Zaleski chce, aby sąd zlikwidował Toruń Bez Hałasu

[amkkmp]

Jak to nie ma prezesa? To już nikt w PO nie ma w rodzinie nikogo chętnego do bycia prezesem? Nawet w koalicyjnym PSL-u nikt nie może? A może im chodzi tylko o kasę, a nie o pracę dla słusznej ich zdaniem sprawy? Dlaczego nie znajdzie się choć jeden prezes wśród mieszkańców Torunia protestujących przeciwko budowie mostów i tras średnicowych? A może jest ich tylko garstka?

Zaleski chce, aby sąd zlikwidował Toruń Bez Hałasu

[cebek]

Za łysym to raczej nie jestem ale myślę, że miastu (mieszkańcom) likwidacja tego stowarzyszenia wyjdzie na dobre. Niestety jak ktoś pod przykrywką walki politycznej próbuje na tym etapie zastopować inwestycję mostową to nie mam więcej pytań. Chodzi przecież o 320 mln złotych, które możemy stracić. Wszyscy mieszkańcy wówczas będą musieli na tę brakującą kwotę dołożyć (chyba, że Toruń bez hałasu czytaj szkodnik toruński je dołoży). Wiadomo, że sprawa uchylonej decyzji środowiskowe znajduje się teraz w sądzie i jeśli wyrok zapadłby po zakończeniu inwestycji to musiałby być korzystny dla miasta i jego mieszkańców. Toruń bez hałasu jednak próbuje przyspieszyć wydanie tego wyroku kierując do NSA pismo w którym to NSA ma nakazać sądowi jak najszybsze wydanie wyroku (istnieje wówczas ryzyko utraty dotacji).
Mamy więc do wyboru: cofnięcie unijnej kasy i następnie dołożenie 320 mln z kieszeni mieszkańców, bo zostawienie nieskończonego mostu nie wchodzi w grę (kary dla firm go budujących) lub dokończenie budowy mostu z unijną dotacją bez dodatkowego i tak już dużego zadłużenia miasta. Jak ktoś działa aby spełniła się opcja pierwsza działa ewidentnie na szkodę miasta i nie dziwi mnie chęć likwidacji tego stowarzyszenia!
Mam płacić więcej za most albo nadal stać w gigantycznych korkach bo ktoś chce wywalić Łysego ze stołka. Jeśli ludzie takiego pokroju mieliby przyjść po Zaleskim to już się boję o losy miasta.
Mądremu dość!

[obraza.uczuc.religijnych]

Przecież po wybudowaniu tego mostu dalej będziesz stał w koszmarnych korkach na Lubickiej, Żółkiewskiego, Kościuszki, Skłodowskiej.
Dlaczego nie można chcieć wywalić Łysego ze stołka? trzeba godzić się z tym że on trwa na tym stołku i kompletnie niszczy miasto, np. rozwija komunikację tramwajową likwidując torowisko na Wschodniej?

[cebek]

Pewnie, że można chcieć wywalić (może nawet należy) Łysego ale nie z taką szkodą dla miasta (donosami podkładaniem przysłowiowej świni...). Przedstawić konkretne inne sposoby a nie ślepe niszczenie inicjatyw tylko dlatego, że są dziełem Łysego nie patrząc czy to jest dobre dla miasta. Korki pewnie będą ale zdecydowanie mniejsze. A będą głównie dlatego, że Toruń bez hałasu blokuje przedłużenie ulicy Wschodniej do Grudziądzkiej, które już by było w budowie, no ale sukces Zaleskiego trzeba przyćmić bo jeszcze po raz kolejny wygra. Perspektywa przedłużenia całego układu ulicy Wschodniej do trasy krajowej nr 91 za CCK jest bardzo dobra (żadnego miasta nie stać żeby od razu zrealizować cały ten układ. Niektórzy chcieliby jednak stać w gigantycznych korkach na Grudziądzkiej od już od Placu przy Kaszowniku. Chyba żadnego miasta w Polsce nie byłoby stać na budowę całego tego układu. Szkoda, że niektórzy uważają, że cel uświęca środki...Nadal uważam, że na jego miejsce pchają się jeszcze gorsi kolesie niestety - do władzy po trupach.

[obraza.uczuc.religijnych]

cebek napisał:

> Pewnie, że można chcieć wywalić (może nawet należy) Łysego ale nie z taką szkod
> ą dla miasta (donosami podkładaniem przysłowiowej świni...). Przedstawić konkre
> tne inne sposoby a nie ślepe niszczenie inicjatyw tylko dlatego, że są dziełem
> Łysego nie patrząc czy to jest dobre dla miasta.

Inwestycje Łysego nie są dobre dla miasta więc zwalczając go czyni siędobrze dla miasta.

Korki pewnie będą ale zdecydow
> anie mniejsze. A będą głównie dlatego, że Toruń bez hałasu blokuje przedłużenie
> ulicy Wschodniej do Grudziądzkiej, które już by było w budowie, no ale sukces
> Zaleskiego trzeba przyćmić bo jeszcze po raz kolejny wygra. Perspektywa przedłu
> żenia całego układu ulicy Wschodniej do trasy krajowej nr 91 za CCK jest bardzo
> dobra (żadnego miasta nie stać żeby od razu zrealizować cały ten układ. Niektó
> rzy chcieliby jednak stać w gigantycznych korkach na Grudziądzkiej od już od Pl
> acu przy Kaszowniku. Chyba żadnego miasta w Polsce nie byłoby stać na budowę ca
> łego tego układu. Szkoda, że niektórzy uważają, że cel uświęca środki...Nadal u
> ważam, że na jego miejsce pchają się jeszcze gorsi kolesie niestety - do władzy
> po trupach.

TbH blokuje a Zaleski forsuje. Wg Zaleskiego tam można budować trasę średnicową ok. 50 metrów od bloków a równocześnie wg Zaleskiego nie można budować tej samej trasy 150 metrów od Rubinkowa bo za głośno. Dodatkowo trasa średnicowa bez węzłów dwupoziomowych będzie bublem i będzie takim samym sukcesem jak bubel Zaleskiego na Skłodowskiej czy Konstytucji. Bo nie może być inaczej skoro skrzyżowanie z Grudziądzką to będzie rondo a równocześnie trasa będzie się w normalny sposób krzyżować z Batorego albo Chrobrego. poza tym powiedz mi, czy Zaleski ma już koncepcję jak ma wyglądać pokonanie przez średnicówkę torów na Olsztyn? będzie nad torami, pod torami, razem z torami?
Po co budować trasę nowomostową przez pola i wysypisko śmieci, skoro cały ten układ jest elementem "mostu dla Torunia"? Jaką korzyść z takiej trasy będą mieć torunianie? Jakim cudem dobry może być projekt tej trasy jeśli krzyżuje się ją z trasą średnicową i plątanina torów na Olsztyn w jednym miejscu?

[cebek]

Cytuję: Inwestycje Łysego nie są dobre dla miasta więc zwalczając go czyni się dobrze dla miasta. Tego to by się nawet Jarosław Kaczyński nie powstydził - gdzie tak piorą mózgi? Czyli rozumiem, że lepiej zakończyć teraz budowę nowego mostu zapłacić odszkodowania firmom (teren zaorać) i czekać na budowę na Waryńskiego - bo jak mam to rozumieć? Uważam, że jak zaczął to niech skończy a nie w ramach akcji wywalamy Zaleskiego nie mamy mostu i jeszcze musimy za niego płacić ogromne odszkodowanie albo mamy most tylko bez dotacji i wywalamy ze swoich kieszeni 320 mln. Tylko śmiech pozostał na takie podejście.

[obraza.uczuc.religijnych]

Czyli należy przemilczeć wszelkie nieprawidłowości przy budowie mostu dla dobra miasta chociaż tego dobra dla miasta będzie z tego mostu mało, tak?

[cebek]

Skoro to może zaszkodzić miastu i odebrać 320 mln zł to oczywiście, że teraz to nie ma żadnego sensu.Ile można tłuc, że przez takie działania z mostem możemy bardzo dużo stracić. Był czas na to przed rozpoczęciem inwestycji a nie prać brudy na całą Polskę kiedy już budujemy. Inni tylko czekają aż się zwolni trochę środków unijnych żeby położyć na nich łapę. Gdzie dwóch się bije... No ale po co nam jakiś most ważne żeby przejąć stołek (ludzi stojących w korkach i nie tylko mają gdzieś) - przykre ale w polityce często spotykane. Tylko pisma i donosy ale co teraz zrobić z nowo budowanym mostem to już nikt z przeciwników nie powie. Szkoda mojego czasu na pisanie postów.

[obraza.uczuc.religijnych]

Przecież tłuczono to przed rozpoczęciem budowy mostu ale już wtedy nazywano heceropodobnych oszołomami i tymi co to chcą wywalić Zaleskiego ze stołka tak jakby chęć wywalenia Zaleskiego ze stołka to było straszne przestępstwo.
Nie żadne donosy tylko normalna droga administracyjna, w jaki inny sposób można walczyć z tym projektem, który ktoś uważa za szkodliwy? Mieli się przykuć do nadwislanej skarpy?

[cebek]

Zgadza się i nic nie ugrali a więc a fazie realizacji powinni przyjąć do wiadomości, że ich opcja nie przeszła i pogodzić się z tym. Nadal nie ma odpowiedzi co teraz dalej. jest czas na protesty i jest czas w demokracji, że trzeba się pogodzić z realizacją planów innych osób ale widać to dla niektórych nie do pojęcia.Jeszcze raz pytam co w takim razie teraz (rozumiem, że wysadzenie mostu tuż przed jego oddaniem też wchodzi w grę ostatecznie - żeby uratować Toruń oczywiście:)

[obraza.uczuc.religijnych]

Nie ugrali nic zwykłą dyskusją (chociaż przepraszam, ze strony spółdzielni nie ma czegoś takiego jak ochota do dyskusji). Skoro nie przekonali po dobroci to poszli do instytucji. To zupełnie normalne.
Most penie trzeba by było sfinansować z własnych środków, mieszkańcy zobaczyliby do czego prowadzą pomysły pana Zaleskiego. Chyba że TV Zaleski by im znów porobiła wodę z mózgów.

odpowiadam

[hecer]

www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120921/TORUN01/120929877
W wywiadzie dla Pomorskiej powiedziałem, że nasze działania nie mają w tej chwili na celu doprowadzenia do utraty dofinansowania na most, tylko sfinansowania całej inwestycji przez Unię Europejską. Weź to pod uwagę, cebek.

> Zgadza się i nic nie ugrali a więc a fazie realizacji powinni przyjąć do wiadom
> ości, że ich opcja nie przeszła i pogodzić się z tym.

Rada Miasta Torunia i wszystkie polityczne siły w Toruniu pogodziły się z tym, że Zaleski wybrał złą inwestycję - most na Wschodniej. Oni się z tym pogodzili. Oni przyjęli do wiadomości, że kosztem setek milionów budowany jest most dla tranzytu a nie dla mieszkańców. Zresztą jaki to tranzyt, skoro powstaje tylko etap kończący się zwężającym się pod ziemią tunelem zaraz za Lubicką.

Można powiedzieć, że dziś tylko my możemy uratować miasto przed finansową katastrofą - wykazując błąd Zaleskiego i błąd administracyjny urzędów w Polsce i błąd Komisji Europejskiej.

Tylko dzięki naszym działaniom Toruń będzie miał pieniądze na najważniejsze inwestycje drogowe.

[alfred_prawdomowny]

Gdzieś czytałem artykuł jak Hecer dowodził, że w przypadku zakwestionowania sensowności budowy mostu w tym miejscu, a zarazem podważenie decyzji unijnych urzędników spowoduje, że za cały most będzie musiala zaplacić Unia. Jeżeli to bylaby prawda to Zaleski sam powinien wspierać działania TbH.

