Oświadczenie prezydenta Torunia w sprawie mostu

[tadek1300]

Jeśli komuś aż tak bardzo przeszkadzają hałasy (w dzień), niech się przeprowadzi np na ul. Kraszewskiego 2 ( i wiele innych). Hałasy będzie miał całą dobę, a np ekrany dźwiękochronne przy bloku usytuowanym w odległości mniej niż 10 metrów od krawężnika musiałyby mieć wysokość 15 metrów. Kto, i jaki ma interes w tym, żeby tak zaawansowaną budowę, najważniejszą dla miasta, utrącić. Jaki w tym interes ma były prezydent, który w mieście praktycznie nic nie zbudował

Oświadczenie prezydenta Torunia w sprawie mostu

[mega_faflun]

Wojenka Polsko-Polska ,rozgrywki partyjne a wszystko na szkode panstwa i obywateli . Jedni wydaja pozwolenie drudzy ja podwazaja .Najwazniejszy organ komisja europejska rowniesz nie miala zadnych zastrzezen .W razie jakis kosekwencji finansowych miasto powinno sie domagac odszkodowania . Gdyby wygral Przybyszewski moze problemu by nie bylo PO

Oświadczenie prezydenta Torunia w sprawie mostu

[olibats]

tu cała treść uzasadnienia GDOŚ może sobie Pan Prezydent poczytać

jasno z niej wynika że powodem unieważnienia decyzji są błędy po stronie Inwestora !!!

przyczyna nr 1 (jest 15)

niezgodność zakresu inwestycji przedstawionej w raporcie o oddziaływaniu na środowisko z zakresem zawartym we wniosku inwestora o wydanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach

[olibats]

link

docs.google.com/open?id=0ByxEqBL19AOeNTM1MmI0NDYtODU5Yi00MDlhLWI5YzgtZDI4OTVhOTk3OTU1

[amkkmp]

> jasno z niej wynika że powodem unieważnienia decyzji są błędy po stronie Inwest
> ora !!!
> przyczyna nr 1 (jest 15)
Twoja umiejętność czytania leży i kwiczy. Nad 15 "przyczynami" jest następujące zdanie:
"We wnioskach o stwierdzenie nieważności decyzji Wojewody Kujawsko-Pomorskiego z dnia 24 sierpnia 2007 r. zawarte zostały zarzuty niezgodności z przepisami prawa polskiego oraz unijnego w zakresie ocen oddziaływania na środowisko, w szczególności dotyczące:"
Nie są to więc żadne przyczyny stwierdzenia nieważności decyzji, tylko kwestie poruszone we wnioskach o uchylenie tej decyzji.

Oświadczenie prezydenta Torunia w sprawie mostu

[frych74]

śmieszny ten toruński prezydent. Juz 2 dni po decyzji, a on nadal nie moze sie ustosunkować, bo oficjalnie pisma nie otrzymał.

[jacek-jacenty]

frych74 napisał:

> śmieszny ten toruński prezydent. Juz 2 dni po decyzji, a on nadal nie moze sie
> ustosunkować, bo oficjalnie pisma nie otrzymał.

Sam jesteś śmieszny, ale zapewne umiesz ustosunkować się do czegoś, czego nie dostałeś.
Gratuluję :)

[frych74]

ty tez jestes smieszny. Mozna wejsc i pobrac dezycję, co urzedasy zrobiły i na biurko dostarczyły. Albo mozna jak ciele czekac i udawać, że sie nie wie o co chodzi.
Przeciez łysa pała czytał uzasadnienie, wiec po co głupkowate tłumaczenie, że nie zna treści?
jest smieszny i załosny.

[jacek-jacenty]

frych74 napisał:

> ty tez jestes smieszny. Mozna wejsc i pobrac dezycję...

Można oczywiście wejść tu i tam i pobrać coś z netu.
Nie jestem prezydentem miasta i pobieram tylko tempy a czasem mp3-ki bądź mp-4-ki.
Wiesz, gdzie prezydent musi wejść i pobrać i co ?
Gratuluję:)

Polecam kandydować na prezydenta i "pobierać".

> Przeciez łysa pała czytał uzasadnienie, wiec po co głupkowate tłumaczenie, że nie zna treści? jest smieszny i załosny.

Oj nieładnie mówisz o prezydencie miasta....
(Cokolwiek by zrobił, to zapewne będzie niedobrze :) ).

