Prezydent Torunia: Budowa mostu przy ul. Wschod...

[arystarch]

Szanowny Panie Prezydencie Zaleski!
Czas demagogii, populizmu i socjotechniki minął. Pańska omnipotencja też nie
wytrzymuje próby czasu!!! Zapoznałem się z Pańskimi odpowiedziami na pytania
red. Wójcickiego i stwierdzam : postawił Pan w tej gonitwie na niewłaściwego
konia!!! Ani upór w złej koncepcji, ani próba przerzucenia odpowiedzialności
na innych nieudolnie podjętej poważnej inwestycji nie przynoszą Panu chwały.
Na zmianę postawy juz nie ma czasu! Moim zdaniem jest Pan spalony jako
Prezydent Miasta Torunia. Budowa mostu to nie rozdawanie dyplomów w
przedszkolu i usciski Presesa o pardon Prezydenta. Życzę refleksji i
opamiętania.

Prezydent Torunia: Budowa mostu przy ul. Wschod...

[lew1313]

To w koncu chcecie miec ten most czy nie?!
O co im chodzi?????

[rendezvous1]

ja proponuje zrobic most-hipermarket. Bedzie sie bralo koszyk na Wschodniej i
szlo miedzy ladami az na Podgorz (albo odwrotnie). Tak malo mamy supermarketow w
Toruniu...a tak bysmy chcieli miec wiecej...chlip chlip

Chcemy miec most na Wschodniej! I to szybko.

[jan996]

lew1313 napisał:

> To w koncu chcecie miec ten most czy nie?!
> O co im chodzi?????

Chcemy miec most na Wschodniej! I to szybko.

[siwy51]

Popieram.

[rafvonthorn]

Mów za siebie. Ja mam dość hipermarketów w Toruniu. Mam nadzieję, że następny
nie powstanie co najmniej przez dwa lata...

[brave76]

Poczytaj sobie co zostało juz o tej sprawie napisane a dopiero później popisuj
sie swoją elokwencją...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=40101549&a=40101549
I obyśmy nie mieli juz nigdy tak prężnej ekipy, jak ta poprzednia kiedy
to 'Toruń rósł w siłę a mieszkańcom żyło się lepiej...'

ekipa Bociek-Strzesniewski się skompromitowała

[jan996]

brave76 napisał:

> I obyśmy nie mieli juz nigdy tak prężnej ekipy, jak ta poprzednia kiedy
> to 'Toruń rósł w siłę a mieszkańcom żyło się lepiej...'

Poprzednia ekipa Bociek-Strzesniewski się skompromitowała m.in deptakiem na
Szerokiej. A tu bez gadania Zaleksi zrobil 20 x tyle deptakow.
I wierze mu w most.

kto w co wierzy

[rozczarowana-torunianka]

jan996 napisał:

> I wierze mu w most.

a to ciekawe wyznanie w Wielki Piątek.

A Mężydło, mąciciel śię śmieje....

[jan996]

Chcemy miec most szybko, wiec na Wschodniej!!!
A Mężydło, mąciciel śię śmieje....

[darek445]

Zales i Benio stanowią super duet, nie należy im przeszkadzac.

[darek445]

Tylko Wschodnia ma sens, miasto sie rozrasta obszarowo, nie mozna calego ruchu
dawac na Stare Miasto.
Moze od Mostowej damy most panie Mzedylo?

Most polityczny?

[mohair]

Sprawa jest prosta. Trzeba wrócić do deklaracji przedwyborczych z 2002.
Albo na jesieni będzie PEWNIKIEM, że do 2010 powstanie most przez Wisłę, i żaden
poseł, nawet Mężydło, nie jest w stanie temu przeszkodzić,
albo zapewnienie budowy mostu, w tej czy innej lokalizacji, będzie należało do
następnego prezydenta.

Boję się, że Mężydło zniweczy budowę mostu.

[mavellis]

mohair napisał:

> żaden poseł, nawet Mężydło, nie jest w stanie temu przeszkodzić,

Boję się, że Mężydło zniweczy budowę mostu.

Specjaliści od ctrl+c, ctrl+v

[mohair]

Zdania warunkowe cytuje się w całości, lub skraca się tylko na tyle by zachować
ich sens.

Mężydło nie jest politycznym kamikadze, choć usilnie usiłuje się go takim
przedstawić.
Do wyborów sprawa MUSI być oczywista, ale poprzez FAKTY a nie polityczne dyskusje.

[siwy51]

mohair napisał:

> Mężydło nie jest politycznym kamikadze

Oj chyba jest. Niweczac główne dzialanie Zaleskiego ma szanse na wstawienie
nieudolengo Boćka, ktory juz 3 lata zbiera pieniadze na Rejs....

[amicus]

Zamiast na pomnik Rejsu,niech lepiej Bociek ze Strześniewskim i Dargielem
zaczną zbierać na naprawy Szerokiej,bo to oni ugotowali nam deptak na
najbliższe kilkadziesiąt lat.Wizjonerzy.

[siwy51]

Deptak byl jedyną i "sztandarową" inwestycja tamtej ekipy, a teraz śmią negować
most?

[brave76]

Tych 'sztandarowych' posunięć było więcej!!! Wystarczy wspomnieć choćby
wyprowadzenie camerimage z Torunia...

[jan996]

Panie Mężydło - zamiast mieszac niech pan zrobi nowa koncepcję, znajdzie środki
(!!!) a potem blokuje Zalesia.

[nautile]

jan996 napisał:

> znajdzie środki (!!!)

O to, to.

Proces przygotowania i budowy to 6-8 lat

[jkwt]

Proces przygotowania i budowy dużej inwestycji drogowej to 6-8 lat.
Rozpoczął się w 2004 od opracowania studnium wykonalności.

[jkwt]

A nawet wcześniej niż w 2004. W 2004 było gotowe studnium i porozumienie z
GDDKiA o lokalizacji na Wchodniej. Wynika z tego, że prace nad studium musiały
zostać zlecone wcześniej, prawdopodobnie w 2003.
Co z tego wynika? Nad mostem pracowano od początku kadencji.

A Mężydło teraz sie obudzil, jak projekt gotowy

[mavellis]

A Mężydło teraz sie obudzil, jak juz projekt gotowy.

To nie prawda!

[mohair]

> A Mężydło teraz sie obudził, jak juz projekt gotowy.

Pierwsze zapytanie Mężydło, było w marcu 2005, a drugie w styczniu tego roku,
zaś umowę o wykonanie projektu podpisano późną jesienią 2005, nie pamiętam
dokładnie, może ktoś przypomni. Projekt ma być gotowy w grudniu.