[kolabor86]

Ojjeezz, daj już spokój z tą Wschodnią. To jakiś miesięczny limit musi być na forum wyrobiony i określoną ilość razy trzeba napisać, że Zaleski zlikwidował tory na Wschodniej?
Ten cały plan na lata 2007-2013 rozwija się w skandalicznym tempie, ale podciąganie pod to Wschodniej już mnie mdli, bo została ona dla przeciwników mostu w tej lokalizacji symbolem porażki Zaleskiego. Takie łatwe hasło: nie dość, że nie ma nowych torów za most, to jeszcze likwiduje się superważny łącznik.
A prawda jest taka, że ten łącznik guzik znaczył. Przydawał się od wielkiego dzwonu, jak jedynka nie mogła w Skarpę wjechać. Czwórka wcale nie była fundamentalną dla toruńskiej sieci linią. Zresztą ów łącznik zbudowany został w zupełnie innym celu, niż przelot ze Skarpy na Mokre. Miał łączyć Bydgoskie i Centrum z Elaną i dlatego był w tym miejscu i w takiej formie. I wtedy ani torów w stronę Skarpy, ani trasy od Wschodniej do Kościuszki w ogóle nie było. Od kiedy zlikwidowano "piątkę" ze Skarpy do Elany, systematycznie z roku na rok tory na Wschodniej traciły na znaczeniu. Bo kto chciał śmigać na Kościuszki przez Skłodowską? Ten nienaturalny trójkąt skłaniał ludzi do jazdy późniejszą czterdziestką. Przez całe Rubinkowo było szybciej, niż czwórką przez Wschodnią i Plac Daszyńskiego, gdzie tramwaj stał kilka minut i zatrzymywał się na dwóch przystankach, na których nikt nie wsiadał, ani nikt nie wysiadał.
Miastu przydałoby się torowisko śladem ulicy Żółkiewskiego. Szkoda, że nikt na to nie wpadł przy okazji modernizacji tej ulicy kilka lat temu. Teraz już po frytkach.
Jeździłem od czasu do czasu czwórką w jej ostatnich latach funkcjonowania i poza godzinami szczytu na odcinku Dworzec Wschodni - Olimpijska w wagonie hulał wiatr. Kiedyś larum się podniosło, jak skrócili jedynkę do Reja, bo Skarpa nie miała jak na Merinotex dojechać i czwórka miała swoje pięć minut. Rozwiązano to jednak przez nową piątkę. I gitara.
O wiele więcej pożytku będzie z przyszłej Trasy Wschodniej, niż z torowiska, które prowadziło do wielkiego zakładu przemysłowego, a którego już dawno nie ma.

[obraza.uczuc.religijnych]

kolabor86 napisał:

> Ojjeezz, daj już spokój z tą Wschodnią. To jakiś miesięczny limit musi być na f
> orum wyrobiony i określoną ilość razy trzeba napisać, że Zaleski zlikwidował to
> ry na Wschodniej?
> Ten cały plan na lata 2007-2013 rozwija się w skandalicznym tempie, ale podciąg
> anie pod to Wschodniej już mnie mdli, bo została ona dla przeciwników mostu w t
> ej lokalizacji symbolem porażki Zaleskiego. Takie łatwe hasło: nie dość, że nie
> ma nowych torów za most, to jeszcze likwiduje się superważny łącznik.

Nie, nie ma to akurat żadnego znaczenia że tam powstaje nowomostowa. po prostu to pokazuje jak wygląda rozwój komunikacji tramwajowej wg władz miasta. Można coś likwidować jeśli tworzy się jakąś alternatywę. Zaraz (hehehe) zacznie się przebudowa pętli na Olimpijskiej, potem zacznie się przebudowa torów w centrum i na al. Solidarności i znów Skarpa zostanie bez tramwajów, bez tramwajów zostanie Lubicka, oczywiście wstawi się tam autobus, ale przecież kilka lat temu z Lubickiej wyrzucono wszystkie linie autobusowe chyba po to by autobus był tam jak najrzadziej. Łącznik na Wschodniej był furtką bezpieczeństwa, teraz żadnej furtki nie ma i nie widać żadnych kroków które mogłyby doprowadzić do jej zastąpienia patrząc na skandaliczną przebudowę Skłodowskiej-Curie i braku miejsca na przedłużenie torów w kierunku Bielaw i przez Rubinkowo. Zaraz wyłączą z ruchu Uniwersytecką z przebudowanymi przystankami i to będzie kolejny element rozwoju. Nie twierdzę że są to super ważne elementy sieci tramwajowej, jednak likwidacja torowiska na Wschodniej bez zamiennika to sabotaż.

> A prawda jest taka, że ten łącznik guzik znaczył. Przydawał się od wielkiego dz
> wonu, jak jedynka nie mogła w Skarpę wjechać. Czwórka wcale nie była fundamenta
> lną dla toruńskiej sieci linią. Zresztą ów łącznik zbudowany został w zupełnie
> innym celu, niż przelot ze Skarpy na Mokre. Miał łączyć Bydgoskie i Centrum z E
> laną i dlatego był w tym miejscu i w takiej formie. I wtedy ani torów w stronę
> Skarpy, ani trasy od Wschodniej do Kościuszki w ogóle nie było. Od kiedy zlikwi
> dowano "piątkę" ze Skarpy do Elany, systematycznie z roku na rok tory na Wschod
> niej traciły na znaczeniu.

Oczywiście że traciły na znaczeniu skoro kursującej jeszcze przez pl. Teatralny 4 poobcinano częstotliwość, komu miało się chcieć czekać pół godziny na tramwaj? Trudno się dziwić że likwiduje się 5 skoro na podobnej trasie puszcza się autobus nr 16, tylko czy na tym polega rozwój komunikacji tramwajowej?

Bo kto chciał śmigać na Kościuszki przez Skłodowską?
> Ten nienaturalny trójkąt skłaniał ludzi do jazdy późniejszą czterdziestką. Prz
> ez całe Rubinkowo było szybciej, niż czwórką przez Wschodnią i Plac Daszyńskieg
> o, gdzie tramwaj stał kilka minut i zatrzymywał się na dwóch przystankach, na k
> tórych nikt nie wsiadał, ani nikt nie wysiadał.
> Miastu przydałoby się torowisko śladem ulicy Żółkiewskiego. Szkoda, że nikt na
> to nie wpadł przy okazji modernizacji tej ulicy kilka lat temu. Teraz już po fr
> ytkach.
> Jeździłem od czasu do czasu czwórką w jej ostatnich latach funkcjonowania i poz
> a godzinami szczytu na odcinku Dworzec Wschodni - Olimpijska w wagonie hulał wi
> atr. Kiedyś larum się podniosło, jak skrócili jedynkę do Reja, bo Skarpa nie mi
> ała jak na Merinotex dojechać i czwórka miała swoje pięć minut. Rozwiązano to j
> ednak przez nową piątkę. I gitara.

Tutaj zdaje się chodziło o częstotliwość w kursowaniu, ludzie wqrwili się że zabrano 1, że wieczorami nie mają jak wrócić z roboty, a 4 nie mogła mieć 5 minut bo wówczas kursowała do godziny mniej/więcej 20.30. MZK kazało im się przesiadać.

> O wiele więcej pożytku będzie z przyszłej Trasy Wschodniej, niż z torowiska, kt
> óre prowadziło do wielkiego zakładu przemysłowego, a którego już dawno nie ma.

Szybciej było 40 przez Rydygiera i Wschodnią z Pl. Daszyńskiego (nienaturalny trójkąt) niż 4 przez tę samą Wschodnią?
A co to za pożytek będzie z trasy wschodniej to czas pokaże.

[kolabor86]

"Nie, nie ma to akurat żadnego znaczenia że tam powstaje nowomostowa. po prostu to pokazuje jak wygląda rozwój komunikacji tramwajowej wg władz miasta. Można coś likwidować jeśli tworzy się jakąś alternatywę (...)"
No jednak ma, bo nie raz, nie dwa widziałem przedstawianie usunięcia torów ze Wschodniej jako zdecydowanej wady nowego mostu. Sam napisałem o tym, że tramwaje rozwijają się w skandalicznym tempie. Ciężko właściwie na tę chwilę pisać o rozwoju. Wszystkie pozostałe rzeczy, które wymieniłeś - pełna zgoda. Obciążają miasto, bo chociażby tory w Al. Solidarności powinno się robić w minione lato, kiedy tramwaje i tak nie jeździły. Nie zgadzam się jednak ze Wschodnią. Tory musiały zrobić wypad, bo idzie droga. A alternatywa? Ja uważam, że dla Wschodniej nie ma takiej potrzeby, bo jak już napisałem, ten łącznik i tak zupełnie stracił na znaczeniu.

"Oczywiście że traciły na znaczeniu skoro kursującej jeszcze przez pl. Teatralny 4 poobcinano częstotliwość, komu miało się chcieć czekać pół godziny na tramwaj? Trudno się dziwić że likwiduje się 5 skoro na podobnej trasie puszcza się autobus nr 16, tylko czy na tym polega rozwój komunikacji tramwajowej?"
No niekoniecznie. Faktycznie zainteresowanie na w/w odcinku Wschodni-Olimpijska było mizerne. Na pozostałym odcinku czwórka pokrywała się trasą z innymi liniami. Więc nie było większego sensu, by ten tramwaj śmigał co 10-15 minut. Autobus to inna para kaloszy. Piątka dowoziła ludzi do Elany i tyle. A później nam się "plecy" Polnej rozbudowały. Tramwaj nie miał opcji "w lewo w pole skręć", więc pojawił się bus. I Wschodnia dostała w łeb.

"Tutaj zdaje się chodziło o częstotliwość w kursowaniu, ludzie wqrwili się że zabrano 1, że wieczorami nie mają jak wrócić z roboty, a 4 nie mogła mieć 5 minut bo wówczas kursowała do godziny mniej/więcej 20.30. MZK kazało im się przesiadać."
To jest właśnie pokaz, jak działa komunikacja w Toruniu. Całe szczęście ktoś poszedł po rozum do głowy i stworzył tę piątkę - rozwiązanie o niebo lepsze, niż czwórka.

"Szybciej było 40 przez Rydygiera i Wschodnią z Pl. Daszyńskiego (nienaturalny trójkąt) niż 4 przez tę samą Wschodnią? A co to za pożytek będzie z trasy wschodniej to czas pokaże."
Oczywiście. Sprawdzałem wielokrotnie. Czwórką jeździłem tylko dlatego, że jestem walnięty w głowę i lubię tramwaje. Nie dość, że 40 jeździła szybciej i przez tereny bardziej zaludnione, to jeszcze od Ślaskiego (po tym przystanku linie się rozstawały) do Dworca Wschodniego (spotykały się znowu) bus miał 6 przystanków, a tram 8. Ale decydujący był tutaj Plac Daszyńskiego.

[obraza.uczuc.religijnych]

kolabor86 napisał:

> No jednak ma, bo nie raz, nie dwa widziałem przedstawianie usunięcia torów ze W
> schodniej jako zdecydowanej wady nowego mostu.

To chyba nie u mnie.

> Sam napisałem o tym, że tramwaje
> rozwijają się w skandalicznym tempie. Ciężko właściwie na tę chwilę pisać o ro
> zwoju. Wszystkie pozostałe rzeczy, które wymieniłeś - pełna zgoda. Obciążają mi
> asto, bo chociażby tory w Al. Solidarności powinno się robić w minione lato, ki
> edy tramwaje i tak nie jeździły. Nie zgadzam się jednak ze Wschodnią. Tory musi
> ały zrobić wypad, bo idzie droga. A alternatywa? Ja uważam, że dla Wschodniej n
> ie ma takiej potrzeby, bo jak już napisałem, ten łącznik i tak zupełnie stracił
> na znaczeniu.

W sensie codziennej komunikacji może i tracił na znaczeniu, w świetle bycia wyjściem awaryjnym - nie.


> No niekoniecznie. Faktycznie zainteresowanie na w/w odcinku Wschodni-Olimpijska
> było mizerne. Na pozostałym odcinku czwórka pokrywała się trasą z innymi linia
> mi. Więc nie było większego sensu, by ten tramwaj śmigał co 10-15 minut. Autobu
> s to inna para kaloszy.

