Prezydent Bydgoszczy nie chce tramwaju do Torunia

[walburga]

Panie prezydencie -a co z S5 ???

[szlachcic]

"Prezydent Bydgoszczy zaznacza jednak, że oficjalnie nie poznał szczegółów koncepcji tej inwestycji"

jak widac brak wiedzy na temat pomyslu nie przeszkodzil Bruskiemu powiedziec NIE

bo to glupsze od metra Ciemniakowej

[naubyd]

Nabardziej kretynski pomys marszalka. W kontekscie bitcity to juz ... pomijam fakt, ze tramwaj nie moze poruszac sie tak szybko. Zasilanie linii tramwajowej. Masz pojecie o tym?

[arafat11]

bo pomysl jets tak glupi, ze i bez szczegolow srednio inteliogentny czlowiek wie, z eto nie ma sensu...
zapytam podobnie: co sadzisz o tunelu pod wisla z torunia do bydgoszczy o dlugosci kolo 50 kilometrow? nawet nie znajac szczegolow chyba od razu mozesz stwierdzic, ze to idiotyzm...tu jets tak samo...

jesdnoczesnei to pokazuje jakim idiotyzmem jets tzw wspolna metropolia, skoro nier ma zadnych sensownych pomyslow na inwestycje pomiedzy maistami...

[wowkow]

Aglomeracja, czy jak kto woli metropolia bydgosko - toruńska de facto już istnieje. Natomiast pomysł budowy "tramwaju" podczas gdy realizowany jest projekt BiT city nie ma żadnego uzasadnienia. Lepiej te środki przeznaczyć na S-10 i modernizację drogi nr 80.

[irizar]

wowkow napisał:

> Aglomeracja, czy jak kto woli metropolia bydgosko - toruńska de facto już istni
> eje. Natomiast pomysł budowy "tramwaju" podczas gdy realizowany jest projekt Bi
> T city nie ma żadnego uzasadnienia. Lepiej te środki przeznaczyć na S-10 i mode
> rnizację drogi nr 80.

Aglomeracja czy jak kto woli metropolia bydgosko-toruńska nie istnieje. Istnieją dwa miasta, które usiłuje się w przeróżny sposób łączyć zapominając, że aglomeracja to symbioza gminy rdzeniowej z obszarami podmiejskimi. Tak budowana jest każda aglomeracja w Polsce oprócz tego w kujawsko-pomorskim.
Dopóki nie zostanie powszechnie zrozumiane, że aglomeracja bez obszarów podmiejskich nie istnieje, dopóty nawet nie rozpocznie się proces jej tworzenia na poważnie.
To co mamy obecnie nie ma niestety wiele wspólnego z aglomeracją.

[buttheadslayer]

wowkow napisał:

> Aglomeracja, czy jak kto woli metropolia bydgosko - toruńska de facto już istni
> eje. Natomiast pomysł budowy "tramwaju" podczas gdy realizowany jest projekt Bi
> T city nie ma żadnego uzasadnienia. Lepiej te środki przeznaczyć na S-10 i mode
> rnizację drogi nr 80.

Nie istnieje twór pt. aglomeracja bydgosko - toruńska. Jest to tylko pobożne życzenie władców pasożyta chcącego znależć kolejne żródło finansowania swoich megalomańskich fanaberii. BiT City jak i tramwaj to kolejny poroniony płód umysłu chorego z urojenia łysego Gąsiora. W najżywotniejszym interesie tego województwa jest budowa S5 z Poznania do NM a w następnej kolejności S25 (B - Ino) oraz podniesienie DK80 do standardu S80. S10 jest póki ci nonsensem zważywszy liczbę pojazdów aktualnie z niej korzystających w kontekście jej całkiem przyzwoitego stanu oraz faktu, że przebiega przez niemal niezamieszkałe obszary.

[wowkow]

jasne. dziesiątki naukowców ę aglomarecję widzą, istniała na mapach w latach 70-tych, a teraz w twoim pustym umyśle wyparowała. Macie chorą manie wielkości. Ubzdurałeś sobie że Toruń coś Bydgoszczy zabrał. Co najwyżej Bydgoszcz czegos nie dostała. A nie dostała bo macie gó...anych urzędasów którzy myśla że sę należy. To ich rozliczcie z nieudolnego tworzenia projektów i wniosków o dofinansowanie. Tylko że prawda boli.

[buttheadslayer]

wowkow napisał:

> jasne. dziesiątki naukowców ę aglomarecję widzą, istniała na mapach w latach 70
> -tych, a teraz w twoim pustym umyśle wyparowała. Macie chorą manie wielkości

W latach 70-tych to wg tych naukowców, na których tak się chętnie powołujesz, A1 przebiegała w pobliżu Bydgoszczy, bez bezsensownego dodatkowego mostu pod Grudziądzem. I kto miał te opinie i publiczne pieniądze głęboko w dupie i stawał na kwadratowym łbie żeby odciąć Bydgoszcz od autostrady, bez jakiegokolwiek uzasadnienia ekonomicznego, czyż czasem nie "władcy pierścieni z twojego pikutkowa?. To ich Bydgoszczożerstwo i foia kosztowały tak lekko licząc 1 mld PLN ale who cares jeśli to nie z ich kieszeni, prawda? Również w tychże latach 70-tych owi naukowcy bez niedomówień pisali o priorytetowej konieczności budowy S5 pomiędzy Wrocławiem, Poznaniem, Bydgoszczą i NM a żaden z nich nawet nie bąkał o S15. Któż to ach kto to sabotuje S5 rojąc jakieś mrzonki o S15, czyż to nie czasem twój łysy Gęsior z innym POpapranym Lenzem z twojej wioski? Czy ten błazen kiedykolwiek pojechał do Min. Infrastruktury, Transportu czy Finansów z lobbingiem w sprawie S5 i wyliczeniami ile codziennie kosztuje Skarb Państwa brak tego szlaku? Oczywiście nie bo to (w jego zakutym łbie) nic nie daje moherowej czarnej dziurze natomiast orkiestra wojskowa, ooooo to w tak ważkiej dla województwa sprawie warto antyszambrować po różnych gabinetach. I ty mi jeszcze śmiesz pierd....ić o megalomanii czy manii wielkości pustaku?

>Ubzdurałeś sobie że Toruń coś Bydgoszczy zabrał. Co najwyżej Bydgoszcz czegoś nie >dostała.
No tak, nie zabrał tylko Bydgoszcz nie dostała - inaczej mówiąc wy nie ukradliście tylko nas "pozbawiliście", ot komusza semantyka. Marks i Lenin byłby z was i waszego "dialektycznego podejścia do zagadnienia" dumny towarzyszu wowkow. Z takim załganym widzeniem świata macie wielkie szanse na błyskawiczną karierę w strukturach kompartii. Tylko się pośpieszcie bo została wam jeszcze tylko Korea Północna gdzie jest to osiągalne . Walnij się w ten pusty łeb i spójrz na odpowiednią zakładkę na stronie www gęsiego marszałka. Nawet ta miernota przestała już próbować wciskać dziecko w brzuch, że podział środków jest sprawiedliwy. Sam łysy złodziej przyznaje, że nierównowaga na niekorzyść Bydgoszczy wynosi więcej niż 2:1 natomiast wielokrotnie wklejaliśmy wam linki do zestawień, z których jednoznacznie wynika, że ta jawna dintojra wynosi ok 3:1 na rzecz moherowego złodziejewa i odstaw prochy bo żyjesz swoim wyimaginowanym świecie.

>A nie dostała bo macie gó...anych urzędasów którzy myśla że się należy.
To że są gó...ani to jedna prawda ale inna to ta, że często nawet nie są poinformowani, że mogą o coś wystąpić do łysego bo taka wiedza nie jest im udostępniana (vide ostatni wał Gęsiego pastucha z dofinansowaniem obiektów sakralnych z którego musiał się rakiem wycofać bo sprawa wyszła na jaw).

>To ich rozliczcie z nieudolnego tworzenia projektów i wniosków o dofinansowanie.

Słuchaj złamasie kutany, tak się dziwnie składa, że sami geniusze od poprawnego pisania
wniosków są w pierdziszewie natomiast w pozostałych częściach województwa są sami idioci, tak? Naet nie chce mi się na was splunąć. Szkoda śliny.


Tylko że prawda boli.

Z pewnością. WAS.

[arafat11]

Aglomeracja, czy jak kto woli metropolia bydgosko - toruńska de facto już istnieje


a jakies dowody na to?
bo na razie poza 2 projektami, srednio udanymi to kazdy robi swoje i na sasiada sie eni oglada...a chyba tak metropolia nei powinna wygladac, z ekazdy buduje cos u siebie i nie mysli, czy cos identycnzego juz nei stoi w meiscie obok...

a naukoawcy w latach siedemdziesiatych to duzo rzeczy na mapie widzieli...np metro w kilku maistach, czy siec autostrad, i co z tego?

[cobi78]

wowkow napisał: (...)

Nie warto z nimi wchodzić w jakąkolwiek polemikę bo usłyszysz tylko: jesteśmy najwięksi, najlepsi, nam się należy, my nic nie musimy - wszyscy muszą dla nas - no i oczywisty kompleks Torunia :) Niezły mam ubaw czytając ich wypociny. To że nie potrafią czytać ze zrozumieniem, to już przywykłem, ale tu pokazują że nawet pisać ze zrozumieniem nie potrafią - tworzą tylko bezsensowny bełkot i czują się dzięki temu lepiej :)

[...]

[buttheadslayer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[cobi78]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wowkow]

absolutnie się z Tobą zgadzam, polemika z niektórymi nie ma sensu, język nienawiści i radość z obrażania innych. Mają tak mocno związane klapki na oczach, że jak w końcu wybudują tę nieszczęsną S-5 to któryś z ich polityków krzyknie że dali tylko na 2 jezdnie po 2 pasy ruchu, a mogłyby być po 3 pasy ale Toruń te pieniądze zabrał. Ciężko gościowi zrozumieć że my też widzimy konieczność budowy S-5 w obu kierunkach z Bydgoszczy. a tak na marginesie, jakoś na żadnych mapach nie widziałem żeby A-1 biegła przez Bydgoszcz. Dobrze że Wisła zakręca w ich stronę bo pewnie gość posądziłby niecnych średniowiecznych Torunian o zmianę biegu rzeki żeby im tylko dokopać...

[cobi78]

Dokładnie jak mówisz :)
Kiedyś nawet było powiedziana oficjalnie że plany autostrady nie zahaczały nigdy o Bydgoszcz, ale to i tak nie ma większego znaczenia bo biegnie jak biegnie (bez nienaturalnego wydłużenia jej biegu).
Z Wisłą i ilością pasów trafiłeś w sedno :D Szkoda że nie idzie z nimi normalnie porozmawiać...

[a_creep]

*ziew*

> Kiedyś nawet było powiedziana oficjalnie że plany autostrady nie zahaczały nigd
> y o Bydgoszcz,

A to ci nowość. Jeśli zamiast sprawdzić, wolisz wymyślać, to się potem nie dziw, że nie jesteś traktowany poważnie.

> (bez nienaturalnego wydłużenia jej biegu).

Tu znowu się pogrążyłeś. Akurat A1 byłaby sporo krótsza, gdyby biegła po zachodniej stronie Łodzi. Jednak nienaturalnie ją wydłużono, żeby zbliżyć do miasta, które ma więcej niż Łódź mieszkańców.

> Z Wisłą i ilością pasów trafiłeś w sedno :D
> Szkoda że nie idzie z nimi normalnie porozmawiać...

Gdybyś przestał pisać bzdury, łatwiej by było z tobą porozmawiać.

[cobi78]

Podaj konkretne źródła, może i jestem w błędzie.
Jednak w 1992 roku rozpoczęto budowę wschodniej obwodnicy Torunia jako fragmentu przyszłej autostrady. Czyli już wtedy, a biorąc pod uwagę fakt że plany, przygotowania itp zajmują kilka lat co daje min. 23 lata temu nie było żadnej innej opcji jak obecny kształt, który praktycznie na całej długości biegnie wzdłuż DK1.
I proponuję byś spojrzał na mapę - nie wiem jakim cudem przebieg trasy przez Bydgoszcz do Łodzi miałby być krótszy niż obecny, który idzie niemal w lini prostej.

[a_creep]

> Podaj konkretne źródła, może i jestem w błędzie.

No chociażby ta mapka:
images1.fotosik.pl/61/8nh9enj4jov9rp3n.gif
> I proponuję byś spojrzał na mapę - nie wiem jakim cudem przebieg trasy

Nie twierdzę, że przebieg przez Bydgoszcz byłby krótszy, tylko zauważam, że na południe od Torunia zdecydowano się znacząco wydłużyć A1, gdyż duże miasto jest nie tak daleko. W przypadku A1 i Bydgoszczy nie zrobiono tak przez wzgląd na S5 i S10 (a nie przez lobby antybydgoskie lub konieczność by autostrady zawsze były najkrótszą możliwą drogą między dwoma miastami na ich krańcach, jak by chcieli niektórzy).

przez By
> dgoszcz do Łodzi miałby być krótszy niż obecny, który idzie niemal w lini prost
> ej.

[cobi78]

a_creep napisał:

> > Podaj konkretne źródła, może i jestem w błędzie.
>
> No chociażby ta mapka:
> images1.fotosik.pl/61/8nh9enj4jov9rp3n.gif

Ale coś więcej po za samą mapką bez żadnych dat i opisu

[a_creep]

> Ale coś więcej po za samą mapką bez żadnych dat i opisu

Mapka jest z 1946, jeśli mnie pamięć nie myli, koło 1970 układ dróg w naszych okolicach zaczynał przypominać bardziej coś, co planujemy teraz, ale nie chce mi się szukać dokładnie. Chodziło tylko o pokazanie, że bzdurą jest zdanie "plany autostrady nie zahaczały nigdy o Bydgoszcz".

[cobi78]

a_creep napisał:

> Mapka jest z 1946, jeśli mnie pamięć nie myli, koło 1970 układ dróg w naszych o
> kolicach zaczynał przypominać bardziej coś, co planujemy teraz, ale nie chce mi
> się szukać dokładnie. Chodziło tylko o pokazanie, że bzdurą jest zdanie "plany
> autostrady nie zahaczały nigdy o Bydgoszcz".

Może i OK, był taki plan baaardzo dawno temu, z tego też powodu byłem ciekaw na jakim to było etapie - czy narysowaniu kilku kresek na mapie, czy wytyczona była mniej więcej dokładna trasa jej przebiegu. Z pełnym szacunkiem i nie podważając powyższego, przedstawiona mapka jeszcze niczego nie dowodzi przy czym nie twierdzę że nie było inaczej. Nie spotkałem się dotąd ze szczegółami innej trasy i dlatego chętnie się zaznajomię. A wyszukiwarki google do niczego mnie nie doprowadziły.

Prezydent Bydgoszczy nie chce tramwaju do Torunia

[myyz]

Pan prezydent jest w ogóle na nie. Może metro chciałby zbudować?

[wolnemiastotorun]

Ale skąd to podniecenie? Przecież marszałek opowiada te bajki już od kilku lat. A Wyborcza pisze o tym tramwaju chyba jako ostatnia: www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120824/METROPOLIA/120829612

Prezydent Bydgoszczy nie chce tramwaju do Torunia

[cobi78]

Kompletnie mnie nie zaskoczyło przeciwstawienie się Bruskiego. Ten człowiek z natury jest na NIE jeśli temat dotyczy też Torunia.
Jednak całkiem obiektywnie uważam że gdyby była możliwość przesunięcia tych środków na budowę S10 (ale tylko w wersji 2x2 ma sens) jestem zdecydowanie za tym. Po co tramwaj za ogromne miliony skoro można by połączenie zrobić autobusowe od węzła przesiadkowego w Toruniu do węzła w Fordonie i do tego zachowanie biletów metropolitarnych. Tramwaj o naszym rozstawie torów i prędkość 100km/h to śmierć w oczach - nie znam się na tym ale tak mi się wydaje.
S10 między Toruniem a Bydgoszczą
S5 między Bydgoszczą a Świeciem
S15 między Toruniem a granicą woj.
Te trasy powinny być dla włodarzy najważniejsze

[and-ref]

Przede wszystkim należałoby wyremontować 80-tkę, to tędy codziennie jeździ tysiące mieszkańców regionu, a S10 niech sobie GDDKiA robi.

[naubyd]

Zgadzam sie w 100 proc

[naubyd]

Z tymi eskami to pocisnales hahaha

[cobi78]

Niby dlaczego? Remonty obecnych nam nic nie dają, jedynie budowa ekspresówek zbliży miasta do siebie

[naubyd]

Z bydzi do swiecia reszta s do torunia. Kiedy wy pojmicie ze to szkoda kasy na wynalazki laczace male miasta gdy miasto mogace zarobic na region dusi sie komunikacyjnie?

[cobi78]

naubyd napisał:

> Z bydzi do swiecia reszta s do torunia. Kiedy wy pojmicie ze to szkoda kasy na
> wynalazki laczace male miasta gdy miasto mogace zarobic na region dusi sie komu
> nikacyjnie?

Ja bym powiedział inaczej
- z Bydzi do autostrady w kierunku PN
- z Bydzi do autostrady w kierunku PD
- z Ina do autostrady - też mają prawo mieć połączenie

I nie liczą się chęci a działania. Chodzi o zarabianie bo póki co to najlepiej zarabiające firmy są z Torunia (pomijając jedyną Pesę). Ale nie to jest przedmiotem dyskusji zatem kompleksy proponuję odłożyć na bok

[naubyd]

pla pla pla. W |Toruniu większość tcyh twoich zarabiających ma jedynie biura. Wytłumacz mi sens S By7dgoszcz Świecie bez 20 km odcinka do NM. Npo wytłumacz. Masz jakieś uzasadnienie? A S15 do granic? Masz uzasadnienie? A S10 BT masz uzasadnienie?

[buttheadslayer]

naubyd napisał:

> pla pla pla. W |Toruniu większość tcyh twoich zarabiających ma jedynie biura. W
> ytłumacz mi sens S By7dgoszcz Świecie bez 20 km odcinka do NM. Npo wytłumacz. M
> asz jakieś uzasadnienie? A S15 do granic? Masz uzasadnienie? A S10 BT masz uzas
> adnienie?

No co ty, nie wiesz? Budowanie wszelkich ścieżek, byleby tylko prowadziły do pikutkowa (najlepiej z pominięciem Bydzi), ma uzasadnienie. Wszystko inne jest bez sensu.

[cobi78]

naubyd napisał:

> pla pla pla. W |Toruniu większość tcyh twoich zarabiających ma jedynie biura. W
> ytłumacz mi sens S By7dgoszcz Świecie bez 20 km odcinka do NM. Npo wytłumacz. M
> asz jakieś uzasadnienie? A S15 do granic? Masz uzasadnienie? A S10 BT masz uzas
> adnienie?

No to się pogrążyłeś :D
Faktycznie, zrozumienie dlaczego Bydgoszcz ma mieć wyloty w kluczowych kierunkach nie ma uzasadnienia :) Najlepiej postawić wokół Was wielki mur jeszcze z dachem by nic nie bydgoskiego nad Wami nie latało :D

[naubyd]

A moze tak odpowiesz na pytanie? Wtedy dyskusja ma sens. Teraz to tylko twoje pla pla

[wowkow]

Problem w tym, ze dyskusja w twoim rozumieniu ma sens tylko wtedy gdy wszystko jest dla Bydgoszczy, a koronnym argumentem jest to że jest NAJWIĘKSZA. Argumenty były wczesniej połączenie z A1 w dwóch kierunkach. Oczywiście konieczne jest dostosowanie S-5 do parametrów ekspresówki w stronę Gniezna, ale przebudowa DK 15 jest nie mniej wazna. Jechałeś kiedyś tą trasą? sznur samochodów a droga bez pobocza. Zakorkowany Inowrocław czy Brodnica. Te miasta tez są w tym województwie!!! Kujawsko - pomorskie to nie bydgoskie i nie toruńskie... żeby była jasność

[naubyd]

nie rozumiesz. Nie ma dyskusji gdy wszyscy sie zgadzają. a Ty co proponujesz? Tu nie chodzi o to y się mieszkańcom Mogilna i innych miast wygodnie jeździło a o rozwój jedynego miasta które może zarobić na województwo i stworzyć wiele miejsc pracy. Nie rozumiecie tych rzeczy? Nie wierzę.

[cobi78]

naubyd napisał:

> nie rozumiesz.... Tu nie chodzi o to y się mieszkańcom Mogilna i innych miast wygodnie jeździło a o rozwój jedynego miasta .... Nie rozumiecie tych rzeczy? Nie wierzę.


Hehehe i dlatego jesteście zaściankiem intelektualnym :)
Wszyscy myślą o rozwoju województwa a Wy tylko o swoim...

[arafat11]

faktcznie ladujac cala kase w torun wszyscy mysla o rozwoju calego wojewodztwa...widze,ze z mysleneim u ciebie nie bardzo po drodze...

[cobi78]

arafat11 napisał:

> faktcznie ladujac cala kase w torun wszyscy mysla o rozwoju calego wojewodztwa.
> ..widze,ze z mysleneim u ciebie nie bardzo po drodze...

Znajdź jedno zdanie w moich wypowiedziach gdzie chciałem coś dla Torunia. Jest niejaka Bydgoszcz i Inowrocław - podłączenie ich do węzłów autostradowych. Widać że jak coś nie jest tylko dla Bydgoszczy to jest na pewno dla Torunia. Ech, szkoda słów...

