Toruń pozostał w tyle?

[gapuchna]

Miałam kilka dni temu rozmowę na temat Torunia. Że jest piękny, uroczy,
zabytkowy ... to fakt. Ale i strasznie nudny, mocno prowincjonalny, nie
nowoczesny. I ... chciałam bronić, a niewiele mogłam na tę obronę przytoczyć.
Zaczęłam więc się zastanawiać. Hm...

[gupek1970]

Bronić. Ma fajnych i twórczych mieszkańców. I fatalnie jest zarządzany...

[szlachcic]

Bydgoszczanko/bydgoszczaninie!!! Bydgoszcz wypada lepiej?

[kuj-pom]

gapuchna napisała:
> Miałam kilka dni temu rozmowę na temat Torunia. Że jest piękny,
uroczy,
> zabytkowy ... to fakt. Ale i strasznie nudny, mocno
prowincjonalny, nie
> nowoczesny.
Toruń strasznie nudny? Żal mi cie gapucha.

nie jesteście konstruktywni

[gapuchna]

Wsiedliście na mnie, a sytuacja wygląda tak:
- muzea (bo to ludzie dość kulturalni) - stosunkowo mało ciekawe; zachodzę dość
często i wiem, co i ile się w nich zmienia. Tu mnie nie przekonacie
- kina dyskusyjne - tylko Orzeł ratuje sytuację, może jeszcze Nasze Kino ( słabiej)
- coś na kształt kawiarni/saloniku literackiego - nic!

A teraz nowoczesność:
- galerie ze sztuką nowoczesną to gdzie???
- ciekawe spotkania ( nie tylko w Od Nowie) - gdzie?
- wydarzenia medialne, jakiekolwiek?
- telewizja, prasa - aż mnie razi ta prowincjonalność Zbliżeń i manekiniarstwo
prowadzących
- był dobry festiwal - uciekł do Łodzi

O takich sprawach rozmawialiśmy i podpowiedzcie mi, jak miałam bronić honoru miasta?

[gapuchna]

Nie jestem z Bydgoszczy. Chociaż bywam tam w operze lub w filharmonii.

[szlachcic]

Gapuchno powiedz nam z kim rozmawialas
Wydzwiek Twojego postu jest taki ze wszedzie sie dobrze dzieje tylko
nie w Toruniu
dlatego ciekawi mnie z mieszkancami jakiego miasta rozmawialas?

[jacek_chmielewski]

- galerie ze sztuką nowoczesną to gdzie??? enerde.wikidot.com

[jacek_chmielewski]

c.d. Galerie sztuki - ja proponuję Enerde, Browarna 6. Jeżeli chodzi o
festiwale to Toffifest, Klamra (trwa). I inne.

[gapuchna]

Toffifest zaliczyłam, Klamrę odpuściłam. Ale to naprawdę jest skromnie. No wiem,
porównuję np. do Łodzi, a to nie te gabaryty jednak, ale mogłoby się coś
zmienić. Niektórzy czepiają się Bydgoszczy. Dla mnie to obce miasto, ale drgnęło
na początku lat 90-tych. I tego rozmachu mi w Toruniu brak. Ale to tylko moje
osobiste w końcu zdanie.

[jacek_chmielewski]

Toruń jest prowincjonalną mieściną i słowa "tego rozmachu mi w Toruniu brak" są
nie na miejscu. Czy wymagasz od fajnego małego sklepiku osiedlowego, żeby miał
30 kas i 500 koszyków, żeby był fajny? Rozmach to wielkie miasta. A Toruń jest
piękny. Niestety, fatalnie zarządzany.

Spójrz. Toruń jest słynny i lubiany na przykład za wieczorne życie, za mnóstwo
pubów i knajpek. Nie chodzi o rozmach, żeby była jedna wielka dyskoteka czy coś,
chodzi o drobną wielość. Tym zwyciężamy.

[jacek_chmielewski]

Toruń nie ma po co gonić Łodzi ani Wrocławia. Ale wyprzedził już teraz
Bydgoszcz. Pierwsze swoje wystawy robiłem w Bydgoszczy (1999, 2000, 2001), bo w
Toruniu nie było gdzie, a ściślej nie mieliśmy F.R.G.S. "Mózg". Teraz mamy
Enerde i jest git. Lata 90 w Toruniu wspominam bardzo źle, jeśli chodzi o
kulturę i życie art. Wtedy studiowałem sztuki piękne tu. Ale lata 2000, a w
szczególności po 2003 są całkiem. Nie ma co żałować Camerimage. Wywędrował dawno
temu. Jeśli żal, to raczej ucieczki tego, co teraz się dzieje. Co się kończy,
często niezauważone. Na przykład unikalny festiwal sztuki internetu "Wyobraźnia
Ekranu". Tego żal.

