SKM - szczegóły

[Gość: ja]

Przyznaje, nie znam sie na tym
Wiec ja wstretny robal pytam duzego lysego czlowieka i innych fachowcow
1. dla kogo SKM ma byc w sytuacji gdy ludnosc Rubinkowa nie bedzie z SKM
korzystac. Nie beda tez korzystac ci ktorzy pracuja na Rubinkowie czyli
bardzo znaczna czesc miasta
2. Za ile beda bilety? Drozsze czy po tyle samo co na MZK.Czy bedzie oplacalna
3. SKM ma kosztowac 681 mln czyli 900mln. Ile zaplaci UE ile miasto?

to sa 3 szybkie pytania jakie moim zdaniem powinien zadac sobie nawet laik
Dlaczego nikt nie odpowiedzial na nie?

[siwy51]

Dzis w Nowosciach jest odpowiedz na wszystkie te pytania:
- 6-7 dworcow istniejacych
- 18 nowych przystankow
- 23 km dlugosci
- 4 nowe wiadukty
- wiekszosc srodkow z UE

[jakub_lauder]

700 mln - to dwa budzety miasta lub dwa mosty.

[Gość: Mariusz]

Budżet: około 580 mln
Most: okolo 680 mln (taki jak planowany z dojazdami)
więc pisząc dwa chyba "troche" przesadziłeś.

18 nowych przystankow, 4 wiadukty - chcę tego

[qq1110]

siwy51 napisał:

> Dzis w Nowosciach jest odpowiedz na wszystkie te pytania:
> - 6-7 dworcow istniejacych
> - 18 nowych przystankow
> - 23 km dlugosci
> - 4 nowe wiadukty
> - wiekszosc srodkow z UE


siwy51 napisał:

Jesli patrze na inwestycje 18 nowych przystankow, 4 nowe wiadukty i to za kase
z UE - chcę tego!

[bajobongo2]

Poczekamy, zobaczymy.

[a_weirdo]

> Dlaczego nikt nie odpowiedzial na nie?

Może kogoś zainteresuje, jak wyglądała analiza zasadności zrobienia SKM dla
miasta Bydgoszczy. Końcowy wniosek jest taki, że mimo początkowych niższych
kosztów, lepiej w Bydgoszczy jednak rozszerzyć linie tramwajowe i autobusowe.

Materiały są na stronie www.zdmikp.bydgoszcz.pl/ w dziale aktualności.

Może gdzieś jest podobna analiza odnośnie Torunia? Może w planie rozwoju
komunikacji (który podobno istnieje) jest coś więcej na ten temat?

[Gość: gosiashek]

w pelni sie zgadzam i jeszcze jedno, oni pisza, że zmniejszy sie emisja spalin
i takie tam a ja zapytam, kto z jezdzacych samochodami przesiadzie sie do
kolejki? bo ja nie! codziennie rano jade z dzieckiem do przedszkola potem do
pracy potem po zakupy, dziecko i dm i jakos kolejka nie po drodze mi
wogole....i juz widze jak moi znajomi mieszajacy za wisla na Letniej ida na
autobus by dojechac do dworca gł. by sie przesiasc do kolejki, ktora ich
zawiezie na dworzec wschod albo miasto, albo pojedzie sobie na barbarke, ot tak
choc chcial na rubimiec np....!!
wiecie co bzdura to jest! tak mysle kiedy ja z tego skorzystam i przychodzi mi
ylko jedna mozliwosc---rekreacyjnie dziecku pociag pokazac....za 600 mln!!!
REWELACJA!

[Gość: b3ut]

widzę że zmierzasz do stwierdzenia "Toruń = ja" :-).
W takim razie mówię: skasujmy miejskie przedszkola bo z nich nie korzystam

[Gość: ja]

Tak w nowosciach podali przystanki
nie ma ich na Rubinkowie czyli mieszkancy (70 tys) nie beda korzystac
ci mieszkancy co pracuja na Rubinkowie w zdecydowanej czesci tez.

Kto bedzie korzystal z SKM jadac do Centrum? Mieszkancy Koniuch? Nie, maja 2-3
przystanki autobusowe czesto jezdzacych lini, mieszkancy Bydgoskiego
Przedmioescia? Nie, maja tak blisko ze czesc idzie na piechote, a jak nie to
2 -3 przystanki tramwajowe. Studenci z miasteczka uniwersyteckiego, tez bardzo
szybko dostaja sie do Centrum. Studenci Szkoly O. Rydzyka? Moim zdaniem dojazd
autobusem bedzie szybszy.
wiec dla kogo SKM ma byc?
Podajcie prosze kilka rozwiazan (skad-dokad) SKM zda egzamin.

Grebocin-
Zgadzam sie. Ile mieszkancow tam mieszka
?????????????????????????????????????

[a_weirdo]

> wiec dla kogo SKM ma byc?

Może dla reelekcji? ;-)

[Gość: ja]

a_weirdo napisał:

> Może dla reelekcji? ;-)

W moim przypadku dziala to na niekorzysc duzego i lysego

[Gość: tomas]

A nie lepiej przeznaczyc czesc takiej kasy na modernizacje mzk, w koncu trasa z
kluczykow do polchemu to droga z nikad do nikad. tam prawie nikt nie mieszka.
Uwazam jednak ze pomysl wykorzystania torowiska wzdluz ul. sw jozefa moze sie
przydac do polaczenia tramwajowego wrzosow z miasteczkiem na bielanach!!!