Dlaczegóż to inna para kaloszy? Czy nie lepiej w sytuacji gdy tramwaj i autobus porywają się trasami postawić na tramwaj? pewnie że trzeba mu stworzyć warunki do szybkiej jazdy a nie wiecznego spowalniania. ja np. widzę jak w wyniku aktualnych prac na przystanku jubilat przesunięto przystanek tramwajowy(w kierunku Elany) przed skrzyzowanie z Bażyńskich i tramwaj od razu dostał kopa, bo nie czeka najpierw na światłach, potem nie stoi na przystanku i zdaje się że jeszcze wzbudza sobie światło na przejeździe przez Podgórną. Dzięki temu i korkom na Kościuszki może konkurować z autobusami. Ale to się pewnie skończy jak przywrócą przystanek na dawnym miejscu.

Piątka dowoziła ludzi do Elany i tyle. A później nam si
> ę "plecy" Polnej rozbudowały. Tramwaj nie miał opcji "w lewo w pole skręć", wię
> c pojawił się bus. I Wschodnia dostała w łeb.

No ale te nienaturalne trójkąty jakie wykonuje autobus powinny wystraszyć pasażerów. Najpierw w prawo w Skłodowskiej, potem w lewo we Wschodnią i znów w lewo w Rydygiera...

> To jest właśnie pokaz, jak działa komunikacja w Toruniu. Całe szczęście ktoś po
> szedł po rozum do głowy i stworzył tę piątkę - rozwiązanie o niebo lepsze, niż
> czwórka.

Tak, ale to nie był pomysł MZK czy UM, to był wniosek mieszkańców. Dostali tramwaj raz na pół godziny.

> "Szybciej było 40 przez Rydygiera i Wschodnią z Pl. Daszyńskiego (nienaturalny
> trójkąt) niż 4 przez tę samą Wschodnią? A co to za pożytek będzie z trasy wscho
> dniej to czas pokaże."
> Oczywiście. Sprawdzałem wielokrotnie. Czwórką jeździłem tylko dlatego, że jeste
> m walnięty w głowę i lubię tramwaje. Nie dość, że 40 jeździła szybciej i przez
> tereny bardziej zaludnione, to jeszcze od Ślaskiego (po tym przystanku linie si
> ę rozstawały) do Dworca Wschodniego (spotykały się znowu) bus miał 6 przystankó
> w, a tram 8. Ale decydujący był tutaj Plac Daszyńskiego.

A w drugą stronę jak było? pamiętam że gdy autobus miał skręcić z Żółkiewskiego we Wschodnią to musiał się nieźle naczekać-krótkie zielone i potem dziura.

[kolabor86]

"To chyba nie u mnie."
Możliwe, wierzę na słowo. U Ciebie kojarzę powtarzające się twierdzenie o niesłusznej likwidacji torowiska. Tak czy siak, tematu tego torowiska i budowy mostu nijak się nie da oddzielić. Jest torowisko - nie ma trasy i na odwrót.

"W sensie codziennej komunikacji może i tracił na znaczeniu, w świetle bycia wyjściem awaryjnym - nie."
No tak. Pisałem, że przydawał się od wielkiego dzwonu, ale ogólnie nie można było zrezygnować z budowy trasy, bo mamy tu awaryjne torowisko. Poza tym te awaryjne rozwiązania też były średnio doskonałe. Jak jedynka kończyła na Wschodniej, bo nie mogła dojechać na Skarpę, to był bajzel z przesiadaniem się, a tramwaj na Daszyńskiego musiał się wpychać, bo była tam ultra-krótka zmiana dla niego. Z kolei kiedy jeździł przez Kościuszki, bo na Szumana był remont, to ludzie uciekli na 22 i 31, bo tramwaj przez objazd jechał z 7-8 minut dłużej. Chyba najlepiej funkcjonuje zamienny bus na całej trasie. Nawet obecne rozwiązanie z przesiadką na Uniwersyteckiej spowodowało masową ucieczkę ludzi do 22. Bo jedzie się tym busem do centrum, już jest się niby na teatralnym czy rapaka i nagle sruuu w prawo i czekasz na przesiadkę.

"Dlaczegóż to inna para kaloszy? Czy nie lepiej w sytuacji gdy tramwaj i autobus porywają się trasami postawić na tramwaj?"
To co piszesz, to święta prawda. Mi jednak chodziło o to, że do Elany nie ciągnęły już tłumy, a wyskoczyła potrzeba przewiezienia ludzi ze Skarpy na Polną. Prościej było puścić bus koło Elany i dalej, niż utrzymywać i bus i tramwaj, tak myślę.

"Tak, ale to nie był pomysł MZK czy UM, to był wniosek mieszkańców. Dostali tramwaj raz na pół godziny."
A ja nie twierdzę, że MZK samo na to wpadło. Zgadzam się, że komunikacja działa fatalnie.

"No ale te nienaturalne trójkąty jakie wykonuje autobus powinny wystraszyć pasażerów. Najpierw w prawo w Skłodowskiej, potem w lewo we Wschodnią i znów w lewo w Rydygiera..."
"A w drugą stronę jak było? pamiętam że gdy autobus miał skręcić z Żółkiewskiego we Wschodnią to musiał się nieźle naczekać-krótkie zielone i potem dziura."
Minusami i autobusu i tramwaju, były te dziwne trójkąty. Autobus radził sobie jednak z nimi znacznie lepiej. Pamiętam ten lewoskręt, tę trasę też miałem obcykaną ;) Rzadko kiedy autobus stał tam dłużej, bo ci, którzy chcieli jechać w stronę Rydygiera zrobili to skrzyżowanie wcześniej. Czasem zdarzało się jedynie, że bus się nie mieścił, bo za dużo było chętnych do jazdy prosto. Jedynym argumentem za wyborem tramwaju w godzinach szczytu był korek na wiadukcie. To głównie dlatego, że trzeci pas zrobiono nie w tę stronę co trzeba, ale to materiał na inną bajkę.

[obraza.uczuc.religijnych]

amkkmp napisał:

> Jak to nie ma prezesa? To już nikt w PO nie ma w rodzinie nikogo chętnego do by
> cia prezesem? Nawet w koalicyjnym PSL-u nikt nie może? A może im chodzi tylko o
> kasę, a nie o pracę dla słusznej ich zdaniem sprawy? Dlaczego nie znajdzie się
>  choć jeden prezes wśród mieszkańców Torunia protestujących przeciwko budowie m
> ostów i tras średnicowych? A może jest ich tylko garstka?

Przecież budowę trasy średnicowej to blokuje Zaleski, ostatnio na otwarciu Skłodowskiej-Curie cieszył się że udało się zablokować budowę tej trasy na wysokości Rubinkowa na kolejne 15 lat. To rzeczywiście ogromny sukces pana prezydenta.
I to nie przypadkiem nie Zaleski zablokował budowę mostu na Waryńskiego w związku z czym budowa drugiego mostu w Toruniu została opóźniona o około 8 lat?

Zaleski chce, aby sąd zlikwidował Toruń Bez Hałasu

[patrz_realniej]

łysa pało, marna prezydencka karykaturo, po co bawic się w tryb prawny?
W podziemiach UM urządz katownie dla hecera i jego kumpli, gdzie w skórzanych gaciach z pejczem w łapie bedziesz bucu pokazywał swoje gospodarskie oblicze!!
Prezydent, który występuję przeciw mieszkancom, bo ci go krytykuja, to zwykła kanalia, tchórz i szmaciarz!

Zaleski chce, aby sąd zlikwidował Toruń Bez Hałasu

[1szansa]

I bardzo dobrze, bo działają przeciwko rozwiązaniom korzystnym dla miasta i w tej sytuacji słowo Toruń w nazwie stowarzyszenia jest jakimś nieporozumieniem.

[obraza.uczuc.religijnych]

Które rozwiązania są korzystne dla miasta? Linia tramwajowa do Portu drzewnego? 5 mln na okna dla MSMu bo im za głośno? niech się wyprowadzą na wieś jak im w centrum miasta za głośno.

[patrz_realniej]

urzędniczy klakierze, co jest dobre dla miasta z działan łysego szkodnika?
Zadłużenie, które na długie lata wstrzyma nawet małe inwestycje?
Budowanie pominków jego wielkości, które będą niewykorzystane (bo banda gospodarza ma fantazje na monumentalne budowle, ale na ich wykorzystanie juz nie), trasa niby średnicowa dla mieszkanców, która stanie sie trasą tranzytowa przez środek miasta a w zasadzie jej kawałeczek, bo na całośc szkodnik nie znajdzie już kasy, most który zamiast ułatwiać życie, przeniesie jedynie komunikacyjny bajzel w inna część miasta?
Decyzje korzystne dla jego spółdzielni (w której nadal jest urlopowany!!!) i jego kumpli, którzy klaszcza w jego obronie?

[obraza.uczuc.religijnych]

Łysy nie ma kasy więc cieszy się że za 35 milionów (względnie mały koszt przy wielkich inwestycjach spółdzielców) zablokował na 15 lat budowę średnicówki na wysokości Rubinkowa. I to jest gospodarz..

[buckshot]

patrz_realniej napisała:

tra
> sa niby średnicowa dla mieszkanców, która stanie sie trasą tranzytowa przez śro
> dek miasta a w zasadzie jej kawałeczek, bo na całośc szkodnik nie znajdzie już
> kasy, most który zamiast ułatwiać życie, przeniesie jedynie komunikacyjny bajze
> l w inna część miasta?

Czy Ty wiesz o czym piszesz ? jaka tranzytowa ? nawet jakby powstał cały odcinek (może powstanie ale za 30 lat) to i tak nie bedzie to trasa srednicowa a jedynie zwykłą średnicówka. odcinek Grudziądzka - Chełmińska przyczyni sie do tego ze bedzie mniejszy tłok na waskich, niebezpiecznych dla pieszych, rowerzystoww i samych kierowcow uliczkach np Podgórnej czy Zwirki gdzie mozna jechac gora 40km/h i jest sporo szkol blokow, sklepow itd.

Powtarzam nawet jak powstanie caly odcinek to nie bedzie to żadna droga tranzytowa. Albo inaczej gdzie jest teraz ten tranzyt, ktoredy sie przemieszcza ??? Zwirki i Wigury ??? Jesli tak to chyba lepiej ze pojedzie Srednicową niż Zwirki co ?? hehe Tranzyt to jedzie głównie DK10. i A1 Poczytaj troche zamiast klepac bez sensu.

[buckshot]

Toruń bez hałasu chce podobno aby Trasa średnicowa miała tylko po jednym pasie w kierunku.

Czy tez chce aby ulica Kościuszki miała tyleż samo pasów? :) Czy nie lepiej żeby miała po 3 gdyby było na to miejsce.? Przeciez to oznacza mniejsze korki. to samo przekłada się na przyszłą trase średnicową, Panie Hecer czy nie?.

[patrz_realniej]

-no popatrz, a ja sadziłem, że bezhałasowcy sa antyśrednicowi i chcieliby ja wypchnąc w inna pokalizację- w okolice Polnej.
A na kościuszki coś z tunelem kombinuja i wpuszczenie jej ciągu w emesemowskie osiedle, o czym spółdzielnia nie chce słyszeć.
Ty, a ty w ogóle wiesz co czym, piszesz, czy tylko tak sobie klepiesz w klawiature?
-
komturia toruńska

[patrz_realniej]

masz choć trochę wyobrazni czy tylko bezmyslnie bełkoczesz prawdy objawione z dokumentacji?
Zaleski nazywa to srednicówka, ale jej pełen przebieg uczyni ja najwygodniejszą trasa tranzytowa W-Z przez srodek miasta. Teraz jadą 10, bio nie mają lepszej alternatywy, ale srednicówka się nia stanie. Towarzyszące jej rozwiązania konstrukcyjne to dziadostwo, jej lokalizacja była dobra 30 lat temu, a nie dzis.
Jesli budowany odcinek Chełminska-Grudziądzka (wobec braku reszty trasy) ma służyć jedynie rozładowaniu ruchu na Zwirki i Podgórnej (co to za brednia, czy tam ku... jakies korki sie tworza, by za tak ciężki szmal budować wentyl dla nich????? ) i ma być budowany jako kawałek niedokonczonej całości, to idiotyzmem jest w ogóle zaczynać coś takiego!
Toz to zywcem skopiowany pomył z 2 nikta Konstytucji- kosztowna droga, która zbudowano dla samego zbudowania, bo jej uzytecznośc wobec kosztów to jakaś kpina.
A druga sprawa- jak te ulice sa niebezpieczne? Czy cos szczególnego się na nich dzieje? Ludzie padaja potracani przez samochody, trup rowerzystów sciele sie gęsto?

