Tramwajem przez most Piłsudskiego: za i przeciw

[ef_em]

Budowa linii tramwajowej ma tylko wtedy sens gdy będzie wykorzystana.
Wydanie 10 mln zł aby poprowadzić około 2 km torowiska po którym będzie kursował tramwaj w zasadzie wożący tylko i wyłącznie pasażerów PKP to jakaś pomyłka.

Układ komunikacyjny lewobrzeża nie pozwala na to aby w chwili obecnej rozwinąć sieć tramwajową, a położenie torowiska, które będzie nieużywane to strata pieniędzy.
Dostaniemy "kukułcze jajo" w postaci niewykorzystanej infrastruktury o którą będzie trzeba dbać.

Pozostają jeszcze obawy jak rozłoży się ruch po oddaniu do użytku nowej przeprawy.

Raczej pesymistycznie to widzę.

Optymalnym rozwiązaniem w układzie komunikacyjnym naszego miasta jest "posiadanie" 3 przepraw.
Już wczesne analizy przeprowadzone w zeszłym stuleciu zakładające wzrost ruchu kołowego sugerowały budowę kolejnej przeprawy na wysokości stacji "Kluczyki"

Niestety tego się nie doczekamy, a zagospodarować będziemy musieli to co mamy (mieć będziemy)

Przeprawy przez Wisłę to kluczowy element organizacji ruchu w obecnym układzie komunikacyjnym.
Dodatkowe obciążenie jednej z nich linią tramwajową wydaje się być nieracjonalne.

[ef_em]

Jeszcze jedno pytanie się nasuwa.
Dlaczego nie uwzględniono linii tramwajowej w przebiegu nowej przeprawy?
Przecież ul. Łódzka idealnie otwierałaby "okno" na całe lewobrzeże, a umieszczenie torowiska już w trakcie projektowania i realizacji inwestycji nie zwiększyłoby znacznie jej kosztów.

Ktoś próbuje teraz "błysnąć" i naprawić swój dość poważny dla układu komunikacyjnego miasta błąd.

[louve86]

bo niewiele osób by taką linią podróżowało. Z lewobrzeża do Centrum przez nowy most, Lubicką? o_O

Tramwajem przez most Piłsudskiego: za i przeciw

[roman_]

Myślę że dopóki nie zobaczymy jak będzie funkcjonował ruch po otwarciu nowego mostu niema co planować tramwaju przez most. Czytając artykuł wydaję się że żaden problem nie zostanie rozwiązany a wręcz przeciwnie będziemy musieli tak kombinować z organizacją ruchu w mieście żeby wagony były wypełnione .
To sztuka dla sztuki .
A argument o środkach z UE które możemy zaprzepaścić z powodu rezygnacji z tramwaju wydaję się nie trafiony . Niema co budować potencjalnych pomników urzędniczej głupoty bo do takiej roli może urosnąć ta inwestycja jeżeli niewielu będzie z niej korzystać .
Może zamiast torów zbudować atrakcję w postaci kolei gondolowej . Chociaż podobny pomysł we Wrocławia ma raczej więcej przeciwników niż zwolenników
Tam jednak z gondoli nie bardzo by było co oglądać . U nas można by trasę nieco wydłużyć żeby zaprezentować panoramę starego miasta. Z podlinkowanego artykułu wynika że to inwestycja stosunkowo tania a i jakąś dotację pod hasłem ekologi można by pozyskać .

Przy okazji. Czy po remoncie starego mostu poprawi się sytuacja rowerzystów,na nim ? Bo w tej chwili przejazd mostem jest raczej problematyczny.

"Z Centrum do Centrum"

[neurogin]

Jak widać z artykułu, sprzecznych opinii i interesów rożnych przewoźników, plany choć niezwykle kosztowne, ani o minutę nie skrócą podróży z centrum Torunia do centrum Bydgoszczy. Należy uwzględnić przesiadki, korzystanie z rożnych środków lokomocji: tramwaj, kolej, autobus (różnych biletów).
Wg mnie sens ma tylko koncepcja szybkiego tramwaju z centrum Torunia (najlepiej nadaje się rejon Os. Młodych i kina Cinema) do centrum Bydgoszczy (okolice galerii Focus/bazyliki). Taka specjalnie wybudowana linia mogłaby korzystać z nasypu przygotowanego w latach 40. a zaczynającego się w Przysieku i oczywiście miałaby przystanki w większych miejscowościach na tej trasie (Górsk, Zła Wieś Wielka, Czarnowo). Wówczas wierzę, iż połączenie między miastami (ich centrum) ulegnie znacznemu skróceniu (do 40 min.), a i zmniejszeniu powinny ulec koszty przejazdu - bo to są kluczowe sprawy w tym przedsięwzięciu!
Przykładem (choć na mniejszą skalę) jest Poznań, gdzie już przed laty wybudowano specjalną linię dla tramwaju szybkiego ruchu.

[roman_]

Za. Bez komentarza :)

[jot9]

neurogin napisał:


> Wg mnie sens ma tylko koncepcja szybkiego tramwaju z centrum Torunia (najlepiej
> nadaje się rejon Os. Młodych i kina Cinema) do centrum Bydgoszczy (okolice gal
> erii Focus/bazyliki).

Chciałbym się z Tobą zgodzić, bo lubię ten rodzaj transportu, jest jednak "drobny" problem (który mi uświadomiono na tym forum zresztą). Metrowy rozstaw torów niespecjalnie nadaje się do rozwijania dużych prędkości. Zima ten problem tylko eskaluje. Czy ma sens budowa torowiska za 200 mln albo więcej czy jednak lepiej pomyśleć nad podwyższeniem statusu obecnej drogi do poziomu drogi ekspresowej? Ekologiczność tramwaju jest szczególnie wyraźna w mieście, gdzie są częste przystanki i tramwaj co chwilę przyspiesza (bez "kopcenia") i hamuje (oddając wtedy energię do sieci). W tzw. "trasie" zalety tramwaju są raczej niedostrzegalne, chyba więcej z tym kłopotu jak korzyści.

[arafat11]

Metrowy rozstaw torów
> niespecjalnie nadaje się do rozwijania dużych prędkości. Zima ten problem tylk
> o eskaluje. Czy ma sens budowa torowiska za 200 mln albo więcej czy jednak lepi
> ej pomyśleć nad podwyższeniem statusu obecnej drogi do poziomu drogi ekspresowe
> j?


200 milionow? moim zdaniem lekko licząc kilka razy tyle...prawie 40 kilometrow torow to przy kosztach rzedu 10 milionow za kilometr już daje kolo 400 baniek a powstaje jeszcze problem przekroczenia wisly we fordonie...

[arafat11]

Wg mnie sens ma tylko koncepcja szybkiego tramwaju z centrum Torunia (najlepiej
> nadaje się rejon Os. Młodych i kina Cinema) do centrum Bydgoszczy (okolice gal
> erii Focus/bazyliki). Taka specjalnie wybudowana linia mogłaby korzystać z nasy
> pu przygotowanego w latach 40. a zaczynającego się w Przysieku i oczywiście mia
> łaby przystanki w większych miejscowościach na tej trasie (Górsk, Zła Wieś Wiel
> ka, Czarnowo). Wówczas wierzę, iż połączenie między miastami (ich centrum) uleg
> nie znacznemu skróceniu (do 40 min.), a i zmniejszeniu powinny ulec koszty prze
> jazdu - bo to są kluczowe sprawy w tym przedsięwzięciu!


nim napiszesz takie bzdury sprawdz ile czasu jedzie tramwaj z rejonu cinema city w Toruniu do motoareny...i zoabcz jeszcz eile będzie jechal z fordonu( planowana linai) do bazyliki w bysgoszczy...podpowiem Ci: jakies 40 minut razem...a kiedy chcesz pokonać odleglsoc meidzy maistami? przecież to jeszcze 40 kilometrow? czyli lekko licząc kolo godziny...nie wiem czy czas przejazdy rzedu 80-90 minut będzie atrakcyjny skoro pks pokonuje te sama trase w ciągu 45-55 minut...


no i pomyslalem so kosztach zabezpieczenia torowiska poza maisatmi gdy puścisz tam szybki tramwaj? strzeżone przejazyd, sygnalizacja itp. itd...


pomysl z gatunku sf...w dodatku bez sensu bo nic nie dajacy...

Tramwajem przez most Piłsudskiego: za i przeciw

[pit_sam_pras]

Ciekawe jak firma Trako wyliczyła taką kwotę?
We Wrocławiu na Euro2012 wybudowano kawałek torowiska, jakieś 4km. Koszt to 110mln PLN.
W Toruniu są 2km torów do wybudowania i całość ma kosztować 13,6mln???

Tramwajem przez most Piłsudskiego: za i przeciw

[wowkow]

Panowie z Wrocławia są w błędzie wskazując potrzebę likwidacji wszystkich linii autobusowych jadących przez most. Znaczna część z nich to linie o częstotliwości kursowania 30 - 60 minut. Nie generują więc wielkiego ruchu. Ale po wybudowaniu torów do dworca głównego można pokusić się o likwidację takich linii jak 22, 25, a po wybudowaniu torów w kierunku Wrzosów również 27. Można także pokusić się o połączenie linii 11, 36 oraz 38 w jedną o odpowiednio zmodyfikowanym przebiegu.
Inną sprawą to rozwój tramwaju po lewej stronie Wisły. Nowy most na wysokości ul Okrężnej i dalej w stronę Kluczyków powinien być projektowany z uwzględnieniem torowiska. Pieniądze na ten most są tak na prawdę do zdobycia w niedługim czasie. Trzeba tylko zrezygnować z budowy sali na Jordankach (uważam tę inwestycję za fanaberię kilku "melomanów") oraz nie kombinowanie z tunelami na pl. Rapackiego. tylko z tych 2 inwestycji miasto może mieć ok. 200 mln zł.

[arafat11]

zbudujesz most za 200 milionow? gdzie...

[wowkow]

Nie napisałem że most będzie kosztował 200 mln tylko ze taka kwotę można "uzbierać" odstępując od 2 wg mnie niepotrzebnych inwestycji.

[arafat11]

nawet zakladajac, ze tak zrobisz to co dalej?
poza tym pewnei wiesz, ze te 200 milionow to sa i tak kredyty wiec tak naprawdę tych pieniędzy nie masz....wiec jak ten 3 most zbudujesz? wezniesz kolejne 500 milionow kredytu?

[kolabor86]

"a po wybudowaniu torów w kierunku Wrzosów również 27"
Z tym, że tramwaj na Wrzosy nie dotrze.

"Nowy most na wysokości ul Okrężnej i dalej w stronę Kluczyków powinien być projektowany z uwzględnieniem torowiska."
Most w śladzie ulicy Okrężnej jest planowany jako droga jedno-jezdniowa, bo tam po prostu nic nie ma i nikt się wielkiego ruchu nie spodziewa. Inna sprawa, że w ogóle tego mostu nie ma się co spodziewać w ciągu najbliższych 40 lat. I zdecydowanie bez torowiska. Jeżeli tram miałby śmigać na Podgórz, to tylko przez Piłsudskiego, żeby stworzyć dojazd do centrum.

[wowkow]

kolabor86 napisał:

> Most w śladzie ulicy Okrężnej jest planowany jako droga jedno-jezdniowa, bo tam po prostu nic nie ma i nikt się wielkiego ruchu nie spodziewa.
Jeszcze niewiele jest... Przy poznańskiej rusza budowa kolejnego osiedla, Wzdłuż Andersa powstają kolejne bloki Przy skrzyzowaniu z Łódzką kolejne osiedle. Jasne że to nie Rubinkowo, ale lewa strona będzie najszybciej rozwijającą sie częścią Torunia w najbliższych latach. (bo grunty znacznie tańsze, bo 2 most usprawni komunikację...)
Z drugiej strony A co jest po lewej stronie Wisły w okolicy obecnie budowanego mostu? Nic.

> Jeżeli tram miałby śmigać na Podgórz, to tylko przez Piłsudskiego, żeby stworzyć dojazd do centrum.
Problemem jest bariera jaką tworzą tory PKP - tunele sa za niskie i skarpa tuz za nimi

[kolabor86]

Oczywiście, ale wciąż to nie będą tereny na tyle zamieszkane, żeby puszczać tramwaj w śladzie Okrężnej. Właśnie z tego samego względu nieuzasadnione były głosy o tramwaju na Trasie Wschodniej - zupełnie bez sensu jest prowadzić trakcję w domki jednorodzinne.
Natomiast jedna jezdnia mostu w śladzie Okrężnej nie jest planowana na teraz, lecz na za lat kilkadziesiąt. To nawet było z grubsza omówione na ostatnich pogadankach mostowych w Artusie. Ruch będzie się rozkładał na Piłsudskiego, Waryńskiego i Wschodnią. Okrężna to właściwie taki most "na lepsze czasy". Dominującym kierunkiem będzie dojazd do centrum albo dalej w okolice 'przemysłowe', tak jak jest teraz, więc Okrężna bierze na siebie tylko jakiś tam niewielki procent ruchu.

"Problemem jest bariera jaką tworzą tory PKP - tunele sa za niskie i skarpa tuz za nimi"
Dlatego tramwaj na Podgórz ma sens tylko w śladzie trasy staromostowej. Jej budowa zarówno pogłębia wiadukty, jak i wchodzi tunelem pod skarpę. Tram powinien być albo tam albo w ogóle. Do centrum miasta przez Plazę nikt tramwajem z Podgórza jeździł nie będzie.

Most jest za słaby, o czym tu gadac:)

[torun-pany]

Banda wieśniaków, każdy z Torunia wie, dlaczego zlikwidowano tramwaj.
Bo za duże obciążenia i wstrząsy dla mostu były, ale to trzeba być Toruńczykiem
od urodzenia żeby to wiedzieć, wciskaja tramwaj aby Pesa zarobiła :)
no i co ktoś zarobi na analizach to jego a tramwaju i tak nie bedzie, bo most jest za cienki,
Dość redaktorów z Bydgoszczy piszących o Toruniu :)

[nepwk]

dokładnie wkońcu ktoś to przypomniał, tramwaj na moście powodował wibracje i się wszystko sypało ;]

[roman_]

www.tines.pl/images/flippingbook/maty-trackelast-tramwaj/

[torun-pany]

fajna broszurka ale te ruskie maty mają niby leżeć na starym 100 letnim moście calkowicie zrobionym z metalu? :) może jeszcze trawkę zasiejemy? :)

[wowkow]

Stare , ówcześnie jeżdżące tramwaje powodowały zbyt duże wibracje, ale już te które obenie jeżdżą w Toruniu już takich wibracji nie powodowały ale (jeśli mnie pamięć nie zawodzi) nie mogły jeździc przez most ze względu na to ze wagony były zbyt szerokie i nie mogłyby mijać sie na moście. O współczesnych konstrukcjach nie wspomnę.

Tramwajem przez most Piłsudskiego: za i przeciw

[k_bet]

Tramwaj jest potrzeby, dla komunikacji turystów (którzy zostawiają pieniądze) z miastem. Wystarczy jedna linia, autobusy mogą jeździć jak jeżdżą, a tramwaj, tylko jedna nitka z Pl. Rapackiego do Dworca PKP. Pasażerowie wysiadają na Dworcu PKP, a tramwaj zabiera pasażerów z Dworca do miasta (Pl. Rapackiego). Tam znów pasażerów na Dworzec i w kółko.

[arafat11]

hmm a ile tysięcy dziennie tych turystow przyjezdza na glowny, z epotrzebuja specjalnego tramwaju?
autobusem nie dadza rady podjechać tych 2 przystankow?

Tramwaj do Dworca teraz albo nigdy.

[mariusz-boro]

Szybka Kolej Miejska w Toruniu to zwykła utopia. Remont Pl Rapackiego bez przywrócenia tramwaju na moście to zwykłe marnowanie pieniędzy. Nie przypadek, że często wraca się do rozwiązań sprzed dziesięcioleci. Po prostu dawniej planowaniem przestrzennym, czy sprawami komunikacji kierowali fachowcy. Dzisiaj, skoro np inwestuje się w połączenie kolejowe tzw BiT city, uruchamia się ponownie kursowanie tramwaju do dworca w Bydgoszczy, to dlaczego pomija się dworzec na drugim końcu linii? Gdzie tu logika, gdzie konsekwencja? Nie wyobrażam sobie remontu mostu Piłsudskiego bez zbudowania na nim torowiska! Skoro 3/4 mieszkańców Torunia chce tramwaju do Głównego to o czym tu dyskutować? Urzędnicy, macie pracować dla nas, więc macie robić to, czego chcemy! Albo poszli won!

[nepwk]

na jakiej podstawie twierdzisz że 3/4 mieszkańców tego chce?

[ef_em]

nepwk napisał:

> na jakiej podstawie twierdzisz że 3/4 mieszkańców tego chce?

Bo prawie całe jego ciało chce. Głowa się sprzeciwia ale co tam. Głowa jest od myślenia, a od roboty reszta czyli właśnie te 3/4 :)

Tramwajem przez most Piłsudskiego: za i przeciw

[uszaty25]

Znowu tzw. "fachowcy" kombinują jak łysy koń pod górę. Tramwaj na lewobrzeżną część miasta był planowany na moście Waryńskiego i to było najlepsze rozwiązanie, nie ma tego mostu więc zabawa skończona.

[kolabor86]

Takie rozwiązanie byłoby co najmniej fatalne.
Niemniej jak to miało wyglądać? Pierwsze słyszę, że na Waryńskiego tramwaj był planowany.

Tramwajem przez most Piłsudskiego: za i przeciw

[diego_f]

"Takiemu rozwiązaniu sprzeciwili się jednak szefowie lewobrzeżnych rad okręgów: Podgórza - Wojciech Klabun, Stawek - Roman Skibiński i Czerniewic - Wiesław Kania. W pierwszej chwili stanowisko to, można by uznać za mocno polityczne, bo Klabun związany jest z PiS, a Skibiński z prezydenckim Czasem gospodarzy."
A pan Kania, co można sprawdzić w necie, też nie jest apolityczny. W jednych z poprzednich wyborów samorządowych był na liście Porozumienia Toruńskiego, z której startowali m.in. Banaszak czy Major. Więc też jest bliski PiS-owi.
A rozwiązanie problemu, o którym pisze autor (czyli kasowaniu biletów przy przesiadkach), jest bardzo bardzo proste. Wystarczy wprowadzić bilety czasowe!

Tramwajem przez most Piłsudskiego: za i przeciw

[jszmelc]

Tramwaj kończący swój bieg przy dworcu głównym to żadne rozwiązanie . Jeśli już to tylko szynobusy które by korzystały z infrastruktury PKP w tym z mostu kolejowego . Proste i względnie tanie Dworzec Wschodni ,Dworzec Miasto i Dworzec Główny tak by wyglądała trasa tej kolejki miejskiej !

Tramwajem przez most Piłsudskiego: za i przeciw

[gawelh]

Tramwaj pezez most był dłuzej niż go nie ma . I się sprawdzał nie stało się w korku.

[nepwk]

w czasach gdy tram śmigał po moście wogóle nie było korków ani tam ani nigdzie indziej w Toruniu ;]

Tramwajem przez most Piłsudskiego: za i przeciw

[jur27]

Tramwaj na Dw.Główny przywrócić obowiązkowo, to rozwiązanie które zintegruje dwie części miasta. To rozwiązanie ekologiczne, które jest przyszłścią komunikacji miejskiej w nowoczesnym świecie. Przyszłość komunikacji zbiorowej to kolej, metro, tramwaje. Most toruński to typowy most (w przeszłości stojący koło Kwidzyna) kolejowy tak jak Fordoński, Grudziądzki czy drugi w Toruniu "kolejowy" technicznie do tego przystosowany. Dziś tramwaje powinny łaczyć miejsca i punkty miasta które są niezbędne dla tych którzy nie korzystają z transportu prywatnego, tak jak dworce ( PKP, PKS), hale sportowe - stadiony, szkoły - uczelnie, centra kulturalne , miejsca " zbiorowych" imprez. Tramwaj nie powinien swą trasą pokrywać drogi szybkiego ruchu (np. średnicówkę) a przebiegać tam gdzie jest trudny dojazd innych pojazdów. Tramwaj w Toruniu łączący dwa zintegrowane węzły : Dw.Główny z Al. Solidarności poprzez Pl. Rapackiego to rozwiązanie nowoczesne otwierające Toruń jak okno na świat dla przyjezdnych, którzy owiedzają to miasto, uczą się lub pracują. To rozwiązanie , które lewobrzeże raz na zawsze zjednoczy Miasto w CAŁOŚĆ ! Jedna nitka torów, dwa składy, które będą mijały się na Pl. Rapackiego (węzeł : Dw. Główny-Al. Solidarności) umożliwi co 5/7 minut jej łączność/integracje. Dalsza rozbudowa komunikacji ztych WĘZŁÓW to już tylko kwestia czasu.