[Gość: grzegorz]

ta trasa tez jest bez sensu bo tory trawajowe maja inny rozstaw kół..
W ogóle jestem ciekawy kto osobiscie wpadł na ten idiotyczny powód ze skm...;)

[a_weirdo]

> W moim przypadku dziala to na niekorzysc duzego i lysego

600 milionów, tak jak w Warszawie i Trójmieście, nawet Kraków tak nie ma... Myślę że do większości ludzi
to bardziej przemawia.

[Gość: ja]

W Poznaniu czy we Wroclawiu (nie pamietam) ludzie sa wk...wieni bo te niby-
szybkie linie autobusowe przejezdzaja od punktu A do B w tym samym czasia. a
bilet drozszy.
Mnie najbardziej rozbawilo ze jakiemus tam "fachowcowi" z UE spodobalo sie
polaczenie lewobrzeznego i prawobrzeznego Torunia. On chyba myslo ze na prawym
brzegu mieszka 5 mln a na lewym milion

> 600 milionów, tak jak w Warszawie i Trójmieście, nawet Kraków tak nie ma...
>Myślę że do większości ludzi
> to bardziej przemawia.

Na pewno miasto bedzie musialo wylozyc czesc. I w tym widze problem, pieniadze
zamiast na cos rozsadnego i potrzebnego pojda na pseudo SKM

[Gość: tomas]

Napisalem tylko o tym pasie ziemi nie jest zabudowany i moze byc wykorzystany
na torowisko, a rozstaw szyn czy cala trakcja to inna bajka. W sumie tyle sie
pisze a od upadku komuny w miescie nie powstal nawet metr nowej linii
tramwajowej

[Gość: ja]

Ja jestem tez za tym aby SKM byl na dzisiejszych torach tramwajowych, z
rozbudowaniem na polnoc miasta. To madrze mozna zrobic bez wiekszych nakladow,
na wszystkie dzielnice. Projekt miasta to ogromne pieniadze na polowe miasta.
Utopia

[Gość: a]

Nic bardziej nie rozwija miasta niż jednak szybka kolej. W kierunkach w których rozciąga się SKMka w 3mieście miasta mają po 50 tyś mieszk i więcej i się szybko rozwijają a tam gdzie dojeżdżają tylko autobusy za obwodnicą jest wciąz wieś.

[Gość: ja]

Gość portalu: a napisał(a):

> Nic bardziej nie rozwija miasta niż jednak szybka kolej. W kierunkach w
>których rozciąga się SKMka w 3mieście miasta mają po 50 tyś mieszk i więcej i
>się szybko rozwijają a tam gdzie dojeżdżają tylko autobusy za obwodnicą jest
>wciąz wieś

To jest odpowiedz na moje 3 pytania?
W tym ksztalcie SKM to utopia bo koszty ogromne a korzystajacych malo

[Gość: cichojasny]

ja mam pytanie: ile orientacyjnie kosztowałaby kompletna przebudowa tramwajów
toruńskich? obejmująca rozszerzenie i wzmocnienie torowisk, nowy tabor, linię
przez nowy most do dworca gł. i pierdułki typu sterowanie światłami na
Lubickiej itp? i nawet jeśli jest to kilkukrotność kosztów tej "SKM" (jak
słyszę o pomysłach typu tunel pod Gagarina, to śmiem wątpić - jak i w zdrowy
rozsądek ich twórców), to może warto się zastanowić co jest realniejsze i co
byłoby korzystniejsze dla miasta?
magia nazw. zróbmy se SKM, to będą nią jeździć takie tłumy ludzi, jak w
milionowym niemal Trójmieście (przynosząc ogromne dochody MZK i miastu), ludzie
z Rubinkowa będą wysiadać z 22 na dworcu wschodnim żeby dojechać do głównego,
mieszkańcy domków w okolicach św Józefa błogosławić będą łomot i drgania z
szybkiej linii 100m od ich okien a wokół dworca wschodniego wyrosną jak grzyby
po deszczu nowe budynki mieszkalne...
ech, mieszkam w Toruniu od 6 lat, strasznie lubię to miasto - jak żadne inne i
nie mogę pojąć dlaczego zamiast pracować nad wizją 200-300tys. typowego miasta
uniwersytecko-zabytkowego jakich wiele na zachodzie, uporczywie wszyscy z niego
chcą zrobić na siłę metropolię.

[Gość: cichojasny]

i jeszcze jedno - czy zamiast robić superhiperprojekty wiaduktów i innych
takich (gdzie wiadukt nad Sz. Chełmińską ma się zmieścić? może mi to ktoś z
entuzjastów skm jasno wytłumaczyć?) nie lepiej załatwić 1 szynobus, puścić
wahadłowo od Kluczyków do szpitala Bielany (zrobić tam jakis prowizoryczny
przystanek) i zobaczyć czy ktoś w ogóle będzie tym jeździł?

[Gość: ja]

> ja mam pytanie: ile orientacyjnie kosztowałaby kompletna przebudowa tramwajów
> toruńskich?