[arafat11]

Znajdź jedno zdanie w moich wypowiedziach gdzie chciałem coś dla Torunia. Jest
> niejaka Bydgoszcz i Inowrocław - podłączenie ich do węzłów autostradowych. Wid
> ać że jak coś nie jest tylko dla Bydgoszczy to jest na pewno dla Torunia. Ech,
> szkoda słów...


hmm to pomyslmy: gdyby zrealizowac od dawna planowany wariant czyli s5 torun nie zyskalby nic, ale nagle w glowach torunskich politykow zrodzil sie pomysl modernizacji drogo dk 15( nawet wspominano o esce) i tym sposobem zyska torun...zgadza sie...czyli mamy 2 wersje do wyboru, ale w jednej zyskuje bydgoszcz a w drugiej torun...

[cobi78]

arafat11 napisał:

> hmm to pomyslmy: gdyby zrealizowac od dawna planowany wariant czyli s5 torun ni
> e zyskalby nic, ale nagle w glowach torunskich politykow zrodzil sie pomysl mod
> ernizacji drogo dk 15( nawet wspominano o esce) i tym sposobem zyska torun...zg
> adza sie...czyli mamy 2 wersje do wyboru, ale w jednej zyskuje bydgoszcz a w dr
> ugiej torun...

I tak można dyskutować...
Uważam że jako równorzędne projekty powinny być trasy S5 (samemu czasami tamtędy jeżdżę i szlag człowieka może trafić) i S10 - podłączenie Bydzi do A1, ale i obiektywnie zbliżenie Torunia do lotniska. Że nei wspomnę już o ringu wokół Bydgoszczy czy w jakiejś innej formie - też jest to niezbędne.
Natomiast S15 (nie koniecznie 2x2) lobbowane jest przez Inowrocław itp a nie Toruń - Oni chcą też do autostrady i uważam że też trzeba wziąć to pod uwagę. Grudziądz, Toruń, za chwilę Włocławek - mają naturalne połaczenie do A1. Priorytetem jest podłączenie Bydgoszczy ale i o Inie nie można zapominać bo będzie to ostatnie z największych miast naszego woj. bez dostępu do autostrady.

Mi osobiście nie robi czy do Poznania pojadę przez Inowrocław czy przez Bydgoszcz (jeśli będzie połączenie ekspresowe). Na co dzień wybiera się trasy dłuższe, ale zdecydowanie szybsze...

[arafat11]

Uważam że jako równorzędne projekty powinny być trasy S5 (samemu czasami tamtęd
> y jeżdżę i szlag człowieka może trafić) i S10 - podłączenie Bydzi do A1, ale i
> obiektywnie zbliżenie Torunia do lotniska. Że nei wspomnę już o ringu wokół Byd
> goszczy czy w jakiejś innej formie - też jest to niezbędne

wszystko fajnie, ale na wszystko nie starczy kasy...wiec albo lobbujemy sensownei za s5 albo robimy jak teraz czyli torun probuje ze wszystkich stron cos zyskac( a to s10, a to droga bez wiekszego znaczneia dla wojewodztwa, gdy nie bedzie przedluzona do warszawy a na to sie nei zanos...i a to na dk 15) w efekcie o s5 sie zapomina bo na tym torun nie zyska...zgadza sie?


Natomiast S15 (nie koniecznie 2x2) lobbowane jest przez Inowrocław itp a nie To
> ruń - Oni chcą też do autostrady i uważam że też trzeba wziąć to pod uwagę

nie kolego, inowroclaw chce tylko odbwodnicy, pomysl modernizacji dka 15 to juz torusncy politycy...bo pzreciez sama obwodnica inowroclawia znowu nic toruniowi nie daje...



Priorytet
> em jest podłączenie Bydgoszczy ale i o Inie nie można zapominać bo będzie to os
> tatnie z największych miast naszego woj. bez dostępu do autostrady.


no jak widac nie jest, bo marszalek zamaist zajac sie s5 to zajmuje sie wszystkim innym( s10 czy dk 15)...

[cobi78]

arafat11 napisał:


> wszystko fajnie, ale na wszystko nie starczy kasy...wiec albo lobbujemy sensown
> ei za s5 albo robimy jak teraz czyli torun probuje ze wszystkich stron cos zysk
> ac( a to s10, a to droga bez wiekszego znaczneia dla wojewodztwa, gdy nie bedzi
> e przedluzona do warszawy a na to sie nei zanos...i a to na dk 15) w efekcie o
> s5 sie zapomina bo na tym torun nie zyska...zgadza sie?

Zgadza się tylko że na wszystko nie ma kasy a już pomysły z komunikacją marszałek lobbuje a nie Toruń. Zgadza się że ze wszystkich tras S5 jest najpilniejsza. Natomiast S10 nie jest bez znaczenia jak twierdzisz, gdyż łączy autostradę z lotniskiem (oczywiście przy okazji też Toruń) ale autostradą największe miasta czyli Włocławek, Grudziądz czy Chełmno. Zatem znaczenie dla województwa ma spore.

> nie kolego, inowroclaw chce tylko odbwodnicy, pomysl modernizacji dka 15 to juz
> torusncy politycy...bo pzreciez sama obwodnica inowroclawia znowu nic toruniow
> i nie daje...

I tu się mylisz - to władze Inowrocławia zabiegają o S15 - połączenie do autostrady (oczywiście po za niezbędną obwodnicą). Poszperaj w wypowiedziach ich włodarzy.

> no jak widac nie jest, bo marszalek zamaist zajac sie s5 to zajmuje sie wszystk
> im innym( s10 czy dk 15)...

Tu się zgodzę i powtórzę że również uważam iż S5 to priorytet.

[arafat11]

Zgadza się tylko że na wszystko nie ma kasy a już pomysły z komunikacją marszał
> ek lobbuje a nie Toruń

uzyklem skrotu myslowego..marszalek jest z torunia i dla nikogo nie jest tajemnica, ze dba glownei o to miasto...



Natomiast S10 nie jest bez znaczenia jak twierdzisz, gdyż łączy autostradę z l
> otniskiem (oczywiście przy okazji też Toruń) ale autostradą największe miasta c
> zyli Włocławek, Grudziądz czy Chełmno. Zatem znaczenie dla województwa ma spore


no nie bardzo, bo drogi klasy s to drogi o randze krajowej i maja znaczenie jako lacznik z innymi miastami i krajami a nie z najblizsza okolica...prosty przyklad: a1 dla torunia ma zanczenie jako lacznik z grudziadzem i wloclawiem cyz raczej jako lacznik z gdanskiem i poludniem kraju? tu jets tak samo...zreszta dk 10 jest w dobrym stanie i zadnych przeszkod w dotarciu na lotnisko nikt nie ma....

I tu się mylisz - to władze Inowrocławia zabiegają o S15 - połączenie do autost
> rady (oczywiście po za niezbędną obwodnicą). Poszperaj w wypowiedziach ich włod
> arzy.

znam dobrze sprawe, sprawa rzekomego podlaczenia do autostrady pojawila sie kilka-moze kilkanscie miesiecy temu, a walka o obwodnice trwa juz lat kilkanascie...i pojawila sie ona z ust bodajze marszalka...inowroclaw nei ma zadnego konkretnego celu w polaczneiu z autostarda,jemu zalezy wylacznie na obwodnicy...zeby bylo smiesznej to obwodnica inowroclawia jets w ciagu drogi 25 a nie 15...wiec jakim cudem modernizacja tej drogi da obwodnice dla inowroclawia?

[a_creep]

> s10, a to droga bez wiekszego znaczneia dla wojewodztwa, gdy nie bedzie
> przedluzona do warszawy a na to sie nei zanos...

S10 ma jednak znaczenie dla województwa, bo łączy dwa największe miasta (a przy okazji Toruń z lotniskiem i Bydgoszcz z południem kraju przez A1). Połączenie z Warszawą przez A1 i A2, mimo że dłuższe niż DK10, będzie przez pewien (długi) czas najszybsze i najlepsze.

> no jak widac nie jest, bo marszalek zamaist zajac sie s5 to zajmuje sie
> wszystkim innym( s10 czy dk 15)...

I jest szansa, że przez to niezadowolenie w Bydgoszczy osiągnie jednak pewien punkt krytyczny i PO się zdziwi wynikiem.

[arafat11]

S10 ma jednak znaczenie dla województwa, bo łączy dwa największe miasta (a przy
> okazji Toruń z lotniskiem i Bydgoszcz z południem kraju przez A1). Połączenie
> z Warszawą przez A1 i A2, mimo że dłuższe niż DK10, będzie przez pewien (długi)
> czas najszybsze i najlepsze.


ale mimo wszystko w porownaniu z s5 to pikus...no i dk10 jets w niezlym stanie, wiec ewentualne przerobienie tej drogi na eske niewiele zmieni( nie ma zadnych miejscowosci po drodze) co najwyzej pokonasz te droge kilka minut szybciej...i nic wiecej...

[a_creep]

> ale mimo wszystko w porownaniu z s5 to pikus...

Oczywiście. S5 jest kluczowe.

[...]

[buttheadslayer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[cobi78]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[naubyd]

NIe przejmuj się to taki folklor forumowy występujący po obu stronach.
Czytałem co odpisałeś Arafatowi. Masz oczywiście razję ale priorytety, skoro nie można wszystkiego, muszą być ustalone. S5 Gniezno NM, potem S10 lub S15. Nie może być inaczej. W S15 toruńskim politykom nie chodzi o Inowrocław a o kolejną dwupasowa wylotówkę. Jeśli zostanie wybudowana S15 przed S5 na 100% nie będzie drogi S5 wybudowanej przez państwo bo dojazd z Wrocławia i Poznania do A1 na Gdańsk zostanie zrealizowane przez Inowrocław z Gniezna. To jest tak jasne jak słońce. Tak więc z punktu widzenia regionu to prorytety sa ważne a nie to czy droga potrzebna czy nie.

[cobi78]

Wg mnie priorytety powinny być takie:
1 - S5 Byd - NM
2 - S 10 Byd Tor
3 - lepsza opcja wg badań zapotrzebowania (albo S15 Tor - Gnie albo S5 Byd - Gnie)
Wiadomo że dla torunian S15 byłaby lepsza ale obiektywnie - nawet nadłożenie kilku km i dojazd do Gniezna przez Bydgoszcz "s-kami" nie stanowi problemu. Tu uważam że powinno liczyć się dobro Inowrocławia nie nasze

[arafat11]

Oczywiście konieczne jest
> dostosowanie S-5 do parametrów ekspresówki w stronę Gniezna, ale przebudowa DK
> 15 jest nie mniej wazna. Jechałeś kiedyś tą trasą? sznur samochodów a droga bez
> pobocza. Zakorkowany Inowrocław czy Brodnica.

no tak...tylko, ze w inowroclawiu i brodnicy ile mieszka osob? to tak jak napisac,ze a1 przez torun jest wazna, ale przeciez s5 przez znin rowniez...zgadza sie? to co najpierw budowac? pewnei droge przez znin...zgadza sie?

