowego sufitu w hali widowiskowej, czy może też będzie konsultowało sposób sypania wyspy rzecznej pod nowy filar mostowy? Ludzie - nie dajcie się zwariować! Zaprojektowanie tego ronda/skrzyżowania powinno należeć do fachowców MZD i tylko do fachowców! Nie dajmy się zwariować! Nie dawajmy tego pseudodemokratycznego alibi "fachowcom" od dróg, którzy w przypadku skopania kolejnego projektu, będą mogli chronić własną d... tekstem - ale to było konsultowane! Idąc do lekarza zaufalibyście lekarzowi, gdyby on konsultował sposób przeprowadzenia operacji z innymi pacjentami? Nawet jeżeli jednym z tych pacjentów był Hecer?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka