Apelacja bliżej Torunia

[Gość: albin]

No i teraz Bydgoszcz i Torun rusza z blokow startowych do rywalizacji, ktore
miasto zaproponuje bogatszy budynek, atrakcyjniejszy, lepiej wyremontowany.
Bo teraz nikt sie juz nie bedzie zastanawial, jakie argumenty merytoryczne sa
za ktoryms z tych miast.

[Gość: :>]

NIE ROZUMIEM TEGO!
WSZYSTKIE ARGUMENTY PRZEMAWIAJĄ ZA BYDGOSZCZĄ A TU TAKI KLOPS!!!

[Gość: paco]

Akurat !!!!!!!!!!!!

[Gość: TZGBTŚ]

lol

[Gość: TZGBTŚ]

głupki z bydzi

[Gość: TZGBTŚ]

to sa konkrety

[Gość: 1]

ok, to sa konkrety, ale musisz przyznać, że 1) o pół roku spóżnione 2) słabe w
porównaniu z bydgoskimi (lista gotowych budynków w centrum), gdzie wszystko od
razu podali na tacy....

[leszek21]

Torunianie - proszę Was !!!
Zostawicie Bydgoszczy chociaż jedną instytucję albo urząd !!!
Nie róbcie z nas największego powiatu III RP.
Błagam... Litości !!!!

Wiekszosc argumentow przemawia za Toruniem

[Gość: daria]

Wiekszosc argumentow przemawia za Toruniem - chocby pierwszy - JEDYNY wydzial
Praw a wregionie jest w Toruniu!

to niestety jedyny argument

[Gość: xxx]

to niestety jedyny argument (wydział prawa)

Bardzo wiele argumentow jest za Toruniem

[Gość: ja]

Bardzo wiele argumentow jest za Toruniem:

Bydgoszcz większa - i co z tego?
Obserwuję batalię o Sad Apelacyjny i koronny argument Bydgoszczan za ich
miastem - bo są więksi! Torun ma nie lobbować i w ogóle robi "wielkie
świństwo", że zabiera głos w tej sprawie.
Według mnie jednak argument o wielkości miasta i związaną z tym koniecznościa
przenoszenia wszystkich instytucji z Torunia do Bydgoszczy czy pozyskiwania
nowych jest DRUGOPLANOWY, a czasem wręcz BEZ SENSU. Postaram sie to udowodnić.

ARGUMENT PIERWSZY
To, że Bydgoszcz jest większa, NIE OZNACZA OD RAZU, że wszystkie instytucje
nalezy przenosic i umieszczac tylko w niej! A inne miasta nie dopuszczac lub
ogałacać z instytucji. Tak rozumując należałoby z Torunia do Bydgoszczy
wywieźć UMK, planetarium, obserwatorium astronomiczne, Teatr Dzieciecy,
Regionalną Dyrekcje Lasów Panstwowych, Sejmik Wojewodzki, Izbę Celną, ARIMR,
wszystkie muzea, hotele... Należałoby usunąc Regionalna Stację
Meteorologiczna, bo Torun jest mniejszy...
To samo należałoby zrobic z Radiem Maryja, TV Trwam, Wyższą Szkoła Medialną,
Wyższą Szkoła Bankową, Centrum Szkolenia Artylerii, może poligonem?
Z innych miast należałoby wywieźć WSH-E (z Włocławka), tężnie (z
Ciechocinka), turnieje rycerskie przenieść z Golubia, Osrodek Rolniczy (z
Minikowa i Przysieka)...
Wszystko do Bydgoszczy! A dlaczego? Bo jest większa! Czyli wniosek
niektórych: większe miasto może jeszcze bardziej sie rozwijac, żerując na
mniejszym i ogołacając je z jego dóbr, instytucji itp.
Czy mniejsze miasto w/g niektórych nie ma prawa do rozwoju, do przyciągania
instytucji, uczelni, sądów, inwestorów itp.?

ARGUMENT DRUGI
Jest wiele przykładów, że większe miasta rezygnują ze swej roli jedynego
dominanta w regionie na rzecz innych:
1) Wojewódzka Komenda Policji w Radomiu zamiast w Warszawie,
2) lotnisko Szczecina w Goleniowie - 55 km (dalej niz odległość od T-nia do B-
czy)
3) Uniwersytet Gdanski ma swe Wydziały w Sopocie i Gdyni
4) Londyn ma część Ministerstw przeniesionych do innych miast oddalonych o
100-200 km od stolicy!
5) Warszawa budując nowe lotnisko umieszcza je w połowie drogi do Łodzi
(Sochaczew), a straci własne (Okęcie)
6) Gdańsk nie przenosi Teatru Muzycznego z Gdyni (nawet go nie dubluje)
7) Gdańsk nie przenosi Wyższej Szoły Morskiej z Gdyni, a tez jest nad morzem
(i większy!)

Te decyzje służa równomiernemu rozwojowi całych regionów, a nie tylko jednego
miasta.

ARGUMENT TRZECI
Bydgoszcz, mimo że wieksza od Torunia, nie ma przewagi tak znaczącej, by
zawsze jednoznacznie być postrzegana jako ośrodek wiodący WE WSZYSTKIM.
Często zdarza się, że w róznych decyzjach koncernów, instytucji - decyzja
pada na Toruń.
Nie będe tu wyliczał, zeby nie byc posadzonym o wychwalanie Torunia, ale
zainteresowani dobrze znaja podmioty, mające swe siedziby wyłacznie w
Toruniu, a nie w Bydgoszczy (media, uczelnie, instytucje, koncerny). Jesli
byłaby chocby jedna (a jest ich wiecej) - to przewaga nie jest jednoznaczna i
oczywista. Pierwszy z brzegu - Bank Millenium (O/Regionalny Torun).

ARGUMENT CZWARTY
Oba miasta, mimo róznicy wielkosci, bardzo czesto przez czynniki odgórne są
postrzegane podobnie i niestety bardzo słabo. Dopiero sumowanie B+T daje
możliwosc róznych sukcesów:
1) UE w projekcie wzmiacniania 8 aglomeracji NIE UJĘŁA Bydgoszczy (Torunia
zreszta tez). Dopiero zsumowanie potencjału i koncepcja dwumiasta umożliwiła
wywalczenie 1 mld euro dla regionu.
2) przy podziale województw w 1998 Warszawa NIE PRZEWIDZIAŁA naszego regionu
w 12-tce, mimo, ze Bydgoszcz jest podobno 8 miastem. Dopiero współstołecznosc
i podzial instytucji umożliwił, zreszta z wielką niechęcia, powstanie kuj-
pomu.

Czyli w wielu waznych sytuacjach wielkość samej Bydgoszczy oznacza NEGATYWNĄ
DECYZJĘ dla niej i dla całego regionu.

ARGUMENT PIĄTY
Dwustołecznosc. Ona nakazuje brac pod uwagę OBA MIASTA stołeczne regionu przy
podziale funkcji i instytucji. Branie tylko jednego jest dla drugiego
niesprawiedliwe. Z kolei dołaczanie do rozważan jeszcze Włocławka,
Inowrocławia, Chełmna czy Brodnicy - jest rozmywaniem problemu. Inne miasta w
regionie nie pełnią ponadregionalnych funkcji administracyjnych.

ARGUMENT SZÓSTY
Odległości w regionie. Połowa spraw (prawie!) pochodzi z powiatu bydgoskiego -
to prawda. Ale powiat bydgoski to również Dąbrowa Chełminska, Solec
Kujawski, Przyłubie. Dla mieszkancow mniej wiecej równo oddalonych od obu
miast nie ma znaczacych róznic odległosci. Tak wiec nieprawdziwe jest
twierdzenie, ze połowa (prawie!) klientow na tym ucierpi. W rzeczywistosci
znacznie mniej, tzn. zachodnia część powiatu bydgoskiego, wschodnia - bez
róznicy.

Poza tym region to 2 mln mieszkancow, znacznie wiecej niz B-cz (362) czy
Toruń (209). To w przewazajacej części (75%!) NIE SĄ mieszkancy T-nia czy B-
czy, lecz Grudziadza, Brodnicy, Golubia-Dobrzynia, Wloclawka, Inowroclawia,
Świecia, Chełmna, Rypina, Lipna...
Rzut oka na mapę - które miasto jest w środku regionu i równo oddalone od
tych w/w miast?

ARGUMENT SIÓDMY
Nie tylko wielkość miasta ma znaczenie. A pozyskiwanie kadr? JEDYNA UCZELNIA
kształcąca prawnikow to UMK. To oznacza lepsze zaopatrzenie kadrowe, łatwosc
praktyk, opiniowania, odbywania stażu czy aplikacji itp. własnie w Toruniu.
A gorsze w Bydgoszczy.