[arafat11]

tyle pisania a zero sensu...rozumiem, ze autobus nie laczy części miasta? nie umozliwia dojazdu na dworzec?

[ef_em]

Powiem więcej.
Obie części miasta łączy kilometrowy most. Jeśli komuś nie zależy na "wożeniu tyłka" (lub nie musi poruszać się autem) i naprawdę nie chce stać w korkach (jak ja) do chodzi pieszo.
10-15 minutowy spacerek nie jest przecież żadną przeszkodą. Aby "skomunikowani" linią tramwajową mieszkańcy np. ul. Krętej mogli skorzystać z tramwaju musieliby dojść jakieś 3-4km do najbliższego przystanku.
Jak widać na wszelkich symulacjach z powodu infrastruktury drogowo-kolejowej tramwaj musiałby kończyć swój bieg przy Dw. Głównym co oznacza, że linie autobusowe musiałyby zostać zachowane w obecnym układzie, a do tego po rozbudowie nowych przestrzeni mieszkalnych ich ilość docelowo będzie musiała być zwiększona.
Komu i w jakim celu tak bardzo zależy na "uszczęśliwianiu" Nas mieszkańców lewobrzeża czymś co nie będzie nam służyło?

[kolabor86]

Tramwaj faktycznie jest wciskany na siłę, bo od jakiegoś czasu wiadomo, że
1) miałby lecieć tylko na Główny, kichając na resztę lewobrzeża
2) nie planuje się łącznika Chopina-most, czyli tram musiałby śmigać z mostu tylko i wyłącznie prosto.
Wiadomo, że takich mieszkańców ul. Krętej nie zostawiono by na pastwę losu. Miasto sondowało możliwość wyciepania autobusów z samego mostu. One miałyby jeździć po lewobrzeżu, zwozić ludzi w okolice Głównego, a ci przesiadaliby się w tram. Moim zdaniem jest to równie głupie, co wizje szynobusu od Kluczyków po Barbarkę. Sieć tramwajowa na prawobrzeżu do szczególnie rozwiniętych nie należy, więc tramwaj generowałby konieczność dwóch przesiadek (podobnie jak szynobus). Turbo-bzdura. Pozytywnie, że dostrzega się w końcu priorytet komunikacji, ale w tym wypadku to otwieranie furtki czołgiem. Jeżeli tram miałby jeździć tylko na Główny, to zdecydowanie taniej, a i pewnie skuteczniej działałyby bus-pasy w okolicach dworca.

[jerzy_gw]

ef_em napisał:

> Obie części miasta łączy kilometrowy most. Jeśli komuś nie zależy na "wożeniu t
> yłka" (lub nie musi poruszać się autem) i naprawdę nie chce stać w korkach (jak
> ja) do chodzi pieszo.
> 10-15 minutowy spacerek nie jest przecież żadną przeszkodą. Aby "skomunikowani"
> linią tramwajową mieszkańcy np. ul. Krętej mogli skorzystać z tramwaju musieli
> by dojść jakieś 3-4km do najbliższego przystanku.

No przecież sam piszesz, że spacerek to nic złego. Zatem także dla tych mieszkańców.

A na serio to przecież nikt nie zabrania mieszkańcom Krętej dojeżdżać tak jak dotychczas. Nie zakładam likwidacji istniejących połączeń a jedynie dodanie tramwaju na dworzec PKP. Dzięki temu prawobrzeże i przyjezdni mogą sensownie (bez stania w korku) korzystać z dojazdu do dworca (uczniowie, studenci, dojeżdżający do/z pracy) a przy założeniu np. biletów czasowych mieszkańcy Krętej przesiądą się w przypadku korka na tramwaj przed mostem.

[arafat11]

. Nie zakładam likwidacji istniejących połączeń a jedynie dodanie tram
> waju na dworzec PKP.

a kto za to zapłaci? przecież komunikacja miejska wymaga dopłat..


Dzięki temu prawobrzeże i przyjezdni mogą sensownie (bez s
> tania w korku) korzystać z dojazdu do dworca (uczniowie, studenci, dojeżdżający
> do/z pracy) a przy założeniu np. biletów czasowych mieszkańcy Krętej przesiądą
> się w przypadku korka na tramwaj przed mostem.


ile tych osob przyjezdza akurat na glowny? zapewniam cie, z ebardzo mało, zwłaszcza studenci przyjezdzajacy raz na kilka tygodni zapelnia tramwaj...
no i druga sprawa gdzie tym tramwajem dojada? wiesz jaka jest siec w Toruniu i wiesz,z e nie w każdym kierunku pojedziesz linai z dworca...czyli tak naporawde będziesz zmuszony do przesiadki na placu rapackiego...gdzie tu korzyść?

[jerzy_gw]

arafat11 napisał:

> a kto za to zapłaci? przecież komunikacja miejska wymaga dopłat..

A kto płaci za wszystkie inne inwestycje? Zapłacimy wszyscy, za wszystko trzeba płacić.

> ile tych osob przyjezdza akurat na glowny? zapewniam cie, z ebardzo mało, zwłas
> zcza studenci przyjezdzajacy raz na kilka tygodni zapelnia tramwaj...

Studenci przyjeżdżają codziennie i wyjeżdżają codziennie.

> no i druga sprawa gdzie tym tramwajem dojada? wiesz jaka jest siec w Toruniu i
> wiesz,z e nie w każdym kierunku pojedziesz linai z dworca...czyli tak naporawde
> będziesz zmuszony do przesiadki na placu rapackiego...gdzie tu korzyść?

Ważne, że przejadą przez zakorkowany most (zakładam, że most na Wschodniej go nie odkorkuje). Dalej mogą się przesiąść, choć niekoniecznie, może udałoby się jednak bez przesiadki pojechać na Bielany.

[arafat11]

> A kto płaci za wszystkie inne inwestycje? Zapłacimy wszyscy, za wszystko trzeba
> płacić.

no tak tylko pytanie po co...bo to rozwiązanie dublujące istniejące linie nic nie daje...


Studenci przyjeżdżają codziennie i wyjeżdżają codziennie.

chyba zartujesz...ilu studentow przyjezdza codziennie na glowny? i to tylko z kierunkow, które koncza na nim bieg? bo przecież czesc może wysiasc na dworcu miasto...