[szlachcic]

Towarzyszu gospodarzu Zaleski, oszolomstwo tych 8 mieszkancow oraz oszolomstwo Toruna bez halasu nie usprawiedliwie nieudolnosci Glonka, MZD i waszej towarzyszu gospodarzu
Kazdy normalny mieszkaniec Torunia widzi ze Glonek sobie nie radzi, MZD kompromituje sie na kazdym kroku, a wy towarzyszu gospodarzu wyglada na to przymykacie oko na to

Oświadczenie prezydenta Torunia w sprawie mostu

[karolp13]

Panie prezydencie, gdyby inwestycja była dobrze przygotowana to nawet tysiące podpisów nie spowodowałyby unieważnienia decyzji środowiskowej. Ci ludzie protestowali już na etapie uzgadniania raportu , tylko pan ich olał ekranami.

[uszaty25]

Gospodarzu Zaleski gdyby wasza nieruchomosc w wyniku urzedniczej decyzji stracila na wartosci 50% albo i wiecej to tez byscie sie cieszyli?
Skoro znalazly sie pieniadze dla pani kabo, to musza sie znalezc pieniadze dla innych ktorzy doswiadczyli realnej szkody, czy to tak trudno zrozumiec czlowiekowi po studiach?
Mozna sprawe zalatwic polubownie, mozna w Sadzie, ale to zawsze wychodzi drozej dla miasta, ktorego niestety jest pan prezydentem.

Naga Prawda

[martens7]

Nie może być tak, że dosłownie garstka 8-śmiu krzykliwych oszołomów "kierowana z tylniego siedzenia" (teraz się obudzili?) zakłada lipne stowarzyszenie dla swoich korzyści (odszkodowania za ktore każdy miałby zapłacić) i STAWIA SIĘ PONAD DOBREM SPOŁECZNYM, SZANTAŻUJĄC BLOKADĄ NIEMAL MILIARDOWEJ INWESTYCJI O ZNACZENIU KRAJOWYM I MIĘDZYNARODOWYM (tranzyt) chce wymusić prywatne zyski perfidnymi metodami (terroryzm środowiskowy - cynizm czy zwykła głupota?). Gorzkie, ale prawdziwe, do czego zniżyć się mogą ludzie dla zysku. Jak chcą rajskiej ciszy skosztować, to niech na wieś się wyniosą, swoje domki sprzedzą jako teren Developerowi pod jakiś biurowiec i sprawa załatwiona.

[naubyd]

STAWIA SIĘ PONAD DOBREM SPOŁECZNYM, SZANTAŻUJĄC BLOKADĄ NIEMAL MILIARDOWEJ INWESTYCJI O ZNACZENIU KRAJOWYM I MIĘDZYNARODOWYM

Tiaaa międzygalaktycznym jeszcze. Zapomniałeś? Kity o krajowym znaczeniu trasy równoległej do A1 to jeszcze rozumiem ale międzynarowe znaczenie? hahahahahhahahahahaha

A co do reszty Twojego wpisu to weź wyluzuj. To nie jest wina tych ludzi tylko tych którzy ich nie słuchali wcześniej. Skończyły się czasy w których poświęcano jednostki dla ogółu. Wina ewidentnie leży po stronie ratusza. Kombinowali z podziałem na 3 i przekombinowali.

Dopłata.

[buckshot]

Zlikwidowali im tam hałasujący tramwaj także mieszkańcy ulicy Swierkowej powinni zapłacić miastu za wzrost wartości gruntu, do tego będą mieszkać przy nowoczesnym moście i beda mieli fajne miejsce na działalność gospodarczą, zarobią na reklamach w ogródkach itd - następna dopłata.

[buckshot]

chłopie, oczywistym jest ze z tego mostu nie będą korzystali tylko Torunianie, zobacz ile jest samochodów z innymi rejestracjami niż CT na moście Piłsudskiego i później dyskutuj. Jak policzysz daj znać.

[arafat11]

chłopie, oczywistym jest ze z tego mostu nie będą korzystali tylko Torunianie,
> zobacz ile jest samochodów z innymi rejestracjami niż CT na moście Piłsudskiego
> i później dyskutuj. Jak policzysz daj znać.



chlopie! tranzyt przez torun to niecale 15% calkowitego ruchu...wiec dla kogo jest ten most ? w miazdzacej wiekszosci dla torunian i okolicznych wiosek...wiec przestan pisac bzdury...

[ef_em]

arafat11 napisał:

> chlopie! tranzyt przez torun to niecale 15% calkowitego ruchu..

