7.X - wybierz developera

[hecer]

Wkrótce wybory. Będziemy wybierali developera programu "Polska w budowie". PO jest obrotnym developerem - buduje bardzo dużo i wszystko na kredyt. No ale na tym developerski biznes polega: sprzedać dziurę w ziemi, atrakcyjną wizualizację. Patrząc na wizualizację PiS wiadomo, że projekt jest abstrakcyjny i każdy architekt powie: "ten dom nie powstanie, on nie ma prawa stać. Łamie podstawowe prawa fizyki".

PO buduje. Ale co? Stadiony, hale sportowe, sale koncertowe i drogi. Zabiera pieniądze ludziom w podatkach i poprzez zadłużenie - coraz więcej - i wydaje je na same "najpotrzebniejsze rzeczy": np. stadiony. Deszcz pieniędzy spływa po urzędach... a przedszkola drożeją, żywność w sklepie drożeje, czynsze rosną...

Dziś będzie o tym, co rząd spieprzył niemal tak bardzo jak system emerytalny: rynek mieszkaniowy.

Rządowy program "Developer na swoim" sprzedawany jest pod fałszywą nazwą "Rodzina na swoim".

Zanim nadszedł kryzys budowało się dużo mieszkań, sprzedaż przebiegała bez problemu bo banki chętnie udzielały kredytów a koszty ich obsługi malały wraz z spadającym frankiem.

Po wybuchu kredytu rząd pomógł developerom: zaproponował program pozwalający Polakom bardziej się zadłużyć. Duży kredyt to podstawa - dzięki temu człowiek całe życie będzie połowę swojej płacy oddawał "komuś" - tym najbogatszym.

W programie "Developer na swoim" chodzi właśnie o to: "nie stać cię na kredyt - rząd pomoże ci się zadłużyć. Im mniejszą klitkę kupisz tym bardziej pomożemy ci się zadłużyć. Będziesz na swoim - kredycie. Twoja rodzina będzie żyła na 38m2 - i będzie je spłacać całe życie. A my jeszcze z publicznych pieniędzy - twoich pieniędzy, tych z podatków - dofinansujemy banki i developerów abyś mógł bez żadnych przeszkód zadłużyć się na całe życie i wychowywać rodzinę w dwupokojowym mieszkaniu z aneksem kuchennym"





Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu."

M.Zaleski: - To jest pana problem osobissssty
www.tvn24.pl/0,1699175,0,1,jednym-strzalem-zalatwili-konkurencje,wiadomosc.html

jedna mała rzecz - a jak cieszy

[hecer]

Jedna mała rzecz a jak cieszy:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,10373920,Cena_nowej_rekomendacji_KNF___trzy_metry_mieszkania.html
Trzecia istotna zmiana w rekomendacji S - raty wszystkich kredytów, wśród których jest też rata kredytu walutowego, nie będą mogły przekroczyć 42 proc. pensji na rękę. Dzisiaj ten próg wynosi 50 lub 65 proc. dla lepiej zarabiających

Dziennikarz wyborczej zatytułował ten artykuł naprawdę głupio: "3 metry mieszkania mniej". Dlaczego? No bo jak zmniejszyć 37 metrowe mieszkanie? Zrobić z niego kawalerkę?

Metrów będzie tyle samo. Tylko będą tańsze.

Rząd przez kilka lat wydawał miliony na podtrzymanie wysokich cen mieszkań, ograniczenie ich dostępności promując przy okazji zadłużanie się na całe życie by dostać małą klitkę.

A KNF jednym ruchem, bez żadnych kosztów sprawił, że mieszkanie będzie tańsze i większe.

W Europie, w cywilizowanym świecie, nie mieszka się na 37 metrach kwadratowych z rodziną. A takie mieszkania przez ostatnie 2 lata budowano. Powstały całe osiedla klitek. Całe pokolenie wyżu demograficznego zostało wpieprzone w kredytu.