Zreszta podmioty mają swe oddziały i przedstawicielstwa i przy dobrej
organizacji i dobrej woli mozna zminimaliwać wyjazdy Bydgoszczan do Torunia -
np. pobieranie wnioskow, wysyłanie, wezwania, dostarczanie dowodów - robic w
Bydgoszczy. Czy obecność Oddzialu Regionalnego BBG Millennium osłabia obsługe
Bydgoszczan? Czy siedziba Strazy Pozarnej zwieksza zagrozenie pożarem
Bydgoszczy? Czy Izba Celna w Toruniu uniemozliwia odprawe celną w Bydgoszczy?

WNIOSKI:
Nie twierdze, ze Sąd Apelacyjny musi byc w Toruniu, moze w Bydgoszczy? Ale
nie powinno to wynikać z załatwiania za plecami, po cichu dogadywania z
premierem - lecz z jasnej deklaracji, np. wszystkie instytucje prawne regionu
lokujemy w B, a naukowe w T (albo pół na pół, albo jakkolwiek inaczej).

Jesli nie zostanie zawarte jednoznaczne, szczegółowe porozumienie, ze
wskazaniem siedzib wszystkich przyszłych instytucji, uczelni, mediów itp. -
co chwila będą takie przepychanki. Jesli natomiast powstanie szczegółowa,
równorzędna, partnerska umowa - jest szansa, by tak nigdy nie było. Co wiecej
Torun mógłby wręcz wspierac B-cz w sprawie Sądu, a Bydgoszcz wspierac T-n w
sprawie politechniki czy drogi czy czegoś innego.

Dopóki takiej umowy nie ma - oba miasta mają TAKIE SAMO PRAWO zabiegać o
instytucje dla siebie. Z NSA wygrała B-cz i nie można mieć pretensji.
Być może z Apelacją wygra Torun - i też NIE MOŻNA MIEĆ PRETENSJI.

Bardzo wiele argumentow jest za Bydgoszczą !!!

[leszek21]

ARGUMENTY za Sądem i Prokuraturą Apelacyjną w Bydgoszczy:

1) Bydgoski okręg sądowy to ok. 55% rozpatrywanych spraw przez Apelację
gdańską, a pozostałe 45% to sprawy z okręgu toruńskiego i włocławskiego razem
wziętych.

2) Prokuratura - znów najwięcej spraw nadzorowanych z naszego województwa
pochodzi z Bydgoszczy. Na marginesie warto dodać że wielu bydgoskich
prokuratorów już pracuje w Apelacji gdańskiej, a do niedawna szefem Prokuratury
Apelacyjnej w Gdańsku był bydgoszczanin prok. M. Rewers.

3) Bydgoszcz posiada najlepsze w regionie zaplecze specjalistyczne
konieczne do funkcjonowanie Sądu Apelacyjnego. W Bydgoszczy działa Laboratorium
Kryminalistyki, Zakład Medycyny Sądowej, delegatura Najwyższej Izby Kontroli,
jednostka Straży Granicznej, Komenda Wojewódzka Policji, delegatura Agencji
Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Tylko istnienie tych instytucji w jednym ośrodku
wraz z apelacją spowoduje możliwość szybkiego współdziałania organów wymiaru
sprawiedliwości w razie potrzeby.

4) W Bydgoszczy działa też szereg instytucji pokrewnych z którymi
współpracuje Sąd i Prokuratura Apelacyjna – są to Wojewódzki Sąd
Administracyjny Urząd Kontroli Skarbowej, Izba Skarbowa, Regionalna Izba
Obrachunkowa. Zaoszczędzi się wiele środków finansowych na dojazdy, kosztowne
delegacje, wysyłanie akt. itd.

5) Bydgoszczy jest miastem gdzie znajduje się ośrodek szkolenia aplikantów
sądowych (zarządzenie Prezesa Sądu Apelacyjnego w Gdańsku-który uznał, że tylko
bydgoski Sąd Okręgowy spełnia warunki).

6) W mieście gdzie powstaje sąd apelacyjny powstaje także oddział IPN,
jako że w Bydgoszczy jest już delegatura IPN - powstanie Apelacji w innym
mieście oznaczałoby to konieczność wydatkowania dużych środków finansowych na
przeprowadzkę, kosztowne przeniesienie kilometrów tomów akt, konieczność
adaptacji nowego lokalu itd.