Ciekawe dane. Kto je opublikował?
Codziennie jeżdżę przez most i widzę kto i na jakich tablicach jeździe.
Włącz sobie w okolicy #19 CB to zobaczysz ilu jest pytających o drogę do Włocławka, Łodzi, Warszawy, Szczecina czy nawet Bydgoszczy (szczególnie teraz gdy są objazdy).
Choć z drugiej strony masz rację.
Ruch lokalny bo przecież Polska to taka troszkę większa wioska, gdzie sąsiedzi (mam tu na myśli zarówno poszczególnych mieszkańców jak i całe miasta) niczym Kargul i Pawlak o dwa palce miedzy się kłócą.

[naubyd]

znasz jakiekolwiek miasto z mostem przez które nie jeżdżą samochody z całej Polski? Weź pomyśl co Ty w ogóle piszesz. Przez wszystkie miasta jeżdżą samochody z całej Polski. No chyba że uważąsz jak piszący inaczej że przez Bydgoszcz akurat wcale nie jeżdżą.
A CB :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))). Argument hahahaha

[ef_em]

Umiesz czytać ze zrozumieniem?
A może coś z Tobą nie tak?

Przeczytaj co "arafat" napisał i co mu odpowiedziałem. Skoro słowo pisane dla Ciebie jest za trudne to ogranicz się w jego wypowiadaniu.

Tranzyt przez most w Toruniu to fakt i nie 15% ogólnego ruchu.

A co do CB to najpierw trzeba używać (oczywiście umiejąc się nim posługiwać) a dopiero wówczas wyśmiewać ten sposób łączności.

[naubyd]

OK. Stań na pierwszym lepszym moście w dużym mieście i licz zamiejscowe rejestracje. Wyjdzie Ci dokładnie tyle samo co w Toruniu. Każde miasto leżące w ciągu jakiejś drogi jednocyfrowej ma takie samo obciążenie. Nie sądzę by w przypadku Torunia było akurat zupełnie inaczej. Nie wiem czy to 15 czy 20 % ale chyba nie powiesz, że połowa samochodów południe pólnoc i odwrotnie to zamiejscowi poza rej C?
CB? Toż ja nei śmieję się z tej łączności tylko z Twojego argumentu. Na 19 kanale w każdym mieście ludzie pytają o drogę i klną na korki. NO argument akurat nietrafiony.

Ja nie mam nic przeciw mostowi rozśmieszyło mnie jedynie twierdzenie że ma znaczenie międzynarodowe hahahahaha. A tranzyt jest wszędzie i to niejednokrotnie większy w szczególności tam gdzie nie ma A.

[ef_em]

Z międzynarodowym to przesada ale ile jest miast w Polsce gdzie ruch lokalny i ruch tranzytowy z trzech (a nawet na upartego czterech) dróg krajowych zostaje skierowany na jeden pas ruchu.

Nie rozumiem co Was boli w tym moście. Czy komuś na niego kasę zabrano? Częściowo finansowany jest z budżetu miasta, częściowo z budżetu państwa, a częściowo z funduszy unijnych.

Ot zwykła inwestycja (dla nas bardzo ważna) jak np obwodnice miast, renowacje zabytków itp.

Może po prostu boli, że do Torunia poszły dotacje? - to jestem w stanie zrozumieć. Zwykła polska zawiść.

[naubyd]

Nie nie to nie zawiść. Powiedz co jest ważniejsze - zrobienie wygodnego przejazdu dla tranzytu przez miasto czy inwestycje rozwijające pół regionu np. droga ekspresowa S5 i S10? Cała kasę ktrórą moglibyśmy dostać dostał most o nikłym znaczeniu dla aktywizacji regionu. Nie daje właściwie nic poza lepszym przejazdem nie jest czynnikiem zwiększającym atrakcyjność terenów
naszego województwa. Nie daje miejsc pracy pośrednio oczywiście. No i ten przekręt z położeniem z pola na pole.

Ale żeby skończyć już tę dyskusję przybijmy sobie pionę. Każdy z nas już powiedział co chciał. Nikt nie ma ostatniego zdania. Życzę, by most dokończono z państwowej kasy. Trzymaj się dziękuję za spokojne wpisy.

[arafat11]

i przestan bredzic, ze traznzyt to wiecej niz 15 procent!


Obecnie przez toruński most im. Piłsudskiego przejeżdża codziennie ponad 40 tysięcy samochodów, z czego około 15% to samochody jadące przez miasto tranzytem. W ciągu ostatnich dziewięciu lat liczba samochodów zarejestrowanych w Toruniu wzrosła z niecałych 72 tysięcy do ponad 95 tysięcy.

to zaledwie okolo 15%
czyli ponad 85% aut jadacych mostem to ruch lokalny wiec dla kogo bedzie nowy most?