[jkwt]

Zanim zacznie się projektować to jeszcze trzeba wykonać kilka biurokratycznych
kroków. To nie jest tak, że pięknęgo poranka 2005 Mężydło przeszedł się nad
Wisłę i powiedział 'tutaj będzie most' i następnego dnia rozpisał przetarg.
ks.sejm.gov.pl:8009/iz4/z-odp/z3966-o1.htm
"W dniu 27 października 2004 r. Prezydent Miasta Torunia wystąpił do Ministra
Infrastruktury z wnioskiem o zmianę przebiegu drogi krajowej nr 15.
(...)
W odpowiedzi na kolejne pytania informuję, iż na zlecenie władz miasta Torunia
˝Biuro Projektowo-Konsultingowe Transprojekt Gdański˝ opracowało Studium
Wykonalności dla przebiegu drogi krajowej nr 15 w granicach miasta Torunia.
Studium zawiera analizę trzech wariantów przebiegu DK nr 15. Po roboczych
konsultacjach zainteresowanych stron, tj. Prezydenta Miasta Torunia,
Generalnego Dyrektora Dróg Krajowych i Autostrad oraz Ministerstwa
Infrastruktury, przychylono się do drugiego wariantu przebiegu DK nr 15 (tj. od
węzła Kluczyki do ul. Łódzkiej oraz poprzez ul. Lipnowską do ul. Wschodniej - z
lokalizacją mostu na wysokości ul. Wschodniej - Żółkiewskiego). Wspomniany
wariant został uznany za najbardziej optymalny, zaakceptowała go również Rada
Miasta Torunia Rezolucją Nr 1/05 z dnia 17 lutego 2005 r."
Z powyższego wynika, że studium to było gotowe już w 2004 r. A dokładnie 17
września 2004 pojawił się w GW artykuł omawiający to studium. Opracowanie tego
typu dokumentów trwa około roku. A więc musiało być zamówione w 2003,
najpóźniej na przełomie 2003/2004.
Notabene ten dokument to są właśnie analizy, które Mężydło chce powtarzać bez
końca.

Wisła ma 23 km w Toruniu - 1 km w lewo czy prawo?

[jan996]

Wisła ma 23 km w Toruniu - 1 km w lewo czy prawo nie ma znaczenia.Tylko
Wschodnia, panie Mężydło.

Nie

[mohair]

Z kłamstwa prawdy nie zrobisz, choćbyś wkleił i 1MB kolejnych śmieci. Projekt to
projekt. Nie jest gotowy a Mężydło zgłaszał wątpliwości nim projekt ruszył KROPKA

Mężydło-Bociek-Strzesniewski nie robili jak rządzi

[qq1110]

A czemu Mężydło-Bociek-Strzesniewski nie ruszyli mostu 5-10-15 lat temu jak
rzadzili?

[jkwt]

Nie ruszyli bo niepotrafili.
Znalazł się taki, który wiedział jak się do tego zabrać no i zaczęło się
polskie piekło.

[qq1110]

czyli Mężydło = toruński szakodnik.

[nautile]

qq1110 napisała:

> czyli Mężydło = toruński szakodnik.


Czy ten facet nie rozumie, czym jest most dla Torunia? Niech gra swe gierki na
czyms mniej waznym!

[arystarch]

Dla jasności sprawy: poprzedni Zarząd Miasta Torunia przygotował projekt
koncepcyjny nowego mostu drogowego przez rzekę Wisłę w osi ul. Waryńskiego jako
fargmentu przewidywanej w poprzednich planach zagospodarowania terenu miasta
Torunia tzw. trasy Batorego, który wg aktualnych realiów miał być włączony do
Pl. Pokoju Toruńskiego i dalej do istniejącej trasy dwujezdniowej ul.
Grudziądzkiej. Ulica ta nie będzie przeciążona, gdyż nie przybędzie jej nowego
ruchu drogowego oprócz tego, który przejęty będzie z mostu im. J. Piłsudskiego!
Wydana była decyzja io warunkach zabudowy, ktorej ważność upływa w listopadzie
br. Koncepcja miała wszystkie uzgodnienia i stanowić mogła podstawę do
opracowania projektu budowlanego! Taki gotowy materiał otrzymał Prezydent
Zaleski obejmujący władzę w Toruniu!!~I co? Ano nic!! Po pewnym czasie nowy
pomysł! Zbudujemy nowy most ale wg naszego widzimisię!!! Ta lokalizacja nie
jest uzasadniona ani natęzeniem ruchu ani założeniami planistycznymi rozwoju
miasta Torunia. Prezydent Zaleski zmarnował 3,5 roku!!!! I taka jest prawda./

Koncepcja sprzed 40 lat

[jkwt]

Zanim zacznie się realizować koncepcję sprzed 40 lat należy najpierw pomyśleć.
Park, rezewat, zabytki, cmentarz. To nic nie znaczy. Po nas tylko potop. A
nawet gdyby to nie było problemem (a jest i to bardzo poważnym).
Obecnie nikt już nie koncetruje ruch samochodowego w centrum miast.
Jeśli na wschód od mostu przy ul. Wschodniej mieszka 40% ludności Torunia to
nie mów, że ta lokalizacja nie jest uzasadniona. Zresztą studium wykonalności
potwierdza sensowność tej lokalizacji.

[brave76]

No niestety mohair, świat ma trochę więcej barw i odcieni niż to co mówią w
niektórych rozgłośniach... a może ONI sa z UKŁADU!??!

[mohair]

brave76 napisał:

> No niestety mohair, świat ma trochę więcej barw i odcieni niż to co mówią w
> niektórych rozgłośniach...

Więc zaprzestań słuchania Radia Ilusiana

[jkwt]

Negowanie rzeczywistości, gdyż nie własnej wizji świata zdrowe nie jest. Może
wymagać interwencji lekarskiej.

Panie Mężydło niech Pan coś zrobi DLA a nie ANTY

[qq1110]

Panie Mężydło, niech Pan coś zrobi DLA a nie ANTY.
Choc nazywa sie Pan Antoni...

[arystarch]

O czym piszesz? Jaki projekt jest gotowy? Projekt czego? Co za brednie!!!! Dz
zakończenia prac projektowych jeszcze sporo czasu a gdzie uzgodnienia, decyzje,
pozwolenie na budowę? Ale mieszać łatwo : projekt gotowy, może budowa rusza
tylko "nieczysty" chce ją unicestwić ! No cóż można i tak tylko proszę nie
zarzucać posłowi Mężydło, że to on miesza!

Czy to nei to studium, przy którym stwierdzono, że

[tomek_bg]

zostało po prostu przepisane z jakiegoś poprzedniego i tylko pozmieniano nazwy.
Jednak coś tam przeoczono i sprawa wylazła na wierzch. Ale cicho nad tą trumną.

[gosia.tor]

Mam nadzieje, że ten most powstanie i to wbrew takim posłom[ pożal się boże ]
jak p. miężydło i innym "myślicielom". Jeżeli tak mu zależy na innym moście to
niech ze swoich oszczędności jeszcze jeden wybuduje. I tam gdzie mu się tyko
podoba .