Zaleski zadłużacz po raz kolejny zaczyna coś czego nie skonczy, coś co kompletnie mija się z celem mierzonym użytecznością, bo wydaje mu się, że ma to sens (no ełropejska łunia przeciez dołozy, wiec trzeba się zesrac, wycisnąć własny wkład i podudować)

[buckshot]

patrz_realniej 19.10.12, 16:52 Odpowiedz

masz choć trochę wyobrazni czy tylko bezmyslnie bełkoczesz prawdy objawione z dokumentacji?
Zaleski nazywa to srednicówka, ale jej pełen przebieg uczyni ja najwygodniejszą trasa tranzytowa W-Z przez srodek miasta. Teraz jadą 10, bio nie mają lepszej alternatywy, ale srednicówka się nia stanie. Towarzyszące jej rozwiązania konstrukcyjne to dziadostwo, jej lokalizacja była dobra 30 lat temu, a nie dzis.

sam bełkoczesz. Kto bedzie za 20 lat o ile do tego czasu powstanie cala TS ) jechał najpierw przez Toruń, pozniej ruchliwą trasą na Bydgoszcz przez wiele wiosek (dk80) by nastepnie przejechac przez most w Fordonie i dalej tłuc sie zakorkowaną Fordońską w Bydgoszczy ? Podczas gdy obok powstanie do tej pory wygodna 10tka pewnie juz z 2 pasami w kazdym kierunku bez ograniczen do 50 czy 40tu. Kumasz o co biega czy nie dociera?

Najpierw bedzie to trasa wybitnie miejska wspierająca, odciazajaca zwirki, podgorną itd a dopiero za wiele lat zrobi sie z niej trasa srednicowa. Zakumal ?

[patrz_realniej]

bakszrot, w swoim wywodzie chyba zapomniałeś, że na miesjscu gdzie Michał zadłużacz chce za cięzkie pieniadze pakować kawałeczek srednicowki juz istnieje ulica (Wybickiegi z przedłuzeniem w Lelewela), wiec tez odciąża te zakorkowane Żwirki i Podgórną, gdzie trup pieszych i rowerzystów sciele sie gęsto...

No w kazdym razie ulica potrzebna jak cholera. Zaleskiemu i Glonowi.

[buckshot]

Szlachcic Trasa Średnicowa jest potrzebna nawet na poczatek na odcinku Grudziądzka,- Chełminska

Np przy Zwirki jest :
-bardzo duza ilość przejsc dla pieszych, jest wiele skrzyżowań, są szkoły, sklep wielkopowierzchniowy Brico, jest wiele bloków, domów. są firmy itd
Jest SZPITAL a tu kazda minuta odgrywa wielką role. Zwirki juz teraz sie przytyka i pomysl co moze sie stac gdy akurat ty bedziesz w tej karetce ? Od strony Grudziądzkiej to jedyna szybka trasa. Jak bedzie TS to bedzie dużo szybszy dojazd do niego. Jest to także Szpital nie tylko miejski.

Wymień drugą tak obciążoną ulice jednojezdniową z autobusami i całą resztą wymienioną wyżej w osi w-z pomiedzy Chełmińską a Grudziądzką?

A jest jeszcze Podgórna choc bez autobusu aczkolwiek z liocznymi blokami i do tego też wąska. Jest ulica Długa.

[buckshot]

patrz_realniej napisała:

>
> bakszrot, w swoim wywodzie chyba zapomniałeś, że na miesjscu gdzie Michał zadłu
> żacz chce za cięzkie pieniadze pakować kawałeczek srednicowki juz istnieje ulic
> a (Wybickiegi z przedłuzeniem w Lelewela), wiec tez odciąża te zakorkowane Żwir
> ki i Podgórną, gdzie trup pieszych i rowerzystów sciele sie gęsto...
>
> No w kazdym razie ulica potrzebna jak cholera. Zaleskiemu i Glonowi.

Kartoflu, Zwirki jest obłożona, co chwile są tam przejscia dla pieszych, jezdzi tamtedy sporo rowerzystow zarowno chodnikami jak i ulicą, wiesz ze masz obowiazek ustepowac pierwszenstwa pieszemu zblizajacemu sie do pasów? Co bedzie jak zacznie to byc egzekwowane ? Bedzie co 50 metrow stop do tego przy jezdzie 40km/h. Do tego te autobusy ktore tylko tamtedy jezdzą.

[obraza.uczuc.religijnych]

Na średnicowej też co chwila będą przejścia dla pieszych i wybitne ronda, poza tym nie ma obowiązku ustąpić pierwszeństwa pieszemu zbliżającemu się do pasów.
A autobusy powinny jeździć też Podgórną, to skandal że tamta okolica nie ma dostępu do komunikacji publicznej w osi W-Z.

[patrz_realniej]

załosny głąbie, spójrz swoim tepym wzrokiem na plan miasta- Długa, Zwirki, Wybickiego, Podgórna i wreszcie Grudziądzka.
5 ulic w kierunku W-Z spinajacych Chełminska i Grudziądzka na odcinku ok 2.5 kilometra a ty chcesz wpychac tam kolejna?
Czy ty gó...arzu w ogóle wiesz ile to ma kosztować, czy sie po prostu na nia napaliłeś, bo łunia ma dołozyć, wiec tępak juz nic wecej nie widzi i nic więcej nie chce zrozumieć?

[buckshot]

patrz_realniej napisała:

>
> załosny głąbie, spójrz swoim tepym wzrokiem na plan miasta- Długa, Zwirki, Wybi
> ckiego, Podgórna i wreszcie Grudziądzka.
> 5 ulic w kierunku W-Z spinajacych Chełminska i Grudziądzka na odcinku ok 2.5 ki
> lometra a ty chcesz wpychac tam kolejna?
> Czy ty gó...arzu w ogóle wiesz ile to ma kosztować, czy sie po prostu na nia na
> paliłeś, bo łunia ma dołozyć, wiec tępak juz nic wecej nie widzi i nic więcej n
> ie chce zrozumieć?

Będzie dalej 5, zamiast Żwirki (pozostanie tylko prawo skręt) będzie Średnicowa.

[buckshot]

Niezły z Ciebie głąb? Jaka Wybickiego spina ? Ta po bruku ? hehe, ta Lelewela bez kontynuacji, Żwirki z 40 km/h i kręta, wąska Podgórna, wąskawa Długa z kalecznym wyjazdem w Chełmińską ? Niezły z Ciebie głąb i do tego pewnie bez samochodu.

[obraza.uczuc.religijnych]

Wąskawa Długa? A co będzie lepszego w wyjeździe ze średnicówki na Chełmińską?

[buckshot]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Wąskawa Długa? A co będzie lepszego w wyjeździe ze średnicówki na Chełmińską?

Zajrzyj w plany Srednicowej i wtedy oceniaj. Na Długiej w okolicach skrzyzowania nie bedzie wtedy aż tak duzo samochodow i bedzie latwiejszy wyjazd w Chełmińska . Średnicowa bedzie zamiast kalecznej Wybickiego, odciązy niedrożną Zwirki i Podgórną. Same plusy ale ty pewnie wolisz zrobić najpierw Nieszawską. heh

[obraza.uczuc.religijnych]

A w którym miejscu Długa jest wąskawa?
Ja tam nie chcę Nieszawskiej bo to nie jest ulica dla Torunia, ja bym wolał żeby skończyć trasę Kościuszki.

[patrz_realniej]

jak bruk bałwanie? w którym miejscu?
czy dla ciebie osle stanowi problem sklręcić z Wyb i pojechać 150 metrów do Lelewela?
przyznaj gó...arzu, że zestarłeś się na to planowane coś (bo jak to nazwac, skoro srednicówką nie będzie, a za 15 lat zmienia się uwarunkowania i w ogóle to gó... może nie powstać) bo nie masz pojęcia ile to kosztuje.
Gdybys miał choćby namiastke wyobrażni to byłbyś w stanie ocenić, czy kawałek ulicy majacy duble o bliskiej okolicy za dziesiątki milionów to najpilniejsze zadanie miasta.
Bałwan jesteś i tyle. Dzięki podobnym tobie bałwanom to łysa kreatura ma nadal poparcie.
wielcy gospodarze. Od gospodaerzenia cudzym.

[buckshot]

patrz_realniej napisała:

>
> jak bruk bałwanie? w którym miejscu?
> czy dla ciebie osle stanowi problem sklręcić z Wyb i pojechać 150 metrów do Lel
> ewela?
> przyznaj gó...arzu, że zestarłeś się na to planowane coś (bo jak to nazwac, sko
> ro srednicówką nie będzie, a za 15 lat zmienia się uwarunkowania i w ogóle to g
> ó... może nie powstać) bo nie masz pojęcia ile to kosztuje.
> Gdybys miał choćby namiastke wyobrażni to byłbyś w stanie ocenić, czy kawałek u
> licy majacy duble o bliskiej okolicy za dziesiątki milionów to najpilniejsze za
> danie miasta.
> Bałwan jesteś i tyle. Dzięki podobnym tobie bałwanom to łysa kreatura ma nadal
> poparcie.
> wielcy gospodarze. Od gospodaerzenia cudzym.

Bałwana to pewnie widzisz jak przegladasz sie w lustrze. Zaleski jest slabym prezydentem ale akurat Średnicowa Grudz- Chełminska sie przyda. Jak bedziesz jechal np. karetką do szpitala na Bielany to sie pewnie o tym sam przekonasz. Tylko uważaj na korki...

[patrz_realniej]

masz gowniarzu ostro z garem.
napierw ujmujaco piszesz o niebezpieczenstwach dla rowerów i pieszych na podgórnej, teraz wypłakujesz się na karetki na żwirki.
Może napisz od razu, że jak nie zaczną tej ulicy (nie nazywaj tego gamoniu srednicówką, bo to kawałek ulicy i nigdy niczym więcej nie będzie) to spełni się proroctwo majów o koncu swiata.
baranie tępy- karetki jeżdzą tamtendy od nastu lat i nie ma z tym kłopotu. No ale na potrzeby uzasadnienia, że gó...ana dróżka za naście baniek jest potrzebna, mozna ten kłopot sztucznie stwaorzyć.
2 nikta konstytucji też była potrzebna, by karetki z dziecięcego mogły sprawniej jechać???

[buckshot]

Worku na chleb suchy, karetki tamtedy jezdziły i 30 lat temu tyle ze wtedy ruch byl mniejszy, ale skad ty masz to wiedziec. Przy srednicowej bedzie sciezka rowerowa w przeciwienstwie do podgornej zwirki. bez odzewu.

[patrz_realniej]

burku, jeżdzą i dziś. kilkadziesiat razy na dobę. Czy są z tego powodu jakieś kłopoty?
czy ktos umarł w drodze?
potrzeb jest wiele, a ty burku twierdzisz, za kawałeczek ulicy jest najwazniejszy.
a może to ta scieżka rowerowa uzasadnia wydanie takich koszmarnych pieniędzy?
moze założ burku stowarzyszenie "teraz kawałek średnicówki" i klaszcz zaleskiemu, że to najwazniejsza potrzeba Torunia, zaraz po moscie

[buckshot]

na razie to bedzie droga odciazająca wąskie ulice, worku nie od razu Rzym zbudowano. K3M jest bez sensu chyba ze doplacono pare zlotych.
Wiesz chociaz jaka byla roznica w cenie miedzy 1x2 a 2x2. Nie kłap bez sensu na forum dopóki sie tego nie dowiesz ok? Ja nie wiem i dlatego nie moge wiele na ten temat powiedziec.