Jezeli SKM w ksztalcie tym co jest na dzien dzisiejszy wyceniono na 680mln
czyli na 900mln to ja jako nie znajacy sie na kosztach takiej inwestycji smiem
twierdzic ze na pewno mniej.
Problemem moim zdaniem jest to ze za SKM wzieli sie fanatycy tramwajow.
Przedstawili ksiezycowe propozycje ksiezycowemu prezydentowi a jemu na kampanie
wyborcza potrzeba planow. Planow nigdy za wiele. Ktos zaproponawalby Zaleskiemu
wybudowanie lotniskowca to lysy by przystal bo morze blisko wiec argument jest

[Gość: Z]

I tak ma powstać kolejka do Bydgoszczy, a wydaje mi się ,że SKM w Toruniu będzie jej pierwszym odcinkiem.Bez niego kolejka nie powstanie.A,że w początkowej fazie wykorzystywany ma być do komunikacji wewnątrzmiejskiej, to chyba nie tragedia, dla wielu wierzę, że wręcz zbawienie.

[ka_zet]

Gość portalu: Z napisał(a):

> I tak ma powstać kolejka do Bydgoszczy, a wydaje mi się ,że SKM w Toruniu będzi
> e jej pierwszym odcinkiem.

Źle ci się wydaje. Modernizacja trasy do Bydgoszczy (o ile w ogóle nastąpi)
pójdzie po istniejącej linii, więc w Toruniu wejdzie przez
Kluczyki-Główny-Miasto-Wschodni.

[Gość: Z]

a_zet napisał:

> Gość portalu: Z napisał(a):
>
> > I tak ma powstać kolejka do Bydgoszczy, a wydaje mi się ,że SKM w Toruniu
> będzi
> > e jej pierwszym odcinkiem.
>
> Źle ci się wydaje. Modernizacja trasy do Bydgoszczy (o ile w ogóle nastąpi)
> pójdzie po istniejącej linii, więc w Toruniu wejdzie przez
> Kluczyki-Główny-Miasto-Wschodni.

Docelowo trasa ma przebiegać po obu stronach Wisły.W Toruniu oprócz przystanków wymienionych przez ciebie obejmie np.Dworzec Północny czy UMK i przez Przysiek dotrze do Bydgoszczy.

[ka_zet]

Gość portalu: Z napisał(a):


> Docelowo trasa ma przebiegać po obu stronach Wisły.W Toruniu oprócz przystankó
> w wymienionych przez ciebie obejmie np.Dworzec Północny czy UMK i przez Przysie
> k dotrze do Bydgoszczy.

A ludzie będą latać w powietrzu jak ptaki dzięki wkładką magnetycznym ROMI.
Ja mówię o tym co jest realne, a nie o mrzonkach. Zresztą trasa przez
Przysiek-Złąwieś nie ma w chwili obecnej sensu ekonomicznego (i mieć go przez
najbliższe 20 lat zapewne nie będzie).

[Gość: cichojasny]

ech... dokładnie to o czym pisałem...
gdzie ma iść ta trasa koło UMK? może wyburzymy bloki stojące na miejscu dawnego
Torunia Zachód i 12piętrowce na miejscu dawnej linii? co na to miszkańcy
tamtych osiedli? wy naprawdę wierzycie w jakieś tunele pod Gagarina? jak od
paru lat nie mozna wybudować głupiego parkingu podziemnego na Starówce?
dalej. ktoś z optujących za SKM w ogóle widział nasyp dawnej linii do Czarnowa?
www.kolej.pl/~maron/czarnowo/czarnowo_6.htm
www.kolej.pl/~maron/czarnowo/czarnowo_5.htm
przecież na tym czymś to można jakąś bocznicę towarową zrobić co najwyżej, a
nie SKM, nawet 1-torową. całą tą linię trza by budować na nowo, a za tą kasę to
by można istniejącą linię lewobrzeżną zapewne dostosować do 200km/h nawet...
modernizacja istniejącej linii tak aby przejazd Toruń Wsch. - Bydgoszcz trwał
20min-pół h, szynobus Kluczyki - Północny na bilety MZK - to są sensowne i
realistyczne pomysły. ale u nas im bardziej wypieprzony w kosmos projekt, tym
lepiej, nieważne że nierealny kompletnie. myślenie magiczne rządzi.

[Gość: m]

z ciekawości się zapytam
gdzie znajdował się dokładnie dworzec toruń zachód
i jaki budynek stoi dziś w jego miejscu
czy istniejące do dziś torowisko "zahacza" jeszcze o obszar stacji (?) toruń
zachód

Zacznamy myslec, szeroko, w obrebie aglomeracji.

[mavellis]

Zacznamy myslec, szeroko, w obrebie aglomeracji.
To poczatek bardzo dobrej drogi!Poczatekj patrzenia na miasto jako regionalnego
osrodka, majacego funkcje metropolitalne.
Szkoda, ze sasiedzi nie chca sie przylaczyc do SKM.

[ka_zet]

mavellis napisał:

> Zacznamy myslec, szeroko, w obrebie aglomeracji.

A ludzie będą latać jako ptaki...

> Szkoda, ze sasiedzi nie chca sie przylaczyc do SKM.

Sąsiedzi potrafią liczyć.

[Gość: Robert.]

Nawet jeśli nie dojdzie do budowy kolejki do Bydgoszczy, warto pomysł SKM Toruń zrealizować (zresztą są takie plany)
Proponowa przeze mnie trasa:
-Kluczyki-Dw Miasto-Grębocin-Lubicz (Ew dalej w stronę Czernikowa)
-Kluczyki-Dw Miasto-Dw Wschodni-Toruń Północny-UMK (Z przedłużeniem do byłego Polchemu jeśli powstanie CH)
-Dw Główny-Łysomice
-Dw Wschodni-Czerniewice-Aleksandrów Kujawski
-W sezonie Kluczyki-Kamionki

Częste kursowanie kolejek powinno zmniejszyć potrzebną obecnie liczbę autobusów, które można wykorzystać w dowozie pasażerów na dworce PKP lub przystanki SKM.

Pętle komunikacji miejskiej mogą znaleźć się na :
-przystanku Toruń-Kluczyki.Autobusy mogą dowozić zainteresowanych na 2 liniach:
1-Szubińska-Poznańska-Kluczyki (Wybrane kursy do Zakładów Drobiarskich)
2-Poznańska-Drzymały-Inowrocławska-Kluczyki

-przystanku Toruń-Czerniewice (choć słyszałem coś na temat budowy torów w stronę osiedla.Wtedy nie będzie to potrzebne)

-Dworcu Toruń Północny
Proponuję 1-ną linię dowożacą ludzi na trasie Wrzosy - Dw Północny-Szpital Bielany (chyba, że szynobus będzie dojeżdżał do szpitala -chyba są tam tory w dobrym stanie - wtedy tylko Dw Północny-Wrzosy-Dw Północny)

-przystanku UMK - właściwie wystarczy umiejscowić pętlę autobusową i przystanek SKM w tym samym miejscu)

-przystanku Grębocin
Jako, że przystanek jest nieco oddalony od największych skupisk ludności Grębocina i Bielaw, powinny docierać do niego autobusy.Proponowana trasa na 2 liniach:
1-Grębocin (okolice skrzyżowania)-Olsztyńska/Oś Nasze-Ceramiczna-przystanek Grębocin
2-CH-Bielawy-Olsztyńska-przystanek-Grębocin

Rozwiązania wydają mi się sensowne i powinny przyczynić się do znacznej poprawy w systemie komunikacyjnym miasta.

[ka_zet]

Gość portalu: Robert. napisał(a):

> Nawet jeśli nie dojdzie do budowy kolejki do Bydgoszczy, warto pomysł SKM Toruń
> zrealizować (zresztą są takie plany)

Metro jeszcze najlepiej
Na litość, w mieście wielkości Torunia SKM nie ma praktycznie _żadnych_ zalet.

> Częste kursowanie kolejek powinno zmniejszyć potrzebną obecnie liczbę autobusów
> , które można wykorzystać w dowozie pasażerów na dworce PKP lub przystanki SKM.

Każda przesiadka wydłuża czas podróży i zmniejsza jej atrakcyjność. Jedynym
sensownym rozwiązaniem jest minimalizacja czasu przesiadki, do czego są
potrzebne duże częstotliwości i zgranie pojazdów drzwi-drzwi. SKM w tej postaci
nie jest w stanie tego zapewnić.

[Gość: cichojasny]

ka_zet, chyba nie ma sensu walczyć z wiatrakami.
ale spróbujmy jeszcze raz.

ja się spytam tak odnośnie chociażby tego dworca północnego.
mieszkam załóżmy na Wrzosach. chcę dojechać na dworzec główny z ciężkim
plecakiem i innymi tobołami.
co 7-8 minut mam 27. prosto na sam dworzec, bez żadnych przesiadek. na jednym
bilecie.
raz na pół h mam autobus na dworzec północny (bo wątpię żeby kolejka miała
jeździć częściej), gdzie mam złapać skomunikowaną kolejkę (w sytuacji gdy
wspaniali kierowcy MZK potrafią stać pół h przed pętlą po czym podjechać na nią
z 5min spóźnieniem - kto jeździ choćby 10ką z Koniuchów ten wie - realne jak
diabli), przesiąść się i przegnać ze wspomnianymi tobołami (bo wątpię coby
autobus stawał przy peronie, zapewne skasować kolejny bilet...
i nawet gdybym jakimś cudem miał być 5-10 min wcześniej na dworcu - co wybiorę?

no i jeszcze raz pytam: gdzie ta linia i przystanek przy UMK? odpowiecie mi?

[Gość: Roman.]

Gość portalu: cichojasny napisał(a):

Z Wrzosów wygodniej na Dw Główny dojedziesz autobusem.Załóżmy jednak, że pociągiem chcesz jechać do Grudziądza.W takim razie przesiadasz się na SKM na Dw Północnym, jedziesz na Dw Wschodni, i tam wsiadasz do pociągu do Grudziądza.
Jest to wygodniejsze niż np. jechać 31 przez pół miasta (poza tym częstotliwość 31 pozostawia wiele do życzenia).Mozesz jechać też na Dw Główny, ale to chyba jednak byłąby strata czasu.

> no i jeszcze raz pytam: gdzie ta linia i przystanek przy UMK? odpowiecie mi?

Podejrzewam, że ma być w okolicach obecnej pętli autobusowej lub w okolicach rektoratu.

[Gość: cichojasny]

> Z Wrzosów wygodniej na Dw Główny dojedziesz autobusem.Załóżmy jednak, że
pociąg
> iem chcesz jechać do Grudziądza.W takim razie przesiadasz się na SKM na Dw
Półn
> ocnym, jedziesz na Dw Wschodni, i tam wsiadasz do pociągu do Grudziądza.
> Jest to wygodniejsze niż np. jechać 31 przez pół miasta (poza tym
częstotliwość
> 31 pozostawia wiele do życzenia).Mozesz jechać też na Dw Główny, ale to chyba
> jednak byłąby strata czasu.

to może zamiast tego wymusić na MZK parę nowych linii autobusowych i dokupić im
parę autobusów? jakoś tak prościej, taniej... tyle że mniej efektownie?