A dlaczego można obniżyć cenę? Zaraz pokażę

cena m2 mieszkania

[hecer]

W koszty budowy mieszkania wchodzą: koszt postawienia budynku, zakup gruntu, koszt zagospodarowania przestrzeni wspólnej, publicznej (parkingi, drogi, płoty, zieleń, plac zabaw, boisko, itd)

1. Koszt budowy budynku:

www.kreodom.pl/portal/projekt/Lazur-2-Wielorodzinny-Pietrowy-1048608_985_64.html
- koszt budowy: 1.435.025 zł.
- 3 kondygnacje, na każdej 204 m2 na mieszkania (razem 615m2) i 21m2 na klatkę schodową na każdym piętrze, łącznie 676 m2 powierzchni użytkowej (wg opisu).
- m2 mieszkania w stanie developerskim: 1.4 mln / 615m2 = 2.3 tys zł

archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-nad-bulwarem-6/m479738ab6e3f1,1470
- koszt budowy: 1.117.100 zł
- 3 kondygnacje, 6 mieszkań po 67-68 m2 (razem 406m2)
- m2 mieszkania w stanie pod klucz: 1.2 mln /405m2 = 3 tys zł

www.torun.pl/index.php?status=0&news_id=9986
Budynek wraz z infrastrukturą został zrealizowany za 4.640.000 zł brutto. Na tle cen wolnorynkowych, inwestycja została więc zrealizowana relatywnie niewysokim kosztem. Cena 1 m kw. powierzchni mieszkalnej wyniosła 2.382,66 zł. Zagospodarowano też teren wokół budynku, urządzono trawniki i ciągi piesze. Inwestycję nadzorował Wydział Inwestycji i Remontów UM.

Dane budynku: powierzchnia zabudowy: 693,06 m kw., powierzchnia użytkowa całkowita: 2.214,10 m kw., powierzchnia użytkowa mieszkalna: 1.947,40 m kw., kubatura: 8.400 m sześc.

- Choć cena metra kwadratowego jest niewysoka, zapewniam Państwa, że budynek jest wykonany w wysokim standardzie, porównywalnym z innymi tego typu inwestycjami mieszkaniowymi w Toruniu. Życzę pozytywnych wrażeń z użytkowania otrzymanych dzisiaj mieszkań i jak najlepszej współpracy z administratorem obiektu - mówił prezydent Michał Zaleski.

Dla porównania, spółdzielnia tego pana prezesa buduje gorsze budynki - również na swoim gruncie - i sprzedaje za 4.5 tys zł za m2....

(swoją drogą, trzeba naprawdę nie mieć żadnej klasy i przyzwoitości, by odstawiać taki cyrk... Żenujący gość)

=====================================================

2. Koszt gruntu:

Najpierw napiszę jak powinno być a potem jak jest:)


www.kreodom.pl/portal/projekt/Lazur-2-Wielorodzinny-Pietrowy-1048608_985_64.html
- powierzchnia zabudowy: 285 m2. Zakładam, że ten bloczek będzie stał na działce 10 razy większej (10x) - tak żeby zapewnić małe zagęszczenie osiedla, dużą część publiczną (drogi, place zabaw, skwery, itd).
- zakładam 355 zł za m2 gruntu - ale w tym jest cena ok 255 zł zakupu plus po 100 zł za m2 zagospodarowanie przestrzeni (droga, parking, płoty, itd). Wychodzi mi 1 mln zł za grunt
- cena gruntu na 1m2 mieszkania = 1 mln zł / 615m2 = 1.626 zł.

Razem cena m2: 2.3 tys zł + 1.6 tys zł = 3.9 tys zł stanie developerskim.

Doliczam do tego koszty sprzedaży i zysk developera - 30%

Koszt m2 mieszkania w sprzedaży: 5 tys zł brutto.

I takie są ceny.