[buckshot]

patrz_realniej napisała:

>
> jak bruk bałwanie? w którym miejscu?
> czy dla ciebie osle stanowi problem sklręcić z Wyb i pojechać 150 metrów do Lel
> ewela?

A dla ciebie baranie moze zamkniemy Chelminską na Wrzosach i sobie pojedziesz zygzakami przez Chabrową i Ugory ? Przeciez to nie problem. Mało kto tamtędy przecież jeździ, mniej wiecej 2 razy mniej samochodów niż Żwirki i do tego z rzadka autobus. Da się ? Da.

[patrz_realniej]

a po co sługusie zaleskiego podajesz tak durny przykład?

[buckshot]

Serio z ciebie worek na chleb suchy. Zaleski jest mierny ale Srednicowa to akurat jest potrzebna, nieszawska jest zbędna chyba ze wyjdzie ze doplacimy do niej np. tylko 30 procent ceny- wtedy bedzie to dobre posunięcie. Hale i sale Zaleś skopał, podobnie jak tramwaje szczegolnie w wydaniu port drzewny, juz pomysl byl głupi. Nie glosowalem na tego chłopka spod Jabłonowa. bez odzewu worku..

[patrz_realniej]

sam gó...arz jesteś mierny.
a jak ten kawałek ulicy jest potrzebny, to udowadniasz swoim brakiem arguimentów i wymyslaniem bzdur majacych niby to uzasadniać.

[buckshot]

patrz_realniej napisała:

> sam gó...arz jesteś mierny.
> a jak ten kawałek ulicy jest potrzebny, to udowadniasz swoim brakiem arguimentó
> w i wymyslaniem bzdur majacych niby to uzasadniać.

Serio worek na chleb z ciebie - beznadziejny przypadek, srednicowa i tak powstanie, tylko uwazaj zeby ci wraz z otwarciem serce nie stanęło. zales na to czeka. heh

[patrz_realniej]

co mierny gó...arz powstanie? srednicówka, czy kawałek ulicy?
A gdy skoncza to leć na otwarcie i klaszcz gdy zaleski przetnie wstęgę.

[obraza.uczuc.religijnych]

Powstanie kawałek drogi bo Zaleski już teraz cieszy się że przynajmniej na 15 lat zablokował budowę średnicówki na wysokości Rubinkowa.

[buckshot]

Średnicowa na wysokości Rubinkowa to nie jest akurat teraz az tak potrzebna, wazniejszy jest odcinek wschodnia - grudziadzka zablokowana przez stawowych.

[obraza.uczuc.religijnych]

A najmniej ważny jest odcinek Grudziądzka-Chełmińska.

[buckshot]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> A najmniej ważny jest odcinek Grudziądzka-Chełmińska.

Najmniej ważny po oddaniu odcinka Skłodowskiej jest odcinek koło Rubinkowa ( do Wschodnia - Olsztyńska). Jak szybko można jechać (najbardziej obciążoną nie tylko przez osobówki ale i busy) ul. Żwirki na całym odcinku ?

Jak szybko pokonujemy 3,8 km odcinek Olimpijska- Wschodnia

a jak Grudziądzka - Jóżefa ponad 2 razy mniejszy dystans ?

Podpowiedz :
Lubicką (Olimpijska- Wschodnia 3,8 km - 3 pasy) - 70 km/h, natomiast Żwirki (Grudziądzka - Jóżefa 1,6 km. - 1 pas) - 40km/h -przy mniej więcej tej samej liczbie przejść dla pieszych.

[obraza.uczuc.religijnych]

buckshot napisał:

> obraza.uczuc.religijnych napisał:
>
> > A najmniej ważny jest odcinek Grudziądzka-Chełmińska.
>
> Najmniej ważny po oddaniu odcinka Skłodowskiej jest odcinek koło Rubinkowa ( do
> Wschodnia - Olsztyńska). Jak szybko można jechać (najbardziej obciążoną nie t
> ylko przez osobówki ale i busy) ul. Żwirki na całym odcinku ?

Oto chodziło właśnie Łysemu, Łysy mówi że buduję Średnicówkę choć tak naprawdę buduje protezę a nie żadną Średnicówkę. I bezczelnie się z tego cieszy przed kamerami.

> Jak szybko pokonujemy 3,8 km odcinek Olimpijska- Wschodnia
>
> a jak Grudziądzka - Jóżefa ponad 2 razy mniejszy dystans ?
>
> Podpowiedz :
> Lubicką (Olimpijska- Wschodnia 3,8 km - 3 pasy) - 70 km/h, natomiast Żwirki (G
> rudziądzka - Jóżefa 1,6 km. - 1 pas) - 40km/h -przy mniej więcej tej samej licz
> bie przejść dla pieszych.

Można też pojechać Grudziądzką, Podgórną, Lelewela/Wybickiego, Wielkim Rowem i Długą. Do wyboru do koloru, nie musisz jechać Żwirki.

[buckshot]

patrz_realniej napisała:

> co mierny gó...arz powstanie? srednicówka, czy kawałek ulicy?
> A gdy skoncza to leć na ot

Powstanie łacznik Grudziądzka - Chełmińska na początek co mi akurat leży bo tamtedy akurat czesto jedze (mieszkalem tam blisko dwa lata i wiem jaki duzy jest tam ruch). To lepsze niż nic. Nie da sie leszczu pobudować od razu w całości Srednicowej bo barany stawowe blokują. Poczekaj jak przestaniesz byc anonimowy, zobaczyymy czy bedziesz tak dalej kozaczył sieroto.

[buckshot]

i co juz znasz worku koszta K3M w opcjach 1x2 i 2x2 ?

[patrz_realniej]

bakszrot, jestes idealnym kandydatem do zlizywania piany z kolan zaleskiego

[buckshot]

patrz_realniej napisała:

>
> bakszrot, w swoim wywodzie chyba zapomniałeś, że na miesjscu gdzie Michał zadłu
> żacz chce za cięzkie pieniadze pakować kawałeczek srednicowki juz istnieje ulic
> a (Wybickiegi z przedłuzeniem w Lelewela), wiec tez odciąża te zakorkowane Żwir
> ki i Podgórną, gdzie trup pieszych i rowerzystów sciele sie gęsto...
>
> No w kazdym razie ulica potrzebna jak cholera. Zaleskiemu i Glonowi.
>

Trasa Średnicowa jest potrzebna nawet na poczatek na odcinku Grudziądzka,- Chełminska

Np przy Zwirki jest :
-bardzo duza ilość przejsc dla pieszych, jest wiele skrzyżowań, są szkoły, sklep wielkopowierzchniowy Brico, jest wiele bloków, domów. są firmy itd

Jest SZPITAL a tu kazda minuta odgrywa wielką role.
Zwirki juz teraz sie przytyka i pomysl co moze sie stac gdy akurat ty bedziesz w tej karetce ? Od strony Grudziądzkiej to jedyna szybka trasa. Jak bedzie TS to bedzie dużo szybszy dojazd do niego. Jest to także Szpital nie tylko miejski.

Wymień drugą tak obciążoną ulice jedno jezdniową z autobusami i całą resztą wymienioną wyżej w osi w-z pomiędzy Chełmińską a Grudziądzką?

Jest to tez jedyna ulica w pobliżu z kontynuacja ktora doprowadza nas do ulicy św Józefa (liczne szkoły osiedle) i na Bielany (UMK) i osiedla, PLAZA, sklepy itd.
----------
A jest jeszcze Podgórna choc bez autobusu aczkolwiek z licznymi blokami i do tego też wąska. Bez dojazdu do ulicy świ józefa i Bielany. Jest ulica Długa też wąska bez dojazdu bezposredniego do szpitala i św Józefa, umk.

[buckshot]

>
> masz choć trochę wyobrazni czy tylko bezmyslnie bełkoczesz prawdy objawione z d
> okumentacji?
> Zaleski nazywa to srednicówka, ale jej pełen przebieg uczyni ja najwygodniejszą
> trasa tranzytowa W-Z przez srodek miasta. Teraz jadą 10, bio nie mają lepszej
> alternatywy, ale srednicówka się nia stanie. Towarzyszące jej rozwiązania konst
> rukcyjne to dziadostwo, jej lokalizacja była dobra 30 lat temu, a nie dzis.
> Jesli budowany odcinek Chełminska-Grudziądzka (wobec braku reszty trasy) ma słu
> żyć jedynie rozładowaniu ruchu na Zwirki i Podgórnej (co to za brednia, czy tam
> ku... jakies korki sie tworza, by za tak ciężki szmal budować wentyl dla nich
> ????? ) i ma być budowany jako kawałek niedokonczonej całości, to idiotyzmem je
> st w ogóle zaczynać coś takiego!

Szlachcic pewnie ze sa korki na Zwirki do tego jest tam co chwila ograniczenie do 40tu, jeżdżę tamtędy codziennie. A moze zamkniemy zwirki i zostawimy tylko Podgórná ? tez bedzie sie przeciez dalo jechac. fajnie?

jest do tego dofinansowanie i na serio bedzie to fajna opcja, szczegolnie ze wielu mieszkancowto oni poczuje ulgé. szczegolnie ci co mieszkaja obok tych ruchliwych ulic mi. Podgornej, zwirki, dlugiej itd, ale skad ty masz o tym wiedziec przezciez nie mieszkazsz 10 metrow od ruchliwej ulicy. Przeciez nawet nie masz pojecia ze czesto na nich tworzá sie kilkuset metrowe zatory. co za tym idzie, jest halas i mnostwo spalin w licznych mieszkaniach okolicznych bloków. zakumal ?

wow, wiedzialem ze Zaleski jest zlym prezydentem

[iwasntborntofollow]

ale nie wiedzialem ze jest taka zlosliwa, pamietliwa, komusza i anty-spoleczna menda!
ten czlowiek naprawde siedzi dalej w PRLu i wydaje mu sie ze rzadzi wioska na Bialorusi, szok.

Zaleszczenko ale dostosujesz sie do demokracji i spoleczenstwa obywatelskiego ale spadaj z Torunia. nie zycze sobie zeby moje miasto reprezentwal czlowiek twojego pokroju i mentalnosci!

Zaleski chce, aby sąd zlikwidował Toruń Bez Hałasu

[x2p]

Zaleski knebluje głos mieszkańców, skoro wszystko jest w porządku projekt mostu przygotowali fachowcy po dogłębnych analizach to czego on się boi? A może jest inaczej? To jest walka o demokrację, ostatni wolny głos w tym mieście. Zostanie TV Toruń i dziennikarze którzy na koszt magistratu jeżdżą na wycieczki do Pragi aby pisać i mówić pozytywnie o moście.
Popieram wolność słowa!!! Wolność do zgromadzeń i stowarzyszeń!!! Nie chcę drugiej Białorusi w Toruniu!!!