> Podejrzewam, że ma być w okolicach obecnej pętli autobusowej lub w okolicach
rektoratu.

hm. więc mamy 2 wyjścia
- ponadkilometrowy tunel od Balonowej, gdzie konczą sie tory. w piachu.
- wyburzamy połowę budynków przy Gagarina.

ewentualnie: robimy zakręt o 90 stopni, wiadukt koło redemptorystów i jedziem
przez lasek bielański. tyle że tam ponoc trasa średnicowa miała iść...

ech. ja już nie wymagam od ludzi rozwiniętej orientacji przestrzennej, ale
czasem się zastanawiam czy ktoś w ogóle popatrzył na plan miasta nieco
dokładniejszy...

[Gość: Robert]

Gość portalu: cichojasny napisał(a):
> to może zamiast tego wymusić na MZK parę nowych linii autobusowych i dokupić im
>
> parę autobusów? jakoś tak prościej, taniej... tyle że mniej efektownie?

Pomyślałeś o tym,że autobusów nie może być niskończona ilosć?Autobusy stoją w korkach, a gdy jest ich za dużo same je tworzą.

hm. więc mamy 2 wyjścia
> - ponadkilometrowy tunel od Balonowej, gdzie konczą sie tory. w piachu.
> - wyburzamy połowę budynków przy Gagarina.
>
> ewentualnie: robimy zakręt o 90 stopni, wiadukt koło redemptorystów i jedziem
> przez lasek bielański. tyle że tam ponoc trasa średnicowa miała iść...
>
> ech. ja już nie wymagam od ludzi rozwiniętej orientacji przestrzennej, ale
> czasem się zastanawiam czy ktoś w ogóle popatrzył na plan miasta nieco
> dokładniejszy...

Ja widzę to inaczej.Z dworca Północnego przez osiedle "Przy Lesie" i :
- obecnymi torami wokól lotniska i za nim w stronę Bielan, lub nowe tory przez Brzezinę.Raczej pierwsza opcja jest bardziej prawdopodobna.

[Gość: cichojasny]

> Ja widzę to inaczej.Z dworca Północnego przez osiedle "Przy Lesie" i :
> - obecnymi torami wokól lotniska i za nim w stronę Bielan, lub nowe tory przez
> Brzezinę.Raczej pierwsza opcja jest bardziej prawdopodobna.

aż se wziąłem plan miasta i policzyłem w przybliżeniu.
trasa UMK - Dworzec Główny:
wokół lotniska istniejącymi torami - około 21km
przez Brzezinę nowym torem - około 14 km
ttrasą autobusu - około 5-6km

jaką prędkością musiałaby jeździć kolejka żeby być konkurencyjna czasowo dla
autobusu, nawet biorąc pod uwagę korki?

> Pomyślałeś o tym,że autobusów nie może być niskończona ilosć?Autobusy stoją w
> korkach, a gdy jest ich za dużo same je tworzą.

poza mostem i dojazdami do niego (Łódzka, JPII, Poznańska) raczej nie zdarzało
mi się stać w autobusie w korkach. a tu się sytuacja poprawia wraz z
obwodnicami, za parę lat nowym mostem itd. - rzadko kiedy już widuję 10kę
uwięzioną za Teatralnym (najgorszy odcinek autobusowy).
ciągle widzę tu myślenie jakby Toruń był milionową metropolią o co najmniej
50km rozciągłości.

[Gość: Robert]

Gość portalu: cichojasny napisał(a):

ttrasą autobusu - około 5-6km
>
> jaką prędkością musiałaby jeździć kolejka żeby być konkurencyjna czasowo dla
> autobusu, nawet biorąc pod uwagę korki?

A jest jakiś autobus z okolic Dw Północnego na UMK?
Bo z przesiadką to chyba jednak szybciej wyjdzie podróż po torach.

[Gość: cichojasny]

> A jest jakiś autobus z okolic Dw Północnego na UMK?
> Bo z przesiadką to chyba jednak szybciej wyjdzie podróż po torach.

więc do znudzenia powtórzę: co prostsze i tańsze, kopnąć wreszcie w dupę MZK (o
tym że brakuje linii Wrzosy-Koniuchy-Bielany to słyszę, a i sam trąbię, od
ładnych paru lat), czy robić SKM?
to jakby kupować nowy samochod bo w starym się drzwi nie domykają.

[Gość: Robert]

Gość portalu: cichojasny napisał(a):


>
> więc do znudzenia powtórzę: co prostsze i tańsze, kopnąć wreszcie w dupę MZK (o
>
> tym że brakuje linii Wrzosy-Koniuchy-Bielany to słyszę, a i sam trąbię, od
> ładnych paru lat), czy robić SKM?

Prostsze i tańsze jest zakupienie autobusów i zrobienie nowych linii.
Sensowniejsze jest stworzenie SKM.
Autobusy nie rozwiazują sprawy, bo ruch na drogach ma być coraz większy.
A i puszczenie kilkudziesięciu pojazdów na ulicę zwiększyłoby tylko jego natężenie.