[ef_em]

Nudny jesteś.
Brak Ci argumentów więc czepiasz się byle czego aby tylko móc coś napisać.

Rozumiem, że jesteś w Toruniu stałym bywalcem, niemalże żyjesz tutaj i widzisz co się dzieje w mieście, a w szczególności na moście.

Jeśli tak to przepraszam.

Jeśli nie to przestań się kompromitować.

[arafat11]

Nudny jesteś.
> Brak Ci argumentów więc czepiasz się byle czego aby tylko móc coś napisać.


mi brak argumentow? to ty piszesz jakies bzdury o cb radiach a ja podalem dane, ktore jednoznacznei wskazuja,ze tranzyt to ledwie okolo 15% ruchu.. kto wiec nie ma argumentow?



Rozumiem, że jesteś w Toruniu stałym bywalcem, niemalże żyjesz tutaj i widzisz
> co się dzieje w mieście, a w szczególności na moście.
>
> Jeśli tak to przepraszam.
>
> Jeśli nie to przestań się kompromitować.



nie musze byc codziennie na torunskim moscie by wiedziec ile wynosi tranzyt...to mozna sprawdzic ...tak jak to ja zrobilem a nie uprawic gdybologie niczym nie poparta( bo twoje obserwacje mostu wiesz ile sa warte)

wiec przestan sie kompromitowac a nim sie wypowiesz sprawdz moze u zrodel o czym chcesz pisac...bo jezeli o ty, ze most ma jakies znaczenie miedzynarodowe czy wojewodzkie to najpierw dowiedz sie kto z niego bedzie korzystal w miazdzacej przewadze...

[hobbes1980]

Skoro mozna to sprawdzić to podaj źródło danych, bo na razie to jest to 'fakt' tej samej kategorii co '30 tysięcy torunian pracuje w Bydgoszczy', ktory kiedys zmysliles i prezentowales tutaj jak 'dane' a potem musiales odszczekiwac.

[arafat11]

Skoro mozna to sprawdzić to podaj źródło danych, bo na razie to jest to 'fakt'
> tej samej kategorii co '30 tysięcy torunian pracuje w Bydgoszczy', ktory kiedys
> zmysliles i prezentowales tutaj jak 'dane' a potem musiales odszczekiwac.


po pierwsze nie ja wymysllilem ten fakt wiec licze ze teraz bedziesz mial troche honoru i to odszczekasz...po drugie podalem link, gdzie te dane o tranzycie sa...w tym watku...
wystraczy sprawdzic nim zaczniesz pisac kolejny post...

[hobbes1980]

Ano faktycznie- podales źródło, pomyliłem sie.
Cóz, nie czytam każdego twojego posta, a trudno zebym do bydgoskiej wersji szlachcica nie stosował zasady ograniczonego zaufania.

[arafat11]

no to jeszcze czekam zebys odszczekal swoje rewelacje na temat tego co rzekomo wymyslilem o ilosci torunian pracujacych w bydgoszczy....

[hobbes1980]

No tutaj się nie doczekasz bo uzywales tego argumentu w dyskusji.
Np. piszac "pewnie dlatego większośc tłukow z Torunia pracuje w Bydgoszczy"
forum.gazeta.pl/forum/w,71,126171173,,Pytanie_do_szlachcica.html?v=2
w tym tez wątku sam przyznałes sie ze uzywałes tego argumentu bez dowodów...

Dalej nie chce mi się szukac...

[arafat11]

No tutaj się nie doczekasz bo uzywales tego argumentu w dyskusji.
> Np. piszac "pewnie dlatego większośc tłukow z Torunia pracuje w Bydgoszczy"
> rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,71,126171173,,Pytanie_do_szlachcica.html?v=2
> w tym tez wątku sam przyznałes sie ze uzywałes tego argumentu bez dowodów...
>
> Dalej nie chce mi się szukac...


ja nie twierdze, ze uzywalem tego argumentu, ale chce zebys laskawie odszczekal to, ze ja to wymyslilem, nie podawalem tez liczby 30 tysiecy...bo z tego co mi wiadomno to zrobil to borba...
czy teraz rozumiesz?



Skoro mozna to sprawdzić to podaj źródło danych, bo na razie to jest to 'fakt' tej samej kategorii co '30 tysięcy torunian pracuje w Bydgoszczy', ktory kiedys zmysliles i prezentowales tutaj jak 'dane' a potem musiales odszczekiwac.