Co ciekawe, koszt wybudowania m2 wynosi niecałe 50% ceny (ok 2.5 tys zł), 20% stanowi koszt sprzedaży i zysk, a koszt zagospodarowania przestrzeni to 30%.

Jak i ile faktycznie zarabia developer?

Po pierwsze "kradnie" przestrzeń publiczną. Ją najłatwiej ukraść: nikt się o nią nie upomni. Nad tym by jej kradziono "czuwa" samorząd - a jak czuwa to widać na nowopowstałych osiedlach. Ale co się dziwić, spółdzielnia to największy developer w mieście.

A więc najpierw developer kradnie przestrzeń publiczną. Odchodzą mu wtedy koszty jej zagospodarowania. Co więcej, tę publiczną przestrzeń można sprzedać innym. Zysk podwójny.

Zamiast wydawać 1.6 tys zł na zagospodarowanie przestrzeni wydajemy tylko 800 zł.

I sprzedając m2 w stanie developerskim za 5 tys zł mamy dodatkowy zysk w wysokości - jakieś 15%.

Ale najlepsze jest to, że można więcej domów na tym samym gruncie wybudować. To kolejne 800 zł na m2.

Zysk developera sięga więc ok 40-50%.

I temu biednemu developerowi rząd jeszcze pomaga...

Co z tej pomocy wynika?

- z podatków płacę developerowi i bankom
- zmuszony do kupowania po idiotycznych cenach - developer zarabia, ja tracę
- przepłacam za m2 więc zaciągam wyższy kredyt - zarabia bank, ja tracę. Płacę jeszcze odsetki od tej przepłaconej wartości przewartościowanego mieszkania, które jest klitką.

=============================

Dwie rzeczy ten rząd spieprzył tak centralnie, że trudno im to wybaczyć: cofnięcie reformy emerytalnej i program "Developer na Twoim".

I skutki tej głupoty są długotrwałe, one nie znikną tylko z tego powodu, że rząd się zmieni albo zmądrzeje.

[hecer]

Przy takich cenach - 5 tys zł za m2 - dostajesz nie tylko nowoczesne mieszkanie; dostajesz też pewien styl życia:) Duża przestrzeń publiczna, urządzona i wyposażona.

Można oczywiście taniej, co pokazuje przykład samorządowy. Tam z "urządzeniem przestrzeni" (dla łysego to oznacza zrobienie parkingu i piaskownicy) wyszło 2.4 tys zł za m2.

Dodajmy do tego koszt działki: 255 zł za m2 aktualnie w Toruniu (za tyle kupil MSM tereny na JAR). Pod taki bloczek jak tamten "wystarczy" (aby spełnić wymogi) zapewne 4 tys m2. To będzie koszt 1 miliona, co oznacza dodatkowe 600 zł brutto do m2.

Kosztowało 2.4 tys zł za m2. Z gruntem 3 tys zł. Marża i koszty sprzedaży - 30% a więc "pod klucz" za 4 tys zł (w standardzie komunalnym). W stanie developerskim takie mieszkanie nie powinno kosztować więcej niż 3.5 tys zł.

A kosztuje około 5 tys zł - zysk sięga 50-60%.

[hecer]

Siódmego października chciałbym zagłosować na kogoś, kto nie popełnia głupot. Na kogoś, kto widząc głupotę (jak nowy toruński most) reaguje a nie chowa głowy w piasek. Na kogoś kto walczy z korupcją a nie kogoś kto ją toleruje.

Chciałbym zagłosować na kogoś, kto potrafi wprowadzać mądre rozwiązania, oszczędnie gospodaruje pieniądzem publicznym, nie szasta nim na prawo i lewo.

Chciałbym zaglosowac na kogoś, kto publiczne pieniądze wydaje na coś, czego ludzie potrzebują - mieszkania, przedszkola, żłobki. Na kogoś kto wie jak rozwiązywać problemy bezrobocia. Kto wie, jak sprawić aby bezrobocie w grupie 20 latków spadło z poziomu 30%, jak sprawić by ci ludzie znaleźli pracę za którą będą w stanie kupić sobie mieszkanie.