[Gość: Robert]

> poza mostem i dojazdami do niego (Łódzka, JPII, Poznańska) raczej nie zdarzało
> mi się stać w autobusie w korkach


Wymienię kilka innych miejsc gdzie tworzą się korki
-Żółkiewskiego
-Sobieskiego
-Szosa Lubicka
-Lubicka
-Skłodowskiej
-Olsztyńska
-Barwna
-Bukowa
-Łysomice.

Takich miejsc jest więcej.

a tu się sytuacja poprawia wraz z
> obwodnicami, za parę lat nowym mostem itd.

Jednak pojazdów ma raczej przybywać

ciągle widzę tu myślenie jakby Toruń był milionową metropolią o co najmniej
> 50km rozciągłości.

Z przedmieściami jest coś koło tego.

[Gość: Robert.]

ka_zet napisał:
> Metro jeszcze najlepiej

Właściwie jest to naziemne metro (w planach jest nawet budowa tunelu lub tuneli)

> Na litość, w mieście wielkości Torunia SKM nie ma praktycznie _żadnych_ zalet.

Ma zalety.W samym mieście między krańcami jest około 20 km.
Jednak jeszcze lepiej, jeśli kolejka połączy Toruń z przedmieściami.

> Każda przesiadka wydłuża czas podróży i zmniejsza jej atrakcyjność. Jedynym
> sensownym rozwiązaniem jest minimalizacja czasu przesiadki, do czego są
> potrzebne duże częstotliwości i zgranie pojazdów drzwi-drzwi. SKM w tej postaci
> nie jest w stanie tego zapewnić.

Dlaczego? Krótka trasa autobusu umożliwia częste jego kursowanie.

[ka_zet]

Gość portalu: Robert. napisał(a):

> ka_zet napisał:
> > Metro jeszcze najlepiej
>
> Właściwie jest to naziemne metro (w planach jest nawet budowa tunelu lub tuneli
> )

Tak, wiem. I litościwie nie komentuję tunelu pod UMK.

> > Na litość, w mieście wielkości Torunia SKM nie ma praktycznie _żadnych_ z
> alet.
>
> Ma zalety.W samym mieście między krańcami jest około 20 km.

To straszne, całe 20 km. W sam raz na tramwaj który przejedzie przez miejsca, w
które ludzie chcą się dostać skracając im czas dojścia do/z przystanków.

> Jednak jeszcze lepiej, jeśli kolejka połączy Toruń z przedmieściami.

Przedmieścia nie dają potoków pasażerów usprawiedliwiających budowanie im
komunikacji szynowej, tym bardziej w postaci kolejowej. Co innego, jeżeli mówimy
o wykorzystaniu już istniejących torów w komunikacji regionalnej, z tym że one
nieco w inną stronę leżą jednak.

> > Każda przesiadka wydłuża czas podróży i zmniejsza jej atrakcyjność. Jedyn
> ym
> > sensownym rozwiązaniem jest minimalizacja czasu przesiadki, do czego są
> > potrzebne duże częstotliwości i zgranie pojazdów drzwi-drzwi. SKM w tej p
> ostaci
> > nie jest w stanie tego zapewnić.
>
> Dlaczego? Krótka trasa autobusu umożliwia częste jego kursowanie.

Tak, tylko że SKM będzie co pół godziny kursować. Może i co piętnaście minut.
Plus przejście z przystanku na peron...

[Gość: Robert]

Przedmieścia nie dają potoków pasażerów usprawiedliwiających budowanie im
> komunikacji szynowej, tym bardziej w postaci kolejowej. Co innego, jeżeli mówim
> y
> o wykorzystaniu już istniejących torów w komunikacji regionalnej,

Tak.Właśnie o to mi chodzi.O wykorzystanie obecnych torów.

z tym że one
> nieco w inną stronę leżą jednak.
>

Nie prawda.Łysomice,Przysiek,Lubicz mają tory, które można wykorzystać.
Podobnie Aleksandrów Kujawski.

> Plus przejście z przystanku na peron..
Ile? Pół minuty?

[ka_zet]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Tak.Właśnie o to mi chodzi.O wykorzystanie obecnych torów.

Do tego niepotrzebne są tunele, wiadukty i 900 mln euro. Należy po prostu
rozsądnie zorganizować komunikację regionalną. Będą to znacznie lepiej wydane
pieniądze.

> z tym że one
> > nieco w inną stronę leżą jednak.
> >
>
> Nie prawda.Łysomice,Przysiek,Lubicz mają tory, które można wykorzystać.

Łysomice tak (ogólnie to przez Chełmżę-Unisław powinien jeździć pociąg
regionalny do Bydgoszczy), Lubicz też (wybudować żeberko i tyle).
Przysiek to ma bocznicę przemysłową, która się nieszczególnie do czegokolwiek
nadaje. Można by urządzić punkt przesiadkowy na Toruniu Północnym, ale jacyś
inteligenci zlikwidowali tam tramwaj...

> Podobnie Aleksandrów Kujawski.

I znowu niewiele trzeba zmieniać. Wspólny bilet(najlepiej) albo własna
spółka(gorzej, ale ewentualnie), wykupić miejsce w rozkładzie, alleluja
i do przodu. :)


> > Plus przejście z przystanku na peron..
> Ile? Pół minuty?