[hobbes1980]

heh
Nie wymyslił tego borba (bo jest na to za głupi), tylko niejaki wiwix- o czym napisałem w swoim czasie, Natomiast ty sam powoływałes sie na to (co przyznales) i odwołałes to (co tez przyznałes). A czy zasługujesz z tego powodu na przeprosiny? Osobiscie uwazam ze głupszy od idioty jest tylko ktos kto słucha idioty, a ty sam wspierałeś idiotyczna teze trolla który uwazał ze liczba równa kilkunastu procent torunian (i to nie tych czynnych zawodowo, ale wszystkich) jeździ do pracy w Bydgoszczy. Nie licz na gratulacje tylko dlatego ze sie w pore ogarnałes.
Niemniej gratulacje za to ze tym razem dane które podales były potwierdzone.

[arafat11]

hmm to jak nazwac idiote, ktory pisze klamstwa, ale nie przeprosi bo przeciez ten o ktorym pisal tez pisal klamstwa?

chyba jest on jeszcze gluposzy od tych, ktorych wymieniles...zgadza sie?
to tyle na temat twojego odszczekiwania...

[obraza.uczuc.religijnych]

Skąd wiesz że 15% to samochody jadące tranzytem?

[obraza.uczuc.religijnych]

Dopiero teraz dostrzegłem źródło, sorry.

[ef_em]

Zobacz na datę tego artykułu (źródła).
Za chwilkę cofnie się do lat '70 i będzie kolejne teorie nam wciskał.

[arafat11]

masz aktualniejsze dane, ze bijesz piane?

[arafat11]

Ciekawe dane. Kto je opublikował?
> Codziennie jeżdżę przez most i widzę kto i na jakich tablicach jeździe.
> Włącz sobie w okolicy #19 CB to zobaczysz ilu jest pytających o drogę do Włocła
> wka, Łodzi, Warszawy, Szczecina czy nawet Bydgoszczy (szczególnie teraz gdy są
> objazdy).
> Choć z drugiej strony masz rację.
> Ruch lokalny bo przecież Polska to taka troszkę większa wioska, gdzie sąsiedzi
> (mam tu na myśli zarówno poszczególnych mieszkańców jak i całe miasta) niczym K
> argul i Pawlak o dwa palce miedzy się kłócą




chlopie osmieszasz sie takimi argumentami...


a kto to napisal? prosze bardzo, urzad maista torunia, wiec chyba raczej zalezaloby im na zawyzeniu tej liczby a nie jej zanizeniu

www.most.torun.pl/index.php?site=1&m=page&pg_id=81

[ef_em]

Data zamieszczenia: 2008-05-01
Data aktualizacji: 2009-12-29

Mówmy o realiach, a nie o historii.

[arafat11]

i rozumiem, ze przez kilkanscie miesiecy traznzyt wzrosl na moscie w toruniu kilka razy?

zejdz na ziemie...

[ef_em]

arafat11 napisał:

> i rozumiem, ze przez kilkanscie miesiecy traznzyt wzrosl na moscie w toruniu ki
> lka razy?
Nie wiem ile ale wzrósł
> zejdz na ziemie...
Jestem na niej cały czas. Czasami dwoma nogami idąc przez most gdy są korki, a czasami czterema kołami jadąc w tych korkach.

Nie masz pojęcia o czym piszesz, a opierasz się na jakiś nieaktualnych danych które google ci podsunęło.

Jak masz pisać podając nieaktualne dane i robiąc zamieszanie to wróć do siebie i daj sobie spokój.

Po co Wam w Bydgoszczy S5? Przecież firmy się wynoszą poza miasto do ościennych gmin, a te inwestycje które można uruchomić w mieście władze skutecznie blokują robiąc co się tylko da aby nie powstały (retoryka podobna do twojej)

[arafat11]

Nie masz pojęcia o czym piszesz, a opierasz się na jakiś nieaktualnych danych k
> tóre google ci podsunęło.


dysponujesz nowszymi danymi? jezeli nie to przestan pisac bzdury...ponaDTP CHYBA MIASTO TORUN JAKO NAJBARDZIEJ ZAINTERESOWANE UAKTUALNILOBY DANE, GDYBY JAKOS ZNACZACO TRANZYT WZROSL...

wiec czekam na twoje aktualniejsze dane, a jak nie to przestan bredzic o twoich wyobrazenaich na podstawie obserwacji mostu i sluchania cb radia...

[ef_em]

1. Nie krzycz
2. Widziałem jaki był ruch i tranzyt w 2008 roku, w 2009 roku i jaki jest teraz. Nie muszę szukać tych danych bo widzę je codziennie w rzeczywistości.

Co prawda część aut od października ruszyła A1 co nie zmienia faktu, że tranzyt na moście ma duży udział i jestem gotów się założyć, że to więcej niż 15% z naciskiem na godziny poranne i popołudniowe.