[szlachcic]

W tej sprawie nalezy powiedziec o 2 sprawach

1 - likwidacja stowarzyszenia w wyniku dzialan Zaleskiego

Powiem wprost. To co robi Zaleski osmiesza go w sposob kompletny
Wychodzi na to ze brak prezesa jakiegos tam stowarzyszenia jest tak wielkim problemem dla miasta ze zajmowac sie tym musi sam lysy gospodarz. Smiech na sali, wychodzi na to ze lysy i jego banda w UM nie maja sie czym zajmowac

2 - samo stowarzyszenie

dzisiaj walka o zaprzestanie budowy mostu to pokazywanie swojej glupoty
Trzeba byc idiota od roku aby myslec ze da sie ta inwestycje zablokowac wiec smialo mozna rzec ze STBH dziala na szkode miasta w sprawie mostu
Druga sprawa jaka chcialbym poruszyc jest wiedza na jakiej opieraja sie ci ludzie badz dzialajacy w tym stowarzyszeniu hecer.
Hecer wypowiadal sie na temat jak usprawnic ruch na Pilsudskim i powolywal sie na to ze to stowarzyszenie o to walczy.
A pisal o tym jak to stowarzyszenie pisze od dawna listy do MZD jak to nalezy zrobic 2 stale pasy w jednym kierunku przez CALY most. To co wypisuje hecer i czego oczekuje to stowarzyszenie w tej sprawuie POKAZUJE TYLKO OGROM GLUPOTY TEGO STOWARZYSZENIA.
Oni uwazaja ze 2 stale pasy na Pilsudskim w kierunku np polnocnym sprawia za w tym kierunku zwiekszy sie dwukrotnie przepustowosc mostu. Hecerowi dalem wyklad kilka miesiecy temu jak wielkie brednie opowiada. Zakladam ze moj wyklad spelnil role bo hecer uciekl z watku. Staly 2 pas np w kierunku polnocnym na moscie moze spowodowac zwiekszenie przepustowosci ukladu okolomostowego o 20%, niech bedzie ze 30%
Hecer z inteligentami z STBH twierdzi ze 100%
Najsmieszniejsze jest to ze stowarzyszenie nieudacznikow pisze listy do MZD o 100% a w tym MZD nikt widocznie im nie odpiisal ze opowiadaja brednie bo sami maja podstawowe problemy z rozsadnym podejsciem do problemu
Nieudacznicy ze stowarzyszenia TBH nie rozumieja tak jak nie rozumie hecer ze to nie most jest problemem a caly uklad okolomostowy.
Hecer z oszolomami z TBH mysla sobie pewnie ze gdyby w kierunku polnocnym zrobic 3 pasy na Pilsudskim to przepustowosc zwiekszy sie 3 krotnie.
Nie hecer, przepustowosc mostu mozna zwiekszyc o 20% bowiem tylko o 20% mozna zwiekszyc przepustowosc ukladu okolomostowego

PS Pamietacie jak tunel pod placem Daszynskiego mial miec na calej dlugosci 2x1?
czy pamieta ktos na czyja sugestie dokonano zmian? Czy to nie bylo czasem nieudolne stowarzyszenie TBH?
Ten co zaakceptowal zmiany projektu tunelu na prawie 2x2 czyli de facto 2x1 to czlowiek nieudolny ze skrajnie waska wiedza drogowa by nie powiedziec z calkowitym jej brakiem.
Czy tym czlowiekiem jest Glonek?

Jaka mamy obecnie sytuacje w miescie?
skrajnie nieudolne MZD i bande nieudacznikow z Torunia bez halasu ktorzy uwazaja sie za drogowych geniuszy a opowiadaja brednie tej wagi ze kwalifikuja sie na przyszlych dyrektorow MZD

a ja wszystkim mądralom na forum tylko powtórzę...

[kwark.powabny]

a ja wszystkim mądralom na forum tylko powtórzę:

od jakiegoś czasu proponuję zorganizowanie się by wspólnie pilnować rozwoju komunikacji w Toruniu i ostrzegać przed głupotami urzędasów. Ale współpraca miałaby być na zasadzie dialogu z władzami i kompromisu a nie negowania wszystkiego jak leci.

Ględzenie na forum pozwala tylko się wypłakać ale realny efekt jest praktycznie żaden, zatem szkoda Waszego czasu. To od Was zależy czy chcecie się wyżalić czy naprawdę próbować mieć jakiś wpływ na to co się dzieje.

Dla chętnych mój e-mail: [e-mail]

Pozdrawiam i życzę miłej kłótni ;)

aha, jeszcze jedno - kto głosował na Rady Okręgów?

[kwark.powabny]

aha, jeszcze jedno. Właśnie trwają wybory do Rad Okręgów. Głosowaliście lub będziecie głosować? A może ktoś kandyduje?

Są sposoby na realny wpływ na to co się dzieje w mieście. Trzeba tylko umieć je wykorzystać. A mieszkańcy Rudaka i Stawek właśnie pokazali że "wisi" im to co się dzieje w Toruniu - rada nie została wybrana. To samo zapowiada się na Wrzosach. Może szanowni forumowicze pochodzą z tych dzielnic? To niech sobie sami odpowiedzą dlaczego jest tak źle. Władza może zrobić wszystko co chce, bo mieszkańcy są bierni... Potrafią tylko płakać na forum!

Czy to stow. zrobiło coś pożytecznego dla Miasta?

[martens7]

Działalność członków stowarzyszenia T bez H ogranicza się jak dotąd do wściekłego donosicielstwa w starym SB-ckim stylu i pieniactwa. Nic dla Miasta nie zrobili - przeciwnie, próbują rozwalać wszystkie większe inwestycje poprzez donosy do chyba wszystkich możliwych instytucji SZKODZĄC W TEN SPOSÓB, NIESTETY WYDATNIE, MIESZKAŃCOM TORUNIA. Po co? Komuś zachciało się fotela Zaleskiego. Dobrze, że zajadłość połączona z głupotą Członków została nieco poskromiona.

[obraza.uczuc.religijnych]

A ten fotel zaleskiego to powinien zawsze mu przynależeć? Stowarzyszenie niestety nie ma spółdzielczej telewizji która pokaże wszystkie sukcesy łysego gospodarza, po cichu jednak pokazuje totalny burdel w tym mieście i sposób w jaki jego władze oszukują mieszkańców.

[patrz_realniej]

to, co nazywasz donosicielstwem (zapewne ma na myśli odwołania i skargi na decyzję) to jedyny administracyjny tok postępowania, jakie stowarzyszenie moze przyjąć.
Jak to sobie inaczej wyobrażałeś-pójdą na dyzur do zaleskiego oprzedstawic swoje racje?
Hecer chciał zrobić ustawkę z terazmostowymi- nie podjęli rekawicy na bezpośrednia konfrontacje
Oni wola napinac się w tv zaleski i beczeć w gazetach.

[obraza.uczuc.religijnych]

Terazmostowi za to gadają z Całbeckim by zadziałał w sprawie hecera a taki Stando robi deal z Zaleskim i MSMem żeby budować bloki na Jarze.
Panie Zaleski, a skoro ruszyło uzbrajanie JARu to może już teraz czas pomyśleć żeby budować tam linię tramwajową? Bo jak już uzbroją ten teren to powiesz pan, że nie można robić linii bo będą kolizje.

[szlachcic]

madrze bys gadal gdyby to byl czas przed budowaniem mostu
Budowa zas jest w polowie
wiec nasuwa sie pytanie, do czego zmierza ta dzialalnosc antymostowa?
Do przerwania budowy i rozpoczecia budowy na Warynskiego?

[obraza.uczuc.religijnych]

Przecież działali przed rozpoczęciem budowy, decyzja o unieważnieniu przez GDOŚ decyzji wojewody to grudzień zeszłego roku, w 1/3 budowy.

[szlachcic]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Przecież działali przed rozpoczęciem budowy,

chwala im za to ze wlaczaja sie przed budowa w sprawy miasta

>decyzja o unieważnieniu przez GDOŚ
> decyzji wojewody to grudzień zeszłego roku, w 1/3 budowy.

czlowieku, nie rzumiesz ze od 2 lat jest po ptokach?
ich dzialania okazaly sie nieskuteczne
Dlaczego?
ja obwiniam opozycje i dziennikarzy
Dlatego Zaleskiemu udalo sie w dziwnych okolicznosciach zmienic lokalizacje mostu
Od 2 lat sprawa jest przesadzona, od 2 lat kazde dzialanie przeciwko mostowi na Wschodniej jest dzialaniem przeciwko interesom miasta.
PO bylo w stosunku do Zaleskiego zbyt fair przez 8 lat, zwlaszcza po wejsciu do UE w jakim to czasie Zaleski zaczal orywac kupony
Niestety dziennikarze tez zostali oszolomieni przez propagande lysego
Ale teraz sprawa mostu jest zakonczona i od 2 lat hecer i spolka powinni zamknac ryje
Dlaczego stowazyszenie Torun bez halasu trzyma ryj na wodzy w sprawie modernizacji Nieszawskiej? Dzisiaj jest jeszcze szansa odejsc od teo wyrzucenia pieniedzy w bloto.
A skonczy sie to tym ze miasto musi wydac z kredytu kolejne 11 mln ..................
nia niepotrzebna ulice nie dla torunian
a ja codziennie musze jezdzic rozjeb..... Sz. Chelminska bo na nia lysa pala nie ma pieniedzy

Zaleski chce, aby sąd zlikwidował Toruń Bez Hałasu

[alfred_prawdomowny]

Żenada, wstyd Panie Prezydencie. Wstyd na calą Polskę.

Zaleski chce, aby sąd zlikwidował Toruń Bez Hałasu

[patrz_realniej]

no dobrze, zaleski popuszcza ze strachu przed całkowitym zdemaskowaniem swojej indolencji i obnażeniem skali szkodliwości swoich rządów, wiec próbuje zlikwidować burzycieli.
A jaki jest sposób na odwołanie szkodnika?
ma ktos orientacje, jaki proces musiałby miec miejsce, by gospodarzyna ze swoja bandą nieudaczników została odwołana?

[alfred_prawdomowny]

Przecież to proste, deficyt powyżej 60%, zarząd komisaryczny.

[patrz_realniej]

a mi chodzi o taki tryb, w którym poczyłby, jak boli dupa- odwołany przez mieszkanców i wywieziony na taczce

[alfred_prawdomowny]

referendum.

[patrz_realniej]

nie jestem oblatany w administracyjnych szczegółach- kto wnioskuje o odwołanie, w jakim czasie przeprowadza referendum i jaka byłaby wymagana większość głosów?

[szlachcic]

> A jaki jest sposób na odwołanie szkodnika?

albo wiezienie albo smierc albo odwolanie w referendum
zrowie lysemu dopisuje, z tego co widze macie takie dowody przeciwko niemu ze mozecie go pocalowac w pompe, a lud go nie odwola bo widzi slomiane "inwestycje"
Wiec co robic?
PO musi wykreowac jakiegos polityk, inteligentnego menagera ktory by mial wizje
Zasranym obowiazkiem opozycji i dziennikarzy jest to aby pokazac jakie szkody powstaly za 12 lat rzadow ieudacznika gospodarza
Ja dzisiaj nie widze w PO nikogo kto bylby znaczaco lepszy od gospodarza.
Powiem wiecej, PO ma dokladnie tak samo kretynskie pomysly szkodzace miastu tak jak Zaleski. Remont Nieszawskiej to ich kluczowa propozycja dla Torunia.
Powiem wprost, remont Nieszawskiej to sabotaz. Miasto musi pozyczyc 11mln po to aby wykorzystac 4mln ochlap dany przez Calbeckiego
O ile takie proporcje bylyby jako takie na ul Sz. Chelminska to na Nieszawska to kretynstwo i dodatkowe zadluzanie miasta w sytuacji gdy z dlugiem jest tragicznie
Dzisiaj nie ma al;ternatywy dla lysej paly
Pisowska banda chce budowac tramwaj do Przyieka a PO remontuje Nieszawska
Jeden glupszy od drugiego

[jaz0n]

Śmieszne postępowanie Debowego. Niezupełnie rozumiem po co uznał ze przypomni torunianom że w ogole istnieje cos takiego jak Toruń bez Halasu? Z zemsty? Przeciez nie ma się nawet za co mścic, bo mimo wielu prob praktycznie mu nie zaszkodzili (chyba że 'na dniach' cos się okaże, i dlatego trzeba zawczasu ukazac ich jako łamiących prawo wichrzycieli). Naprawde jest az takim mściwym małym dupkiem że nawet za próby chce im odpłacic? Żenujące... Jak dotąd tak skutecznie marginalizowal wszelkie inicjatywy TbH że właściwie mozna to uznac za jego największy sukces- a teraz to nagle przekreśla. Moze ma to byc tematem zastępczym zeby dziennikarze przestali pytac o zadłużenie?