7) Bydgoszcz zaoferowała dwa doskonale zlokalizowane budynki na siedzibę
Prokuratury i Sądu Apelacyjnego (neogotyckie gmachy po szkole nr 8 i WKU).

8) W Bydgoszczy mieszka najwięcej prawników regionie, w tym sędziów i
prokuratorów.

9) W znanych rankingach kancelarii (np. Rzeczypospolitej) najlepiej w
regionie wypadają bydgoskie kancelaria prawnicze.

10) Bydgoszcz posiada historyczne duże tradycje w zakresie sądownictwa. Już
w XVIII działał w Bydgoszczy (na przemian z Poznaniem) Trybunał Koronny,
najwyższy sąd ówczesnej Rzeczypospolitej. W latach późniejszych pod pruskim
zaborem w bydgoskim sądzie aplikację odbywał Józef Wybicki – autor słów do
Hymnu Narodowego.

11) Akademia Bydgoska – od października Uniwersytet Kazimierza Wielkiego w
Bydgoszczy posiada już Instytut Prawa, Administracji i Zarządzania składający
się z następujących katedr:
- Katedra Historii Ustroju Samorządu Terytorialnego
- Katedra Podstaw Prawa Cywilnego i Prawa Egzekucyjnego
- Katedra Prawa Administracyjnego i Prawa Ochrony Środowiska
- Katedra Ustroju Państwa i Teorii Prawa
- Zakład Finansów Publicznych i Ekonomii
- Zakład Podstaw Prawa Karnego i Karno-Skarbowego
- Zakład Prawa Gospodarczego i Zarządzania
- Zakład Propedeutyki Informatyki

Wykłada tam wielu profesorów prawa nawet tych, którzy także wykładają na UMK:
m. in. prof. A. Marek, prof. R. Łaszewski, prof. K. Lubiński, prof. M. Dragun-
Gertner, dr Rączka… Na koniec warto wspomnieć, że wielu wykładowców prawa UMK
mieszka w Bydgoszczy: prof. T. Jasudowicz, prof. W. Mossakowski, dr D. Kala, dr
Biliński, dr Szalewska.

Toruń wysuwa argument, że posiada Wydział Prawa. Należy tylko dodać, że
najwięcej studentów na tym wydziale (podobno aż prawie połowa) to
bydgoszczanie. W Bydgoszczy odbywają się także wykłady i zajęcia zaocznych
studiów prawniczych UMK (odbywały się w 1 LO, zaś zajęcia z zaocznej
administracji w CM UMK).

Inną kwestią jest to, że doktryna prawnicza nie jest w Polsce źródłem prawa,
którym nawet nie jest orzecznictwo (a do takiego każdy Sąd ma dostęp za pomocą
programu TEMIDA i obecność wydziału prawa jest niepotrzebna).

12) Bydgoszcz jest ponadto miastem najsilniejszym gospodarczo i
dysponującym najlepszymi węzłami komunikacyjnymi.

[Gość: cytat]

Bydgoszcz większa - i co z tego?
Obserwuję batalię o Sad Apelacyjny i koronny argument Bydgoszczan za ich
miastem - bo są więksi! Torun ma nie lobbować i w ogóle robi "wielkie
świństwo", że zabiera głos w tej sprawie.
Według mnie jednak argument o wielkości miasta i związaną z tym koniecznościa
przenoszenia wszystkich instytucji z Torunia do Bydgoszczy czy pozyskiwania
nowych jest DRUGOPLANOWY, a czasem wręcz BEZ SENSU. Postaram sie to udowodnić.

ARGUMENT PIERWSZY
To, że Bydgoszcz jest większa, NIE OZNACZA OD RAZU, że wszystkie instytucje
nalezy przenosic i umieszczac tylko w niej! A inne miasta nie dopuszczac lub
ogałacać z instytucji. Tak rozumując należałoby z Torunia do Bydgoszczy
wywieźć UMK, planetarium, obserwatorium astronomiczne, Teatr Dzieciecy,
Regionalną Dyrekcje Lasów Panstwowych, Sejmik Wojewodzki, Izbę Celną, ARIMR,
wszystkie muzea, hotele... Należałoby usunąc Regionalna Stację
Meteorologiczna, bo Torun jest mniejszy...
To samo należałoby zrobic z Radiem Maryja, TV Trwam, Wyższą Szkoła Medialną,
Wyższą Szkoła Bankową, Centrum Szkolenia Artylerii, może poligonem?
Z innych miast należałoby wywieźć WSH-E (z Włocławka), tężnie (z
Ciechocinka), turnieje rycerskie przenieść z Golubia, Osrodek Rolniczy (z
Minikowa i Przysieka)...
Wszystko do Bydgoszczy! A dlaczego? Bo jest większa! Czyli wniosek
niektórych: większe miasto może jeszcze bardziej sie rozwijac, żerując na
mniejszym i ogołacając je z jego dóbr, instytucji itp.
Czy mniejsze miasto w/g niektórych nie ma prawa do rozwoju, do przyciągania
instytucji, uczelni, sądów, inwestorów itp.?

