Hala będzie droższa - co najmniej 90 mln zł

[jszmelc]

Panie Prezydencie z całym szacunkiem dla pańskiej osoby ,pytam: kiedy toruńscy urzędnicy trafnie wyliczyli koszty inwestycji ? Drugie pytanie kiedy udało się zakończyć miejskie inwestycje w zaplanowanym terminie ?

Hala będzie droższa - co najmniej 90 mln zł

[akademol]

Dziwny zbieg okoliczności i niesamowite podobieństwo, że jedna firma wyceniła na 90 a druga na 91mln.
W firmie prywatnej nie byłoby to dopuszczalne, a z państwowej kasy? +/- kilkadziesiąt milionów można.
Jak ten sam obiekt w ciągu swojej budowy może zmieniać cenę o tak niesamowite pieniądze. Przecież projekt ten sam a ceny materiałów i prefabrykatów spadły.

Brawo!

[obraza.uczuc.religijnych]

Trzeba się spieszyć z budową hali bo przecież pan prezydent obiecał Sopotowi wypożyczenie bieżni.

[saudarkar]

typowa ustawka cenowa :)) współczuje magistratowi i trochę dziwi mnie fakt że te ceny są tak bardzo zawyżone i tak równe sobie :))
pewnie podzielą się po wszystkim po 20 baniek na łepka :)

[uszaty25]

Należy wprowadzić kolejne "kosmetyczne" zmiany w oświacie i zamknąć tak z 90% szkół, a klasy niech liczą po 60 uczniów. Natychmiast powinno się wstrzymać budowę tego budynku bo te dodatkowe 100 mln zl to tylko początek kosztów.

Hala będzie droższa - co najmniej 90 mln zł

[tedek1]

30 mln zł więcej to SPOOOOOOORA różnica.
Aż się nasuwa pytanie, czy to nie jest zmowa cenowa.
Ale cóż miasto jest pod ścianą - musi dokończyć obiekt, a zwięksozne koszty winien ponieść upadły wykonawca (a nie poniesie bo nie ma czego).
Tak więc deficyt miasta wzrośnie o 30 mln zł, za to dzięki temu sportowcy miasta i fani sportu będą kosztem pozostałych mieszkańców cieszyc się super hiper halą.
Niestety lobby sportowe w UM zawsze znajdzie "wdowi" grosz na dofinansowanie "swoich" klubów ... tylko dlaczego kosztem dzieci w przedszkolach, liwkidowanych szkołach, itd.

Super hiper hala?

[obraza.uczuc.religijnych]

Przecież to będzie bubel.

[naubyd]

coś to przypomina sytuację ze stadionem żużlowym. 30 baniek różnicy?
Marszałek Wam dopłąci z drugiego rozdania albo z ZITu wszak to dla naszych lekkoatletów i na ich prośbę.

[monsterenergy]

Jak zwykle błyskotliwy naubyd.Fakt,wy macie już sprawę stadionu rozwiązaną,wyremontujcie TOI-TOI,e i macie stadion na ul.Sportowej na skalę światową,(no może europejską)

[naubyd]

Ale ja zupełnie nie o tym. A sytuacja jest rzeczywiście prawie identyczna. Urzędnicy myśleli o 60 bańkach i zrobiło się 90. Tu jest bardzo podobnie. Na stadion dało miasto. Tu już tak nie będzie. Nie ma z czego. Więc z czego? Z ZITu albo od marszałka. Nie ma mocnych. Czyli kolejna inwestycja która inwestycja nie jest i nigdy nie będzie.

[kontospamerskie]

A tak na marginesie to ciekawe kto zawalił:
- czy niedoszacowano inwestycji - i teraz trzeba dopłacić
- wzrosły nagle koszty? Raczej nie - mamy kryzys...
- ktoś nie dał pieniędzy i budowa stoi.

Winnych brak tak jak i kasy, ale winnych dobrze byłoby poszukać - a tak cisza.

Toruniak.pl - ogłoszenia

[facetzpomorza]

naubyd napisał:

> coś to przypomina sytuację ze stadionem żużlowym. 30 baniek różnicy?
> Marszałek Wam dopłąci z drugiego rozdania albo z ZITu wszak to dla naszych lekk
> oatletów i na ich prośbę.

Marszałek juz dopłaca do powiatowego lotniska , pomniczków , fontann i innych głupot w naszej wiecznie skrzywdzonej utrzymance.