[torun_jest_z_toba_michal]

Trzymaj się !!!

Panie Zaleski - niech Pan się nie da Mężydle !!!

[jan996]

Panie Zaleski - niech Pan się nie da Mężydle !!!

[edi25]

Antek załóżę się, że czytasz te wypowiedzi tutaj.
a ty mohair całkiem prawdopodobne, że jesteś z tego samego układu co Antek.
Ja zrozumiem wszystko, że być może przeprawa na wysokośći ul.Waryńskiego nie
jest zła. możliwe, że byłaby nawet i tańsza. ale co z tego?
Mam pytanie do pana Antka czy do do mohira. Z jakich środków i w jakim czasie
wyobrażają sobie oni wybudowanie takiej przeprawy wegług ich wariantu tj.
(Waryńskiego)? Ale czy jest sens torpedowania moim zdaniem dobrego pomysłu na
wschodniej. Skoro Zaleski znalazł sposób na finansowanie przeprawy to znaczy że
mamy się trzymać na siłę starej wersji projektu? jest to chyba rozgrywka
polityczna tylko i wyłącznie z Posła Mężydły strony. Prezydent Torunia pochodzi
z lewicowej frakcji i chce się go za wszelką cenę zdyskredytowć. Nie jestem
sypatykiem SLD, ale jeśli jest człowiek któremu zalezy na naszym wspólnym
mieście i ma do tego wyniki, to po co psuć wszystko od samego początku. Zgoda
buduje a niezgoda ... Niech poseł mężydło nie wprowadza antagonizmów z sejmu do
miasta. Z drugiej zaś strony Pan poseł nawet nie pochodzi z torunia. Tak więc
jak tu mówić o dobrze wspólnym tj naszym wspaniałym mieście. Niedługo trzeba
będzie zrobić pikietę pod sejmem, żeby opamiętać posła Antoniego.
PS. Panie Pośle Mężydło. Proszę nie zrozumiec mnie źle, nie maiłem zupełnie
zamiaru dowalić panu. Proszę tylko o to aby spojrzał na most pod kątem swoich
wyborców, których pan reprezentuje.
Dało mi to teraz nauczkę aby uważniej głosowac w następnych wyborach...

trzeba zrobić pikietę żeby opamiętać Mężydło :-)

[jan996]

edi25 napisał:
> Niech poseł mężydło nie wprowadza antagonizmów z sejmu do miasta.
> Niedługo trzeba będzie zrobić pikietę pod sejmem, żeby opamiętać posła
Antoniego.

Piszesz sensownie. Ja zawsze szanowałem posła Mężydłę, nie rozumiem co w niego
wstąpiło? Czy rzewczywoiscie upadł tak nisko, by blokowac Zaleskiego nawet
wbrew interesowi miasta? Nie moze zając sie zrrealizowaniem studia TV,
sprowadzeniem jakiejs uczelni, może inwestora?
Tworzyć, nie rujnować.

[saccularius]

Proponuje zrobić pospolite ruszenie na biuro poselskie Antoniego M. (pseud.
Toruński Szkodnik)

[jkwt]

> Ja zrozumiem wszystko, że być może przeprawa na wysokośći ul.Waryńskiego nie
> jest zła. możliwe, że byłaby nawet i tańsza. ale co z tego?

Dokładnie.
Z dostępnych mi informacji wygląda to tak. Zalewski w 2003 postanowił ruszyć
sprawę mostu z miejsca. Zanim zacznie się projektować to najpierw robi się
studium wykonalności, techniczno-ekonomiczne i oddziaływania na środowisko.
Zamówił ten dokument w Transprojekt Gdański. Robiąc takie studium robi się
analizy dla kilku wariantów po to aby wybrać najbardziej optymalny.
No więc po zrobieniu studium okazało się, że lokalizacja na Wchodniej jest
bardziej optymalna (co nie znaczy, że inne są kompletnie pozbawione sensu; pod
pewnymi względami mogą być nawet lepsze). Na ten wariant zgodził się UM,
GDDKiA, Ministerstwo Infrastruktury i wykonawca studium. Jakby nie było
reprezentowane przez osoby kompetentne. I na tym etapie sprawa wyboru wariantu
powinna się skończyć.
Niestety znalazł się jeden taki, który kontestuje. I na nieszczęście ostatnio
nie bez wpływów politycznych.

[janboguslaw5]

Najlepiej takie sytuacje obrazują bajki:
Na dalekiej Syberii zwierzęta miały problem z komunikacja przez wielką rzekę na
drugi brzeg, gdyż musiały korzystać z jedynego mostu. Podczas swego zebrania
uchwaliły, że nadszedł czasm aby wystapić do Moskwy o pieniądze na budowę
drugiego mosty. Uchwaliły, że wyślą lisa - bo to cwany typ - na pewno sobie
poradzi. Dosyał delegacje na 3 dni. Pod koniec 3-go dnia wraca i kręcąc głową
tłumaczy, że nic nie załatwił.
Zwierzęta lekko zdenerwowały się i postanowiły nie rezygnować. Po obradach
postanowiono wysłać niedźwiedzia - postawne to i silne zwierzę - na pewno sobie
poradzi. Niedźwiedź otrzymał delegacje na 2 dni i pojechał do Moskwy. Kiedy
minęły 2 dni niedźwiedź wrócił i ze smutkiem oświadczył, że niczego nie załatwił.
Zwierzęta mocno załamane - uszczuplony wspólny budżet - że sprawa nie została
załatwiona. Po długich i męczących obradach stwierdzono, że należy spróbować
jeszcze raz. Postanowiono wysłać lisa - uparte to zwierzę - na pewno da sobie
radę. Z uwagi na szczupłość wspólnej kasy wysłano go na 1-dniową delegację.
Kiedy upłynął 1-szy i drugi dzień - zwierzęta nawet tego nie zauważyły. Ale
niepokój i zdenerwowanie pojawiło się trzeciego dnia. Ku zaskoczeniu wszystkich
pod koniec trzeciego dnia zauważono, że zbliża się osioł ze swoim
charakterystycznym bujaniem głowy na prawo i lewo podczas marszu. Kiedy zbliżył
się do grupy oczekujących zwierząt zaczął przepraszać za swoje spóźnienie:
"kochani, przepraszam że tak długo to trwało, ale nie mogłem z moimi "kolegami"
w Moskwie dojść do porozumienia: "czy most ma być wzdłuż czy tez w poprzek
rzeki"? Ale moi, moskiewscy, przyjaciele byli na tyle wspaniałomyślni, że po
koleżeńsku dali fundusze ... (sic!!!) na dwa mosty.
Morał z tej bajki niech każdy wyciągnie sobie sam, a "główni" bohaterowie mostu
"toruńskiego" niech wezmą sobie tą bajkę do serca ...