Takiego developera potrzebuję. A nie takiego, który lata do spółdzielczej telewizji wspierając nomenklaturę, komuszy beton który wystawia rachunki, nalicza coraz wyższe opłaty, trwoni samorządowe pieniądze, zadłuża do absurdalnych poziomów...

Przyznaję, że szczęka mi opadła, jak zobaczyłem co odpieprzają na antenie spółdzielczej telewizji politycy... Zbonikowski z PiS okazał się większym obrońcą spółdzielczości niż Marian Frąckiewicz:)



Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu."

M.Zaleski: - To jest pana problem osobissssty
www.tvn24.pl/0,1699175,0,1,jednym-strzalem-zalatwili-konkurencje,wiadomosc.html

Stop spółdzielni

[hecer]

Co oferuje Platforma?

"Weźmiemy jeszcze więcej kasy z Unii". Po co? Na co?

Każda złotówka "wzięta z Unii" wymaga większego zadłużenia budżetu (państwa i samorządu) za który płacę ja.

A co dostaję w zamian? Stadiony. Drogi.

A może byście tak zaczęli budować mieszkania, finansować przedszkola, żłobki. Naprawdę granice tolarencji dla takiej łysej pały z Torunia powinny gdzieś leżeć: jak można mu pozwolić zadłużyć nas wszystkich na kilkaset milionów w parę lat?

On zagospodarowuje nasze dochody w perspektywie 25-30 lat. Szykuje się do emisji obligacji, biadoli że kredyt tylko na lat 15 może wziąć.... To nie jest człowiek, po którym można posprzątać w jeden dzień. On tu jest już prawie dekadę i przez tę dekadę naprawdę miał czas narozrabiać. A jak weźmie te kredyty to upieprzy nas wszystkich na amen.

finansowa Grecja

[hecer]

jak słyszę o obligacjach to widzę na horyzoncie Grecję.... Ten kraj bankrutuje. To jest tragedia dla tysięcy ludzi. Czy naprawdę nic nie dociera?

Obligacje to można było emitować parę lat temu. Sytuacja na rynkach finansowych jest zła. Teraz się ocknął, teraz myśli o obligacjach... jak mu się pogorszyła sytuacja finansowa i każdy to widzi.

A trochę z innej beczki:

www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110930/TORUN01/172438586
Przykładowo: jeśli prywatnie bierzemy 100 tys. zł pożyczki na 10 lat, rocznie spłacamy 10 tys. zł. W przypadku 20 lat, będzie to 5 tys. zł. Przy dłuższej spłacie w mniejszym stopniu odczujemy obsługę kredytu i będzie nas stać np. na kolejne inwestycje.

100 tys zł pożyczki wystarczy na jedno 40metrowe mieszkanie. No ale to by było za tanio... od tego jest spółdzielnia aby zarabiać. Ja muszę tracić budując drogi, żeby dalej korkować Toruń.


- Do końca czerwca do budżetu miasta wpłynęło 42 proc. dochodów, czyli 400 mln zł z planowanych 940 mln zł. Które wskaźniki są najbardziej niepokojące?

MZ: - PIT, CIT i sprzedaż majątku.

MF-K: Jeśli chodzi o nieruchomości, to w czwartym kwartale czeka nas jeszcze sporo przetargów, więc dopiero wtedy okaże się, jaka jest sytuacja. Poza tym, niesprzedane nieruchomości u nas zostają. Możemy je sprzedać za miesiąc lub za rok. Nie chcemy się ich pozbywać za 80 proc. poniżej wyceny rzeczoznawcy. Tak samo jest z dotacjami na inwestycje. Są podpisane umowy i wcześniej czy później te pieniądze dostaniemy.

