Wehikuł czasu

[brave-blonde]

Jest mi bardzo, bardzo przykro z powodu wyniku wyborów,
szczególnie dzisiaj - 11 listopada...

Mój pradziadek był ułanem w I Brygadzie Piłsudskiego,
dziadka, byłego AKowca wykończyli komuniści w więziniu
w Malborku (pamiętam go jak przez mgłę), kilkusetletni
dorobek rodziny ukradziono w imię ogólnego dobra w
jedno popołudnie, ojciec zakładał Solidarność w jednym
z większych zakładów w Toruniu, pamiętam rewizje w
domu, życie w upodleniu, polowanie na pomarańcze,
których zapach do tej pory tylko ze świętami, poczucie
bezradności, kiedy przychodziły do nas
przeczytane-ocenzurowane osobiste listy od ojca z
zagranicy...

Chiałabym, że niektóre osoby znalazły się w wehikule
czasu i przeniosły się tylko o 20 lat (a cóż to jest 20
lat?) do tyłu o 4 rano w 15 stopniowy mróz w kolejce po
2 kg zwyczajnej, 1/2 kg wołowiny i 1 kostkę masła. We
wszechotaczającą Albanię, szarzyznę, kiedy naklejki
cocacoli wydawały się symbolem luksusu i były tak
kolorowe jak cholera, okrutne zamienniki - alkohol na
czekoladę i papierosy na cośtam (nie pamiętam).
Abnegacja, ignorancja, bezsilność, brak wyjścia, brak
możliwości wyjazdu i ucieczki.
Przeniosłabym na miesiąc w tamte niedawne czasy - i
tych, co je pamiętają, i tych, co ich nie są w stanie
pamiętać.
Te osoby, które stały w kolejkach, mają w pamięci to
wszystko co działo się, niektórzy pamiętają i pół wieku
reżimu - i jeśli popierają lewicę, oznacza to, że
zawsze mieli wszystko gdzieś, oprócz swojego obsikanego
podwórka, i ani sprawy gospodarki, narodu, województwa
nigdy ich nie obchodziły...

PS Bardzo proszę, aby żaden Paweł, Gallagher lub inna
podobna czerwona swołocz nie odpowiadały na tego maila.
To nie jest zaczepka, to prośba

Pozdrawiam

[Gość: Paweł]

brave-blonde napisała:

> PS Bardzo proszę, aby żaden Paweł, Gallagher lub inna
> podobna czerwona swołocz nie odpowiadały na tego maila.
> To nie jest zaczepka, to prośba
>
> Pozdrawiam
>
Jeżeli określenie swołocz nie jest zaczepką to ja mam też tylko prośbę :
-zamknij ten głupi ryj głupia pindo bo w dupie mam przed czym twój ojciec
skulił ogon pod dupę i uciekł za granicę i to że rodzice nie dawali ci
pomarańczy bo musieli wykupić kartkową wódkę.
Pozdrawiam Twój na zawsze Paweł

[Gość: Pawelek]

Typowy przedstawiciel bezmozgowej, komunistycznej swoloczy.
Tylko udowodniles prostaku, ze Blondie ma racje majac
ciebie za smiec.

[Gość: Paweł]

Widzisz Pawelek , ja Ci nic nie muszę udowadniać , Ty mnie nie znasz i ja nie
znam Ciebie i tak już pozostanie. Blondyneczka obudziła sie dziś nieszczęśliwa
co wylała z siebie na forum.Ale nie tylko. W celu poprawy nastroju postanowiła
też bezkarnie poużywać sobie na innych ,w tej grupie mnie (to znany sposób
prymitywnych osobowości na zmianę niskiej samooceny). Nie popuszczając jej z
uwagi na głębokie poważanie w jakim mam jej nastrój postanowiłem skutecznie się
odszczekać. Skuteczność zweryfikował specjalny wątek w jakim (po retuszach)
zacytowała moją odpowiedź ( nie wiem tylko co bardziej zabolało : ucieczka taty
czy raczej zakupy alkoholu ;- mogłem umieścić jeden wątek dziećiństwa ).Spec-
wątek też był przez nią umieszczony w celu podniesienia samooceny tym razem
poprzez stworzenie miejsca gdzie wmanewrowani w forumowe układy kolesie będą (
chcą czy nie ) musieli wypowiedzieć się na temat wspaniałości blondyneczki i
mojej naturze kanalii. To by było na tyle ....pozdrawiam Paweł

[Gość: MONK]

To jak wg Ciebie powinna wygladac polska scena polityczna - jezeli wykluczysz
SLD to alternatywa dla pisu czy platformy beda przykladowo samoobona albo lpr -
ugrupowania z krysalicznie czysta przeszloscia za to bez wyraznej przyszlosci.
O historii nie mozna zapominac ale przyznaszm, ze ciezko porownywac programy
komunistyczne z tymi proponowanymi przez sld po 89? pozdrawiam.