[ja2225]

tego, że będzie się dyskutowało na temat nowego mostu w Toruniu. Zaleski i tak
może być tylko jszcze jedną kadencję prezydentem, a mostu i tak nie postawi w
tym miejscu co chcą jego kolesie. Oni wszyscy dobrze wiedzą, że przez
najbliższe 4-lata mogą z gadania o budowie mostu wyciagnąć dla siebie olbrzymią
forsę. Coś mi sie wydaje, że poseł Mężydło ich wszystkich wyczuł i teraz robi
się wielki szum przeciwko posłowi , bo nikt nie zarobi przy tym, jak posła
koncepcja przejdzie zamiast koncepcja kolesi.

[tomjab]

No coz szkoda ze tak niewielu jest w stanie to dostrzec, potrafia tylko
wypisywac bzdury w rodzaju ze Zaleski remontuje 2 teatry albo buduje 3
obwodnice itp.

[zzzy2]

celne spostrzeżenie - stadion też wybudowali za olbrzymią forsę, a prezydent
nie chciał dochodzić, kto najwięcej wyciągnął z tego nie do końca wybudowanego
stadionu. Dlaczego złożono doniesienie tylko w sprawie, a nie wskazano
prawodopodobnych winnych tej przewałki ?

[aliasqbek]

Kurde,mozna postawic teze,ze to kumple posla chca zarobic na inwestycji na
warynskiego.
Osobiscie jestem za lokalizacja na Wschodniej.Przykro mi jest,ze posel
rozpoczal dzialania torpedujace inwestycje.Niechaj wzniesie sie ponad
podzialy.... .
Kurde,nie wierze w to....

[b3ut]

> Kurde,mozna postawic teze,ze to kumple posla chca zarobic na inwestycji na
> warynskiego.

Oni się obłowią przy budowie obiecanych 3 milionów mieszkań

[wujek23]

proponuję sprawdzić gzie pan poseł Mężydło ma zakupione działki (a ma ich dużo)
i sprawa będzie zupełnie jasna

czy znudziły Wam się dotychczasowe nicki??

[rozczarowana-torunianka]

że używacie teraz innych, dość mało pomysłowych?
Może odpocznijcie przez Święta, przestańcie pościć to i humory lepsze wrócą;)

[kdesw]

Most na Ul Wschodniej jest najbardziej sensowny,juz tyle dyskusji o tym było.
Może to sprawka lobby TAMOWEGO i pieniążków,które by im koła nosa przeszły.

Panie Mężydło

[roger_wolff]

Jestem Inżynierem i zajmuję się projektami/budową mostów od 26 lat.Byłem
współprojektantem takich mostów jak min Storbaelt w Danii czy Le Ponte De
Normandie we Francji. Moim zdaniem Pan Mężydło gra w coś co z mojego punktu
trudno wytłumaczyć, dla mnie pewnym jest że budowa mostu jest nie do
zrealizowania bez pomocy z EU, w przypadku jednakże tak blisko położonego
cmentarza, jak czytamy również rezerwatu NIE MA MOŻLIWOŚCI OTRZYMANIA
DOFINANSOWANIA ze środków unijnych. Pan Mężydło o tym wie dlatego nie rozumiem,
dlaczego nie popiera Waszego Prezydenta, który przedstawia znacznie lepszą
propozycję lokalizacji mostu. W każdym cywilizowanym mieście wyrzuca się
tranzyt poza centrum miasta, w Polsce bardzo dobrze zrobił to Poznań, w którym
tranzyt przebiega północnymi obwodnicami. Według mojej wiedzy w Toruniu nie ma
juz miejsca na budowe mostu w centrum, to będa ciągłe korki, to koniecznośc
totalnej przebudowy wielu ulic aby korków nie było. Czysta abstrakcja. Jak tacy
ludzie jak pan Mężydło nie zrozumieją że są dla ludzi a nie tylko po to aby
przeszkadzać i forsować bzdurne pomysły, tak długo mostu nie będziecie mieli.
Powinniście jako społeczność się skonsolidować i zaprotestować przeciw temu
panu, inaczej zapomnijcie o moście. To nie jest położenie chodnika niestety....

[mohair]

> Jestem Inżynierem i zajmuję się projektami/budową mostów od 26 lat.Byłem
> współprojektantem takich mostów jak min Storbaelt
Storebælt, Storebaelt, panie "projektancie" z gminy Zławieś Wielka.

[roger_wolff]

Tak, mieszkam w Rozgartach drogi kolego, jak wywnioskowałeś z jednego z moich
poprzednich postów i wcale się tego nie wstydzę.

[roger_wolff]

.. A moze jakieś merytoryczne argumenty drogi kolego? Wejdź proszę w dyskusję
to sobie porozmawiamy merytorycznie o mostach i moze dowiesz się czegoś
mądrego....
R.W

Żałosne...

[mohair]

Po pierwsze, z pewnością nie jestem twoim "kolegą".
Jako "specjalista co nie w kij dmuchał" zgłoś się do Zaleskiego, który z
pewnością nie pogardzi takim "wsparciem" i "źródłem wiedzy".
Może jakiś dzieciak nabierze się na twoje opowieści znad rzeki.

[ja2225]

to jesteś Ty i nie potrzebuje więcej lizusów, aby same superlatywy pisali na
tym forum na temat pomysłu na nowy most, który kolesie od wyciagania pieniędzy
wymyślili.

[copperius]

Nie będę poddawał w wątpliwość pana tożsamości, jak taki jeden pieniacz-
krytykant z tego forum, nie jest dla mnie również istotne czy inżynier mieszka
w Rozgartach czy w PIgży, do momentu kiedy pisze Pan z sensem jest ok. Tak się
składa, że studiuję obecnie podyplomowo w Szkole Głównej HAndlowej w Warszawie.
Ostatnio uczestniczyłem w zajęciach z panem Januszem PIechocińskim, specem od
infrastruktury transportowej, członkiem komisji sejmowej ds. infrastruktury w
sejmie poprzedniej kadencji. Powiedział on dokładnie to samo co Pan odnośnie
wyprowadzania ruchu tranzytowego poza obręb miasta. Dodatkowo wskazał , iż
doswiadczenia warszawskie jasno wskazują, iż błędem było lokalizowanie przepraw
zbyt blisko centralnych obszarów funkcjonalnych miasta ponieważ przeprawy
mostowe nie tylko przejmują już istniejący ruch ale również generują dodatkowy.
Rozwiązanie Pana Zalewskiego, chociaż również nie w 100% optymalne jest
rozwiazaniem na głowę bijącym pomysł Mężydły. Poza tym wariant Mężydły
przewiduje umieszczenie nowego mostu w ciągu drogi krajowej nr 1, która de
facto w dużym stopniu zostanie odciążona już za 2 lata ( :) ) dzięki zbudowaniu
autostrady i drugiej jezdni na moście autostradowym. Ogólnie rzecz biorąc to
nie ma żadnych względów przemawiającymi za lokalizacją w okolicach ulicy
Waryńskiego, Żadnych.