-----------------
co za bełkot
===========================



]Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu."[/i]

M.Zaleski: - To jest pana problem osobissssty
www.tvn24.pl/0,1699175,0,1,jednym-strzalem-zalatwili-konkurencje,wiadomosc.html

[jacek-jacenty]

Siódmego października chciałbym zagłosować na kogoś, kto nie popełnia głupot.

Hahahaha :)

W Polsce wybory są DZIEWIĄTEGO października.
Na kogo głosujesz 7-go października?

Oj hecer, hecer, tobie nie tylko fakty się mylą, ale i też daty.
Proponuję back to the real Word (twoim jezykiem), ale nie wiem, czy w twoim przypadku jest to możliwe, bo jesteś spamerem, złodziejem zdjęć, frustratem, oszołomem i osobą mało chętnie widzianą przez wielu użytkowników forum toruńskiego.

gdzie szukać oszczędności? Opłaty na przedszkola

[hecer]

- Już w tym roku wdrożą państwo plan oszczędnościowy? Gdzie można szukać dochodów?
- Trzeba zaoszczędzić na wydatkach.

Na przykład podnosząc opłaty za przedszkola.

To jest właśnie cena zadłużenia, to jest wynik zgody na realizację inwestycji mostowej na Wschodniej.

Gdzie szukać dochodów - pyta dziennikarz? W kieszeniach innych. W portfelach innych.

Nie "w swoim" - w publicznym. Tam oszczędności nie będzie bo mamy głupi pomysł oparty na przekrętach i zamierzamy go realizować.

Wybory 7.X

[dawid.be]

Jakie to macie wybory w psychiatryku 7-go października?
Salowego będziecie wybierać?

(Na weekend nie powinieneś dostawać przepustki).

[arafat11]

dobre;-)

[jaz0n]

Na pewno 7-go października sprawdze czy przypadkiem nie ma jakichs wyborów- choc szansa jest niewielka. No ale nadrobie dwa dni później:)

[hecer]

:)

Raport NBP rynek mieszkań

[hecer]

Zaglądam często na stronę NBP ale o tym raporcie nie wiedziałem:

www.nbp.pl/publikacje/rynek_nieruchomosci/ceny_mieszkan_12_2010.pdf
Ciekawy i obszerny. Największe kontrowersje wzbudza tabelka na 12 stronie, którą komentuje (jak zwykle beznadziejnie) specjalista od nakręcania bańki na swoim blogu. Raport zawiera dużo danych ale ta tabelka idealnie wpisuje się w temat tego wątku:


mieszkaniowy.blox.pl/2011/10/Odczepmy-sie-od-deweloperow.html

Marża developerów stanowi 100% kosztów. W cenie m2 marża stanowi ok 50%.

Najfajniej na tym wykresie widać efekt rządowego programu "Developer na Twoim" - cena mieszkań wzrosła mimo spadajacych kosztów budowy. (Tak naprawdę to koszty budowy - materiałów budowlanych - spadłyby bardziej gdyby nie chybiony mechanizm rządowego programu).

W Toruniu ceny mieszkań są znacznie zawyżone. Wynika to z trochę innych czynników: jest to efekt działania "toruńskiej spółdzielni politycznej".

[asfaltbagienny]

Jakoś przeżyłem tego 7 października...

Ale Szanowny Panie "hecer" - odrobina luzu. Znalazł Pan sobie nowy temat??? To współczuję. To co teraz Pan głosi jako prawdy objawione odnośnie developerów zostało wiele razy przez ostatnie lata przerobione, rozebrane na atomy i ponownie poskładane w całość w dziale "Gospodarka" na gazeta.pl. Także zero nowego. Raczej bije mocna wtórność podejścia do tematu. Polecam poszperanie w archiwum, na forum gazeta.pl - tam zobaczy całe tony danych, wyliczeń i dowodów na szkodliwość programu RnS.

Kogo teraz Pan "nie lubi"?