ARGUMENT DRUGI
Jest wiele przykładów, że większe miasta rezygnują ze swej roli jedynego
dominanta w regionie na rzecz innych:
1) Wojewódzka Komenda Policji w Radomiu zamiast w Warszawie,
2) lotnisko Szczecina w Goleniowie - 55 km (dalej niz odległość od T-nia do B-
czy)
3) Uniwersytet Gdanski ma swe Wydziały w Sopocie i Gdyni
4) Londyn ma część Ministerstw przeniesionych do innych miast oddalonych o
100-200 km od stolicy!
5) Warszawa budując nowe lotnisko umieszcza je w połowie drogi do Łodzi
(Sochaczew), a straci własne (Okęcie)
6) Gdańsk nie przenosi Teatru Muzycznego z Gdyni (nawet go nie dubluje)
7) Gdańsk nie przenosi Wyższej Szoły Morskiej z Gdyni, a tez jest nad morzem
(i większy!)

Te decyzje służa równomiernemu rozwojowi całych regionów, a nie tylko jednego
miasta.

ARGUMENT TRZECI
Bydgoszcz, mimo że wieksza od Torunia, nie ma przewagi tak znaczącej, by
zawsze jednoznacznie być postrzegana jako ośrodek wiodący WE WSZYSTKIM.
Często zdarza się, że w róznych decyzjach koncernów, instytucji - decyzja
pada na Toruń.
Nie będe tu wyliczał, zeby nie byc posadzonym o wychwalanie Torunia, ale
zainteresowani dobrze znaja podmioty, mające swe siedziby wyłacznie w
Toruniu, a nie w Bydgoszczy (media, uczelnie, instytucje, koncerny). Jesli
byłaby chocby jedna (a jest ich wiecej) - to przewaga nie jest jednoznaczna i
oczywista. Pierwszy z brzegu - Bank Millenium (O/Regionalny Torun).

ARGUMENT CZWARTY
Oba miasta, mimo róznicy wielkosci, bardzo czesto przez czynniki odgórne są
postrzegane podobnie i niestety bardzo słabo. Dopiero sumowanie B+T daje
możliwosc róznych sukcesów:
1) UE w projekcie wzmiacniania 8 aglomeracji NIE UJĘŁA Bydgoszczy (Torunia
zreszta tez). Dopiero zsumowanie potencjału i koncepcja dwumiasta umożliwiła
wywalczenie 1 mld euro dla regionu.
2) przy podziale województw w 1998 Warszawa NIE PRZEWIDZIAŁA naszego regionu
w 12-tce, mimo, ze Bydgoszcz jest podobno 8 miastem. Dopiero współstołecznosc
i podzial instytucji umożliwił, zreszta z wielką niechęcia, powstanie kuj-
pomu.

Czyli w wielu waznych sytuacjach wielkość samej Bydgoszczy oznacza NEGATYWNĄ
DECYZJĘ dla niej i dla całego regionu.

ARGUMENT PIĄTY
Dwustołecznosc. Ona nakazuje brac pod uwagę OBA MIASTA stołeczne regionu przy
podziale funkcji i instytucji. Branie tylko jednego jest dla drugiego
niesprawiedliwe. Z kolei dołaczanie do rozważan jeszcze Włocławka,
Inowrocławia, Chełmna czy Brodnicy - jest rozmywaniem problemu. Inne miasta w
regionie nie pełnią ponadregionalnych funkcji administracyjnych.

ARGUMENT SZÓSTY
Odległości w regionie. Połowa spraw (prawie!) pochodzi z powiatu bydgoskiego -
to prawda. Ale powiat bydgoski to również Dąbrowa Chełminska, Solec
Kujawski, Przyłubie. Dla mieszkancow mniej wiecej równo oddalonych od obu
miast nie ma znaczacych róznic odległosci. Tak wiec nieprawdziwe jest
twierdzenie, ze połowa (prawie!) klientow na tym ucierpi. W rzeczywistosci
znacznie mniej, tzn. zachodnia część powiatu bydgoskiego, wschodnia - bez
róznicy.