[alcman]

jedno mnie tu zastanawia...koncepcja Zaleskiego kontra koncepcja Mezydlo,
wymiana argumentow, stosy papierow, tony cytatow a czy ktos tak naprawde
zastanowil sie gdzie mieszkancy chcieliby ten most? czemu nikt nie zapyta nas,
mieszkancow? Jak narazie zdecydowana wiekszosc jest za lokalizacja na wschodniej
(czy ci ludzie naleza do ukladu panie posle?), czy dlatego ze grupka kiltunastu
osob zglosila sie do posla nalezy rozwazac kolejna koncepcje? a moze by tak most
postawic z drugiej strony, przy uczelni ojca dyrektora (napewno by sie ucieszyl,
a ilu sluchaczy by poparlo)? Troche rozsadku by sie przydalo...a jak narazie to
byle kto moze sie zglosic do prezydenta z pretensjami i od razu afera...

[brave76]

ehhh... ktoś napisał: 'polskie piekiełko' - święta racja... dlaczego jest tak
że jak komuś coś zaczyna 'iść' to trzeba mu nogę podłożyć, może to wynika z
tego, ze co niektórzy zostali wychowani w myśl zasady 'wszyscy po równo i
wszyscy g..o'...
mohair, jestes odporny na argumenty... przykro mi...

Dokumenty n/t mostu

[jkwt]

www.torun.pl/portal/zawartosc_n.php?strona=te_most_1
Do poczytania i oglądania. Chociaż dla osób odpornym na fakty i argumenty jak
Mężydło i Mohair i tak nieprzydatne i nie wiarygodne.

[tomjab]

Warto zauwazyc iz proponowany nowy przebieg 15 jest przez Torun jest znacznie
dluzszy niz obecnie, czyli kolejny argument przeciwko budowie mostu na
Wschodniej.

[jkwt]

Różnica w długości I etapu to 700 m! Poza tym to róznica w długości tras od Pl.
Daszyńskiego lub Pokoju Toruńskiego do trasy średnicowej. Dolicz jeszcze
Lubicką. Różnica wychodzi 300 m!!!!!
Masz jeszcze inne równie mocne argumenty?

Mężydło gra swe gierki polityczne na moście!

[nautile]

Mężydło gra swe gierki polityczne na moście!

cmentarz - ekshumacje

[balumbyd]

Wstrząsneło mną to że tak lekko podhcodzi się do zagrożenia cmentarza budową
mostu. Dla wielu osób które mają tam swoich bliskich, będzie bardzo zła
wiadomosc.

[qq1110]

nautile napisał:

> Mężydło gra swe gierki polityczne na moście!

Panie Mężydło, niech pan spusći z tonu!

[tomjab]

Tak mieszkam na Wschodniej i nikt tu nie chce miec przelotowki pod wlasnym
balkonem. Jak mozna sie zapoznac z projektem nie jest palnowienie wykupienie za
godne pieniadze domow od ludzi tylko wpakowanie im smrodu i halasu pod
balkony!!! Jesli dla kogos spokoj umarlych i skarlale drzewka sa wazniejsze to
jego problem!!!

[jkwt]

Drzewa w parku przy Waryńskiego nie są skarlałe. Nawet gdyby ten park odtworzyć
w innym miejscu to za naszego życia takie nie urosną.
Ale zostawmy park w spokoju. Twój argument 'nikt tu nie chce miec przelotowki
pod wlasnym balkonem' świadczy przeciwko Wchodniej. To tylko krótki odcinek
zabudowy jednorodzinnej. A nowa Batorego to odcinek dłuższy, zabudowa
wielorodzinna i szpital.

[eileen2]

Zawsze będzie ktoś poszkodowany, nie mieszkamy na pustkowiu. Kilkanaście
(dziesiąt)domków na Wschodniej jest największym problemem w tej inwestycji. W
przypadku drugiego wariantu jest jeszcze gorzej. Park, cmentarz (i znajdujące
się groby moich bliskich), zabudowa wielorodzinna na Batorego i SZPITAL.
Człowieku... myśl globalnie, a nie tylko o swoim podwórku.

[tomjab]

eileen2 napisała:

a nie tylko o swoim podwórku.
Mysle o swoim podworku bo nikt nam nie zrekompensuje strat zwiazanych z ta
inwestycja!!! A to tak jakby ktos obnizyl wartosc twoejego domu/mieszkania o
polowe Beda odszkodowania i wywlaszczenia moze byc most w koncu przy inwestycji
za 500 mln te dodatkowe 10 mln (20 domow) to pestka!!!

[mariusz_tor]

I tak właśnie kilku mieszkańców przy Wschodniej poczuło interes, że można
zarobić przy okazji budowy mostu.
Nie dziwie się te domy do najatrakcyjniejszych i najnowszych nie należą. Punkt
zamieszkania jest też szalenie atrakcyjny nawet jakby mostu i trasy miało nie
być.
Pojawiła się taka świetna perspektywa ! Za te pieniążki od miasta możnaby
pobudować nowe domki i na atrakcyjnych działkach !

Oczywiście domki wartość ok. 200-220 tys. ale mieszkańcy będą wołać 400-500 tys.

Możesz wyjaśnić sens 2 ostatnich akapitów 3.5 ze

[tomek_bg]

studium wykonalności.

[jkwt]

Dopiero teraz zuważyłem to pytanie.
Gdy powstanie A1 to obecna droga krajowa nr 1 dostanie nr 91 i będzie stanowiła
bezpłatną alternatywę do autostrady.
W przypadku płatnej autostrady część samochodów będzie korzystała z bezpłatnej
alternatywy tak jak ma to obecnie miejsce na A2 i A4.
Tak czy siak, tranzyt to tylko kilka, może kilkanaście procent ruchu przez
most. Reszta to ruch lokalny oraz do i z Torunia i tak naprawdę wariant
autostrady niczego tutaj nie zmienia.
Natomiast planowanie drogi krajowej przez nowy most jest niezbędnym warunkiem
otrzymania dotacji z funduszu centralnego. Fundusz regionalny ZPORR to niecały
mld euro dla całego województwa na 7 lat i tylko część jest na inwestycje
drogowe. Zupełnie nie ta skala inwestycji.

16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło.

[mavellis]

16 razy TAK dla Wschodniej, NIE dla Mężydło.

1. Miasto samo nie zbuduje mostu za 500-600 mln. Musi miec wsparcie, a wsparcie
dostają tylko drogi krajowe a nie mosty lokalne, miejskie. Most miejski wg
Mężydły nie ma szans na środki zewnetrzne.

2. Miasto wyznaczyło już nowy przebieg drogi krajowej "15", który zatwierdziła
Warszawa. Oznacza to wspieranie inwestycji w ciągu tej drogi. Most wg Mężydły
nie przebiega po śladzie żadnej drogi krajowej i nie ma szans na taki przebieg,
z racji 100 metrów od Starego Miasta.