[pantaka]

dupkiem żołędnym

A mnie to rozbawiło

[jot9]

Mnie ta historia rozbawiła. Oto stowarzyszenie, którego głównym celem jest zaszkodzić Zaleskiemu w każdy dowolny możliwy sposób, szukając pretekstów gdziekolwiek się da i nie bacząc, czy to co robią, jest na korzyść czy szkodę mieszkańców (zgodnie z hasłem "zaszkodzenie Zaleskiemu dobrem najwyższym") teraz jest nagle oburzone odwetem zrealizowanym na tym samym poziomie. Nie, żeby to było racjonalne - to w końcu nie ten poziom :)

[jaz0n]

No właśnie, moze to i jest zabawne, ale od prezydenta, nawet kiepskiego, oczekuje jednak ze nie bedzie zachowywal się jak dzieciak na podworku. To co uchodzi grupce oszołomów nie powinno uchodzic prezydentowi miasta- zwłaszcza że dotąd konsekwentnie zachowywal się jakby miał zamiar TbH ignorowac, nie traktując ich poważnie. A tu nagle robi im reklame, a sam wychodzi na prymitywa ktory zniża się do poziomu oponenta.

Hecer zamiast ujadać wytłumacz

[szalonyjoe00]

dlaczego założyłeś, że nikt nie pogrzebie w waszych kwitach? Bo wszyscy są głupi, a wy jedyni mądrzy? Złożył Wasz Prezio rezygnację taki kłopot było wybrać nowego? Ale nie Pan Dawidowicz jest ponad to, zajmuje się inwestycjami za miliony a głupiego KRSu nie umie utrzymać w porządku...

Widzimy się 25 na Jasnej, czy Całbecki nie da urlopu? Będzie śmiesznie, zobaczysz

Zaleski chce, aby sąd zlikwidował Toruń Bez Hałasu

[diego_f]

Ten ruch Słońca Torunia świadczy o tym, że się stowarzyszenia boi. A skoro się boi, tzn. że stowarzyszenie ma rację. Widać, że dusza PZPR-owska jeszcze żyje!

Dziękuję w imieniu STbH

[hecer]

Za wszystkie głosy w obronie stowarzyszenia bardzo dziękuję.

Z wieloma waszymi poglądami na tym forum się nie zgadzałem. Często się kłóciliśmy, boksowaliśmy na argumenty. Moim zdaniem na tym polega pluralizm. Co ciekawe, my tu chyba jako jedyni w mieście publicznie dyskutujemy o inwestycjach i poziom tej dyskusji i nasze zaangażowanie w nią jest merytorycznie o niebo wyższy niż poziom dyskusji na sesjach rady miasta czy spotkaniach komisji rady miasta. Naprawdę. Są radni, którzy właśnie tak to widzą.

Każdy z was byłby pewnie lepszym radnym niż większość z obecnych: specjalistów od lansu, zabierania głosu w sprawach błahych, robienia z rzeczy nieistotnych spraw priorytetowych w dyskusji, chowanie głowy w piasek w sprawach najistotniejszych. Poczekajcie na następną konferencję Platformy lub PiS-u. Na pewno was nie zaskoczą poziomem populizmu.

Jednak budujące jest to, że w mieście rządzonym przez Zaleskiego nawet ludzie, z którymi pozostaje w nieustającym sporze na forum bronią prawa do tworzenia i działalności stowarzyszeń w Toruniu, prawa do krytykowania prezydenta, źle oceniają jego inicjatywę likwidacji Stbh.

Zapewniam, że nie ma "istotnych mankamentów" przy powstaniu stbh i w działaniach jego zarządu. Sąd nas zarejestrował na podstawie dokumentów, które złożyliśmy. Dokumenty te są dostępne w KRS, po to jest właśnie ten rejestr. Każdy może zdobyć informację o podmiocie, który go interesuje. Prezydenta chyba interesuje tylko jedno stowarzyszenie - nasze - i tu jest problem.

Dokumenty które zostały złożone nie budziły wątpliwości sądu. Budzą jednak wątpliwości prezydenta. Jeśli jest w nich uchybienie, to naprawdę było tak nieznaczne, że sąd je przegapił, nie dostrzegł go ani podczas rejestracji stowarzyszenia ani przy wpisaniu do rejestru zarządu mnie i mojego kolegi.

Prezydentowi Zaleskiemu wydaje się, że wie lepiej niż sąd co jest zgodne z prawem, a co nie, co może działać w Toruniu, a co nie może. Wiemy już że lepiej niż eksperci i specjaliści projektuje drogi i wyznacza lokalizację mostów. Teraz okazuje się że również lepiej niż sąd wie jak prawidłowo wpisać do rejestru stowarzyszenie.

-------------------------------------

Jest jeszcze jeden taki super prezydent, który na wszystkim się zna. Władimir Putin.

Zaleski - Chuck Norris wśród prezydentów.

-----------------------------
Bardzo wam dziękuję - zwłaszcza tym, z którymi zajadle spierałem się na forum o inwestycje miejskie (czyli zdecydowanej większości z was:) - że bronią prawa STbH do legalnego działania w Toruniu. Tych praw musimy bronić wszyscy, one są w naszym wspólnym interesie jako obywateli Torunia.

Widzę w działaniach Michała Zaleskiego objawy paniki i paranoi, utraty kontaktu z rzeczywistością demokratycznego państwa prawa.

Po dziesięciu latach prezydentury opartej na mostowym kłamstwie, na nieustannym szczuciu ludzi i wskazywaniu wrogów, którzy albo "chcą opóźnienia budowy" albo "chcą jej wstrzymania" Zaleski stał się karykaturą prezydenta. Rządzi strachem. "Bo nie będzie mostu". Krytykują lokalizację i koszty - czyli nie chcą mostu. "Ja chcę Toruniowi dać most - oni nie chcą mostu".

To jest od 10 lat metoda rządzenia Toruniem. "Most, mostu, o moście, z mostem...".
Zaleski: "przygotowuje, zabiega o pieniądze, wydaje pieniądze, aplikuje o środki".
Jego krytycy: "nie chcą mostu, nie dają pieniędzy, wstrzymują, blokują, hamują, powstrzymują".

Most to dżoker wyciągany w każdym rozdaniu. Obojętnie o czym się rozmawia, jak trafnie Zaleskiego się krytykuje.

Spójrzcie jeszcze raz na ostatnie 10 lat tej prezydentury. Tak to wyglądało, tak to wygląda nadal. Dzięki lokalnej prasie głównie.

Największy problem Zaleski miał gdy myśmy zaproponowali: most tymczasowy i trzy pasy ruchu na moście.

Most tymczasowy rozwiązuje problem. Ba, trzy pasy na moście (wahadłowo - rano dwa do miasta, po południu dwa na Podgórz, z policją kierującą zmianą ruchu) wystarczają by korków na moście nie było wcale. To by tę prezydenturę zmiotło. 10 lat czekania, stania w korkach, codziennej mordęgi - a wystarczy takie proste rozwiązanie.

Nie wierzycie? Dajcie mi to zrobić. Dajcie temu rozwiązaniu tydzień. Udowodnię że korków nie będzie.

...tylko że wtedy nie będzie można zarządzać poprzez strach i groźbę.

Zaleski tak zżył się z propagandą telewizyjną którą czyni z niego "wybitnego samorządowca" oraz "świetnego gospodarza" że naprawdę w nią uwierzył, nie jest w stanie przyjąć żadnej krytyki, cierpi gdy ktoś nie pada z zachwytu nad jego wyczynami a wręcz z nich kpi - bo są tej kpiny warte.

Już nie wystarcza powstanie stowarzyszenia "teraz most" - obrońców mostu. Nie wystarczają kłamliwe donosy do gdoś, że niby mam romans z urzędniczką. Nie wystarcza oskarżenie o zniesłąwienie. Wyprawa do marszałka też nie poskutkowała. Więc co by tu jeszcze zrobić? Spróbujmy zlikwidować.

Chciałbym również dodać ważną rzecz. Ja w swojej pracy nie mam żadnych problemów w związku z moją działalnością społeczną. Ten temat nie istnieje dla moich przełożonych. Za to ich wyjątkowo cenię. Uważam, że to jest stan normalny, jednak żyjemy w takich dziwnych czasach, że w Aleksandrowie jeden urzędnik nakazuje zwolnić innego, "bo tak chce grupa", inny to nagrywa, w Golubiu szef wyzywa swoją pracownicę i traktuje jak śmiecia, a jego polityczny rywal - również urzędnik - obmyśla jak przekupić radnych stanowiskami żeby mu zaszkodzić. To jest współpraca urzędników?

W Toruniu prezydent zauważa "istotne mankamenty", których nie widział sąd - jeśli naprawdę wydaje mu się, że wie lepiej niż sąd co jest istotne a co nie to po kolejnej dekadzie może się okazać, że wtrąci kogoś do więzienia, bo "sąd źle wydał wyrok"

Mówię o wydarzeniach tylko z minionego tygodnia. Aleksandrów, Golub, Toruń. Atmosfera paranoi gęstnieje, to się robi wręcz niepoważne.

Niech wam się jednak nie wydaje, że wszyscy zwariowali. W Aleksandrowie i Golubiu są również ludzie, którzy nie dali się tej politycznej hołocie zwariować. Tacy są też w Toruniu. Mnie w mojej zawodowej pracy nikt się mnie nie czepia z powodów nie związanych z pracą, aczkolwiek jestem pewien, że zdania na temat tego, co robię są podzielone. To jest bardzo cenne tym bardziej jak się spojrzy na te afery w Aleksandrowie czy Golubiu. Można mieć własne zdanie - po pracy.

Ciekawe, jak to wygląda w urzędzie miasta w Toruniu, jaka tam panuje atmosfera.

Kiedyś z Komisji Europejskiej przyszło do mnie mailem pytanie, trochę mimochodem chyba, gdzie pracuję. No to im dałem CV i zapytałem, jakie to ma znaczenie z punktu widzenia mojej skargi na KE. Okazało się, że nie ma żadnego. Ciekawe jednak, po co pytali? Źle to odebrałem. Widać wszędzie jest i tak, i tak: albo fajnie, albo maksymalnie beznadziejnie, jak w tych dwóch miasteczkach.

Do krytyków Zaleski odnosi się w taki sposób: "wrogowie miasta", "perfidna grupka". A w spółdzielczej telewizji wypowiadają się politycy z prezydenckiego Czasu Gospodarzy, którzy mówią: "jak im się nie podoba się, to mogą się wyprowadzić na wieś".

Czy to jest miasto w którym mogą mieszkać wyłącznie zwolennicy Zaleskiego. Mińsk, Kuba czy Korea?

=====================================================

Jest super, że zdecydowana większość ludzi na tym forum za naszym prawem do istnienia się ujęła. Dzięki. Możecie na nas liczyć znajdując się w podobnej sytuacji.
=====================================================

Zastanawiam się, jak wygląda atmosfera pracy w Urzędzie Miasta... Nie sądzę, aby była zdrowa. Chyba źle się odbija na zdrowiu. Nie zawsze najlepszy urzędnik to największy pochlebca. Naprawdę.

Wam powiem jeszcze, że nie każdy urzędnik jest waszym wrogiem. Nie każda biurwa obmyśla jak wam w życiu zaszkodzić i czerpie z tego satysfakcję.

Dzięki
Bartek Dawidowicz

Hecer, nie poddawaj sie!

[meliburda]

Nie odpuszczaj, bo tak naprawde to wlasnie ty masz racje a nie prezydent i jego swita. Problemem jest tylko fakt, iz spolecznosci torunian juz tak bardzo zalezy na zakonczeniu sprawy tego mostu - tzn. wreszcie jego wybudowania, juz jakikolwiek i gdziekolwiek by on nie byl - ze woli ona (spolecznosc) nawet i zgadzac sie na naciaganie prawa lub jego lamanie. Zmeczenie tez daje sie juz we znaki.
Ale jednak nie dajcie sie, bo poniekad przywracacie jeszcze troche wiary w normalnosc.

Dziękuję w imieniu STbH

[hecer]

Dodam jeszcze, że niektóre z waszych przemyśleń są bardzo wartościowe - np. te o tramwaju na Wschodniej (zlikwidowanym łączniku). Gdy czytam coś, na co sam nie wpadłem a okazuje się dość istotne, jestem pod wrażeniem.