[naubyd]

w sensie Torunia? Nie pomyliłeś się? Chłopie liczysz grosiki w kwocie kilkudziesięciu tysięcy i porównujesz do fontanny za 2 miliony przed pałacem księcia? O czym Ty w ogóle do mnie rozmawiasz?

[hassleader]

facetzpomorza napisał:


> Marszałek juz dopłaca do powiatowego lotniska ,

Sam chciał, jak nie pasuje, to niech odsprzeda udziały Bydgoszczy i pałujcie się, bo pod naszymi rządami lotnisko dopiero rozkwitnie. Bo tu trzeba fachowca, a nie kolesia marszałak toruńskiego.

> pomniczków , fontann i innych g
> łupot w naszej wiecznie skrzywdzonej utrzymance.

A pomniczki i fontanny to już wasz specjalizacja, doprowadzona niemalże do perfekcji. jak tam bunkier na Jordankach? Buduje się już czy jeszcze szukacie inwestora-jelenia za 200 baniek?

Hala będzie droższa - co najmniej 90 mln zł

[znmpdn]

Myślę, iż potencjalni oferenci wyczuli bluesa i wiedząc, że zamawiający znalazł się obecnie pod ścianą (i to nie z własnej winy), wykorzystują sytuację i dyktują swoje warunki. Stąd takie kwoty. Zastanawia też ta "zbieżność cenowa" obydwu ofert :)
Swoją drogą, ciekawe dlaczego toruńskie firmy budowlane nie wzięły udziału w postępowaniu? Czyżby żadna z nich nie chciała zarobić? Dziwne to trochę...

[saudarkar]

a my mamy firme która mogłaby się podjąć takiego zadania? o_O

Toruń był pod ścianą a w biznesie takie sytuacje wykorzystuje się bez żadnych skrupułów :)

[znmpdn]

Mamy- np. Budlex czy Marbud.
Zresztą, nie wydaje mi się, aby zamawiający wykluczył mozliwość udzielenia zamowienia konsorcjum firm (choć zastrzegam- nie znam tresci SIWZ)..... stąd pozostała już tyko kwestia dogadania się podmiotów, które byłyby zainteresowane wykonaniem zlecenia. Czasu na przygotowanie oferty, samodzielnie lub wspólnie, było aż nadto.
Nie rozumiem więc, dlaczego oddały konkurencji pola bez walki :)

Hala będzie droższa - co najmniej 90 mln zł

[hecer]

- Budowlańcy mają swoją wycenę, a my swoją, przygotowaną przez ludzi, którzy od lat zajmują się kosztorysami - twierdzi prezydent Michał Zaleski. - Przetargi są po to, aby te dwa stanowiska ze sobą skonfrontować.


A ja myślałem, że od tego aby wyłonić wykonawcę. Kosztorysant panu nie wybuduje sali koncertowej, panie prezydencie.

I jeszcze jedno: kosztorysowanie to ściema, można wpisać taką kwotę jaką ktoś chce.

ktoś "podciągnął majty"

[pisowiec1975]

czyjaś żona kupi sobie apartament na Costa Brava - układu ni ma af kors

[uszaty25]

Może za cenę z kosztorysu Zaleskiego hale ukończy p. Stando, bodajże prezes stowarzyszenia z klubu kameleon?.

[saudarkar]

ale przecież Budlex i Marbud mają głównie doświadczenia w budowie mieszkań...

[znmpdn]

Tekst linka

Ktoś "ściągnął majty"

[hecer]

Dobra, pośmialiśmy, a teraz je podciągnij w tym kosztorysie, fachowcu, bo wstyd tym bardziej że zdarza ci się to nie pierwszy raz; tak jak z mostem

Zaleski i jego fachowcy....60 mln

[hecer]

najśmieszniejsze jest to, że RIO nie uwzględniła protestu dotyczącego ceny w przetargu który wygrała hydrobudowa, chociaż była znacznie zaniżona...

A obecne ceny są sensowne, natomiast to, co Zaleski przedstawia w kosztorysie jest śmieszne.

Ludzie, pójdźcie sobie na Bema i zobaczcie tę halę. Za 60 mln zł ktoś ma ją dokończyć?

Bardzo śmieszne

[saudarkar]

ehem zaniżona...hecer dla mnie jesteś mało obiektywny bojówkarzu peło :)

[hecer]

nie wiedziałem, że spółdzielczy beton zna takie słowo jak obiektywizm.