3. Most wpisano do ZPORR nr 17 i czynione są starania o jego powielenie w
systemie rządowym wg PIS. Most wg Mężydły nie był w ZPORR i nie są czynione
przez posła ani nikogo próby jego wpisania.

4. Most powinien przebiegac stosunkowo blisko największej dzielnicy Torunia
Rubinkowa-Na Skarpie. 80 tysiecy mieszkancow to 1/3 Torunia, a z osiedlami
bliżej koncepcji Wschodniej (Grebocin, Bielawy, Kaszczorek, PZWANN) to połowa
przyszłych użytkowników! Most wg Mężydły jest dalej od największych skupisk
ludzkich i przyszłych użytkowników.

5. Most wg Mężydły jest trzecim mostem na Starówce - po co? Moze niebawem
bedzie można zamienic funkcję kolejowego na drogowy czy drogowo-kolejowy, po co
wówczas 3 mosty co 100 metrów? A potem przez 8 km żadnego mostu?

6. Most wg Mężydły oznacza zniszczenie cmentarza i przenoszenie grobów.

7. Most wg Mężydły oznacza ingerencje w rezerwacie Kępa Bazarowa, wycinkę ponad
120 starych drzew pod ścisła ochroną - na to na dać kasę UE???

8. Most wg Mężydły przeniesie i tak ruch w ulicę Grudziądzka, która już teraz
ma cały ruch z drogi "1" i mostu Pilsudskiego. Czy Grudziądzka wytrzyma
podwójny ruch z 2 mostów i dwóch dróg krajowych - "1" i "15"? Na pewno nie.
Mężydło zafundowałby nam 2 mosty i kompletnie zakorkowane do nich dojazdy.

9. Wisła w Toruniu ma 21 km długości od Czerniewic do Portu Drzewnego - czy 1
km ma jakiekolwiek znaczenie? W obliczu 2 mostów na Starym Mieście i żadnego
przez dalsze 8-9 km aż sie prosi umieścic nowy w połowie tego dystansu.
Koncepcja Mężydły jest jaskrawie niesymetryczna dla miasta.

10. Czy miasto i cały ruch tranzytowy należy upychać bezpośrednio wokól
Starówki? Miasto należy rozciagać a nie tłamsić ruch na 1 km kwadratowym.
Może most wysuńmy od ulicy Mostowej, Panie Mężydło?

11. Most na Wschodniej bedzie miał drogi dojazdowe, które zaktywizują i pobudzą
nowe tereny miasta - Kociewską, Katarzynkę Hutowo, Rudak i Centrum Transferu
Technologii. Most wg Mężydły tarfi na szczelnie zabudowane tereny, gdzie
jakiekolwiek poszerzania czy wyburzenia oznaczają wielkie koszty i uciążliwośc
dla ścisłego centrum.

12. Most na Wschodniej jest zatwierdzony przez Radę Miasta, a koncepcja
Mężydły - jest przez nią odrzucona, więc prawnie nieobowiązująca.

13. Twórca koncepcji Wschodniej ma doświadczenie drogowe - wytyczał autostradę
A1, wykupował tereny, pracował w Agencji Budowy i Eksploatacji Autostrad. A
jakie doswiadczenie w drogownictwie ma Mężydło?

14. Twórca koncepcji Wschodniej jest skuteczny w REALNYM budowie dróg - dzięki
niemu powstają 4 wylotówki, drogi dwupasmowe, czynna już A-1 i obwodnica S-10.
A jakie REALNE sukcesy drogowe ma Mężydło?

15. Most na Wschodniej już powstaje - jest studium, geodeci sa w terenie,
powstaje projekt. Most wg Mężydły nie ruszył.

16. Mężydło obudził sie o 10 lat zapóźno. Trzeba było budować most, jak jego
ekipa (Bociek, Strzesniewski, Grochowski) działała - choćby od Żeglarskiej
:-) A teraz nie przeszkadzać.

[tomjab]

Jest tylko jedno ale mieszkancy Wschodniej sa przeciw, a w unii obowiazuja
odpowiednie przepisy dotyczace odleglosci drogi krajowej od domow mieszkalnych,
Nie bedzie odszkodowan w odpowiedniej wysokosci nie bedzie mostu od co!!!

[jkwt]

> Jest tylko jedno ale mieszkancy Wschodniej sa przeciw, a w unii obowiazuja
> odpowiednie przepisy dotyczace odleglosci drogi krajowej od domow
mieszkalnych,
W Polsce też. W zależności od klasy drogi i ilości pasów. Te, które będą leżały
w pasie drogowym zostaną wykupione. Dla pozostałych będą ekrany.

[vauban]

Tych 16 argumentów może nie wystarczyć tylko moherom, kto myśli choć trochę,
zgodzi się z nimi natychmiast. Zresztą, niech sam diabeł buduje i gdzie chce,
byleby drugi most był ! Wczoraj miałem "przyjemność" przejechać po moście
Piłsudskiego parę razy tam i z powrotem, już po pierwszym korku miałem dosyć...
Jeszcze jedno: jako fan fortyfikacji nie mogłem nie zauważyć, że koncepcja
Mężydły to ogromne zagrożenie dla dwóch fortów (św. Jakuba, Kolejowego), a w
wariancie ul. Wschodniej ulica wychodzi dość bezpiecznie na przedpole fortu XV i
nic nie niszczy. Już to dla mnie wystarczy. A zdenerwowanemu z ul. Wschodniej
powiem tak: mieszkanie przy przelotówce nie jest takie złe, po miesiącu - dwóch
się przywyka (wiem, mieszkałem 8 lat), w tej chwili mieszkam przy Fałata obok
stadionu żużlowego i też nie narzekam na hałas. W planach urbanistycznych od
skrzyżowania Broniewskiego z Szosą Okrężną widać zaplanowany kolejny most
drogowy - i cholernie by się przydał. Obojętnie, kto go wybudowałby i za czyje
pieniądze.

[tomjab]

Trzeba zachowac spokoj, przepychanki, wielki hasla i jak to zwykle bywa w
naszym kraju pewnikem i tak zaden most nie powstanie!

Oby tylko Męzydlo nie wtrącał sie.

[jan996]

Dlaczego jestes takim pesymista? Patrzac po budujacych sie 3 wylotowkach dwup
[asmowych, otwartrych 2 obwodnicach i autostradzie oraz innych inwestycjach tej
ekipy, mam jak najlepsze zdanie.
Oby tylko Męzydlo nie wtrącał sie.

[brave76]

Może nie powstać, bo zawsze znajdzie sie taki mądry co to wie najlepiej, lepiej
od wszystkich, przy okazji ma jakieś znajomości i namiesza tak ze szkoda
słów... a później powie - ale ja przecież chciałem dobrze tylko jakos nie
wyszło...