Więcej. Zresztą co za różnica, jeżeli pada? Na przesiadkach się traci.
Na odległości przystanku na przedmieściu też, jeżeli ktoś ma do wyboru iść
półtora kilometra na kolej albo trzysta metrów na busa.

[Gość: Robert]

ka_zet napisał:

> Do tego niepotrzebne są tunele, wiadukty i 900 mln euro.

Jednak należałoby zrobić to sensownie, tak aby kursowanie kolejki nie powodowało korków przy przejazdach.
Z tymi 900 mln to chyba przesada.

> Przysiek to ma bocznicę przemysłową, która się nieszczególnie do czegokolwiek
> nadaje.

Drezyna pomyka tam raczej całkiem szybko

Można by urządzić punkt przesiadkowy na Toruniu Północnym, ale jacyś
> inteligenci zlikwidowali tam tramwaj...
>

Tak.Szkoda.

[Gość: cichojasny]

> > Przysiek to ma bocznicę przemysłową, która się nieszczególnie do czegokol
> wiek
> > nadaje.
>
> Drezyna pomyka tam raczej całkiem szybko

ale jeszcze szybciej i prościej pomykałby autobus wydłużonej do centrum linii
18, gdyby ktoś mądry nie zlikwidował kursów do Przysieka.
a jak już coś z rozmachem chcemy, to 1kę wydłużyć.
zamiast budować SKM przebudujmy MZK. taka jest moja koncepcja.

[kosciol.mlodziezy.psychicznej]

I ta koncepcja jest jak najbardziej słuszna.

[Gość: L]

Gość portalu: cichojasny napisał(a):

a jak już coś z rozmachem chcemy, to 1kę wydłużyć.
> zamiast budować SKM przebudujmy MZK

Oprócz przystanków nie trzeba raczej nic budować.Kupić szynobusy i SKM może startować.

[Gość: cichojasny]

> Oprócz przystanków nie trzeba raczej nic budować.Kupić szynobusy i SKM może
> startować.

no i ok, 2 szynobusy wahadłowo, jeden na północny, drugi na Lubicz; parę wiat i
ramp-peronów i patrzeć jak się sprawdzi.
i to by miało sens - tyle że ktoś rzucił hasło SKM no i toruńska "góra", a za
nią jak widać sporo luda, doznało wizji szybkobieżnych pociągów sunących
estakadami i tunelami po toruńskiej metropoli. i z to tym omamem tak
upierdliwie walczę ;)

[Gość: Robert.]

Gość portalu: cichojasny napisał(a):

> > Oprócz przystanków nie trzeba raczej nic budować.Kupić szynobusy i SKM mo
> że
> > startować.
>
> no i ok, 2 szynobusy wahadłowo, jeden na północny, drugi na Lubicz; parę wiat i
>
> ramp-peronów i patrzeć jak się sprawdzi.
> i to by miało sens

Właśnie tak uważam.Na początek wystarczy.

tyle że ktoś rzucił hasło SKM no i toruńska "góra", a za
> nią jak widać sporo luda, doznało wizji szybkobieżnych pociągów sunących
> estakadami i tunelami po toruńskiej metropoli. i z to tym omamem tak
> upierdliwie walczę ;)

To może się udać.

[Gość: Robert]

jeżeli ktoś ma do wyboru iść
> półtora kilometra na kolej albo trzysta metrów na busa.

Może wybrać kolej jeśli dzięki niej do centrum dostanie się np.w 15 a nie 40 minut.

a nie za daleko leży Toruń od Gdańska...

[generallo]

aby składy SKM dojeżdzały do waszego miasta ???

[ka_zet]

generallo napisał:

> aby składy SKM dojeżdzały do waszego miasta ???

Ty nie bądź taki mądry, bo to skrót uniwersalny.
A poza tym w tej chwili trójmiejskie SKM dojeżdża już do Laskowic, więc nie jest
wykluczone że za rok i do Torunia przez Bydgoszcz dotrze :>

[Gość: cichojasny]

> Ty nie bądź taki mądry, bo to skrót uniwersalny.
> A poza tym w tej chwili trójmiejskie SKM dojeżdża już do Laskowic, więc nie
jes
> t
> wykluczone że za rok i do Torunia przez Bydgoszcz dotrze :>

szybciej to nastąpi, niż miałyby się ziścić wspaniałe plany estakad nad Szosą
Chełmińską, tuneli pod Gagarina i tłumów ludzi sunących autobusami z Wrzosów na
dworzec północny aby zaznać luksusu podróży SKM :>

[Gość: ST]

Choćby nawet, to raczejj po starych torach, czym więc by się różniło od zwykłego pociągu? Czy nie lepiej szukać nowych rozwiązań?

[albertyn]

Czyście powariowali?W tak małym mieście jak Toruń SKM?Czy wy wiecie co oznacza
SKM.Takie mogą funkcjonować w wielkich aglomeracjach miejskich!
Może lepiej pomyśleć jak w Poznaniu o SZYBKIM TRAMWAJU MIEJSKIM?

[aztx]

Najprawdopodobniej 25.02.2006 (sobota) będzie "wielka prezentacja" szynobusa, który będzie kursował po mieście organizowana przez SPO , a także urząd miasta, plk i pese.