[stefandoopa]

jszmelc napisał:

> Panie Prezydencie z całym szacunkiem dla pańskiej osoby ,pytam: kiedy toruńscy
> urzędnicy trafnie wyliczyli koszty inwestycji ? Drugie pytanie kiedy udało się
> zakończyć miejskie inwestycje w zaplanowanym terminie ?

ostatnio "TREFNIE WYLICZYLI" hehe
nie pamietam dokladnie o jaka ulice chodzilo ale nagle miasto wycene z poczatkowych zdaje sie 54mln zmniejszylo na 36mln i znalazl sie oferent za 35,5 mln
sek w tym ze ten oferent to byla dobrze znana firma i kto wie czy ona nie stala za zmiana tej wyceny ;]

Hala będzie droższa, trzeba wyłożyć jeszcze 70 ...

[akademol]

Gdzie się można zapisać? bo ja bym potrzebował na spłatę kredytu za mieszkanie, ale to tylko 0.57% tej dodatkowej kwoty na halę.
Toruń kręci - nowe logo Torunia kojarzy mi się z wirem - długów, albo z wkręcaniem się w bagno.
Oczywiście trzeba dokończyć halę, ale.....kto liczy koszty inwestycji w mieście???
znam dziewczynę z reklamy najlepszą w "dokumentowaniu" - wszyscy, chodźcie:-)
Za taki babol w prywatnej firmie byłby aut dupką na zimny chodnik, a tutaj? jeszcze pewnie premia i nagroda zostanie przyznana - muszę melisę wypić chyba.

[hecer]

no to cię dobiję: od ponad roku ta hala ma już prezesa (były radny Czasu Gospodarzy, który się sprawdza w biznesie) i całą spółkę...

Opłacało im się ją wybudować za 100 mln zł. Teraz kosztuje 200 mln zł, więc im się opłaca tym bardziej! Tak wygląda biznes w samorządzie: od kadencji do kadencji miliardy na tzw. "inwestycje"

[hecer]

radny wybory przegrał, ale pupy sobie nie poobijał i wylądował miękko w fotelu prezesa...

Teraz trzeba tylko kilku nauczycieli zwolnić bo miasta nie stać na oświatę, musimy utrzymywać prezesa, który na razie prezesuje w budynku w stanie surowym

Porażka (wideo)

[hecer]

tis.torun.pl/index.php?akcja=art_video
około min. 3:25 ujęcie pokazuje ile będzie widać boiska do siatkówki z trybun na zakolu...

Na cholerę my budujemy zadaszoną salę lekkoatletyczną jak nie mamy lekkoatletów? Nikt na świecie tak nie buduje. Mówił o tym zresztą Mariusz Rutz, architekt narodowego: nie robiliśmy tam bieżni, żeby widowisko (mecz) na tym nie ucierpiało i to się nie opłaca.

U nas się opłaca.

[alfred_prawdomowny]

Hercer o jakiej siatkówce ty mówisz? Drużyna żeńska z Torunie? Wystarczy centrum sportowe UMK. Koszty będą za wielkie na takie meczyki. Ta hala powstała głównie dla bydgoskich lekkoatletów.

[buttheadslayer]

alfred_prawdomowny napisał:

> Hercer o jakiej siatkówce ty mówisz? Drużyna żeńska z Torunie? Wystarczy centru
> m sportowe UMK. Koszty będą za wielkie na takie meczyki. Ta hala powstała główn
> ie dla bydgoskich lekkoatletów.

Sami tacy intelektualiści w waszej wiosce jak ty? Nie ma lepszych? Wsadźcie sobie waszą halę w cztery litery i nie wycierajcie sobie wściekłego pyska bydgoskimi lekkoatletami. A może chodzi o to waszemu łysemu błaznowi (albo im obydwu) żeby pod tym pretekstem obciążać Bydzię kosztami utrzymania waszego kolejnego gniota? Ta hala jest tak samo dla naszych sportowców jak budowa waszej średnicówki i kładki z pola sołtysa na pole gęślarka. I tak samo jak A1, którą wyżebraliście po wschodniej stronie waszego pikutkowa. Oczywiście po to by nam było wygodniej. Leczcie się imbecyle na nogi bo centralny układ nerwowy jest u was bezpowrotnie zniszczony.