[wowkow]

I po raz kolejny koronny argument Ile tam jest mieszkańców... Ważniejsze jest chyba w przypadku dróg to ile jeździ tam pojazdów. A DK 15 jest obładowana na maksa. Ale żeby była jasność Jestem za wybudowaniem S-5 w pierwszej kolejności, ba pójdę dalej powinno się wybudować obwodnicę Bydgoszczy tak żeby od Gdańska w stronę Poznania nie trzeba było pchać się przez środek Bydgoszczy. macie wystarczająco dużo korków. Ale jak czytam wypowiedzi niektórych miłośników obrażania wszystkiego co może mieć związek z Toruniem, piszących Jakie to pieniądze Bydgoszcz straciła to nasuwa mi sie pytanie: Jakie to projekty finansowane z BUDŻETU WOJEWÓDZTWA Bydgoszcz straciła. Bo Budowa S-5 do zdaje się gestia GDDKiA. Wytykanie dofinansowania do mostu w Toruniu to kolejny przejaw niewiedzy, bo dofinansowanie jest z funduszy krajowych a nie wojewódzkich. Tylko mi nie pisz że za mało kasy idzie np. na port lotniczy, bo jak by przewoźnicy chcieli latać do BZG to by latali.

[cobi78]

Nie ma co się spinać bo i tak zaraz znów przeczytasz że jesteś taki i owaki i nie rozumiesz że Bydgoszcz jest największa to się jej należy i już :D To jak kopanie się z koniem :)
A marszałek sam się nie wybrał na marszałka. I można się spytać gdzie była ta mega liczna Bydgoszcz gdy były wybory? Skorą są tak wielcy to mogli zagłosować na kogoś innego a tymczasem Całbecki zebrał rekordową ilość głosów... Ale po co trzymać się faktów, lepiej psioczyć że to przez Toruń...

[...]

[buttheadslayer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[cobi78]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[buttheadslayer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[cobi78]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[buttheadslayer]

cobi78 napisał:

> Idź do psychologa, może on będzie w stanie Ci pomóc...
> W przeciwieństwie do Ciebie potrafię czytać a wyszczególniłem fragmenty na któr
> ych opierasz wszystkie swoje wypowiedzi, czyli:
> 1 - UBLIŻYĆ
> 2 - PRZYPOMNIEĆ ŻE BYDGOSZCZ JEST WIĘKSZA
> 3 - ZRZUCIĆ WINĘ NA TORUŃ
> Zrób eksperyment, myślę że to potrafi nawet ktoś taki jak Ty. Przeczytaj sobie
> cały Twój wpis pomijając wypunktowane przeze mnie fragmenty. Zauważ że sens wyp
> owiedzi jest dokładnie taki sam a poziom dyskusji zdecydowanie wyższy. Choć pod
> ejrzewam że znów mi za chwilę naubliżasz i poczujesz się lepiej :)

Podrap się w skołtuniony łeb, wyciągnij słomę z łapci i spróbuj się zastanowić nad wałem jaki twoi uczciwi inaczej ziomale zrobili z okręgami wyborczymi w kuj. - pomie. Nie skupiaj się nad waszą urojoną krzywdą tylko odnieś się ad rem. Inaczej niestety coraz bardziej się skłaniam do punktu 1.

[cobi78]

Hehe pkt 2 i 3 pominąłeś ale 1 widać masz we krwi. Ale OK odniosę się do okręgów wyborczych:

Okręg wyborczy nr 4

część województwa kujawsko-pomorskiego obejmująca obszary powiatów: bydgoski, inowrocławski, mogileński, nakielski, sępoleński, świecki, tucholski, żniński
oraz miasta na prawach powiatu: Bydgoszcz.
Liczba posłów wybieranych w okręgu wyborczym wynosi 12.

Okręg wyborczy nr 5

część województwa kujawsko-pomorskiego obejmująca obszary powiatów: aleksandrowski, brodnicki, chełmiński, golubsko-dobrzyński, grudziądzki, lipnowski, radziejowski, rypiński, toruński, wąbrzeski, włocławski
oraz miast na prawach powiatu: Grudziądz, Toruń, Włocławek.
Liczba posłów wybieranych w okręgu wyborczym wynosi 13.

Zatem u nas jest 1 poseł więcej ale z większego obszaru i większej ilości miast.

Jeśli chodzi o sejmik to poniższa mapka pięknie przedstawia okręgi i ilości mandatów z czego jasno wynika że macie nawet swój osobny, bydgoski okręg i jedno miejsce z niego jako jedyne miasto w województwie. Ale nikt nie płacze tylko Wy.

pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Kuyavian-Pomeranian_Regional_Assembly_(districts).PNG
Podział może i nie jest sprawiedliwy, nie zaprzeczę, ale nie był ustalany ani przez jedną osobę, ani tym bardziej przez prezydenta czy mieszkańców Torunia. Zatem pretensje i żale do nas są nietrafione.

[buttheadslayer]

cobi78 napisał:


> Zatem u nas jest 1 poseł więcej ale z większego obszaru i większej ilości miast

Od kiedy delagaci/posłowie wybierani są do ciał samorządowych/parlamentu w okręgach budowanych w oparciu o powierzchnię czy liczbę miast? Do tej pory wydawało mi się, że delegat/poseł przypada na określony parytet ludnościowy? Ale w kuj. - pomie logika nie działa i dlatego jest mowa o jawnym wale z okręgami. Tylko ślepy może uznać, że nie widzi problemu i że wszystko jest zgodne z regułami demokracji przedstawicielskiej


> Podział może i nie jest sprawiedliwy, nie zaprzeczę, ale nie był ustalany ani p
> rzez jedną osobę, ani tym bardziej przez prezydenta czy mieszkańców Torunia. Za
> tem pretensje i żale do nas są nietrafione.

To fajnie, uważaj sobie co chcesz. Wcale nie mówię, że to to toruński prezydent czy szary lud w tym maczał paluchy. Mówię, że to właśnie wasi POpaprańcy w rodzaju Lenzów, Całychubeckich i cała ta złodziejska kamaryla z twojej wioski dokonała dintojry w biały dzień i teraz wszyscy "palą głupa" mówiąc, że mamy (Bydgoszcz) możliwość wpływania w sposób adekwatny na wybór marszałka. Też do nich dołączysz czy uznasz nagie fakty?

[cobi78]

Z reguły nie dyskutuję na tak niskim poziomie i nie zrobię wyjątku. Powiedziałem co miałem do powiedzenia i nie mam przyjemności dalszego czytania Twych obelg. Pozdrawiam

[buttheadslayer]

cobi78 napisał:

> Z reguły nie dyskutuję na tak niskim poziomie i nie zrobię wyjątku. Powiedziałe
> m co miałem do powiedzenia i nie mam przyjemności dalszego czytania Twych obelg
> . Pozdrawiam

Rozumiem, że zacząłeś mieć zastrzeżenia do poziomu dyskusji z chwilą gdy zaczęła się sporwadzać do konkretów? Poza tym, gdzie tu znajdujesz obelgi? Ciao.

[cobi78]

buttheadslayer napisał:

> Rozumiem, że zacząłeś mieć zastrzeżenia do poziomu dyskusji z chwilą gdy zaczęł
> a się sporwadzać do konkretów? Poza tym, gdzie tu znajdujesz obelgi? Ciao.

Wnioski z rozmowy o konkretach są takie iż Ty masz swoje zdanie, ja swoje. W wąskim zakresie mamy zbliżone.
I na koniec, ponieważ pamięć Cię zawodzi przytoczę Twoje słowa z rozmów ze mną:
"Podrap się w skołtuniony łeb
wyciągnij słomę z łapci
Szanowny trolluński kmiocie
Albo jesteś idiotą albo go udajesz
będę musiał określić cię jako idiotę ale także masochistę
Czy naprawdę w waszej wiosce są tylko tacy debile jak ty?
Czas żebyś się stuknął w ten pusty łeb
pustaku
odstaw prochy
złamasie kutany
Naet nie chce mi się na was splunąć".

Pozdrawiam

[wowkow]

Gratuluję wytrzymałości. Gość zwrot "konkretny argument" utożsamia z "Toruń jest zły bo jest"
w jednym z wpisów poniżej poprosiłem tegoż mistrza o rozwinięcie wpisu "...cokolwiek można i trzeba wybudować w Bydgoszczy a nie u was..." Czyli co wybudowano w Toruniu a można było w Bydgoszczy... Jak łatwo się domyślić odpowiedzi brak, choć z zaskoczeniem stwierdziłem że nie zostałem nazwany trolluńskim kołtuniarzem itp.
Pozdrawiam.

[cobi78]

wowkow napisał:

> Gratuluję wytrzymałości. Gość zwrot "konkretny argument" utożsamia z "Toruń jes
> t zły bo jest"
> w jednym z wpisów poniżej poprosiłem tegoż mistrza o rozwinięcie wpisu "...coko
> lwiek można i trzeba wybudować w Bydgoszczy a nie u was..." Czyli co wybudowano
> w Toruniu a można było w Bydgoszczy... Jak łatwo się domyślić odpowiedzi brak,
> choć z zaskoczeniem stwierdziłem że nie zostałem nazwany trolluńskim kołtuniar
> zem itp.
> Pozdrawiam.

Czytałem Twoje pytanie ale widocznie zbyt mocno skupił się na mnie by móc pocisnąć w tym samy czasie Tobie. Ja zakończyłem z nim rozmowę zatem może w końcu i Ty doczekasz się swego ;)
Pozdraiwam

[buttheadslayer]

cobi78 napisał:

> wowkow napisał:
>
> > Gratuluję wytrzymałości. Gość zwrot "konkretny argument" utożsamia z "Tor
> uń jest zły bo jest"
........i trzeba wybudować w Bydgoszczy a nie u was..." Czyli co wybu
> dowano
> > w Toruniu a można było w Bydgoszczy...
>
> Czytałem Twoje pytanie ale widocznie zbyt mocno skupił się na mnie by móc pocis
> nąć w tym samy czasie Tobie.


Na chwilę przerwijcie sobie spijanie z dzióbków i odnieście się właśnie do "konkretnego argumentu". Ja, i zresztą nie tylko ja, twierdzę, że cały syf rozpoczął się od monopolu waszych ludków na stanowisko marszałka spowodowanego fakyem, że to właśnie wasi przewalacze pełowscy dokonali bezczelnego przewału i zmanipulowali granice okręgów wyborczych w kuj.-pomie tak, że głos Bydgoszczy i jej najbliższych okolic (tak ca. 0,5 mln ludzi) przestał się praktycznie lliczyć) a liczba delegatów do ciał przedstawicielskich jest totalnie nieproporcjonalna do liczby ludności oddającej głosy. Jakoś żaden z was się na ten temat nie bardzo chce wypowiedzieć bo temat jest staje się dla was nieprzyjemnie cuchnący. Wolicie natomiast tzw. wrzutki zastępcze w rodzaju " a w Ameryce murzynów biją". Teraz możecie kontynuowaź wzajemną masturbację i szukać miejsca gdzie napisałem, że troluń jest be albo to trzeba było wybudować w Bydgoszczy zamiast w waszej potędze kolonialnej. Życzę sukcesów w tej kwestii.