Te dyskusje pokazują wasze zaangażowanie i wiedzę oraz autentyczną troskę o miasto. Troska radnych to ich miejsce w polityce. Traktują ludzi jakby byli w stanie ocenić tylko najniższych lotów populistyczną papkę. Od radnego wiem, jak wygląda praca w komisjach. Gdy to sobie wyobrażę i porównam z dyskusja na tym forum po prostu śmieję się przez łzy. Bo najgłupsze wypowiedzi na tym forum są lepsze niż dyskusje radnych, o ile w ogóle o czymś dyskutują, o ile w ogóle przyjdą na komisję.

--------------------
Parę lat temu przygotowaliśmy dla was prezentację poświęconą układowi drogowemu Toruniu i planowanych inwestycji pod tytułem: "Toruniowi grozi paraliż drogowy i finansowa katastrofa".

Paraliż drogowy mamy, mieliśmy i mieć będziemy. Finansowa katastrofa też się rozpoczęła.

W ciągu 10 lat miasto zostało pokiereszowane bezmyślnością różnych koalicji z Michałem Zaleskim na czele. Miasto, drogi, komunikacja - to nie jest plastelina. Tego się nie ugniata.

Przedstawiliśmy rozwiązania. Dobre rozwiązania. Doraźne: jak 3 pasy. Szybkie: jak most tymczasowy (już by stał, minęły dwa lata, a taki most buduje się 5 miesięcy; przygotowanie dokumentacji zajmuje ok 1.5 roku).

Dzięki naszym działaniom urząd stwierdził "rażące naruszenia prawa" oceniając kilkuletnią pracę nad dokumentacją mostową inwestycji Zaleskiego.

Z wypowiedzi pana Żółtowskiego w Pomorskiej (cytuję z pamięci): "za nimi ktoś musi stać, to niemożliwe żeby tyle stron różnych pism napisali". Nawet przeciwnicy doceniają nasze ciągle rosnące umiejętności podczas postępowań wymagających udziału zainteresowanego społeczeństwa. A są to postępowania trudne, skomplikowane, w gdoś trwają nawet dwa lata, w rdoś trwają po około pół roku. Prawne kwestie w tych postępowaniach są trudne, skomplikowane, zawiłe. Radzimy sobie jednak i to całkiem dobrze. Za dobrze.

Proszę zajrzeć na mój blog. To, o czym piszę, to jest coś więcej, coś nowego, istotne argumenty, które wcześniej nie były dostrzegane. Ta treść jest zrozumiała, po przeczytaniu wydaje się przekonująca, oczywista. To są dobre tematy do dyskusji o przyszłości miasta. To nie jest, jak komentuje radaktora Nowości, "potępianie wszystkiego co Zaleski robi" (bo robi to Zaleski a nie kto inny), tylko logiczny wywód.

To, co my robimy nie jest "złe w swej naturze" - bo widzę i takie komentarze. Najgłupszy komentarz w tym wątku to chyba ten, że "trzeba było ich dalej marginalizować, bo największym sukcesem prezydenta jest to, że o Stbh robi się nie mówi." Czyli nie mamy mówić o sprawach ważnych? Nie mamy zastanawiać się czy to dobrze, że miasto zmierza do finansowej katastrofy? Czy dług jest czynnikiem budującym dobrobyt Torunia czy nie?

Najlepiej by było, gdybyśmy nie dyskutowali o dlugu, o inwestycjach, o sensie realizacji niektórych przedsięwzięć, o propagandzie prezydenta i jego autopromocji, tak?

Ja widzę tu na tym forum wielką chęć do prowadzenia takich rozmów.

Niemal wszyscy tę chęć macie. I wiem, że nie dacie sobie prawa do pisania co myślicie odebrać. Nie dacie sobie odebrać prawa do dyskusji. Prawa do napieprzania we mnie, albo w Zaleskiego, albo w Platformę, albo w spółdzielnię.

Wy chcecie wiedzieć czy te 5 baniek dla MSM wypłacono czy nie (bo drogi jak widać nie ma). Chcecie wiedzieć czy kupiono za tę kasę JAR, czy nie. Chcecie się wypowiedzieć na temat Stowarzyszenia Teraz Most z panem prezesem Bud-techu.

Też kiedyś pisałem na forum i wydawało się że wystarczy. Potem uznałem, że skuteczniej będzie napisać do CUPT - bo żaden polityk nie przejął się tym, co wieszczyłem na forum. Potem dostałem okazję zostać członkiem zarządu w stowarzyszeniu - tu mogę reprezentować mieszkańców Torunia, dzięki temu trafilem na Świerkową, poznałem ludzi których ta władza w mieście olewała. To samo jest na Świętopełka, tam również zadrwiono z mieszkańców. Przygotowaliśmy prezentację dla radnych, dla mieszkańców. Piszę bloga, żeby o sprawach ważnych rozmawiać.

To przeszkadza. Cholernie przeszkadza tej władzy. Najpierw sprawa w sądzie o zniesławienie. Teraz likwidacja stbh. Może bloga też nie będę mógł prowadzić? Może na forum też nie będę mógł pisać?

Pani Pociżnicka z Nowości, która może mieć powody aby za mną nie przepadać, zwraca uwagę prezydentowi że się trochę ośmiesza. Ludzie z którymi krzyżowałem szpady na forum też kiwają głowami. Paranoiczny lęk tej władzy polega na tym, że nie może wszystkich kontrolować. Nie może wszystkich ugnieść jak plasteliny.

Dzięki temu, że tak odczuwacie to, co Zaleski robi w sprawie stbh, to miasto jeszcze istnieje. Drogowy paraliż? Tak. Finansowa kastrofa? Tak. Ale mimo tego wciąż jesteśmy miastem. Wciąż tu jesteśmy i nie daliśmy się zwariować.

[jaz0n]

Nie do końca mnie zrozumiałes hecer. Mialem na mysli ze marginalizowanie was to był dotąd sukces z perspektywy Zaleskiego, nie z mojej czy miasta jako całości. W zwiazku z tym wywołałes mnie do tablicy dośc pochopnie. Nie da się jednak ukryć ze nagle strasznie wygladziles swoj język- ofensywa PRowa? Czas najwyższy.

[hecer]

nie żadna ofensywa pijarowa.

Dziś łysy nas pałuję. Mam uciekając przed pałą kłócić się o to, kto ma rację w sprawie średnicowej czy o motoarenę? Czy podziękować tym, którzy otworzą bramę, żebyśmy mieli gdzie się schronić?

Jak już zwiejemy, to dalej będziemy się kłócić na forum. Nie martw się o to. Przecież te awantury - dyskusje - mają wartość, to jest debata.

...ale komuś się ta debata nie podoba i w ruch idą pały. Paradoksalnie, jest to okazja żeby poznać się z innej strony. Można się kłócić, czy pis, czy po, czy sld, czy ta droga czy inna. Ale też liczy się kto jest na tyle przyzwoity aby ci pomóc w sytuacjach trudnych gdy chodzi o wartości które wspólnie cenimy: wolność, prawo do stowarz.

lubię to

[jot9]

Hecer, świetne te dwa teksty, zwróciłem natomiast szczególnie uwagę na to zdanie:

> Ja w swojej pracy nie mam żadnych problemów w związku z moją działalnością społeczną.
> Ten temat nie istnieje dla moich przełożonych.

To naprawdę cieszy. Najgorsze co mogłoby się nam, jako społeczeństwu, wydarzyć to zamykanie ust przez takie przełożenia. Choć być może trzeba mieć szczęście do pracodawcy.

Hecer, dzis juz jest za pozno!

[meliburda]

Od dluzszego czasu sledze twoja dzialalnosc na tym forum i sporadycznie czytam twojego bloga, wiec wiem, ze w wiekszosci kwestii dotyczacych inwestycji drogowych w Toruniu NIESTETY miales i wciaz masz racje. Krotko mowiac, gdyby wladze Torunia nie brnely uporczywie w swoje wlasne rozwiazania (ktore - delikatnie rzecz ujmujac - sa dla ukladu drogowego miasta wrecz katastrofalnie szkodliwe, o czym juz niedlugo bardzo bolesnie sie przekonamy), ale jednak wsluchaly sie w glos zglaszajacych swoje uwagi torunian i chociaz w czesci sie nimi kierowaly podczas prac projektowych, to mozna by te srodki znacznie lepiej spozytkowac. Ale dzisiaj jest juz niestety za pozno. Nikt wtedy was nie posluchal, inwestycje sa juz w toku, wiec obecnie zostaniecie przedstawieni ogolowi zainteresowanych jako oszolomi "hamulcowi". Bo przeciez teraz juz nikt nawet nie smie rozwazac ewentualnosci zaniechania kontynuacji budowy mostu. I to pomimo wielu niedociagniec proceduralnych, o ktorych wspominales.
Ot, cala Polska. Wladza ma racje i tyle. A szkoda, bo wiekszosc twoich niegdysiejszych koncepcji miala duzo wiekszy sens od tych obecnie realizowanych.
Poza tym, w jeszcze jednej sprawie masz absolutna racje - juz niedlugo Torun czeka istna katastrofa finansowa, od grozby ktorej usilnie sie probuje odciagnac uwage torunskiej spolecznosci. A w tej kwestii juz marszalek nic nie poradzi i budzetu miasta ze wspolnych wojewodzkich srodkow nie wpomoze, bo sasiedzi juz pilnie patrza mu na rece. Zatem, co sie dotychczas udalo wyszarpnac to OK, ale juz na wiecej liczyc nie mozna. Wielu z nas, forumowiczow, rowniez dostrzega fakt, ze ostatnio pan Zaleski zachowuje sie niezwykle nerwowo, wrecz panikarsko.
Jest wiec cos na rzeczy z tym dlugiem, oj jest.

[hassleader]

hecer napisał:


> Most tymczasowy rozwiązuje problem. Ba, trzy pasy na moście (wahadłowo - rano d
> wa do miasta, po południu dwa na Podgórz, z policją kierującą zmianą ruchu) wys
> tarczają by korków na moście nie było wcale. To by tę prezydenturę zmiotło. 10
> lat czekania, stania w korkach, codziennej mordęgi - a wystarczy takie proste r
> ozwiązanie.
>
> Nie wierzycie? Dajcie mi to zrobić. Dajcie temu rozwiązaniu tydzień. Udowodnię
> że korków nie będzie.

Ależ wierzymy, tym bardziej, że tego typu rozwiązania są powszechne w Europie. I nie potrzeba policji do kierowania ruchem, gdyz zapewniają to światła. Już kiedyś podawałem linka pokazującego podobne rozwiązanie z tym, że nad wiaduktem, ale to chyba nie ma znaczenia? Canwick Rd, Lincoln, UK. Środkowy pas sterowany swiatłami w zależności od natężenia ruchu. Co może byc prostszego?

czekam na dane!

[diego_f]

czekam na dane ile podobnych wniosków w ciągu całego dotychczasowego rządzenia (para-rządzenia) tym miastem złożył Najwyższy. Czy któryś z dziennikarzy jest w stanie to ustalić?

o tym samym pomyslalem..

[iwasntborntofollow]

niestety nie dowiedzialem tego od naszych niezaleznych i rzetelnych mediow lokalnych...

Stowarzyszenie "Teraz most" na pewno było

[obraza.uczuc.religijnych]

prześwietlane przez pana prezydenta. Służby z UM zrobiły nawet nalot na klub Kameleon.

[diego_f]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> prześwietlane przez pana prezydenta. Służby z UM zrobiły nawet nalot na klub Ka
> meleon.

Myślę, że co do tego nikt z nas nie ma wątpliwości :)

taa, nalot..

[iwasntborntofollow]

z flaszka z 'Paluszka' na Bema, po sasiedzku ;)

Zaleski chce, aby sąd zlikwidował Toruń Bez Hałasu

[naubyd]

A było mówić "Piękny głaz. Naprawdę piękny głaz" i ogr by się nie wkurzał.

[dawid.be]

A daleko jeszcze?

Nie pytam o odległość (dla niewtajemniczonych), ale o kwestię zainteresowania owym stowarzyszeniem bez prezesa :)