[aztx]

Rozkład jazdy na 25 lutego:

Toruń Kluczyki :
7.57 9.26 10.40 12.06 13.31 14.57

Toruń Północny :
8.36 10.01 11.30 12.49 14.09 15.35

Szynobus zatrzyma się na następujących stacjach :
Toruń Kluczyki
Toruń Główny
Torun Miasto
Toruń Wschodni
Toruń Północny

[aztx]

Urząd Miejski zaprosił na specjalny przejazd między innymi premiera Marcinkiewicza, marszałka Jurka i ministra Wasermana.

[balumbyd]

Ta sobie myslę że SKM ma słuzyc podobno obu miastom -dobrze więc byłoby
zaprosic prezydenta bydgoszczy - no chyba że uwaza się że nie ma on nic do
gadania i projekt z racji swojej cudowności z zachwytem zostanie przyjęty w
bydgoszczy - zwłaszcxza ta cześc któa mówi o tym, iz głowne wydatki łącznie z
budową tuneli dotyczyc będą 200 tyś torunia.

[aztx]

Prezentacja ma dotyczyć raczej SKM Toruń (nie Bit-City) które ma funkcjonować juz w tym lub przyszłym roku.

[balumbyd]

Ciekawe.
A bez bydgoszczy ten projekt na siłę nie ruszy. Zresztą i tak forsowoany jest
siłowo przez Urząd Marszałkowski i wasz UM.
Wszelkie analizy wskazują że bydogszczy potrzebna jest rozbudowa linii
tramwajowych, a ta rozbudowa SKM ne robuduje ich ani nie rozwiąze problemów
komunikacyjnych bydgoszczy. Zastanawia mnie także po co ciągnąc skm do
bydgoskiego lotniska skoro wy chcecie budowac swoje.
Osobiście uważam ten projekt za wyrzucenie pieniędzy w błoto.

[aztx]

balumbyd napisała:

> Ciekawe.
> A bez bydgoszczy ten projekt na siłę nie ruszy.

Ruszy.Takie są założenia.

Zresztą i tak forsowoany jest
> siłowo przez Urząd Marszałkowski i wasz UM.
> Wszelkie analizy wskazują że bydogszczy potrzebna jest rozbudowa linii
> tramwajowych, a ta rozbudowa SKM ne robuduje ich ani nie rozwiąze problemów
> komunikacyjnych bydgoszczy.

Bydgoszcz może się dołączyć, ale nie musi.

Zastanawia mnie także po co ciągnąc skm do
> bydgoskiego lotniska skoro wy chcecie budowac swoje.


Chodzi o to aby Bydgoszcz zyska połączenie lotniska z dworcem PKP.To jest dla was konieczne ze względu na tragiczny dojazd na lotnisko.Tylko w ten sposób, traktując je jako część koleji metropolitarnej macie szanse wyciagnąć trochę kasy na ten cel z UE.

[br594]

Widzisz balum, ale im też potrzebny jest rozwój tramwajów. A oni SKM. Przecież
nie trzeba być wielkim znawcą aby stwierdzić,że to bzdura. Pamiętam jak z 15
lat temu jeżdziło coś takiego ze Stacji Bydgoszcz Główna do Bydgoszcz Fordon.
Obsługiwały to EZT. Niestety jeździły prawie puste, choć po drodze zrobiono
stację Bydgoszcz Akademia przy ATR. Komu chciało jechać się np z
Tatrzańskiego , czy Nad Wisła na Stację Bydgoszcz Fordon zlokalizowanej na
obecnej Bajce. Toruńska jak oni to szumnie nazwali SKM nawet nie otrze się o
Rubinkowo, a oni widzą w tym sukces. Brak słów. Ale jak chcę to niech robią to
w końcu ich sprawa. Ale ich sprawa jeśli będzie to za ich pieniądze, a nie
pieniądze przeznaczone dla regionu.

[tomjab]

U nas tez trzeba postawic na rozwoj polaczen tramwajowych, budowe linii na
Wrzosy itp. SKM to bujda na resorach ktora nie ma racji bytu!!!

[aztx]

tomjab napisał:

> U nas tez trzeba postawic na rozwoj polaczen tramwajowych, budowe linii na
> Wrzosy

W linie na Wrzosy nie licz.Gdzie znajdziesz miejsce na toru na Chełmińskiej?
SKM to korzyść takze dla mieszkańców Wrzosów.Załóżmy ,że chcesz jechać na Podgórz.Wolisz stać w korkach na Chełmińskiej,moscie,Kujawskiej, czy moze dojechać autobusen na "Pólnocny" skąd szynobusem dojedziesz w kilka-kilkanaście minut do celu?

[balumbyd]

Problemem jest to że już obcięto o 130 milinów euro NPR w regionie tak więc już
widac że na coś w toruniu nie starczy (o bydgoszczy nie wspominam bo z npr
dostaliśmy jakieś ochłapy na cargo). Tak więc czy będzie to most czy SKM ?
Mówię SKM bo gro inwestycji znowu przewiduje się w toruniu a nie w bydgoszczy.
Jak sądze nikt nie wyciągnie rąk po pieniądze na tamę w Nieszawie tak więc
mosteczek za regionalne pieniądze czy SKM ?

[13dzikos]

lepiej by było puścić tam tramwaje...

[jakub_lauder]

zlikwidowano swietny tramwaj idacy wzdluz Chelminskiej, byly plany puszczenia
tramwaju wzdluz Wybickiego, Dlugiej z przedluzeniem do Grudziadzkiej - zamiast
tego bedzie SKM jezdzacy po peryferiach...