[wowkow]

A ty znowu swoje.
Chcesz się bawić w politykę to do partii się zapisz i tam głoś swoje mądrości o Całbeckim itp.
Twój JEDYNY argument to właśnie 0,5 mln mieszkańców i że Toruń jest zły.
Podaj konkrety. Co miało powstać w Bydgoszczy, a sejmik wojewódzki przeniósł do Torunia? Powtórzę raz jeszcze, Rozliczcie waszych nieudaczników urzędników co to nie potrafią zrobić wielu porządnych projektów, bo zdaje się że na kilka to Bydgoszcz dostała spore dofinansowania (Trasa Uniwersytecka, Szpital Dziecięcy, Wyspa Młyńska, opera Nova - skarbonka bez dna). Przestań łykać prochy czy jarać trawę, czy co tam bierzesz, bo zwoje na mózgu masz już zupełnie proste. Stąd te pierwotne instynkty żeby skoczyć komuś do gardła.

[buttheadslayer]

wowkow napisał:

> A ty znowu swoje.
> Chcesz się bawić w politykę to do partii się zapisz i tam głoś swoje mądrości o
> Całbeckim itp.
> Twój JEDYNY argument to właśnie 0,5 mln mieszkańców i że Toruń jest zły.
> Podaj konkrety. Co miało powstać w Bydgoszczy, a sejmik wojewódzki przeniósł do
> Torunia? Powtórzę raz jeszcze, Rozliczcie waszych nieudaczników urzędników co
> to nie potrafią zrobić wielu porządnych projektów, bo zdaje się że na kilka to
> Bydgoszcz dostała spore dofinansowania (Trasa Uniwersytecka, Szpital Dziecięcy
> , Wyspa Młyńska, opera Nova - skarbonka bez dna). Przestań łykać prochy czy jar
> ać trawę, czy co tam bierzesz, bo zwoje na mózgu masz już zupełnie proste. Stąd
> te pierwotne instynkty żeby skoczyć komuś do gardła.


Umiesz czytać? Zakładam, że tak. Umiesz czytać rozumiejąc to co czytasz? Widzę, że nie.
O czym piszę? O monstrualnym kancie z granicami okręgów wyborczych w kuj.-pomie przeprowadzonym przez pełowskich aparatczyków z twojej wsi co od ponad 15-lat powoduje, że ponad 0,5 mln ludzi nie ma proporcjonalnej reprezentacji w ciałach przedstawicielskich, są marginalizowani a ich potrzeby totanie ignorowane czy wręcz się z nich kpi. Odnieś się do tego a nie pleć bzdut o tym co rzekomo piszę a nigdy tego nie zrobiłem. Twoje wycieczki osobiste pominę litościwym milczeniem.

[cobi78]

buttheadslayer napisał:


> Umiesz czytać? Zakładam, że tak. Umiesz czytać rozumiejąc to co czytasz? Widzę,
> że nie.
> O czym piszę? O monstrualnym kancie z granicami okręgów wyborczych w kuj.-pomie
> przeprowadzonym przez pełowskich aparatczyków z twojej wsi co od ponad 15-lat
> powoduje, że ponad 0,5 mln ludzi nie ma proporcjonalnej reprezentacji w ciałach
> przedstawicielskich, są marginalizowani a ich potrzeby totanie ignorowane czy
> wręcz się z nich kpi. Odnieś się do tego a nie pleć bzdut o tym co rzekomo pisz
> ę a nigdy tego nie zrobiłem. Twoje wycieczki osobiste pominę litościwym milczen
> iem.

Zaznajom się najpierw z faktami a później wypowiadaj:
bip.kujawsko-pomorskie.pl/files/wybory_2010/obwieszczenie.pdf
Z samego miasta macie więcej radnych niż my łącznie z powiatami toruńskim i chełmińskim

[buttheadslayer]

cobi78 napisał:


> Zaznajom się najpierw z faktami a później wypowiadaj:
> Z samego miasta macie więcej radnych niż my łącznie z powiatami toruńskim i che
> łmińskim

Nieodrodny uczeń gęsiego błazna. Pobierałeś nauki od samego "miszcza" manipulacji z urzędu marszałkowskiego?
Toruń + Chełmno z powiatami ma 338k ludności (zakładając, że twoja wioska osiągnęła upragniony pułap 200k co dałoby podstawy do porównywania się z Sosnowcem czy unnym Radomiem bo o ile pamiętam to mieszka u was 190k pogłowia).
Bydgoszcz + powiat ma 475 k ludności. Dalej chcesz bredzić o reprezentatywnej delegacji społeczeństwa w organach przedstawicielskich czy może sam się zajmiesz jednak zaznajomieniem z faktami?

[cobi78]

buttheadslayer napisał:


> Toruń + Chełmno z powiatami ma 338k ludności (zakładając, że twoja wioska osiąg
> nęła upragniony pułap 200k co dałoby podstawy do porównywania się z Sosnowcem c
> zy unnym Radomiem bo o ile pamiętam to mieszka u was 190k pogłowia).
> Bydgoszcz + powiat ma 475 k ludności. Dalej chcesz bredzić o reprezentatywnej
> delegacji społeczeństwa w organach przedstawicielskich czy może sam się zajmies
> z jednak zaznajomieniem z faktami?

Czy Ty w ogóle sam wiesz o co Ci chodzi?
Toruń + powiaty toruński i chełmiński mają 354,7 tyś mieszkańców i 5 radnych.
Bydgoszcz ma 366,1 tyś mieszkańców i 6 radnych
Więcej mieszkańców, więcej radnych. Sam już się pogubiłeś w tym co chcesz zatem zakończ zaśmiecanie forum i zajmij się czymś innym.

[buttheadslayer]

cobi78 napisał:


> Czy Ty w ogóle sam wiesz o co Ci chodzi?
> Toruń + powiaty toruński i chełmiński mają 354,7 tyś mieszkańców i 5 radnych.
> Bydgoszcz ma 366,1 tyś mieszkańców i 6 radnych
> Więcej mieszkańców, więcej radnych. Sam już się pogubiłeś w tym co chcesz zatem
> zakończ zaśmiecanie forum i zajmij się czymś innym.

Albo liczysz miasta z powiatami albo bez. O to mi chodzi ale widzę, że wołam na puszczy bo i tak trafiam jak grochem o ścianę.

[cobi78]

buttheadslayer napisał:


> Albo liczysz miasta z powiatami albo bez. O to mi chodzi ale widzę, że wołam na
> puszczy bo i tak trafiam jak grochem o ścianę.

Człowieku, może czas byś się pacnął sam o tę ścianę. Chodzi Ci o ilość przedstawicieli - zatem przedstawiam Ci gołe fakty jeśli chodzi o okręgi wyborcze i ilość przypadających na nie mandatów. Inaczej w naszym województwie nie ma. I z tego co jest macie więcej mieszkańców i więcej głosów zatem przestań już płakać i zajmij się czymś pożytecznym.

[hassleader]

buttheadslayer napisał:

> Albo liczysz miasta z powiatami albo bez. O to mi chodzi ale widzę, że wołam na
> puszczy bo i tak trafiam jak grochem o ścianę.

Wiesz, ja po pierwszym poście już wiedziałem, że jednak opcja nr 1 jest trafniejsza. I tak długo z klonem rozmawiałeś ;)

[buttheadslayer]

hassleader napisał:


> Wiesz, ja po pierwszym poście już wiedziałem, że jednak opcja nr 1 jest trafnie
> jsza. I tak długo z klonem rozmawiałeś ;)

Ja tylko chciałem im dać szansę na normalną, merytoryczną dyskusję ale jak zwykle, gdu przyszło do konkretów facet udaje (jest?) idiotę... . Szkoda,

[wowkow]

Artykuł był o tramwaju... komunikacji...
Sprowadziłeś "dyskusję" do ilości mieszkańców. Ale rozumiem ze to jedyny "merytoryczny" argument.

[cobi78]

Podałem konkrety w temacie który poruszyłeś i co - zabrakło argumentów to wróciliście znów do ubliżania - tylko tyle potraficie. Żal

[...]

[buttheadslayer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[cobi78]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[buttheadslayer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wowkow]

Ale się gościu najarałeś marychy. Rozumiem, że dyskusja nt. pomysłu (zresztą głupiego) o tramwaju miedzy Bydgoszczą i Toruniem przeszła w dyskusje o drogach. Ale w twoim małym chorym umyśle jest miejsce na usilne udowadnianie że Bydgoszcz jest wielka i zawsze jest okradana. Tylko nie potrafisz przytoczyć żadnego trafnego argumentu. Uwierz że wiemy że Bydgoszcz jest blisko 2 razy większa od Torunia, 3 razy większa od Włocławka i 5 razy od Inowrocławia. Jak chcesz poczuć sie dowartościowany to napisze że jest AŻ 24 razy większa od Chełmży i uwaga!!! 330 razy od Łysomic. Tak, aż tak wielka jest Bydgoszcz.
Tylko niech do Ciebie dotrze, że aby dostać dofinansowanie z funduszy z UE trzeba mieć:
1. pomysł
2. projekt który spełnia warunki formalne.
Niestety projekt "chcemy kasy bo B-cz jest największa" nie przejdzie
Jaraj trawę dalej, czuj się szczęśliwy, ale żal mi takich prostaków jak ty.

[...]

[buttheadslayer]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[buttheadslayer]

wowkow napisał:

> Artykuł był o tramwaju... komunikacji...
> Sprowadziłeś "dyskusję" do ilości mieszkańców. Ale rozumiem ze to jedyny "meryt
> oryczny" argument.

Dyskusja rozwinęła się w kierunku braku adekwatnej reprezentatywności ludności zamieszkującej Bydgoszcz i jej najbliższe okolice w organach przedstawicielskich i samorządowych, zarówno na szczeblu lokalnym jak i krajowym, co jest wynikiem ordynarnego przewału z granicami okregów wyborczych oraz luczbą przypadających na nie mandatów, dokonanego rękami trolluńskiej PO. W dalszej części swoich postów twierdzę, że jest to główną przyczyną wszelkiego zła kuj.-pomie, cynicznego monopolu wioskowych aparatczyków na stanowisko marszałka w regionie oraz bezczelnego ignorowania przez nich potrzeb niemal 0,5 mln ludzi zamieszkujących Bydgoszcz i jej "podgrodzie". Jeżeli nadal tego nie rozumiesz i uważasz, że jedynym moim argumentem jest liczba ludności to wycofuję się z opcji 2, w której litościwie dla ciebie zakładałem, że tylko udajesz idiotę.

Prezydent Bydgoszczy nie chce tramwaju do Torunia

[uszaty25]

Pan Bruski ma całkowitą rację. Stać nas na utrzymanie połączeń szynowych po dwóch stronach Wisły, widać jesteśmy bardzo bogaci. Ostatnio gdzieś czytałem że 2 km nowej linii na Rubinkowie mogą kosztować "tylko" 30 mln z, wiec te 40 km między Toruniem a Bydgoszczą to jakies 1,2 mld, można powiedzieć że to wręcz promocja.