Ostatnio stałem na przystanku o 5:30 i praktycznie 100% ruchu to był tranzyt. Czasami były to kolumny 6, czasami 8, a i zdarzyła się taka w skład której wchodziło 13 zestawów ciężarowych.

Oprócz statystyki dobowej dobrze byłoby zrobić badanie ruchu z podziałem na godziny.

Niestety zwiększony ruch tranzytowy zazwyczaj nakłada się na ruch lokalny. To potęguje korki.

Ale cóż.
Trzeba tu żyć, to widzieć i z tym się męczyć aby mieć pojęcie o tym co się pisze.
Użycie google i wyciągnięcie danych sprzed 2-3 lat to chwytanie się ostateczności i niestety nie pokrywa się z rzeczywistością.

Jak dla mnie EOT.
Nie chce mi się dostosowywać do twojego świata opartego na historii i google. Wolę rozmawiać o teraźniejszości i przyszłości bo na to mam wpływ.

[arafat11]

2. Widziałem jaki był ruch i tranzyt w 2008 roku, w 2009 roku i jaki jest teraz
> . Nie muszę szukać tych danych bo widzę je codziennie w rzeczywistości.


rozmawiamyu o rzeczywistosci czy o twoich wyobrazenaich? bo to istotna roznica...



Co prawda część aut od października ruszyła A1 co nie zmienia faktu, że tranzyt
> na moście ma duży udział i jestem gotów się założyć, że to więcej niż 15% z na
> ciskiem na godziny poranne i popołudniowe.


hmm czyli to sa tylko twoje wyobrazenia..a ja przedstawilem dane, w dodatku opublikowane i zlecone przez maisto torun, starajace sie o kase na most...czy uwazasz, ze zanizyliby oni dane?


Ostatnio stałem na przystanku o 5:30 i praktycznie 100% ruchu to był tranzyt. C
> zasami były to kolumny 6, czasami 8, a i zdarzyła się taka w skład której wchod
> ziło 13 zestawów ciężarowych.


wczoraj rano na przystanku w bydgoszczy widzialem 5 japonczykow, czy to oznacza,ze mieszkancy japonii to znacz y odsetek turystow na naszym miescie? nie osmieszaj sie takimi wnioskami...ktos to policzyl i otrzym,al wyniki z jakiegos przedzialu czasowego a nie z twojej obserwacji mostu przez 5 minut...


Oprócz statystyki dobowej dobrze byłoby zrobić badanie ruchu z podziałem na god
> ziny.


moznaby..ale czy to zmieni ogolna ilosc aut bedacych tranzytem?


Ale cóż.
> Trzeba tu żyć, to widzieć i z tym się męczyć aby mieć pojęcie o tym co się pisz
> e.
> Użycie google i wyciągnięcie danych sprzed 2-3 lat to chwytanie się ostatecznoś
> ci i niestety nie pokrywa się z rzeczywistością.


to uzyj googla i podaj wyniki z obecnego roku...z rzeczywistoscia to nie maja nic wspolnego twoje obserwacje i wnioski...powie ci to kazdy srednio rozgarniety gimnazjalista, ktory slyszal cokolwiek o statystyce...


Nie chce mi się dostosowywać do twojego świata opartego na historii i google. W
> olę rozmawiać o teraźniejszości i przyszłości bo na to mam wpływ.


smieszny jeste...sam nie podajesz zadnych danych a krytykujesz mnie za podanie danych sprzed 2 lat...masz nowsze badanai? jak nie to przestan pisac bzdury o twoich obserwacjach mostu bo nie maja one nic wspolnego z rzeczywistoscia jako calosc a nie jako kilkuminutowy wycinek....

[naubyd]

z każdego mostu w każdej miejscowości korzystają samochody z całej Polski co nie znaczy, że ma znaczenie ogólnopolskie. Zobacz sobie most na Wyszyńskiego w Bydgoszczy. Tam głównie ruch spoza miasta i co? Nie ma znaczenia ogólnopolskiego. To miejski most i jak każdy w mieście przyjmuje na siebie ruch tranzytowy. To był zwykły kit by uzasadnić kasę krajową.

[ef_em]

To w takim razie po co walczycie o "eS-kę".
Przecież każde miasto w Polsce ma problemy z drożnością.

Argument tej samej klasy co Twój (pozwoliłem sobie zniżyć się do twojego poziomu).

[naubyd]

ej weź mnie nie obrażaj jakimiś gadkami o poziomie ok? Twierdzenie że most w Toruniu ma znaczenie międzynarodowe jest w takim razie na jakim poziomie?