Poza tym region to 2 mln mieszkancow, znacznie wiecej niz B-cz (362) czy
Toruń (209). To w przewazajacej części (75%!) NIE SĄ mieszkancy T-nia czy B-
czy, lecz Grudziadza, Brodnicy, Golubia-Dobrzynia, Wloclawka, Inowroclawia,
Świecia, Chełmna, Rypina, Lipna...
Rzut oka na mapę - które miasto jest w środku regionu i równo oddalone od
tych w/w miast?

ARGUMENT SIÓDMY
Nie tylko wielkość miasta ma znaczenie. A pozyskiwanie kadr? JEDYNA UCZELNIA
kształcąca prawnikow to UMK. To oznacza lepsze zaopatrzenie kadrowe, łatwosc
praktyk, opiniowania, odbywania stażu czy aplikacji itp. własnie w Toruniu.
A gorsze w Bydgoszczy.

Zreszta podmioty mają swe oddziały i przedstawicielstwa i przy dobrej
organizacji i dobrej woli mozna zminimaliwać wyjazdy Bydgoszczan do Torunia -
np. pobieranie wnioskow, wysyłanie, wezwania, dostarczanie dowodów - robic w
Bydgoszczy. Czy obecność Oddzialu Regionalnego BBG Millennium osłabia obsługe
Bydgoszczan? Czy siedziba Strazy Pozarnej zwieksza zagrozenie pożarem
Bydgoszczy? Czy Izba Celna w Toruniu uniemozliwia odprawe celną w Bydgoszczy?

WNIOSKI:
Nie twierdze, ze Sąd Apelacyjny musi byc w Toruniu, moze w Bydgoszczy? Ale
nie powinno to wynikać z załatwiania za plecami, po cichu dogadywania z
premierem - lecz z jasnej deklaracji, np. wszystkie instytucje prawne regionu
lokujemy w B, a naukowe w T (albo pół na pół, albo jakkolwiek inaczej).

Jesli nie zostanie zawarte jednoznaczne, szczegółowe porozumienie, ze
wskazaniem siedzib wszystkich przyszłych instytucji, uczelni, mediów itp. -
co chwila będą takie przepychanki. Jesli natomiast powstanie szczegółowa,
równorzędna, partnerska umowa - jest szansa, by tak nigdy nie było. Co wiecej
Torun mógłby wręcz wspierac B-cz w sprawie Sądu, a Bydgoszcz wspierac T-n w
sprawie politechniki czy drogi czy czegoś innego.

Dopóki takiej umowy nie ma - oba miasta mają TAKIE SAMO PRAWO zabiegać o
instytucje dla siebie. Z NSA wygrała B-cz i nie można mieć pretensji.
Być może z Apelacją wygra Torun - i też NIE MOŻNA MIEĆ PRETENSJI.

[Gość: maciej]

Pytanie, co to ma wspolnego z sadami?A w jakim miescie sa aplikacje?

I bardzo dobrze

[Gość: I bardzo dobrze]

I bardzo dobrze

[staszekk1]

Sprawa ucichla, bo to temat chyba politycznie i wyborczo mniej nosny.

[Gość: maciej]

Ostatnie swieze informacje. Apelacja zapisana niestety w Bydgoszczy!
ps. Minister Zemke w Bydgoszczy spotkał się z prezydentem D.Oprocz centrum
NATO, serwisowego F16 przywiozl jeszcze ta jedna dobra informacje!

[Gość: daria]

Raczej wierze gazecie niz tobie macieju - juz tyle razy podawales bledne
informacje, negatywne dla Torunia.....tak niektorzy maja w Bydgoszczy, ze jak
widza znaczacy rozwoj sasiada to zazdroszcza.

[Gość: maciej]

Przyklad poprosze!!!Moje informacje sa sprawdzone. Jak czytales bydgoskie
foruum w maju to pisalem o tajemniczej inwestycji dla Bydgoszczy, teraz sie to
finalizuje, mialo byc zakonczone w czerwcu ale przesunelo sie!
ps. wiesz jaka to ta dobra wiadomosc dla Bydgoszczy?

[Gość: jazz]

ale to prawda, co mówi maciej,
niestety Bydgoszcz dostanie,
szkoda, szkoda, Toruń nie umie zabiegać