[brave-blonde]

Gość portalu: MONK napisał(a):

> To jak wg Ciebie powinna wygladac polska scena
polityczna - jezeli wykluczysz
> SLD to alternatywa dla pisu czy platformy beda
przykladowo samoobona albo lpr -
>
> ugrupowania z krysalicznie czysta przeszloscia za to
bez wyraznej przyszlosci.
> O historii nie mozna zapominac ale przyznaszm, ze
ciezko porownywac programy
> komunistyczne z tymi proponowanymi przez sld po 89?
pozdrawiam.

Oczywiście, masz dużo racji. Boli mnie tak naprawdę
przewaga lewicy, a nie sam fakt jej istnienia.
Program SLD rzeczywiście różni się od tego sprzed 89,
zmieniła się pzrecież konfiguracja w Europie, nie ma
możliwości powrotu. Ale lewica, to zawsze odwrót od małej
i średniej przedsiębiorczości, która jest główną siłą
napędową gospodarki, centralizacja i zgodzisz się lub nie
- bliższe bractwo ze wschodem jak za dawnych czasów.
Naciski rosyjskie istnieją cały czas, imperializm nie
zniknął jak za dotknięciem różdżki.

Pozdrawiam

[Gość: MONK]

Jezeli naciski rosyjskie oznaczaja , ze wreszcie mamy przyzwoite kontakty a
handel wschodni powoli rusza z miejsca to jestem za. Wiadomo, ze sld musi
uwazac zeby nie przekroczyc pewnej granicy wlasnie ze wzgledu na przeszlosc.

Wydaje mi sie, ze sld lepiej sprawdza sie w zarzadzaniu krajem z dwoch powodow:
1. wewnetrznej spojnosci
2. paradoksalnie wiekszego doswiadczenia - chociaz nie nazwalbym tego zaleta
ale takie sa fakty.

Irytujace jest jednoczenie sie prawicy tylko w dniu wyborow - nie zrozum mnie
zle , mi zalezy na silnej nowoczesnej prawicy, ktora nie musi ciagle odwolywac
sie do historii, aby zbic kilka punktow - to pozwoliloby wyeliminowac
Samoobrone, lpr i inne klony.

PKB idzie do gory, bezrobocie przestaje rosnac - nie jest dobrze ale w
porownaniu do ostatnich lat jest troche lepiej. SLD musial zaplacic cene jaka
ponosi kazde rzadzace ugrupowanie. Martwi mnie tyko, ze ludzie czesto glosowali
przeciwko komus a nie na kogos.

[brave-blonde]

Gość portalu: MONK napisał(a):

> Jezeli naciski rosyjskie oznaczaja , ze wreszcie mamy
przyzwoite kontakty a
> handel wschodni powoli rusza z miejsca to jestem za.
Wiadomo, ze sld musi
> uwazac zeby nie przekroczyc pewnej granicy wlasnie ze
wzgledu na przeszlosc.

Mówiłam o warunkach politycznych a nie gospodarczych.
Jeśli chodzi o handel, całkowicie się z Tobą zgadzam

>
> Irytujace jest jednoczenie sie prawicy tylko w dniu
wyborow - nie zrozum mnie
> zle , mi zalezy na silnej nowoczesnej prawicy, ktora
nie musi ciagle odwolywac sie do historii, aby zbic kilka
punktow - to pozwoliloby wyeliminowac
> Samoobrone, lpr i inne klony.
>
Tu się z Tobą zgadzam.
Lewica kształtowała się w warunkach utrzymania władzy, a
celem prawicy była destrukcaja systemu. To niesamowicie
trudne. Zobacz jak po okrągłym stole zapanował chaos. Kto
potrafił budować? Sama wtedy wycofałam się uznając, ze od
początku uczono mnie niszczyć, należało usunąć "ich", ale
nie wiedziałam, co mam zrobić kiedy "oni" nagle zniknęli,
więc na jakiś czas dałam sobie spokój.

> PKB idzie do gory, bezrobocie przestaje rosnac - nie
jest dobrze ale w porownaniu do ostatnich lat jest troche
lepiej. SLD musial zaplacic cene jaka ponosi kazde
rzadzace ugrupowanie.

Im dalej od 89 tym niższa cena za rządzenie. Najwięcej
zapłacili pierwsi

Martwi mnie tyko, ze ludzie czesto glosowali przeciwko
komus a nie na kogos.
- tak podejrzewam jest wszędzie

:)

[b_a_c_k_u_p]

Gość portalu: MONK napisał(a):

a ja przeczytałem i się śmieje.