O S5 walczymy dla rozwoju zachodniej części województwa w tym Bydgoszczy. Połączenie z Gdańskiem, Poznaniem i Wrocławiem jest kluczowe dla tego obszaru. Będzie to także obwodnica Bydgoszczy.

[ef_em]

naubyd napisał:

> ej weź mnie nie obrażaj jakimiś gadkami o poziomie ok? Twierdzenie że most w To
> runiu ma znaczenie międzynarodowe jest w takim razie na jakim poziomie?
>
> O S5 walczymy dla rozwoju zachodniej części województwa w tym Bydgoszczy. Połąc
> zenie z Gdańskiem, Poznaniem i Wrocławiem jest kluczowe dla tego obszaru. Będzi
> e to także obwodnica Bydgoszczy.

Masz świadomość strategicznego znaczenia niektórych inwestycji w regionie, a czepiasz się tego jednego słowa "międzynarodowe"?

No bez przesady.

Nam jest potrzebny most, a Wam S5 i czego byśmy tu nie pisali to i tak tego nie zmienimy.

Most jest w trakcie budowy, a z tego co wiem Wasza S5 jest na etapie projektowania planu przestrzennego zagospodarowania i ustalania warunków środowiskowych (chyba, że się mylę).

[naubyd]

Wszystko się zgadza ale most nie ma wpływu na rozwój województwa, nie stymuluje rozwoju gospodarczego regionu. Poprawia jedynie przejazd przez miasto

[ef_em]

naubyd napisał:

> Poprawia jedynie przejazd przez miasto

A to ma wielki wpływ na inwestycje i turystykę.

Temat jest na tyle kłopotliwy, że mieszkając w lewobrzeżnej części Torunia jeśli nie muszę to nie jeżdżę przez most, a jak już muszę to wybieram dogodne godziny aby nie stać w korkach.

Zwróć dodatkowo uwagę na fakt, że część obecnej obwodnicy Torunia pomiędzy wyjazdem na Poznań i wyjazdem na Łódź wkrótce będzie płatna gdyż stanie się dojazdem do A1.

Ruch tranzytowy dla osób nie chcących jechać przez A1 zostanie wprowadzony poprzez węzeł Kluczyki (ewentualnie Rudak) do miasta (na ul. Andersa lub Łódzką) i tędy na nowy most.

Obecnie nie ale po zakończeniu budowy odcinka A1 w Czerniewicach i nowego mostu oraz wprowadzeniu opłat za obwodnicę nowy most będzie dla tranzytu alternatywą dla A1

[naubyd]

No przecież ja tego nie neguję. Nie mieszkam w Toruniu więc nie znam Waszych problemów komunikacyjnych na tyle dobrze. Jedno jest jednak pewne - most nie stymuluje rozwoju gospodarczego regionu tak jakby to robiła S5. Turysta z mostem czy bez i tak przyjedzie. Natomiast wybacz nikt nie zjedzie z wygodnej trasy by zatrzymać się na dłużej w mieście. Ponadto kiedyś skończy się to dziadostwo kierowców którzy mając do dyspozycji autostradę żałują 3 dych i wolą tłuc się opłotkami.

Oświadczenie prezydenta Torunia w sprawie mostu

[ef_em]

Nie bardzo rozumiem problem.
Jest inwestycja w wyniku której część obecnego i przyszłego (nawet bez budowy mostu) ruchu zostanie schowana pod ziemią na poziomie "-1". Część ruchu będzie odbywać się na poziomie "0", a część na "+1". Wszystko się rozłoży w większości na ruch bezkolizyjny, a więc mniej aut będzie stało tym mieszkańcom pod domami na czerwonym świetle i mniej hałasu będzie.

Mam takie wrażenie, że część z tych ludzi żyje w latach 70-tych gdy ul. Świerkowa była jedna z ostatnich w mieście i dalej już były tylko pola lnu. Wówczas jeden samochód przejeżdżał co kilka minut. Niestety czy stety mamy postęp gospodarczy, ekonomiczny, urbanizacyjny i komunikacyjny. Ul. Świerkowa znajduje się teraz w samym centrum dwóch arterii komunikacyjnych dla bodajże 80-cio tysięcznego osiedla. Nic tego nie zatrzyma i trzeba się z tym pogodzić.

Co do naszego tak zwanego "gospodarza".
Panie Michale. Skończ waść, wstydu oszczędź.