Ważne, że przejadą przez zakorkowany most (zakładam, że most na Wschodniej go n
> ie odkorkuje). Dalej mogą się przesiąść, choć niekoniecznie, może udałoby się j
> ednak bez przesiadki pojechać na Bielany.


nie porzesadzaj z tym zakorkowanym mostem...i to wszystko dla kilku studentow? nie zartuj...w dodatku dojazd tramwajem na bielany będzie pewnei dluzszy niż dojazd obecnie autobusem gdzie tu sens?

tramwaj to też wizytówka takiego miasta

[jot9]

arafat11 napisał:

> ..i to wszystko dla kilku studentow?

Wystarczy sprawdzić, jakie jest obciążenie autobusów jadących na odcinku pl. Rapackiego-Dworzec. Moim zdaniem, wcale nie jest takie małe. Owszem, po wybudowaniu nowego mostu autobusy linii 22 (Skarpa) i 25 (Rubinkowo I) zapewne będą jechać nowym mostem, ale nadal pozostają nam inne relacje podróżne. Poza tym tu nie chodzi tylko o to, aby tramwaj wstawić "na siłę". Tramwaj to jest inna jakość, to niejako lokalne przedłużenie kolei - nowoczesny (a więc cichy i szybkobieżny, no i do tego ekologiczny) tramwaj z dworca kolejowego do starówki i do kampusu uniwersyteckiego to po prostu wizytówka miasta, które przecież podobno chce być zarówno miastem dla turystów jak i dla studentów.

[arafat11]

Wystarczy sprawdzić, jakie jest obciążenie autobusów jadących na odcinku pl. R
> apackiego-Dworzec. Moim zdaniem, wcale nie jest takie małe.


ja nei mowie, z jest male ale to nie oznacza, ze trzeba tramwaj budowac....


Tramwaj to jest inna jakość
> , to niejako lokalne przedłużenie kolei - nowoczesny (a więc cichy i szybkobie
> żny, no i do tego ekologiczny) tramwaj z dworca kolejowego do starówki i do kam
> pusu uniwersyteckiego to po prostu wizytówka miasta, które przecież podobno chc
> e być zarówno miastem dla turystów jak i dla studentów.

ale teraz zaczynas zjuz uderzać w tony błagalne...bez przesady...w końcu macie tramwaje, wkrótce będą dojezdzaly do UMK wiec gdzie problem?
sens tramwaju do dworca jest żaden...
podac Ci jeszcze jeden przykład: w Bydgoszcyz zbudowano tramwja do dworca glownego, tereny tam sa dość mocno zurbanizowane( w Toruniu wokół dworca nei am nic) bydgoski dworzec obsluguje kilka razy wiecej pasazerow niż toruński a tramwaje w Bydgoszczy jezdza puste...to jak będzie w Toruniu?

[jot9]

arafat11 napisał:

> ja nei mowie, z jest male ale to nie oznacza, ze trzeba tramwaj budowac....

Oczywiście. Ale wskazałem też kilka innych zalet. Razem jest ich więcej niż jeden :) Wadą oczywiście jest koszt. Ale nie takimi pieniędzmi nasz prezydent szasta... sądzę, że połączenie tramwajowe z dworcem kolejowym miałoby dużo większą odwiedzalność niż inne jego inwestycje, typu CSW, filharmonia, motoarena czy stadion. A to już też jest argument.

> podac Ci jeszcze jeden przykład: w Bydgoszcyz zbudowano tramwja do dworca glown
> ego, tereny tam sa dość mocno zurbanizowane( w Toruniu wokół dworca nei am nic)
> bydgoski dworzec obsluguje kilka razy wiecej pasazerow niż toruński a tramwaje
> w Bydgoszczy jezdza puste...to jak będzie w Toruniu?

Podam Ci inny przykład. Miasta mają kaprysy i wydają nieraz pieniądze na rzeczy, które finansowo absolutnie się nie zwracają same w sobie. Ale czasem zysk z takiej inwestycji jest trochę dalej niż w kasie biletowej tej inwestycji. Takoż i z połączeniem tramwajowym łączącym kampus studencki, turystyczną atrakcję (starówkę) i dworzec kolejowy - tu nie chodzi wyłącznie o czysty dochód ze sprzedaży biletów za przejazd (choć jestem pewny, że tramwaje nie jeździłyby puste). Atrakcyjności miasta nie sposób oceniać wyłącznie ilością i jakością zakładów przemysłowych albo najtańszych rozwiązań czy to przestrzennych, czy lokalowych albo komunikacyjnych, wręcz przeciwnie - czysty, szybki i ekologiczny transport publiczny jest z pewnością inwestycją podnoszącą atrakcyjność miasta nawet jeśli ta inwestycja wiąże się z jakimiś (chyba mimo wszystko niezbyt wielkimi) kosztami.

[arafat11]

Oczywiście. Ale wskazałem też kilka innych zalet. Razem jest ich więcej niż jed
> en :) Wadą oczywiście jest koszt. Ale nie takimi pieniędzmi nasz prezydent szas
> ta... sądzę, że połączenie tramwajowe z dworcem kolejowym miałoby dużo większą
> odwiedzalność niż inne jego inwestycje, typu CSW, filharmonia, motoarena czy st
> adion. A to już też jest argument

ale żeby to porownanie miało sens to nalezaloby porownywac inwestycje komunikacyjne a nie mieszac budowę muzeum z tramwajem...



Podam Ci inny przykład. Miasta mają kaprysy i wydają nieraz pieniądze na rzeczy
> , które finansowo absolutnie się nie zwracają same w sobie. Ale czasem zysk z t
> akiej inwestycji jest trochę dalej niż w kasie biletowej tej inwestycji. Takoż
> i z połączeniem tramwajowym łączącym kampus studencki, turystyczną atrakcję (st
> arówkę) i dworzec kolejowy - tu nie chodzi wyłącznie o czysty dochód ze sprzeda
> ży biletów za przejazd (choć jestem pewny, że tramwaje nie jeździłyby puste).


w jaki sposób polaczysz kampus umk z dworcem? przecież musialbys robic niepotrzebne kolko wjezdzajac w aleje solidarnosci...czyli będziesz tramwajem jechal dluzej niż autobusem...gdzie tu sens i logika?

nie sadze by tramwaje jezdzily pelne, patrz na przykład w Bydgoszczy...a tam sa o wiele lepsze uwarunkowania...

A
> trakcyjności miasta nie sposób oceniać wyłącznie ilością i jakością zakładów pr
> zemysłowych albo najtańszych rozwiązań czy to przestrzennych, czy lokalowych al
> bo komunikacyjnych, wręcz przeciwnie - czysty, szybki i ekologiczny transport p
> ubliczny jest z pewnością inwestycją podnoszącą atrakcyjność miasta nawet jeśli
> ta inwestycja wiąże się z jakimiś (chyba mimo wszystko niezbyt wielkimi) koszt
> ami.

ale co ta inwestycja daje mieszkańcom czy turystom? im naprawdę zwisa czy dwa przystanki przez most przejada autobusem czy tramwajem...a już tym bardziej studentom jadącym do domu raz na dwa tygodnie...
jest wiele bardziej potrzebnych i mających jakies perspektywy inwestycji w tramwaj niż budowa slepego kawalka do dworca, dublującego autobusy...