> Wydaje mi sie, ze sld lepiej sprawdza sie w zarzadzaniu krajem z dwoch
powodow:
> 1. wewnetrznej spojnosci

*PZPR, Komunistyczna Partia Korei Północnej, chłopcy Fidela, Li Penga
to dopiero był monolit.

> 2. paradoksalnie wiekszego doswiadczenia - chociaz nie nazwalbym tego zaleta
> ale takie sa fakty.

*znaczy się, że miller ma mnie demokracji uczyć bo ma doświadczenie???
porównujesz rządzenie w państwie demokratycznym i państwie totalitarnym za co
nalerzy ci się pała; i nie pytaj mnie lepiej dlaczego

[Gość: humanior]

Przeżyć to znów, wehikuł czasu to byłby cud - tak śpiewa dżem

[Gość: brAT]

Ludzie!Znów te powroty do przeszłości!!!Komuna to prawica tamto...Nie macie
tego przypadkiem dość??Czy w końcu my młodzi nie możemy żyć dniem dzisiejszym i
patrzeć w przyszłość? A tu na okrągło wszyscy wokół "..a w 81'.."
Taka jest chyba polska mentalność-żyć dniem wczorajszym, wspominać husarię i
stan wojenny, wypominać jednym, wychwalać drugim.
JA MAM DOSYĆ!!!
pozdrawiam
p.s. A tak gwoli wspomnień z przeszłości-dlaczego nikt albo mało kto przypomina
jak przed wojną prawica tworzyła obozy internowania dla komunistów?Co?Komuniści
to nie ludzie? I zaznaczam-nie pisze tego dlatego, że popieram jednych albo
drugich. Po prostu bądźmy konsekwentni a nie wybiórczy w naszych wspomnieniach.
A a propos współczesnej sceny polityczniej-w moim odczuciu znakomita większość
naszych kochanych polityków rwie po prostu do koryta mając gdzies kraj,
społeczeństwo, ideały...Oczywiście zdarzają sie pewnie wyjątki, ale na moje to
jest ich baaardzo mało. Za mało...

[Gość: b3ut]

przed wojną tworzono obozy dla komunistów bo byli oni agentami ZSRR, jedynym
ich celem było obalenie demokratycznie wybranych rządów i doprowadzenie do
rewolucji proletariatu. A w trakcie stanu wojennego internowano ludzi, którzy
mieli tyle odwagi by uświadamiać innym prawdziwy cel stanu wojennego (czyli
chęć umocnienia władzy PZPR a nie obrona przed agresją państw UW)

[Gość: brAT]

Widze b2ut ze jestes nastepnym, któremu gdy tylko "zapachnie" lewicą i
czymklwiek z nią związanym, natychmiast wokół widzi agentów, szpiegów i
tajniaków. Najwyraźniej jesteś jednym z tych, którzy prezentują dość liniowy i
schematyczny punkt widzenia w stylu: "byłeś w PZPR-znaczy byłeś szpiegiem na
usługach ZSRR". To ciekawe, ale taki tok myślenia występował w Polsce chyba
zawsze, a zależał tylko i wyłącznie od obecnej sytuacji politycznej. Przed
wojną każdy który deklarował symapatie lewicowe był szpiegiem rosyjskim,
terorystą i wichrzycielem. Za komuny w Polsce każdy kto nie był w partii był w
Solidarności. Teraz znów - lewicowiec znaczy szpieg, komuch itp. No a każdy
Arab to Talib,terorysta i kumpel BinLadena a Czeczeni jedzą rosyjskie dzieci
więc trzeba na nich rzucić atomówkę.
Gratuluję hołdowania stereotypom.
pozdrawiam

[Gość: davoo]

ojej, a taki krotki tekscik...

Gość portalu: brAT napisał(a):
> Widze ze jestes
nastepnym...
...gdy tylko ...natychmiast ...
>jesteś jednym z tych...
...
> Gratuluję hołdowania stereotypom.

..no taak, gratuluje;)

a nie zapomniales jeszcze dodac o tworzeniu schematow, szufladkowaniu,
generalizowaniu?:)

>którzy prezentują dość liniowy i
> schematyczny punkt widzenia w stylu: "byłeś w PZPR-znaczy byłeś szpiegiem na
> usługach ZSRR".

chyba przesadzasz, ale co powiesz na: "trzymasz ze szpiegami, zdrajcami i
zlodziejami- znaczy duza szansa ze jestes albo baardzo podatny na manipulacje
albo reprezentujesz podobny zgnily system wartosci"?

Przed
> wojną każdy który deklarował symapatie lewicowe był szpiegiem rosyjskim,
> terorystą i wichrzycielem.