Budowa mostu przy ul. Wsch-Inflanty Zaleskiego

[slavik222]

Teoria spiskowa,,Chcialem,ale wredny Mezydlo cos knuje"
Panie Zaleski,niech Pan nie tlumaczy impotencji katarem tylko zalatwia sprawy.
Gadaniem nie postawi Pan mostu.

Zaleski robi projekt, a Męzydlo blokuje.

[jan996]

slavik222 napisał:

> Teoria spiskowa,,Chcialem,ale wredny Mezydlo cos knuje"
> Panie Zaleski,niech Pan nie tlumaczy impotencji katarem tylko zalatwia sprawy.


Ale wlasnie Zaleski robi projekt, a Męzydlo blokuje.

[slavik222]

jan996 napisał:

> slavik222 napisał:
>
> > Teoria spiskowa,,Chcialem,ale wredny Mezydlo cos knuje"
> > Panie Zaleski,niech Pan nie tlumaczy impotencji katarem tylko zalatwia sp
> rawy.
Zaleski nic nie robi.Jak zrobi to niech pokaże.PROJEKT JUZ JEST.Tyle,że nie na
Wschodnią.Kiedy nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniadze a w kolejce u
Geografa Zaleskiego stoja goscie,ktorzy chcą zarobić i dlatego nie dziwie sie
ich determinacji...
>
> Ale wlasnie Zaleski robi projekt, a Męzydlo blokuje.

[jkwt]

Na Waryńskiego ZTCW jest projekt koncepcyjny. Projekt koncepcyjny a projekt
budowlany nie mówiąc o wykonawczym to nieprzymierzając jak szkic do obrazu.
Tylko co z tego jeśli nie ma raportu o oddziaływaniu na środowisko, który
(gdyby powstał) pogrzebałby ten projekt. Zero szans na fundusze z UE za to
ogromne szanse na ogromne kary finansowe za dewastacje chronionego obszaru.

[slavik222]

jkwt napisał:

> Na Waryńskiego ZTCW jest projekt koncepcyjny. Zero szans na fundusze z UE za
to
> ogromne szanse na ogromne kary finansowe za dewastacje chronionego obszaru.
>
TO JEST TYLKO GDYBANIE.Wiadomo,że za Zalewskim stoją kolesie głodni i
bezrobotni,którym marzy sie wielka robota i nie mała kasa.Ale ja jestem z
Torunia i chce zeby most byl szybko.I niech komisja ,ktora podobno
dziala,bezstronnie ustali na podstawie isniejacych kwitow,co robic dalej.

Tylko Wschodnia.

[torunianin1]

Tylko Wschodnia.

[babbik]

Zeby Mężydlo nie zablokowal calkiem....?

Wyprowadzenie 15 na A-1 i dalej do Poznania

[tomek_bg]

byłoby sensowniejsze, obojętnie, czy autostrada byłaby płatna czy nie.

[jkwt]

No to przeczytaj ustawę a autostradach płatnych.

Wschodnia jest prorozwojowa. Na lata.

[siwy51]

Wschodnia jest prorozwojowa. Na lata.

[jan996]

Rubinkowo + Podgórz chce Wschodniej!

Dla mieszkańców 22 blokow Rubinkowa, ale też i Skarpy most przy ul. Wschodniej
byłby idealnym rozwiązaniem. Połączyłby ich osiedla bezpośrednio z Rudakiem,
Stawkami i Podgórzem. Teraz, by z Rubinkowa i Skarpy dostać się do lewobrzeżnej
części miasta trzeba jechać do centrum robiąc niepotrzebne koło. Most przy ul.
Waryńskiego stanąłby kilometr od starej przeprawy i niczego nie zmienił.

Pod listem podpisali się przedstawiciele 22 bloków.

[babbik]

Sam bym sie podpisal, gdybym tam mieszkal.

UE nie sfinansuje mostu

[saul_bydgoszcz]

Myślę, że realny jest jedynie niewielki most w obszarze o którym mówi pan
Mężydło.
Faktem jest, że UE sfinansowała południową obwodnicę, która stanowi także
korytarz dla 15, która powinna się kierować na most autostradowy. Tak postępuje
się na całym świecie. Uciążliwy ruch ma omijać miasta. Dlatego nie myli się
Mężydło i minister którzy mówią że nie ma szns na sfinansowanie inwestycji kóra
stawiałaby finansowanie obwodnicy południowej w dziwnym świetle. Nie po to była
budowana obwodnica, żeby wprowadzać ponownie ruch do miasta.

[sympatykow]

saul_bydgoszcz napisał:

> Myślę, że realny jest jedynie niewielki most w obszarze o którym mówi pan

Ej ziomal :), myślę że nigdy nie byłeś w Toruniu, jeżeli myślisz, że tu
GDZIEKOLWIEK da się zbudować NIEWIELKI most przez Wisłę. Na pewno jednak cały
most z dojazdami w okolicach Waryńskiego będzie krótszy i tańszy. Nie wierzę w
koszty przedstawione przez Miasto. Wg moich szacunków, opartych na uzyskanych od
zaprzyjaźnionych fachowców danych, koszt przeprawy od Łódzkiej do Pl. Pokoju
Toruńskiego nie powinien przekroczyć 400 mln zł w cenach aktualnych.
Jak można przeczytać na tym forum, przemiłych Torunian z Zaleskim na czele,
ponosi fantazja. Patrząc realnie most miejski jest jedynym rozwiązaniem mającym
szansę. Trzeba porzucić urazy i wrócić do realizacji tej koncepcji. Może jest
możliwość wstrzymać projektowanie na Wschodniej i zaoszczędzić parę mln? Zależy
jak spisano umowę.
Trwanie w uporze oddala budowę mostu.

[saul_bydgoszcz]

heheh, byłem byłem, bywam i podróżuję przez Toruń.
Nie pisałem o budowie mostu gdziekolwiek, ale o lokalizacji o której mówi
Meżydło.

Swoją droga Toruń powinien większą część inwestycji wziąć na swoje ramiona.
Myślę o wieloletnim kredycie.

Tyle się mówi o potencjale tego miasta. Dlaczego więc ktoś inny ma finansować
inwetycję miejską. Miasto musi współfinansować tę ważną jak wszyscy twierdzą
inwestycję w jak największym stopniu - stosownie do możliwości.

Oczywiście nie sfinansuje się dzięki temu wielkiej inwestycji, ale
jednojezdniowy most jest realny. Jeśli dojdzie do tego jakieś wsparcie UE -
jest szansa na realizację. Powstanie typowy most miejski na Wiśle, która jak
wiadomo nie jest strumieniem...