[jur27]

Jak ktoś nie mieszka na lewobrzeżu, to nie może na ten temat się wypowiadać,Nie mając WIZJI przyszłości, a ogarnięty "betonem" tego nigdy nie zrozumie. TRAMWAJE to ekologiczne środki komunikacji w miastach, to przyszłość. Trzeba już dziś mysleć jak to rozwijać. AUTBUSY powinny znikać z przestrzeni MIEJSKIEJ - to ołów, zawalidrgi, to wolnyi drogi transport , a przy tym mało wygodny. Sieć tramwajowa powinna się rozwijać, choćby miała 100 przystanków, a w tym 2/ 3 ZINTEGROWNE na których będzie przesiadka do kolejnych DZIELNIC. Dla pełnych linii łączących poszczególne dzielnice i wygodę służą taksówki !!!

[arafat11]

Jak ktoś nie mieszka na lewobrzeżu, to nie może na ten temat się wypowiadać,Nie
> mając WIZJI przyszłości, a ogarnięty "betonem" tego nigdy nie zrozumie. TRAMW
> AJE to ekologiczne środki komunikacji w miastach, to przyszłość

a ja slyszalem, ze przyszlosc to metro...to co budujemy?

nim zaczniesz krzyczeć o betonie może pokaz realne kierunki rozbudowy tramwajow na lewym brzegu? pomysl o kosztach, o finansach miastach i powiedz czy zbudujesz tam cokolwiek w ciągu następnych 20 lat...


AUTBUSY powinny znikać z przestrzeni MIEJSKIEJ -
> to ołów, zawalidrgi, to wolnyi drogi transport , a przy tym mało wygodny. Si
> eć tramwajowa powinna się rozwijać, choćby miała 100 przystanków, a w tym 2/ 3
> ZINTEGROWNE na których będzie przesiadka do kolejnych DZIELNIC


a znasz ajkeis przykłady takich rozwiazan? czy tylko puszczasz wodze fantazji...ale powiem Ci więcej: metro potrafi to samo tyle, ze jeszcze lepiej...

[jerzy_gw]

arafat11 napisał:

> w jaki sposób polaczysz kampus umk z dworcem? przecież musialbys robic niepotrz
> ebne kolko wjezdzajac w aleje solidarnosci...czyli będziesz tramwajem jechal dl
> uzej niż autobusem...gdzie tu sens i logika?

Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby tramwaj przejechał ul. Chopina do kampusu.

> ale co ta inwestycja daje mieszkańcom czy turystom? im naprawdę zwisa czy dwa p
> rzystanki przez most przejada autobusem czy tramwajem...a już tym bardziej stud
> entom jadącym do domu raz na dwa tygodnie...

Zapewne studenci z Bydgoszczy studiujący na UMK jeżdżą raz na dwa tygodnie do domu. Podobnie z Inowrocławia itp. Podobnie pracownicy. Przyjąłeś założenie, że dojeżdżają tylko turyści albo studenci z bardziej odległych miejscowości - dla nich będzie to też ułatwienie ale o mniejszym znaczeniu strategicznym.

[kolabor86]

"Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby tramwaj przejechał ul. Chopina do kampusu."
Stoi. Miasto stoi na przeszkodzie. Życzenie jest takie, że tramwaj ma jechać prosto Al. JP II i nie będzie łącznika Chopina-most.
Drugie życzenie jest takie, że tramwaj ma biec na sam Dworzec Główny, bez możliwości późniejszej rozbudowy na lewobrzeże.
Arafat w dosyć specyficzny sposób się wypowiada, ale co do zasady ma rację, że w tej formie tramwaj na moście jest pozbawiony sensu. Niestety.

[jerzy_gw]

kolabor86 napisał:

> "Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby tramwaj przejechał ul. Chopina do kampusu.
> "
> Stoi. Miasto stoi na przeszkodzie. Życzenie jest takie, że tramwaj ma jechać pr
> osto Al. JP II i nie będzie łącznika Chopina-most.

Wiem o tym, ale na razie nie jest to żadna wiążąca decyzja.

> Drugie życzenie jest takie, że tramwaj ma biec na sam Dworzec Główny, bez możli
> wości późniejszej rozbudowy na lewobrzeże.

To również.

> Arafat w dosyć specyficzny sposób się wypowiada, ale co do zasady ma rację, że
> w tej formie tramwaj na moście jest pozbawiony sensu. Niestety.

Ale kto mówi, że koniecznie w tej formie (choć moim zdaniem nawet w tej formie ma to sens).

[kolabor86]

Obawiam się, że tylko ta forma wchodzi w grę. Tak wynikałoby z tych wszystkich spotkań konsultacyjnych.
Niby wiążących decyzji jeszcze nie ma, ale miasto nie zakłada tego łącznika i raczej zakładało nie będzie. Wg miasta jest on niepotrzebny, a nikt z zewnątrz w sumie tego problemu nie zgłaszał. Więc jakby samo przez się wychodzi, że tematu nie ma.
Z kolei rozbudowę tramwaju na lewobrzeżu postulowało kilka osób, ale przedstawiciele miasta konsekwentnie powtarzali grzeczne i stanowcze "nie". Dlatego też koncepcje miejskie z tramwajem na Główny niemalże uniemożliwiają jego dalszą rozbudowę. Na placu AK tramwaj ma jak najszybciej odbijać w Kujawską, żeby jak najmniej przeszkadzać w ruchu. Odbije się to na tym, że możliwość dalszej rozbudowy będzie żadna.
Zostaje więc tylko jedna forma, która jest słabiutka. Wydamy z 20 baniek na tę trakcję, a efekt będzie dokładnie taki sam, jakbyśmy wylali bus-pas wzdłuż Kujawskiej za kilkaset tysięcy.

[arafat11]

Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby tramwaj przejechał ul. Chopina do kampusu.


takie rozwiazanei nie jest planowane...nie mwoic o takim szczególe, ze kto by ta linia jezdzil? bo przecież studenci na pkp jezdza najwyżej w piątek...


Zapewne studenci z Bydgoszczy studiujący na UMK jeżdżą raz na dwa tygodnie do d
> omu. Podobnie z Inowrocławia itp. Podobnie pracownicy. Przyjąłeś założenie, że
> dojeżdżają tylko turyści albo studenci z bardziej odległych miejscowości - dla
> nich będzie to też ułatwienie ale o mniejszym znaczeniu strategicznym.


ilu masz studentow dojezdzajacych codziennie i wysiadajacych akurat na dworcu glownym? 30? 50? 100? dla nich będziesz specjalna linie tramwajowa robil?
podobnie z pracownikami...