[arafat11]

a w rzeczywistosci duzo wiecej, bo przecie ztrzeba wykupic tereny, postawic pelno szlabanow rogatek( bo co innego tramwja jadacy 20 na godzine a co inego kolo 100)

Prezydent Bydgoszczy nie chce tramwaju do Torunia

[1avalon]

Komunista ale tym razem akurat go popieram - to utopijny pomysł.
Naszego miasta nie stać na budowę kilkusetmetrowego torowiska tramwajowego z R.Kujawskiego na R.Bernardyńskie, co jest przyczyną absurdalnej sytuacji - odległość między tymi rondami można pieszo pokonać w 5 minut a tramwajem trzeba jechać prawie pół godziny, 7 km, przez Wyżyny i Kapuściska. "2" praktycznie aż do Magnuszewskiej jeździ pusta. Drugi absurd to brak kilkusetmetrowego połączenia Perłowej z Bałtycką, z mostem oczywiście. Podobno kiedyś mają jeździć tramwaje z Wyżyn na Fordon, przez... R. Fordońskie.

Co do S5 - nawet mnie nie denerwujcie. Od 10 lat jeżdżę codziennie ścieżką zbudowaną z myślą o rolniczych przyrządach do jeżdzenia po polach - tzw. DK5. Na Euro ucieszyłem się, że mój koszmar do 2012 się skończy. G... się skończył. Niech chociaż dobudują jakieś pobocza do tej ścieżki bo tiry mają problem się tam wyminąć... Dzisiaj rano, podczas silnego wiatru, każdy tir jechał jednym kołem raz po śniegu [tam gdzie normalnie w marcu jest trawa...], raz po przeciwnym pasie. Ta droga to dramat.

Tym razem muszę zgodzić się z P. Bruskim.

[ariadna100]

Nie do końca rozumiem po co ma być ten tramwaj, skoro tyle mówi się o szybkiej kolei do Bydgoszczy. Jeden pociąg będzie jechać tą stroną Wisły, a drugi przeciwną? Naprawdę aż tylu jest chętnych na podróże na prawym i lewym brzegu, żeby konieczne były tory po obu stronach rzeki? Często jeżdżę pociągiem do Bydgoszczy. Bynajmniej nie jest przepełniony.
Przydałaby się jednak na pewno porządna szosa, dwukierunkowa, bez ciągłych ograniczeń prędkości na terenie zabudowanym, świateł i niewidocznych w nocy znaków drogowych postawionych na środku drogi.
Osobiście muszę otwarcie przyznać, że cokolwiek będzie jeździło między Toruniem, a Bydgoszczą i może to być nawet wodolot, czy wieloosobowa paralotnia to i tak najchętniej będę wybierać samochód, gdyż jest to najwygodniejszy i dający największą swobodę środek transportu i cieszyłabym się z porządnej szosy i wcale nie dziwię się mieszkańcom Bydgoszczy, że także chcieliby mieć porządny dojazd do autostrady.
Zaznaczam jednak, że nie podzielam poglądów Pana Bruskiego w żadnej innej poza tą kwestią sprawie.

[irizar]

ariadna100 napisała:

> Osobiście muszę otwarcie przyznać, że cokolwiek będzie jeździło między Toruniem
> , a Bydgoszczą i może to być nawet wodolot, czy wieloosobowa paralotnia to i ta
> k najchętniej będę wybierać samochód, gdyż jest to najwygodniejszy i dający naj
> większą swobodę środek transportu

Ja muszę przyznać, że swobodę podczas jeżdżenia samochodem mocno niestety ogranicza konieczność ...kierowania nim :) Zrezygnowałem z jeżdżenia autem do pracy i zyskuję 2 x 30 minut dziennie podczas, których mogę swobodnie czytać. W skali miesiąca to jest ponad 20 godzin. W skali roku to jest 10 dni swobodnego czytania. Gdybym musiał dojeżdżać do pracy godzinę w jedną stronę, to zysk się jeszcze podwaja, czyli 20 pełnych dób czytania. Bezcenne. Każdy pod pojęciem swobody rozumie coś innego. Ale rozumiem ciebie. Kiedyś też uwielbiałem trzymać kierownicę w dłoniach. Teraz nieco bliżej mi do książki czy przeglądarki.

[jewzb]

a mozeby tak zrobic bimbe wodna - przez Brdyujscie - najlepiej wodolot ;)

tak trzymac

[naubyd]

Tylko s5 od gniezna do nm

Prezydent Bydgoszczy nie chce tramwaju do Torunia

[alfred_prawdomowny]

No cóż hala sportowa dla lekkoatletów których nie ma, teraz sala na Jordankach, most w szczerym polu, tramwaj do ojca Tadeusza, mamy już CSW. Niczym w bajce, wszystko samo utrzyma się.
PS, Najpierw w Toruniu jakąś zajezdnię pobudujcie, żeby było gdzie trzymać tramwaje.

[bydgoski_pastuch]

a co powiesz wiecej o swojej propozycji wybudowania mostu w Solcu za co najmniej 0,5 mld zl ? skup sie lepiej na tym , yntelektualysto za 3 grosze

[szukam_s5]

Jestes za marszalkiem, czy przeciw. Zdecyduj sie, most w Solcu to przeciez jego pomysl.

- Zgłosimy go do naszego projektu kontraktu wojewódzkiego na lata 2013-2020, czyli dokumentu, który podpiszemy z rządem. Będzie on wskazywał nie tylko najważniejsze inwestycje współfinansowane ze środków unijnych, ale również z budżetu państwa. Chcemy zgłosić do kontraktu koncepcję drogowej "ósemki" dla Bydgoszczy i Torunia. Most w Solcu jest właśnie elementem takiego projektu. Chodzi o stworzenie układu drogowego, w którym dwie pętle: toruńska i bydgoska krzyżują się na moście w Solcu. Byłoby to kapitalne rozwiązanie komunikacyjne dla obydwu miast i całej przestrzeni metropolitalnej. Będziemy się starali zrealizować ten projekt. Zresztą, w tej chwili w planach zagospodarowania przestrzennego dla tego obszaru już się ta inwestycja pojawiła.

Cały tekst: torun.gazeta.pl/torun/1,48723,13111221,Calbecki__Krzyk_o_wielkosc_Bydgoszczy_jest_dobry.html?as=2#ixzz2NzUHwe00

[bydgoski_pastuch]

errare humanum est :)
szkoda tylko , ze tacy bydgoscy yntelektualysci jak np. alfred , jedynie utwierdzaj go w tym bledzie :)

[alfred_prawdomowny]

Nie rozumiesz problemu i nie zrozumiesz.

Bruskiego już też dobrze pogięło.

[buttheadslayer]

Zaczyna babulić idiotyzmy o S10 pomiędzy B a T zapominając o codziennej masakrze na drodze Bydgoszcz-Poznań i Bydgoszcz-Świecie. Panie Bruski, pobudka. Na tych wylotówkach codziennie dusi się grubo ponad 20 tys. pojazdów a pan tu pier.....isz o S10 do ciemnej dziury pod Lubiczem. 10-ką nie jeździ więcej niż 8k-9k pojazdów na na linii pn - pd prawie 3 x więcej! Larum grają a pan płyniesz ba fali pełowskiego prania mózgu. Czas się obudzić z letargu, Poza tym dlaczego województwo ma ścielić kasę na to co jest psim obowiązkiem rządu (zresztą pański partyjny kumpel jednoręki już załatwił, że budowę S5 już kończą, prawda)? Pan już zupełnie ocipiałeś i odleciałeś w kosmos. Wystarzyły 2 latka i pełn odlot od rzeczywistości.

Prezydent Bydgoszczy nie chce tramwaju do Torunia

[moherowyninja]

a na grzba komuś tramwaj do Bydgoszczy???? kolejny idiotyzm i badziewie wymagające wiecznej dotacji

Prezydent Bydgoszczy nie chce tramwaju do Torunia

[chton]

Bucki chyba nic głupszego nie mógł wymyślić. Co ma S10 do usprawnienia komunikacji na najkrótszym odcinku pomiędzy oboma miastami. Połączenie kolejowe wzdłuż DK80 było pierwotnym wariantem BitCity niestety zablokowanym przez Bydgoszcz, której włodarze chcieli tramwaj do Fordonu. Inna sprawa, że nie powinien to być tramwaj ale pociąg, który może jeździć szybciej i dojeżdżać do centrum Bydgoszczy a nawet na osową górę.

Ktoś pisze, że są PKSy. Owszem są ale tak może powiedzieć tylko ktoś kto wozi się swoim blachosmrodem i nie wie, że jakość połączeń autobusowych pozostawia wiele do życzenia. PKSY są na odcinku Tor-Bdg często przepełnione (zdarzają się przypadki nie zatrzymania się kierowcy na przystanku) i oferują mniejszy komfort i szybkość podróży niż transport szynowy. Pociąg jest o wiele mniej wrażliwy na warunki pogodowe niż autobus - szczególnie da się to odczuć zimą. Prezio Bucki tego nie rozumie bo wozi się służbowym samochodem.

[ka_zet]

chton napisał:

> Połączenie kolejowe wzdłuż
> DK80 było pierwotnym wariantem BitCity niestety zablokowanym przez Bydgoszcz, k
> tórej włodarze chcieli tramwaj do Fordonu.

Myślę, że jednak ktoś w urzędzie marszałkowskim zatroszczył się o zajady urzędników Unii Europejskiej, które poległyby po przeczytaniu wniosku o dofinansowanie napisanego na podstawie tych pierwotnych koncepcji Moraczewskiego.

[arafat11]

Inna sprawa, że nie powinien to być
> tramwaj ale pociąg, który może jeździć szybciej i dojeżdżać do centrum Bydgoszc
> zy a nawet na osową górę.


a wiesz chlopcze ileby kosztowlao zbudownaie od podsatw linii kolejowej w tym miejscu? kilka miliardow...i co to da? dojedziesz kilkanscie minut szybciej niz pksem?


PKSY są na odcinku Tor-Bdg często przepełnione (zdarzają się p
> rzypadki nie zatrzymania się kierowcy na przystanku) i oferują mniejszy komfort
> i szybkość podróży niż transport szynowy

i to taki problem dodac kilka kursow? nie, latwiej zbudowac kolej za kilka miliardow...pomysl troche...