[jacek_chmielewski]

Jeżdżę regularnie prowadzić warsztaty fot. w Elblągu i to miasto w obecnym jego
stanie rozwoju przypomina mi właśnie Toruń wczesnych lat 90. W Elblągu znajduję
klimat niegdysiejszych pubów Jadwiga, początków Pod Aniołem, Bazy, Kotłowni a
nawet Avanti. Oni jeszcze kiedyś wymyślą coś jak toruński Miles czy Zezowate
Szczęście około 2000 roku i to będzie szczyt lansu. Jak dobrze pójdzie, to w
2012 ktoś w Elblągu zaryzykuje nasze Dwa Pokoje a'la 2002. To tak jest. A Toruń
może patrzeć w 2008 roku z zazdrością na Sopot, Łódź i Wawę. Jesteśmy tu i teraz
i dobrze.

[kdesw]

Toruń nasze miasto i basta!

[szlachcic]

gapuchna napisała:

> Toffifest zaliczyłam, Klamrę odpuściłam. Ale to naprawdę jest
skromnie. No wiem
> porównuję np. do Łodzi, a to nie te gabaryty jednak, ale mogłoby
się coś zmienić. Niektórzy czepiają się Bydgoszczy. Dla mnie to obce
miasto, ale drgnęł o
> na początku lat 90-tych. I tego rozmachu mi w Toruniu brak. Ale to
tylko moje osobiste w końcu zdanie.

No wlasnie, Bydgoszcz na poczatku lat 90 nie drgnela, naprawde
wykorzystala swoja szanse jesli chodzi o gospodarke i to sie po
pewnym czasie zmienilo, szkoda ze nic nie przeszlo na kluture
Jak rozmawiam z bydgoszczanami to druga polowa lat '90 byla
poczatkiem marazmu ktory trwa do dzisiaj
nawet bydgoski Mozg, znany w Polsce dzisiaj sie rozmienil na drobne
i stal sie nasza Od Nowa sprzed ilus tam lat. z kultowego miejsca
Mozg stal sie jednym z wielu tak jak Od Nowa
Jednak Od Nowa sie odrodzila, czy to samo czeka Mozg? czas pokaze

nadal czekam na odpowiedz z kim rozmawialas

[kuj-pom]

gapuchna napisała:
> O takich sprawach rozmawialiśmy i podpowiedzcie mi, jak miałam
bronić honoru miasta?
Nie wiem z kim rozmawiałas , ale Toruń broni sie sam . Kameralnośc
tego miasta jest jego zaletą a z galerią sztuki współczesnej
poczekaj jeszcze kilka tygodni - niech ruszy CSW.

[gapuchna]

Toruń lubię ogromnie. Zgodzę się z Jackiem, że na początku lat 90-tych było
fatalnie - też wtedy studiowałam. Puby, kafejki - ok!, są, miłe, różnorodne, z
dobrym klimatem. To prawda. Nie czepiam się, zwyczajnie porównuję. Brak mi tego,
co jest gdzie indziej. Ale może to ja mam problem, może po prostu lubię zgiełk
wielkiego miasta???
Jest we mnie taki jeden mały żal do tego miasta - mam swoją niszę zainteresowań
i tego nie umiem w Toruniu znaleźć. Marazm w tej dziedzinie jest całkowity.
temat chwytliwy w tym uniwersyteckim mieście nie chwycił. Dla mnie dziwne. Muszę
szukać kontaktów na zewnątrz. NO, ale to na inny wątek.....

[jacek_chmielewski]

Jedyne dobre wyjscie to samemu rozwijać tą niszę w TOruniu.

[gapuchna]

No tak, ale będzie problem mały! Nie umiem. :)))

do Szlachcica

[gapuchna]

Dobrze, dobrze, wiem, co pomyślisz... (chyba?). Ludzie z Warszawy, ale nie
nadęci. Przyjaźni, filmowcy, obieżyświaty. Stasi ode mnie mocno, mocno. I wierz
mi, nie patrzą z aż tak wysokiego pułapu. Oj nie wiem, nie chciałabym nikogo
urazić. Toruń jest ładny i nastrojowy. Wszystko to jest prawda. Tylko chyba
dobrze byłoby, gdyby obok Starówki wyrosło drugie ciekawe miasto. Brak mi tego.
Żal mi też Bydgoskiego.... chodziłam tam na piękne romantyczne spacery.
Przeszłam się niedawno - smutne, mam wrażenie że kamienice pochyliły się ku ziemi.