UE nie sfinansuje mostu

[mieszczanin_n1]

juz ty chlopie nie wiesz, na jakim swiecie zyjesz, kto tam dzisiaj sieje trawe
albo kosi wczesna wiosna. MOSTY na rzece zgodnie z ustawa musza byc budowane w
klasie A czyli, a zreszta sprawdz

UE nie sfinansuje mostu

[mieszczanin_n1]

oczywiscie na rzece wisle

[mistrzkrzyzacki]

Cos jakos cicho ostatnio w tej sprawie zaleski i mezydlo siedza razem na
konferencji w sprawie A1 moze znalezli jakis kompromis???

Oby Meżydło przestał blokować !

[jan996]

Oby Meżydło przestał blokować !

[darek445]

jan996 napisał:

> Oby Meżydło przestał blokować !

ostro namieszal sobie i swojej partii w Toruniu.

[stary_piernik1]

Piszcie mu maile i dzwoncie na w/w namiary.

A wydaje sie, ze posłowie maja wspierac urzednikow

[siwy51]

A wydaje sie , ze posłowie maja wspierac urzednikow, a nie sie im
przeciwstawiac.
Poza tym prawnie jest decyzja: Rada Miasta wybrala Wschodnią.

[jan996]

Mżedydłę nalezy wysłąc na banicje.

[drahimek]

Napisz jeszce raz ! Spokojniej !

trzecia lokalizacja mostu

[x2p]

Nowy most w Toruniu pzyczyni się do ukształtowania miasta na kolejne kilkanaście
lat. Czy zostały zrobione analizy jak lokalizacja mostu przy ulicy Waryńskiego i
Wschodniej wpłynie na rozwój miasta? Nie można tak dużej inwestycji pochopnie
lokalizować bez rzetelnych szerokich planów i analiz. Dlaczego pod uwagę nie
bierze się trzeciej lokalizacji czyli mostu na wysokości ulicy Przy Skarpie???
Wybierzmy merytorycznie a nie politycznie najlepsze rozwiązanie. pozdrawiam

Merytorycznie już było

[jkwt]

Nazywa się studium wykonalności, zostało wykonane za niezerowe pieniądze i na
tej podstawie została wybrana Wschodnia. Rada Miasta zatwierdziła. Koniec i
kropka. Decyzja zapadła i teraz należy ją wykonywać i wspierać.

[x2p]

Jakieś studium wykonalności to nie to samo co miejscowy plan zagospodarowania
przestrzennego a takiego nie ma. Radni zobaczyli wizualizacje mostu, wszyscy sie
podniecili i tak zostala zatwierdzona lokalizacja przy ulicy Wschodniej. Brakuje
w dyskusji głosów urbanistów, architektów oraz mieszkańców. pozdrawiam

Męzydlo miesza.

[bajobongo2]

Ale powstaje juz projekt, jak bedzie, dopiero mozna go uchwalac, nie mozna bylo
wczesniej zatwierdzic mostu, ktory nie wiadomo, jak mialby wygladac...
Kolejnosc Zaleski robi dobra, tylkko Męzydlo miesza.

[jkwt]

> w dyskusji głosów urbanistów, architektów oraz mieszkańców. pozdrawiam
A studium wykonalności to kto robił? Pan sprzedający pietruszkę na targu?
A co do mieszkańców. Mamy demokrację przedstawicielską. Rada Miasta podejmuje
decyzje w imieniu mieszkańców. Jak to sobie inaczej wyobrażasz? O każdą rzecz
robić referendum? Na które zresztą przyjdzie co najwyżej kilkanaście procent
uprawnionych i będzie nieważne.
A poza tym pomijając wszystko inne lokalizacja przy Waryńskiego jest niezgodna
z dyrektywami UE dotyczącymi ochrony środowiska oraz polskim prawem ochrony
środowiska. Upieranie się przy niej skończyłoby się tak jak z obwodnicą
Augustowa.

większosc radnych wybrala Wschodnia, tematu KONIEC

[nautile]

jkwt napisał:

> Mamy demokrację przedstawicielską. Rada Miasta podejmuje
> decyzje w imieniu mieszkańców.

Dokladnie: większosc radnych wybrala Wschodnia, i tematu KONIEC.

[mistrzkrzyzacki]

Nic nie bylo prowadzenie trasy przez wschodnia zniszcy spokoj na 3 osiedlach:
Rudak, dzialki PZWAN i oczywiscuie Grebocin!!! a radni zatwierdza wszystko bo
sie na niczym nie znaja, chodzi o to zebu skasowac pieniadze i zebrac nagrody i
pochwaly

[jkwt]

> Nic nie bylo prowadzenie trasy przez wschodnia zniszcy spokoj na 3 osiedlach:
> Rudak, dzialki PZWAN i oczywiscuie Grebocin!!!
Taaaaaak. Czyli najlepiej nic nie budować bo zawsze się czyjść spokój zniszczy.
A tak się składa, że akurat lokalizacja przy Wschodniej 'niszczy spokój'
najmniejszej liczbie mieszkańców.
I jeszcze jedno. Miłośnikom ciszy i spokoju polecam przeprowadzkę dalego poza
miasto. Najlepiej jakaś leśniczówka w środku lasu. Bo w mieście tak się składa
jest duża koncentracja ludzi, a ludzie tak się składa gdzieś pracują i czymś
muszą jeździć. I do tego potrzebne są im drogi.

Tylko Wschodnia!

[babbik]

Tylko Wschodnia!

[mistrzkrzyzacki]

No coz rozumiem ze wierzysz czlowiekowi ktory przez ostatnie 4 lata glownie
promowal w kazdym mozliwy sposob swoja osobe!!!

Wicepremier Mężydło blokuje jak Rejtan

[slavik222]

Ile przebiegłosci i cynizmu i głupoty jest w lansowanym przez przydupasów
Zaleskiego kłamstwach dot. rzekomych wpływów Mężydły,który blokuje budowe
mostu,a faktycznie Inflany Zaleskiego.
LUDZIE:
Nie macie planów(kolesie czekaja na zleconka),
nie macie kasy,
Macie za to kłamliwe hasła....

Jawne chamstwo Meżydly, do czego on zmierza ?????

[babbik]

Mezydlo forsuje bnieudolnego Bocka na prezydenta.
Jawne chamstwo Meżydly, do czego ten czlowiek zmierza?????

Jakby męzydło był prezydentem torunia i miałby mozliwośc wybudowania mostu. to
nie przeszkadzałbym mu. niezaleznie z jakiej jest partii jakie ma poglądy.
Mezydlo nie ma tak wyrobionej odpowiedzialnosci za miasto, liczy sie dla niego
partyjniactwo.

Mostu jednak nie bedzie!!!

[kosc_udowa]

mostu jednak nie bedzie bo nie oplaca sie inwestowac w miastach powiatowych! W
rzadzie powiedzieli stanowczo NIE!

[gorliwy.litwin]

arystarch napisał:

Budowa mostu to nie rozdawanie dyplomów w
> przedszkolu i usciski Presesa o pardon Prezydenta. Życzę refleksji i
> opamiętania.
co za bzdury