Prezydent Bydgoszczy nie chce tramwaju do Torunia

[hugoss77]

Tak się zastanawiam nad tym co zostało tutaj napisane. I uważam następującą rzecz. Oczywiście wszelkie drogi typu S są w gestii państwa polskiego a nie województwa zatem jedyne co możemy zrobić to lobbować na szczeblu centralnym aby zechciano nam je zmodernizować. Jeżeli chodzi o połączenie Torunia z Bydgoszczą przez Solec, które obecnie jest rewitalizowane, to moim zdaniem po zakończeniu tych prac będzie w zupełności wystarczające dla mieszkańców Torunia i Bydgoszczy. Jako mieszkaniec Torunia nie jestem taki przekonany czy warto wydawać duże miliony na budowanie połączenia kolejowego z lotniskiem w Bydgoszczy. Ilość osób podróżujących z Torunia samolotem jest naprawdę nieduża i wystarczy dobrze skomunikowane połączenie mzk z jakiegoś dworca PKP w Bydgoszczy. To, że pasażerów jest mało to wina samego lotniska, bo oferta lotów jest dość uboga. Gdyby była bogata można by się pokusić, o pasażerów z innych regionów i wówczas wygodne połączenie kolejowe byłoby koniecznością. Dla samych pasażerów z Torunia, to rozrzutność. Dodam, że latam samolotem średnio 2 razy w roku i nie jest dla mnie problemem przejazd pociągiem do Warszawy, gdzie oferta lotów jest dużo bogatsza i z racji tego ceny są niższe. Co do połączenia Torunia z Bydgoszczą przez Solec, to moim zdaniem nie rozwiązuje ono problemów komunikacyjnych okolic Bydgoszczy i Torunia. Większość trasy kolejowej wiedzie przez lasy i dość słabo zaludnione tereny. Natomiast pewien problem stanowi słaba komunikacja miejscowości po drugiej stronie Wisły z Bydgoszczą i Toruniem. Szczerze mówiąc bardzo mi się podobał pomysł połączenia kolejowego Torunia z Bydgoszczą po drugiej stronie Wisły z racji przebiegu takiej linii przez tereny dość mocno zaludnione. Pozwoliłoby to mieszkańcom tych miejscowości w miarę wygodnie dojeżdżać do Bydgoszczy lub Torunia. W tramwaj jeżdżący około 100km/h nie wierzę. Moim zdaniem priorytetem w łączeniu naszych miast jest rozbudowa sieci komunikacyjnej po prawej stronie Wisły. Rozbudowa sieci komunikacyjnej w puszczy bydgoskiej moim zdaniem nie ma sensu w kontekście regionu. Co do połączenia naszego regionu z resztą kraju to po prostu dramat. W Toruniu, to może będzie i A1 ale poza tym, to pustynia. Połączenie w każdym innym kierunku jest słabe. Podobnie jest Bydgoszczą. Pozostaje nam lobbowanie na rzecz zmiany tego złego stanu rzeczy.

Ludzie, cud alleluja! Mądry głos z Torunia!!!

[buttheadslayer]

hugoss77 napisał:

"> Tak się zastanawiam nad tym co zostało tutaj napisane. I uważam ......"

Całkowicie zgadzam się z twoją diagnozą z jednym uściśleniem. Otóż bądź uprzejmy nie zapominać, że to twój groteskowy marszałek Całyubecki ma 65% udziałów w lotnisku Bydgoszcz, to właśnia ta kuriozalna persona usadziła na stolcu prezesa lotniska zenującego "fachoffffca" w osobie niejakiego Moraczewskiego, który nie dość, że nie zna się na branży lotniczej to także jako "spec" od kolei "wsławił" się wcześniej wynikami w tej dziedzinie. T w końcu Wielki Gąsior Województwa Kuj. - Pom. toleruję tę miernotę od trzech lat w związku z czym uprawniony jest wniosek, że brak zadowalających wyników lotniska jest także jego ewidentną zasługą. Nie od rzeczy jest także nadmienienie, że to właśnie Gąsior podpieprzył środki na rozwój lotniska i wpakował je w wasze gotyckie cegiełki i renowacje staycjki kolejowej. Pozdrowienia z B.

[hugoss77]

Zgadzam się z tezą, że słaba pozycja naszego lotniska w kujawsko-pomorskim jest wynikiem bardzo biernej postawy jego właściciela. Z drugiej strony uważam, że będąc wśród takiego otoczenia jak Warszawa, Gdańsk, Poznań i Łódź (dostępne w 3 godziny komunikacją publiczną) nasze lotnisko nie miało żadnych szans w tej konkurencji. Wymienione miasta mają znacznie więcej własnych pasażerów oraz silniejsze lobby pozwalające na budowę dróg krajowych i połączeń kolejowych, które poprawiają dostępność ich dla pasażerów. Nasze lotnisko co najwyżej może być prężnym lotniskiem lokalnym. Aby takim było muszą być zapewnione poranne loty do centrów przesiadkowych Europy. Samo lotnisko wygląda dobrze, nie wiem jak z jego technicznym zapleczem, systemami naprowadzania w trudnych warunkach, ale przede wszystkim potrzebne jest aktywne poszukiwanie partnerów, którzy będą chcieli obsługiwać połączenia do i z naszego lotniska. Co do przesunięcia środków z lotniska na toruńskie zabytki, to się nie wypowiadam bo tego nie wiem a wczoraj byłem na dworcu pkp w Toruniu (głównym) i jakoś nie widzę tej renowacji o kŧórej piszesz. Moim zdaniem jak rewitalizacja połączenia Torunia z Bydgoszczą przez Solec się skończy, to transport publiczny między tymi miastami będzie wystarczający. Teraz trzeba zadbać o tych poruszających się samochodami oraz tymi chcącymi się dostać do Bydgoszczy i Torunia po prawej stronie Wisły. Tam jest dramat i jakiś sprawny transport publiczny to konieczność, która pozwoli zbliżyć do większych miast ich przedmieścia a w przyszłości zbliżyć i same miasta. Jeżeli tego nie będzie, to pozostaje nam bycie prowincją, bo ani sama Bydgoszcz ani sam Toruń nie dadzą rady Poznaniowi i Łodzi. Warszawie i Trójmiastu i tak nie zagrozimy a musimy patrzeć aby nie dać się wyprzedzić Warmii.

[alfred_prawdomowny]

Wystarczy, że przy rozbudowie siatki połaczeń przejmiemy mieszkańców kuj-pom.

[buttheadslayer]

hugoss77 napisał:

> Zgadzam się z tezą, że słaba pozycja naszego lotniska w kujawsko-pomorskim jest
> wynikiem bardzo biernej postawy jego właściciela. Nasze lotnisko co najwyżej może być >prężnym lotniskiem lokalnym. Aby takim było muszą być zapewnione poranne loty do c
> entrów przesiadkowych Europy.

Kto ma to zrobić? Facet od ciuchci zesłany przez łysego w celu udowodnienia, że "tu się nie da" czy też Całyubecki ostentacyjnie tolerujący kpinę z wykonywania obowiązków przez Moraczewskiego? Wielki Gąsior celowo torpedujący rozwój lotniska poprzez zabieranie mu już przyznanej kasy czy też brak lobbingu zmierzającego do zbudowania jedynego połączenia Bydgoszczy ze światem trasą szybkiego ruchu?

> Samo lotnisko wygląda dobrze, nie wiem jak z jego technicznym zapleczem, systemami >naprowadzania w trudnych warunkach,

Terminal wystarczał do 2 lat wstecz. Teraz aż prosi się o rozbudowę a raczej budowę zupełnie nowego, pojemniejszego a spójrz co robi kolejarz? Wstawia wewnąterz jakieś budki zmniejszając dostępną dla pasażerów powierzchnię? Co to jest? Jakaś stacyjka/jurta pośród mongolskiego stepu?

ale przede wszystkim potrzebne jest aktywne >poszukiwanie partnerów, którzy będą chcieli obsługiwać połączenia do i z naszego lotniska.

ditto


>Co do przesunięcia środków z lotniska na toruńskie zabytki, to się nie wypowiadam bo tego >nie wiem a wczoraj byłem na dworcu pkp w Toruniu (głównym) i jakoś nie widzę tej >renowacji o kŧórej piszesz.

O ile pamiętam poszło ze 2 bańki na dworzec Miasto

>Moim zdaniem jak rewitalizacja połączenia Torunia z Bydgoszczą przez Solec się skończy, to >transport publiczny między tymi miastami będzie wystarczający.

Zapewniam cię, że on będzie nadmiarowy zwłaszcza zważywszy zestawienie kosztów jakie ze sobą niesie z liczbą z niego korzystających. To jest pure nonsens gdy zestawi się obydwie te liczby

>Teraz trzeba zadbać o tych poruszających się samochodami oraz tymi ch
> cącymi się dostać do Bydgoszczy i Torunia po prawej stronie Wisły. Tam jest dra
> mat i jakiś sprawny transport publiczny to konieczność, która pozwoli zbliżyć d
> o większych miast ich przedmieścia a w przyszłości zbliżyć i same miasta. Jeżel
> i tego nie będzie, to pozostaje nam bycie prowincją, bo ani sama Bydgoszcz ani
> sam Toruń nie dadzą rady Poznaniowi i Łodzi. Warszawie i Trójmiastu i tak nie z
> agrozimy a musimy patrzeć aby nie dać się wyprzedzić Warmii.

I tu pełna zgoda. Już na pierwszy rzut oka widać, że DK80 jest daleko bardziej obciążona niż DK10, to nią dzień w dzień tysiące twoich ziomków jeżdżą do pracy w Bydgoszczy (nie mówię, że nikt z B nie ma pracy w T), wystarczy popatrzeć na mapę żeby zrozumieć z czego ta sytuacja wynika. To właśnie dlatego powinien zostać wybudowany drugi most w Fordonie i dlatego DK80 powinna zostać przebudowana do standardu dwupasmowego w każdym kierunku (marzyłby się standard S). Ale tu niestety napotykamy mur w postaci Wielkiego Gąsiora, któremu po prostu nie mieści się w zakutym łbie, że cokolwiek można i trzeba wybudować w Bydgoszczy a nie u was. Cokolwiek co usprawni komuniikację i rozwój miasta, lepiej je zepnie z siecią dróg i ułatwi przepływ siły roboczej.

[wowkow]

Rewitalizacja dworca Toruń miasto będzie realizowana ze środków PKP...
Rozumiem, ze przydałaby się większa ilość połączeń z lotniska w Bydgoszczy, sam wolałbym latać z BZG a nie z Okęcia czy Ławicy, ale ktoś musi być zainteresowany lataniem do i z BZG. Chyba że żądasz aby dofinansowywano każde połączenie byleby tylko spełnić czyjeś ambicje.
Co do dróg:
priorytet S-5 w obu kierunkach z Bydgoszczy
rozbudowa S-10 Toruń - Bydgoszcz (po to by w jakimś stopniu odciążyć DK 15 na odcinku Toruń - Gniezno i ulżyć Inowrocławianom)
przebudowa DK 15 (na całej długości) i DK 80
rozbudowa DK 10 w pierwszej kolejności od Bydgoszczy w stronę Szczecina później z Torunia do Warszawy
i na koniec rozwiń proszę co miałeś na myśli pisząc "...cokolwiek można i trzeba wybudować w Bydgoszczy a nie u was..." Czyli co wybudowano w Toruniu a można było w Bydgoszczy...