Jak można przy planowaniu inwestycji za 700mln zł takiego zonka strzelić.
Czyżby w biurze inwestycji znowu "kolesie" zasiedli, którzy merytorycznie to mogą o wszystkim tylko nie o inwestycjach rozmawiać?

Ale cóż. Podobny "prezent" miasto zrobiło mieszkańcom przy wyborze nowego dostawcy energii elektrycznej dla miasta i jego podmiotów.

Niby oszczędności, a przy okazji utworzono nowe stanowiska do obsługi projektu z miejscem dla 5 osób w tym dyrektor.

Takiemu "gospodarzowi" w najbliższych wyborach powiemy "nie" a jego następca powinien wymieść część tej bandy biurokratów.

Błędy urzędników miasta można wymieniać całymi dniami. Są to błędy niosące realne skutki finansowe dla miasta jak i mieszkańców za które urzędnicy nie ponoszą żadnej odpowiedzialności. Może budowa mostu będzie tym punktem w karierze prezydenta w którym mieszkańcy powiedzą "dość". Za most dziękujemy ale teraz to niech Pan już sobie idzie.

[alfred_prawdomowny]

Jeżeli nie nastapi żaden krach finansow Torunia to stawiam każde pieniądze, że następne wybory wygra Zaleski.

[ef_em]

I to jest smutne.

[uszaty25]

Po pierwsze z ludzmi trzeba rozmawiac, a nie ich obrazac.
W koncu to p. Zaleski poswiecil interes miasta i mieszkancow, zmieniajac lokalizacje mostu na gorsza i drozsza, dla mnie to to jest nieodpowiedzialne postepowanie.

[diego_f]

Najciekawsze, ale zaraz najsmutniejsze jest to że nasz Guru wciąż wierzy w swoją nieomylność i wciąż szuka wrogów ludu (czy czegoś to nie przypomina...?)
Zawsze winni są inni, najczęściej niechętni i wrogowie. Do dzisiaj mam przed oczyma scenę z reportażu TVN24 na temat przetargu na pewne auto, kiedy Guru uciekał dziennikarzowi aby na koniec powiedzieć mu jaki on jest niekulturalny...
Przepraszam - jak się zakończyła sprawa ze tym autem?

Oświadczenie prezydenta Torunia w sprawie mostu

[x2p]

"Zaledwie ośmiu mieszkańców ul. Świerkowej i Stowarzyszenie Toruń bez Hałasu..."

Zaledwie dwóch było za mostem droższym i gorszym na ulicy Wschodniej Bernard K i Michał Z. Pierwszy z tych panów (chemik) przewija się w postępowaniu prokuratorskim i sądowym drugi (geograf) "rażąco" naruszył prawo, niedbale przygotował inwestycje i wprowadzał opinię publiczną w błąd twierdząc że most na Waryńskiego niszczy środowisko.

[jot9]

x2p napisał:

> wprowadzał opinię publiczną w błąd twierdząc że most na Waryńskiego
> niszczy środowisko.

No to ciekawe. Wprowadzenie ruchu (w szczególności podobno sporego ruchu tranzytowego) w warunki: "blisko ścisłego centrum (po prawej stronie Wisły), przez Kempę Bazarową i mocno zamieszkałą okolicę po lewej stronie Wisły" miałoby być mniej szkodliwe niż obecna lokalizacja "wschodnia". Śmiechu warte. Po raz kolejny nie twierdzę, że pierwotna lokalizacja (na Waryńskiego) była gorsza - most pewnie by już stał i to za mniejsze pieniądze, ale czy jego oddziaływanie środowiskowe byłoby niższe (szczególnie dla ludzi)? Bardzo wątpię.

[ef_em]

I pytanie zasadnicze.
Gdzie zostałby skierowany ten ruch z mostu na Waryńskiego?
W zapchaną Grudziądzką?
Zapchaną Sobieskiego?
A może w wąziutką Batorego?

I co tu więcej komentować ( o likwidacji parku na Waryńskiego i sąsiadującym osiedlu nawet nie wspominam).
To dopiero by się działo. Tam chyba już w tysiącach można mieszkańców liczyć.

Oświadczenie prezydenta Torunia w sprawie mostu

[karolp13]

wojciechgiedrys.redblog.pomorska.pl/2011/12/21/krolestwo-sie-sypie-czesc-pierwsza/--

[gilbert.grape]

Poprawiam linka:

wojciechgiedrys.redblog.pomorska.pl/2011/12/21/krolestwo-sie-sypie-czesc-pierwsza/

Hecer został hackerem ;-)

[jerzy_gw]

Link-cytat z forum bloga
www.torun.tv/multimedia-6470-torunska_racja_stanu_08_11_2010.html