[jerzy_gw]

arafat11 napisał:

> Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby tramwaj przejechał ul. Chopina do kampusu.
>
> takie rozwiazanei nie jest planowane...nie mwoic o takim szczególe, ze kto by t

A szkoda i mam nadzieję, że będzie rozważane.

> a linia jezdzil? bo przecież studenci na pkp jezdza najwyżej w piątek...

A Ty znów swoje, a Ci dojeżdżający z Bydgoszczy codziennie śpią pod mostem cały tydzień po to by dojechać do domu akurat w piątek bo tak ustaliłeś.

> Zapewne studenci z Bydgoszczy studiujący na UMK jeżdżą raz na dwa tygodnie do d

> ilu masz studentow dojezdzajacych codziennie i wysiadajacych akurat na dworcu g
> lownym? 30? 50? 100? dla nich będziesz specjalna linie tramwajowa robil?
> podobnie z pracownikami...

Nie wiem ilu ale podejrzewam, że znacznie więcej niż piszesz. Myślisz, że tylko 100 osób dojeżdża poprzez Dworzec Główny codziennie do pracy/uczelni/szkoły? To chyba żart.

[arafat11]

A Ty znów swoje, a Ci dojeżdżający z Bydgoszczy codziennie śpią pod mostem cały
> tydzień po to by dojechać do domu akurat w piątek bo tak ustaliłeś.

to jeszcze raz: studenci dziela się na stacjonarnych i zaocznych, ci zaoczni przyjezdzaja raz na dwa tygodsnie na zjazdy...ci stacjonarni w większości mieszkają w akademikach lub stancjach i do domu jada tylko na swieta lub co dwa tygodnie...ilu jets takich co studiują dziennie i dojezdzaja akurat pociągiem? z bydgoszcyz nie oplaca się dojezdzac pociągiem bo autobus dojezdza pod sam kampus wiec skad oni mogą być? i ile ich mzoe być?
ludzie z grudziadza wysiada na torun miasto....


Nie wiem ilu ale podejrzewam, że znacznie więcej niż piszesz. Myślisz, że tylko
> 100 osób dojeżdża poprzez Dworzec Główny codziennie do pracy/uczelni/szkoły? T
> o chyba żart.

ale teraz ile z tych osob tramwaj zawiezie tam gdzie chcą? zwłaszcza,z e na umk nie pojada nim...

[jerzy_gw]

arafat11 napisał:

> to jeszcze raz: studenci dziela się na stacjonarnych i zaocznych, ci zaoczni pr
> zyjezdzaja raz na dwa tygodsnie na zjazdy...ci stacjonarni w większości mieszka
> ją w akademikach lub stancjach i do domu jada tylko na swieta lub co dwa tygodn
> ie...ilu jets takich co studiują dziennie i dojezdzaja akurat pociągiem? z bydg
> oszcyz nie oplaca się dojezdzac pociągiem bo autobus dojezdza pod sam kampus wi
> ec skad oni mogą być? i ile ich mzoe być?
> ludzie z grudziadza wysiada na torun miasto....

Grudziądz też raczej nie dojeżdża codziennie - przyczyną jest wolne połączenie kolejowe.
Jest wielu studentów, którzy dojeżdżają codzienie pociągiem, znam takich, którzy dojeżdżają z Bydgoszczy. Ale istnieje też Inowrocław, Włocławek i inne miejscowości okoliczne. Zauważ, że nie wszyscy jadą do kampusu, część wciąż studiuje w mieście. Pomijasz też uporczywie dojeżdżających do/z pracy. Oni dojeżdżają codziennie.

Dojazd autobusem nie każdemu pasuje. Gdybym miał wybierać jechałbym pociągiem. Oczywiście pod warunkiem dalszego sensownego połączenia bo nie chciałbym utknąć na dworcu i spóźnić się na zajęcia/do pracy przez korek.

Spacer mostem nie zawsze jest możliwy. Miałem takie sytuacje, że przez korek na moście spóźniłem się gdzieś i miało to nieprzyjemne konsekwencje. Jeśli jedziesz i masz masę czasu to rzeczywiście, czasem można się przespacerować przy dobrej pogodzie.

Jak studiowałeś to często robiłeś sobie spacery w mrozie, deszczu przez most?

[arafat11]

Jest wielu studentów, którzy dojeżdżają codzienie pociągiem, znam takich, którz
> y dojeżdżają z Bydgoszczy. Ale istnieje też Inowrocław, Włocławek i inne miejsc
> owości okoliczne. Zauważ, że nie wszyscy jadą do kampusu, część wciąż studiuje
> w mieście. Pomijasz też uporczywie dojeżdżających do/z pracy. Oni dojeżdżają co
> dziennie.

no ale ilu ich jest? to sa jednostki bo na dluzsza mete dojezdzanie kilkadziesiąt kilometrow pociągiem nie ma sensu przy coraz mniejszej liczbie polaczen...

nie wiem kto Ci dojezdza z inowroclawia pociągiem do torunia skoro autobusow jest kilka razy więcej i zawoza od razu do centrum...
czyli tak naprawdę z jakich meijscowosci oplaca się do torunai dojezdzac codziennie pociągiem?
Bydgoszcz odpada, inowroclaw i grudziadz odpoada...co zostaje? moze wloclawek...


dojezdzajacy do pracy: zgoda, ale oni tez dojezdzaj autobusami w większości...no i co za roznica dla nich cyz wsiada w autobus czy w tramwaj?
bo już ustaliliśmy, ze dla studentow to znaczenai nie ma zadnego, bo raz ze mało kto dojezdza codziennie, a dwa linia i tak nie jechalaby do kampusu...a w centrum to już prawie umk nie ma...


Spacer mostem nie zawsze jest możliwy. Miałem takie sytuacje, że przez korek na
> moście spóźniłem się gdzieś i miało to nieprzyjemne konsekwencje. Jeśli jedzie
> sz i masz masę czasu to rzeczywiście, czasem można się przespacerować przy dobr
> ej pogodzie.
>
> Jak studiowałeś to często robiłeś sobie spacery w mrozie, deszczu przez most?

oczywiscei,z etakei sytuacje się zdarzają, ale to margines...rownei dobrze mzona zrobuc buspas...zresztą ruch spadnie po oddaniu nowego mostu...
w zadnym wypadku nie ma sensu budowac tramwaju z tego powodu...nie mowiac o tym, z enie będzie potokow pasażerskich...

[chton]

Sam Włocławek i Aleksandrów Kujawski generują taką ilość podróżnych, że poranne autobusy z dworca 25, 27, 22 są zatłoczone. Mnóstwo ludzi dojeżdża z tamtego kierunku do pracy i na uczelnie. Sporo osób z Aleksandrowa uczy się też w Toruńskich szkołach średnich. Nie trzeba ich nawet liczyć bo widać gołym okiem, że ewentualny tramwaj nie jeździłby pusty pod warunkiem, że byłby skorelowany z rozkładem jazdy pociągów. Gdybyś znał sytuację z autopsji to przestałbyś pleść dyrdymały o tym, że z Torunia Głównego nikt nie jeździ.