Bydgoskie itp

[jacek_chmielewski]

Gapuchno. Wszystko jest do uratowania. Trzeba chcieć, pozytywnie działać. Wiele
osób działa na niekorzyść miasta, jak to na prowincji bywa. Wydaje mi się, że
Toruń może zwyciężyć jako prowincja. Nie powinien mieć aspiracji do gonienia
większych :)

[kongresowy_pepek_europy]

>Nie powinien mieć aspiracji do gonienia większych :)

Ta pogoń właśnie sprawia, iż zapomina się o sprawach najważniejszych - choćby o
elewacjach czy chodnikach na Starówce z listy UNESCO czy właśnie wspomnianym
Bydgoskim Przedmieściu...

I właśnie to zaniedbanie sprawia, iż tym kuriozalniej wyglądają starania miasta
Torunia o ESK 2016.

Może wpierw odpadające tynki na Starówce... na ulicy Szerokiej i Rynku nie
kończy się Starówka... Naprawdę, żal patrzeć jak tak piękne miejsce jest tak
zaniedbywane... A to wszystko kosztem pogoni, stolicowości, wieloprofilowości,
"łapania 10 srok za ogon" i niemierzenia sił na zamiary (stadion żużlowy?).
Budżet takiego miasta nie wytrzyma pogoni za np. takim Wrocławiem czy Łodzią,
gdzie same wpływy z podatków od firm i ludności są... kilkukrotnie większe, a
przez to i możliwości miasta, które może pozwolić sobie na ekstrawagancję...


Wierzę, iż opamiętanie nastąpi już wkrótce i za parę lat wszyscy będziemy dumni
z odnowionych wszystkich elewacji na Starówce czy Bydgoskim. A i spacer będzie
wielokrotnie przyjemniejszy wśród pięknych kolorowych kamienic, które będą
przyciągać wzrok i radować nasze oczy, a nie kłuć je odrapanymi tynkami czy
oknami bez szyb (a i takowe są na Starówce...).

POWODZENIA!

kompletnie się nie zgadzam

[panfilutek1]

Remonty są dobre i potrzebne, ale obok, a nie zamiast kultury.
Inaczej po starannie wypielęgnowanych trotuarach tylko echo będzie
się przechadzać. Starania o ESK 2016 nie są po to, aby ten tytuł
zdobyć (szanse nie są przecież wielkie) lecz by gonić go.
Stołeczność kulturalna jest w głowach mieszkańców, a nie na fasadzie
budynku. Otwartość na świat, ciekawość ludzi i ich kultury, otwarcie
najpierw na sąsiada z klatki, a potem z ulicy, z Bydgoszczy i
Warszawy, z Białorusi i Francji. Tu jest problem. Podsycany
dodatkowo przez takiego Szmaka i Giedrysa, bo cokolwiek spoza
Torunia - złe, Panowie nie rozumiecie tej idei. W mieście wiele się
dzieje i to fajnych rzeczy, ale ileś imprez wypada z grafika z
powodów niezrozumiałych. Camerimage - dawno, ale jednak ktoś dał
ciała, Bulwar - nie ma, choc nie przepadałem - szkoda, Lato Filmów
prawdopodobnie odbędzie się w Warszawie, bo dla warszawiaków nie ma
w toruniu miejsca, zamiast tego tofifest, żyjący ze studenckiej
publiczności przenosi się na lipiec, kiedy studentów ni w ząb. Kto
to wymyślił? Szmak, Zaleski, Derkowski? Panowie przejrzyjcie się w
lustrach i zróbcie EEG, czy komórki jeszcze pracują. Brakuje
konsekwencji w działaniach miasta. Jeden słomiany łabądź nawet na
wózku ze złota daleko nie zajedzie, nawet jeśli pokażą go w
teleekspresie, panie Andrzeju. Ale miasto to nie magistrat tylko
mieszkańcy. Cała nadzieja w nas, że sami weźmiemy się do roboty, nie
oglądając się na utyskiwania lokalnych dziennikarzy z g... pod nosem
i przypadkowych urzędników, którzy potem przypiszą sobie wszystkie
zasługi.

nieporozumienie - wyjaśnienie - powodzenia!

[kongresowy_pepek_europy]

panfilutku1, z przykrością muszę stwierdzić, iż nieco się nie zrozumieliśmy i faktycznie ma wypowiedź w wątku "opłakującym poziom kultury w Toruniu" mogła być zinterpretowana w ten sposób.

Mój cel był nieco inny. Pozwoliłem sobie rozszerzyć cytat z forumowicza jacek_chmielewski: "Nie powinien mieć aspiracji do gonienia większych :)". Zauważam w tym zdaniu wiele sytuacji, które sprawiają, iż cały nasz, nie oszukujmy się, przeciętny w skali ogólnopolskiej region jest jeszcze bardziej deprecjonowany. Uważam osobiście, iż każde miasto powinno znać swoje miejsce "w szeregu" i mierzyć siły na zamiary, tj. swoje plany, marzenia i inwestycje realizować zgodnie z możliwościami. Ta nadambicja Torunia jako miasta byłaby do przełknięcia, gdyby Toruń SAM W SOBIE JUŻ nie prezentował perełki...

Właśnie takie elewacje, chodniki i inne zaniedbania na Starówce czy Bydgoskim Przedmieściu sprawiają, że tło dla wydarzeń kulturalnych negatywnie wpływa na odbiór tychże. Uważam, iż nadambicja i swoista "gigantomania" garstki mieszkańców miasta Torunia sprawia, iż marzenia są... realizowane z wykorzystaniem swojego raczej małego budżetu oraz zewnętrznych (kosztem np. Włocławka i innych miast regionu).

Tym kuriozalniej wygląda ciągłe porównywanie się do Krakowa, Gdańska, "Kongresowy Pępek Europy", najwspanialsze stadiony żużlowe, ciągłe spory o każdą apelację, lotniska, plany, plany, plany, marzenia, marzenia, marzenia. Nie przeczę, iż jest to złe, ale... Toruń TRACI przez to TO, co ma NAJPIĘKNIEJSZEGO!

Ilukrotnie już dofinansowywano rewitalizację Starówki toruńskiej? Odkąd tylko pamiętam w to "koło zamachowe regionu" pompowane były szerokie strumienie złotówek, teraz też euro. A efekt? Wystarczy zejść z Szerokiej i podnieść głowę, by zapłakać nad wyglądem elewacji. JAKIM CUDEM PRZEZ TYLE LAT MOŻNA BYŁO TEGO NIE ZROBIĆ? Starówka jest wbrew pozorom "miniaturowa", to nie Śródmieście w Bydgoszczy czy Łodzi ciągnące się kilometrami z masą elewacji.

A Bydgoskie Przedmieście? Które miasta mogą się pochwalić TAKĄ architekturą? Dlaczego to niszczeje? A przecie co roku czytamy, słyszymy i oglądamy w TV ile to złotówek i euro idzie na rewitalizację. Od dziesięcioleci...

Potencjał miejski w trójkącie pomiędzy Warszawą, Trójmiastem i Poznaniem naprawdę powinien zostać dobrze wykorzystany, a dwugłowy smok dwustolicowości tylko zżera ten potencjał i zjada całą energię, którą można by było przeznaczyć na rewitalizację ww. perełek i ożywienie kultury. Kosztem pogoni za największymi miastami, które i tak "z urzędu" (= parytetem ludnościowym = wpływami z podatków) są bogatsze...

Dalej bym się tylko powtarzał...


Pozwolę sobie jeszcze zdziwić się na Pana wypowiedź:
"Starania o ESK 2016 nie są po to, aby ten tytuł zdobyć (szanse nie są przecież wielkie), lecz by gonić go."

Kojarzy mi się to trochę z Igrzyskami Olimpijskimi: "liczy się udział, nie zwycięstwo". Fakt... Podoba mi się bardzo Pana podejście, ale nie od dziś wiemy jakie będzie podejście paru nadambitnych osób zostanie obrócone przeciwko i skończy się kolejnym rekordem dofinansowań a'la RPO per capita. Rzecz jasna kosztem całego regionu.

Wymienione przez Pana... "ciekawostki" tylko potwierdzają, iż "scenografia gotyckiej Starówki" nie jest wykorzystywana nawet w 10% jako tło dla imprez kulturalnych.

Strawa kulturalna tu przytaczana w całym wątku jest raczej... niszowa, ale własnie kultywowanie tejże, razem z "masówką" Multikin itp. mogłaby zrobić z Torunia prawdziwą perełkę, do której chętnie by się przyjeżdżało na coś innego niż tylko 2-3 godziny spaceru po Starówce, na studia czy na kolejne urodziny najsłynniejszej chyba prywatnej radiostacji i TV ;>

Czyż nie lepiej pieniądze na np. Sąd Apelacyjny przeznaczyć na "krzewienie kultury" czy wspomianą rewitalizację? Na miejscu Torunia całą "brudną" administrację, przemysł, samoloty nad blokami etc. spychałbym do Bydgoszczy, a ze swojego miasta robił kameralne, przytulne i przyjazne miasto kultury, a nie "małą metropolię" z wielkimi ambicjami Krakowa czy Gdańska i małym budżetem.