[irizar]

hugoss77 napisał:

Moim zdaniem jak rewitalizacja połączenia Torunia z Bydgoszczą pr
> zez Solec się skończy, to transport publiczny między tymi miastami będzie wysta
> rczający. Teraz trzeba zadbać o tych poruszających się samochodami oraz tymi ch
> cącymi się dostać do Bydgoszczy i Torunia po prawej stronie Wisły. Tam jest dra
> mat i jakiś sprawny transport publiczny to konieczność, która pozwoli zbliżyć d
> o większych miast ich przedmieścia a w przyszłości zbliżyć i same miasta. Jeżel
> i tego nie będzie, to pozostaje nam bycie prowincją, bo ani sama Bydgoszcz ani
> sam Toruń nie dadzą rady Poznaniowi i Łodzi. Warszawie i Trójmiastu i tak nie z
> agrozimy a musimy patrzeć aby nie dać się wyprzedzić Warmii.

A kiedy przyjdzie czas na poprawę skomunikowania większości obszarów podmiejskich tej aglomeracji? Poznań czy Łódź budują system transportowy umożliwiający dojazd do rdzenia z terenów podmiejskich, na które wyprowadza się coraz większa ilość ludzi. U nas na razie nie powstała koncepcja budowy zintegrowanego systemu transportowego dla wszystkich gmin. Dla kilkudziesięciu tysięcy ludzi, którzy codziennie dojeżdżają do pracy nie ma atrakcyjnej, zintegrowanej oferty transportu publicznego. Kiedy zaplanujemy transport dla nich? Po zbudowaniu drugiego, trzeciego, czy może czwartego połączenia Bydgoszczy z Toruniem?

[tupolej154]

hugoss77 napisał:

> Zgadzam się z tezą, że słaba pozycja naszego lotniska w kujawsko-pomorskim jest
> wynikiem bardzo biernej postawy jego właściciela. Z drugiej strony uważam, że
> będąc wśród takiego otoczenia jak Warszawa, Gdańsk, Poznań i Łódź (dostępne w 3
> godziny komunikacją publiczną) nasze lotnisko nie miało żadnych szans w tej ko
> nkurencji.

Można iść dalej twoim rozumowaniem po co lotnisko w Poznaniu czy Warszawie jak jest w Berlinie. A po co budować tyle marketów jeden obok drugiego? Można mieć atrakcyjne połączenia i walczyć z monopolem który mieliśmy za komuny, Jedno lotnisko na całą Polskę to jak ci zaśpiewają ceny to w życiu nie polecisz.

[alfred_prawdomowny]

Gratulacje za ten tekst. Brawo. Kłaniam się.

Toruń prowadzi politykę imperialną

[stanczyk1511]

Mniej lub bardziej skrycie dąży do absolutnej dominacji w Regionie. Dokładnie tak, jak inne wielkie miasta krajowe i zagraniczne. Czy Poznań byłby wielkim miastem, gdyby nie wchłonął pomniejszych miasteczek i przyhamował rozwój nieco odleglejszych? Toruń w historii nawet poszedł dalej. Doprowadził konkurenta do upadku i transurbacji. O Nieszawie piszę. Teraz polityka jest bardziej perfidna, bo zakusy idą o przejęcie rządów nad dwukrotnie wiekszym od siebie organizmem miejskim. Z niego trzeba wyssać wszystkie życiodajne soki, zostawić spruchniałą skorupę i pod krzyżowym całunem zaprowadzić nowy porządek z nową - swoją - nazwą nad rozległym i atrakcyjnym terytorium. Piękny, imperialny cel. Tylko ile to ma wspólnego z demokracją, samorządnością i zrównoważonym rozwojem. Także zwykłym poszanowaniem tożsamości kulturowej i historycznej sąsiadów. Więc dlatego wszyscy wkoło, widząc megalomanię skrytego tyrana, muszą się jego perfidii przeciwstawić. Nawet jeśli niektóre zamierzenia, być może lokalnie korzystne, trzeba zarzucić.
Dla otrzeźwienia.

Regionowi potrzebna jest otwarta, publiczna debata na temat priorytetów rozwojowych, sprawiedliwego rozdziału funkcji, strategii inwestycyjnych, zrównoważenia kompetencji władz, wyrównania poziomu życia. Bez niej, po kilkunastu latach obudzimy się pod butnym, egoistycznym protektoratem krzyżacko - moherowym. I nie dotyczy to tylko największego miasta - kiedyś konia pociągowego regionalnego przemysłu, gospodarki, edukacji, kultury czy sportu.

Co do pomysłu na nową „dalekobieżną” linię tramwajową wysokich prędkości. Pomysł jest nawet korzystny dla prawobrzeżnych od Wisły miejscowości. Ale dlaczego ciężkie pieniądze po raz kolejny mają służyć rozwojowi tylko jednego powiatu ? Wszak powiat toruński akurat w tym miejscu sięga niemal do Fordonu. Czy tak ma wyglądać sprawiedliwy podział „metropolitalnych” funduszy pomiędzy oba rdzenie ? Czy nie ma przypadkiem służyć podreperowaniu gospodarczych statystyk tylko jednego z nich. Dlatego wnoszę sprzeciw dla marszałkowskiego” pomysłu. Bo po raz kolejny jest obłudny.

Jeśli marszałkowska władza tak bardzo ukochała sobie linie żelazne, niech także pomyśli o innych rejonach województwa. Aż się prosi o zamknięcie pętli pomiędzy Bydgoszczą, Inowrocławiem i Toruniem. Wystarczy nieco przebudować istniejące tory i zakupić nowoczesny tabor. Mieszkańcy będą wdzięczni.

I na koniec autostradowa konstatacja. Przyglądając się przebiegowi trasy autostrady A1 wyraźnie widać małostkowość i złośliwość włodarzy toruńskich z całym ich politycznym lobbingiem w Warszawie. W trosce o przwidłowy rozwój Regionu wystarczyło autostradę poprowadzić dokładnie w połowie odległości pomiędzy Bydgoszczą i Toruniem, z mostem autostradowym w okolicach Solca i ze zbliżeniem do Inowrocławia. Pozostałe odcinki tak, jak zostały zbudowane. Tym zabiegiem wszystkie tzw. prezydenckie miasta Regionu miałyby już teraz swobodny dostęp do krajowej sieci autostradowej. Zaoszczędzone środki mogły by być przeznaczone na szybką modernizację dróg krajowych i regionalnych, ku uciesze mieszkańców mniejszych miejscowości. Niepotrzebne byłyby spory i emocje w sprawie autostradyzacji S5 i S10.

Ale cóż. Mamy w towarzystwie bezczelnego samoluba.

Toruń prowadzi politykę imperialną

[stanczyk1511]

Mniej lub bardziej skrycie dąży do absolutnej dominacji w Regionie. Dokładnie tak, jak inne wielkie miasta krajowe i zagraniczne. Czy Poznań byłby wielkim miastem, gdyby nie wchłonął pomniejszych miasteczek i przyhamował rozwój nieco odleglejszych? Toruń w historii nawet poszedł dalej. Doprowadził konkurenta do upadku i transurbacji. O Nieszawie piszę. Teraz polityka jest bardziej perfidna, bo zakusy idą o przejęcie rządów nad dwukrotnie wiekszym od siebie organizmem miejskim. Z niego trzeba wyssać wszystkie życiodajne soki, zostawić spruchniałą skorupę i pod krzyżowym całunem zaprowadzić nowy porządek z nową - swoją - nazwą nad rozległym i atrakcyjnym terytorium. Piękny, imperialny cel. Tylko ile to ma wspólnego z demokracją, samorządnością i zrównoważonym rozwojem. Także zwykłym poszanowaniem tożsamości kulturowej i historycznej sąsiadów. Więc dlatego wszyscy wkoło, widząc megalomanię skrytego tyrana, muszą się jego perfidii przeciwstawić. Nawet jeśli niektóre zamierzenia, być może lokalnie korzystne, trzeba zarzucić.
Dla otrzeźwienia.

Regionowi potrzebna jest otwarta, publiczna debata na temat priorytetów rozwojowych, sprawiedliwego rozdziału funkcji, strategii inwestycyjnych, zrównoważenia kompetencji władz, wyrównania poziomu życia. Bez niej, po kilkunastu latach obudzimy się pod butnym, egoistycznym protektoratem krzyżacko - moherowym. I nie dotyczy to tylko największego miasta - kiedyś konia pociągowego regionalnego przemysłu, gospodarki, edukacji, kultury czy sportu.

Co do pomysłu na nową „dalekobieżną” linię tramwajową wysokich prędkości. Pomysł jest nawet korzystny dla prawobrzeżnych od Wisły miejscowości. Ale dlaczego ciężkie pieniądze po raz kolejny mają służyć rozwojowi tylko jednego powiatu ? Wszak powiat toruński akurat w tym miejscu sięga niemal do Fordonu. Czy tak ma wyglądać sprawiedliwy podział „metropolitalnych” funduszy pomiędzy oba rdzenie ? Czy nie ma przypadkiem służyć podreperowaniu gospodarczych statystyk tylko jednego z nich. Dlatego wnoszę sprzeciw dla marszałkowskiego pomysłu. Bo po raz kolejny jest obłudny.

Jeśli marszałkowska władza tak bardzo ukochała sobie linie żelazne, niech także pomyśli o innych rejonach województwa. Aż się prosi o zamknięcie pętli pomiędzy Bydgoszczą, Inowrocławiem i Toruniem. Wystarczy nieco przebudować istniejące tory i zakupić nowoczesny tabor. Mieszkańcy będą wdzięczni.

I na koniec autostradowa konstatacja. Przyglądając się przebiegowi trasy autostrady A1 wyraźnie widać małostkowość i złośliwość włodarzy toruńskich z całym ich politycznym lobbingiem w Warszawie. W trosce o przwidłowy rozwój Regionu wystarczyło autostradę poprowadzić dokładnie w połowie odległości pomiędzy Bydgoszczą i Toruniem, z mostem autostradowym w okolicach Solca i ze zbliżeniem do Inowrocławia. Pozostałe odcinki tak, jak zostały zbudowane. Tym zabiegiem wszystkie tzw. prezydenckie miasta Regionu miałyby już teraz swobodny dostęp do krajowej sieci autostradowej. Zaoszczędzone środki mogły by być przeznaczone na szybką modernizację dróg krajowych i regionalnych, dla wygody mieszkańców mniejszych miejscowości. Niepotrzebne byłyby spory i emocje w sprawie autostradyzacji S5 i S10.

Ale cóż. Mamy w towarzystwie bezczelnego samoluba.

[buttheadslayer]

No i tu trafiłeś 10/10. Tyle, że w takim, oczywistym dla każdego, zdroworozsądkowo myślącego człowieka wariancie, skorzystałaby także Bydgoszcz a to w łysej pale tego błazna nie jest dopuszczalne.

Prezydent Bydgoszczy nie chce tramwaju do Torunia

[piechu2011]

Zdecydowanie nie tramwaje potrzebne są na osiedlach bydgoskich ,toruńskich,grudziądzkich niech tam zainwestuje a nie w pola ,po co wydaje ogromne pieniądze na BiT CITY żeby te pociągi puste jezdziły ,władza uwielbia marnotrawić podatników pieniądze ,zacznijcię trochę szanować nasze wspólne pieniądze a nie trwonić na urojone pomysły czas Was wszystkich pogonić abyście nie narobili wiekszych głupot