[jerzy_gw]

arafat11 napisał:

> podac Ci jeszcze jeden przykład: w Bydgoszcyz zbudowano tramwja do dworca glown
> ego, tereny tam sa dość mocno zurbanizowane( w Toruniu wokół dworca nei am nic)
> bydgoski dworzec obsluguje kilka razy wiecej pasazerow niż toruński a tramwaje
> w Bydgoszczy jezdza puste...to jak będzie w Toruniu?

Może dlatego, że w Bydgoszczy nie stoi się w korku jadąc do dworca więc można jechać równie dobrze autobusem. Jeśli przez korek na moście spóźnisz się w Toruniu kilka razy na pociąg to zaczniesz doceniać tramwaj na dworzec.

[arafat11]

tez sa korki kolego...tez jest most( na ulicy Krolowej Jadwigi)...widać nie tu tkwi problem...zresztą wkrótce będziecie mieli drugi most i korki znikna...zresztą jezdzilem setki razy autobusem przez most i te korki sa mocno przesadzone...zresztą zawsze można wyjść te 10 minut wcześniej i pojechać wcześniejszym kursem...

[jerzy_gw]

arafat11 napisał:

> tez sa korki kolego...tez jest most( na ulicy Krolowej Jadwigi)...widać nie tu
> tkwi problem...zresztą wkrótce będziecie mieli drugi most i korki znikna...zres

znikną albo nie znikną, ja jestem z tych którzy uważają, że nie znikną

> ztą jezdzilem setki razy autobusem przez most i te korki sa mocno przesadzone..
> .zresztą zawsze można wyjść te 10 minut wcześniej i pojechać wcześniejszym kurs
> em...

Zdarzało się i 1,5h postać w korku na most. Więc wyjście 10 min wcześniej nic nie da. Chyba te setki Twoich przejazdów to było 20 lat temu, wtedy ok.

[arafat11]

studiowałem 6 lat temu...
nie opowidaj o tych korkach co trwaja 1,5 godziny bo pieszo most przejdziesz spacerkierm w 15 minut...

[jerzy_gw]

arafat11 napisał:

> nie opowidaj o tych korkach co trwaja 1,5 godziny bo pieszo most przejdziesz sp
> acerkierm w 15 minut...

Niemniej jednak takie korki bywały i będą bywać. Powiedz tym co siedzą w samochodach, że mają je zostawić przy drodze i iść spacerkiem. Chodzi mi o to, że bagatelizujesz problem tego korka.

[arafat11]

no ale nie podawaj jako normy sytuacji ekstremalnej...jak będzie tramwaj na dworzec i będzie miał awarie to tez będziesz stal w korku...ale to się nie zdarza codziennie...

Tramwajem przez most Piłsudskiego: za i przeciw

[tototo15]

nie budowac nowego mostu ale ten przebudowac, mozna "podwiesic" konstrukcje stalowa dla tramwajow, a jest tez gdzie zrobic zjazd z mostu po jednej i drugiej stronie

[arafat11]

tak tak...może jeszcze u góry zrobić dwa pasy dla pasy ruchu dla samochodow a na dole podwiesić metro?



pomyslales o kosztach i czy to wogole jest możliwe? czy tylko tak strzelasz?

[ef_em]

Nie wiem gdzie chciałby to "coś" podwiesić bo na pewno nie pod starym mostem.

Toruń w swoim układzie może mieć 3 przeprawy. Jedna stoi, druga jest w budowie, a trzecia w perspektywie.

Najlepszym rozwiązaniem byłaby przebudowa układu komunikacyjnego lewobrzeża tak jak zaproponowano w projekcie trasy staromostowej.
Przebudowa wiaduktu i wyjście do Andersa tylko jak wówczas puścić tramwaj do dworca skoro pojechałby prosto do zamieszkałych dzielnic?
I tu znów potrzeby mieszkańców nie idą w parze z projektem linii tramwajowej do dworca Głównego.

Kto tego "gniota" tak forsuje?

[arafat11]

Nie wiem gdzie chciałby to "coś" podwiesić bo na pewno nie pod starym mostem.

nie zauwazyles ironii?

[belphegor-pisu]

twoje wpisy to jak zwykle nocne majaki multinickowca przepraszającego Giżyńskiego.

[arafat11]

weź tabletke

[facetzpomorza]

ef_em napisał:

> Budowa linii tramwajowej ma tylko wtedy sens gdy będzie wykorzystana.
> Wydanie 10 mln zł aby poprowadzić około 2 km torowiska po którym będzie kursowa
> ł tramwaj w zasadzie wożący tylko i wyłącznie pasażerów PKP to jakaś pomyłka.
>

Nie zgodze sie z Toba. Tramwaj na Główny ma sens ale z zastrzeżeniem , że nadal przez most Piłsudskiego pojada autobusy w kierunku Czerniewic, Podgórza i Rudaka. Trzy linie autobusowe , jedna tramwajowa - to moga byc połaczenia śródmieścia z lewobrzeżem. Pamietajmy , ze w przyszłym roku lewobrzeże dostanie alternatywne połaczenie mostem Zawadzkiej i tamtędy także beda jeździły autobusy. Na moscie Piłsudskiego , na środkowym pasie mozna połozyc jednotor, to nie ograniczy przepustowosci mostu na którym i tak w przyszłym roku ( po remoncie ) ruch bedzie mniejszy

ależ to takie proste...

[jot9]

facetzpomorza napisał:

> na środkowym pasie mozna połozyc jednotor

Czemu jednotor? Tramwaj z lewobrzeża może mieć po prostu tor w prawym pasie mostu, razem ze zwykłymi pojazdami. Układ jezdny 2+1 fajnie sprawdza się na lewobrzeżu - dzięki niemu żaden z dwóch kierunków wlotu nie jest poszkodowany. Na prawobrzeżu jest dużo więcej miejsca dla skanalizowania pojazdów wjeżdżających na most, więc proponowałbym zlokalizować PAT między jezdniami, na wprost mostu a wtedy środkowy pas mostu przeznaczyć wyłącznie dla pojazdów wjeżdżających na niego z PAT na pl. Rapackiego. Tym samym zarówno tramwaje i autobusy miałyby bardzo łatwy przejazd w obu kierunkach a i zwykłym pojazdom krzywda by się nie działa. W dodatku utrzymanie układu 2+1 z obu stron i PAT miedzy jezdniami byłby bardzo wygodny dla pojazdów specjalnego przeznaczenia.

[uszaty25]

W Toruniu nic nie jest proste bo tu jest Zaleski, buduje się jakieś dziwne zakrzywione mosty w polu, jakieś pseudo hale. Tymczasem jest trzydzieści stopni, poszedłbym sobie po południu na basen Wodnik, jednak dzieki temu człowiekowi mogę się popluskać w jedynie w wiślanych dołach.