Zabezpieczenie bankowe

[paroelektryczny]

Dlaczego pierwotny przetarg Hydrobudowy nie był zabezpieczony np. gwarancjami bankowymi? Czy każda inwestycja w tym mieście jest realizowana sposobem "a może się uda"? Brak takich zabezpieczeń to nie tylko głupota, ale czysta niegospodarność w sytuacji gdy branża budowlana ledwo dyszy.

Dlaczego miasto godzi się na podniesienie finalnych kosztów inwestycji o kilkaset procent? Kiedy prezydent zorganizuje konferencje prasową i powie skąd weźmie te dodatkowe miliony. O drobnych oszczednościach liczonych setkami tysięcy złotych chętnie informuje lokalne media. Skoro inwestycje realizuje spółka (taki trick na zadłużenie) to przynajmniej tam wypadałoby poszukać "kozłów ofiarnych". Na odpowiedzialność w UM nie ma co liczyć - bo to jest sprawa polityczna.

[szlachcic]

"- Budowlańcy mają swoją wycenę, a my swoją, przygotowaną przez ludzi, którzy od lat zajmują się kosztorysami - twierdzi prezydent Michał Zaleski. - Przetargi są po to, aby te dwa stanowiska ze sobą skonfrontować"

po przeczytaniu tej wypowiedzi towarzysza gospodarza pierd.....alem na podloge i tarzalem sie ze smiechu pol godziny. Towarzyszu gospodarzu i wlasnie o to chodzi ze trzeba te 2 opcje skonfrontowac. Wnioski zas moga byc tylko jedne, ludzie z UMT ktorzy dokonuja wycen to NIEUDACZNICY - poniewaz w mojej ocenie pomylic sie o 50% moze tylko nieudacznik
a wam towarzyszu gospodarzu sie chyba wydaje ze przetargi sa po to aby startujacy w przetargu dopasowywali sie do wyliczen miejskich nieudacznikow.
Towarzyszu gospodarzu, nie idzcie ta droga, bo bedzie smieszno i straszno.
Pamietacie towarzyszu gospodarzu jak jacys nieudacznicy wycenili przebudowe skrzyzowania przy Bema na kwote 2 razy wieksza niz chcieli startujacy w przetargu?
Towarzyszu gospodarzu, spojrzcie prawdzie w oczy, obstawiliscie sie nieudacznikami

"Zaleski zauważa, że obie propozycje firm budowlanych przekraczają kwotę zaproponowaną przez miasto, ale w ostatecznych rozrachunkach różnica nie będzie aż tak duża. Miasto wznosi bowiem salę za pośrednictwem spółki Toruńska Infrastruktura Sportowa, która będzie mogła odliczyć VAT"

no i Zaleski uwaza ze wszystko jest ok
a nieudacznicy wyceniajacy inwestycje nadal beda tkwic na stanowiskach

[zustoformapodatku]

Potem będą fajne mixy, kluby sportowe będą płacić za użytkowanie tej hali a potem te same kluby będą dostawać dotacje z miasta:))

Kasa się kreci :))

a pamiętacie ten wątek?

[hecer]

forum.gazeta.pl/forum/w,71,137117925,137127620,Re_Hecer_zalamany_budowa_hali_jest_kontynuowan.html
trafiłem z zaawansowaniem prac na hali, ok 35% plus prace z dachem, które kontynuowano po zejściu głównego wykonawcy.

W pozostałych kwestiach dotyczących tej inwestycji chyba również mam rację... Niestety.

Hala będzie droższa, trzeba wyłożyć jeszcze 70 ...

[tygrys102]

Mamy swoich ludzi powiada Zaleski...tylko dlaczego tak wielu, tak głupich prymitywów...co sprawa, to klapa...jak ta od s...

zagadka!

[diego_f]

"- Budowlańcy mają swoją wycenę, a my swoją, przygotowaną przez ludzi, którzy od lat zajmują się kosztorysami - twierdzi prezydent Michał Zaleski."
Zacząłem się śmiać, turlać ze śmiechu i śmieję się nadal. A przy okazji zagadka:
Którą z miejskich inwestycji ludzie, którzy od lat zajmują się kosztorysami, wycenili poprawnie (tzn. albo nie zawyżyli albo nie zaniżyli ceny)?:

1. Motoarenę
2. Most
3. Parking podziemny
4. Hala na Bema
5. Sala na Jordankach