A Romek Dmowski male dzieci zjada? No coo, tak panie w szkole mowily.
troszke tych partii lewicowych w sejmie II RP bylo, nie przesadzasz?
Centrolewy,PPSy, rozne PSL-e, SLe:) i pewnie sporo innych, sam wodzu Pilsudski
korzenie lewicowe, z calym szacunkiem dla zaslug.
A ze autentyczny desant komunistyczny gonili to be? Jak juz wiesz, komunizm
jest systemem zbrodniczym.

> Za komuny w Polsce każdy kto nie był w partii był w
> Solidarności.

? ooo,biedna moja rodzinka pograza sie w niebycie

>Teraz znów - lewicowiec znaczy szpieg, komuch itp. No a każdy
> Arab to Talib,terorysta i kumpel BinLadena a Czeczeni jedzą rosyjskie dzieci
> więc trzeba na nich rzucić atomówkę.

..a u was murzynow bija, o!

Alez probka demagogii, nieladna :p

> pozdrawiam

pozdro :)

[Gość: brAT]

Davoo-z całym szacunkiem - troszke mnie nie zrozumiałeś(aś). Chodziło mi
głównie o to, że część ludzi nadal myśli stereotypami. A podane przeze mnie
przykłady ("kto nie w PZPR ten w Solidarności") nie są moimi poglądami tylko
próbą pokazania myślenia (w dużym uproszczeniu oczywiście) pewnych osób.
Poza tym - davoo - wiem czym był komunizm i lekcja historii nie jest mi
potrzebna, a zwłaszcza na temat zbrodniczości tego systemu.
A odnośnie
"trzymasz ze szpiegami, zdrajcami i zlodziejami- znaczy duza szansa ze jestes
albo baardzo podatny na manipulacje albo reprezentujesz podobny zgnily system
wartosci"?
to muszę przyznać - pudło. Daleko mi do idei komunistycznych a nawet
lewicowych. I nie wydaje mi sie zebym był jakoś pod wpływem kogokolwiek lub
czegokolwiek. Ale ciekawym jest już to, że jeśli u nas na forum toruńskim ktoś
powie cokolwiek na temat lewicy,nawet niekoniecznie pozytywnie lecz tylko
spróbuje na pewne sprawy spojrzeć w miarę bezstronnie, to od razu zarzucane
jest mu reprezentowanie "...zgniłego systemu wartości...".
A świat nie jest czarno-bialy. Nie ma dobrych i złych. A zwłaszcza w polityce.
Wszystko jest szare. I jedna strona w parlamencie i druga czasem, a raczej w
pewnych kwestiach, ma rację a w pewnych nie ma. I nie można torpedować i
krytykować wszystkiego co mówi przeciwnik polityczny, bo to najzupełnniej w
świecie do niczego nie prowadzi. Pomijam sprawy więźniów polit. internowań itp,
bo według mnie to już jest naprawdę chore ścigać kogoś i prześladować go za
przekonania polityczne.
OK. Dość ględzenia o duperelach bo w tej dyskusji nikt nikogo do niczego i tak
nie przekona.
Pozdrawiam wszystkich których niechcący zaszufladkowałem i ująłem w schematy.
pozdrawiam

[gallagher]

brave-blonde napisała:

>>
> Mój pradziadek był ułanem w I Brygadzie Piłsudskiego,
> dziadka, byłego AKowca wykończyli komuniści w więziniu
> w Malborku (pamiętam go jak przez mgłę), kilkusetletni
> dorobek rodziny ukradziono w imię ogólnego dobra w
> jedno popołudnie, ojciec zakładał Solidarność w jednym
> z większych zakładów w Toruniu, >

Och, ulżyło Ci zapewne co? A kim była Twoja babcia?
Jeśli chcesz wiedzieć, to mój dziadek zginął w obozie - w Mathausen za
działalność patriotyczną. Ojciec też był działaczem Solidarności. I nie robie z
tego żadnej sensacji ani afery. Ty widocznie odczuwasz potrzebę mówienia o tym
publicznie.


> PS Bardzo proszę, aby żaden Paweł, Gallagher lub inna
> podobna czerwona swołocz nie odpowiadały na tego maila.

Swołoczą, to możesz swoje dzieci nazywać patriotko.

Dajcie spokój

[Gość: Sarenka]

Dajcie spokój kochani i prawicy i komunie i obozom i wyzwiskom temu wszystkiemu
co wypisujecie w tym wątku.
Czemu ma służyć określanie człowieka takimi epitetami tylko dlatego że ma inne
zapatrywania polityczne albo że jego ojciec/dziadek byl albo nie byl patriotą?

Myslę, że zarówno wśród przedstawicieli obecnej lewicy jak i prawicy coraz
częściej daje się zauważyć brak ogłady i kultury osobistej, co, jak widać po
treściach tego wątku, przekłada się na zwolenników obu tych frakcji.

Sarenka