Pozdrawiam i mam nadzieję, iż moje marzenia się kiedyś spełnią...
Może do tego 2016-tego Starówka będzie już cała wyremontowana (ile jest tam elewacji? 200? 300?)...

[jacek_chmielewski]

Po pierwsze wyjaśniam, nie jestem gupkiem1970. A teraz o ważniejszych sprawach:
k_p_e - Twoja idea podziału funkcji metropolitalnych i kulturalnych między Toruń
i Bydgoszcz jest po prostu ze wszechmiar słuszna. Obawiam się jednak, że
niemożliwa do spełnienia poprzez przyczyny, które wymieniłeś. Chodzi o samo
rozbudowywanie istniejących walorów przy jednoczesnym wygaszeniu przesadzonych
aspiracji. Przykładowo: rozbudowa lotniska i stadionu żużlowego w Bydgoszczy i
jednoczesna budowa dobrej i szybkiej komunikacji kolejowej/samochodowej Torunia
z Bydgoszczą. Efekt: więcej pasażerów w regionie, lepsze skomunikowanie miast,
dobra reprezentantacja sportu żużlowego w regionie. Tak. Niemożliwe. To wymaga
rewolucji pewnej ale z zyskiem dla obydwu partnerów. Gdyby podjąć takie
jednoczesne decyzje polegające na podziale "jedno tu - drugie tam", jest to
droga do sukcesu. Ale! Nie z hasłami, że razem będziemy silniejsi od czegoś tam.
Nie. Nadal pozostaniemy prowincją, ale lepiej zorganizowaną, nie ośmieszającą
się dublowaniem. Ot co.

k_p_e, co do kultury, wskazujesz bardziej na tło do niej w postaci
otynkowania/wybrukowania. Myślę, że równie istotnym tłem jest nie przeszkadzanie
w jej rozwoju, a pomoc. Wyciągnięta dłoń z kredytem zaufania. Tego oczekujemy.

[kongresowy_pepek_europy]

Dziękuję za odpowiedź!
Jak sam zauważasz - komunikacja pomiędzy miastami sprawia, iż pokonanie 30-40 km sosnowych lasów dzielących Bydgoszcz i Toruń jeszcze bardziej nas oddala. Bilet aglomeracyjny (nota bene pomysł powstał w Toruniu ;) to wspaniały krok ku prawdziwej aglomeracji, jaką tworzą "zwykli, szarzy" ludzie pracujący, studiujący czy mieszkający w obu miastach.
Już sam koszt "wyskoków" do drugiego miasta:
- samochód, ok. 50 zł w obie strony za benzynę - z grubsza: ok. 100 km, np. ok. 10 l spalanie, ok. 4,5 zł benzyna; rzecz jasna te 3 zmienne mogą być mniejsze/większe, ale generalnie... 1-dniowy wyskok nie należy do tanich...
- Bilet Aglomeracyjny A/T+PKP+A/T - bodajże 10,50zł, wybaczcie, nie pamiętam... ale w dwie strony... już ok. 20 zł...

Wciąż koszt dojazdów "w ramach aglomeracji" jest b.duży, co przy biletach normalnych za nieco ponad 2 zł... odstraszający. Ale wszystko idzie w dobrą stronę...

A drogi? Marzeniem są 2 ekspresówki: północna S80 przez Fordon, Złą Wieś Wielką i południowa S10, najbardziej realna i już w pewnej mierze też gotowa (Południowa Obwodnica Torunia, Węzeł Stryszek, w budowie już odcinek Stryszek-Białe Błota wraz z węzłem BB).

Wciąż jednak jesteśmy "my" i "oni", "my" i "wy", a nie "my razem"...

"Nie. Nadal pozostaniemy prowincją, ale lepiej zorganizowaną, nie ośmieszającą
się dublowaniem. Ot co."

Porównywanie się do "G6+1", czyli Warszawy, GOP-u/Katowic, Łodzi, Krakowa, Wrocławia, Poznania czy Gdańska jest po prostu "w złym smaku". Już siódme miasto Polski, Szczecin jest poniekąd traktowany jako "prowincja", a ósme - Bydgoszczy czy dziewiąte - Lublin?

A dublowanie... Dwustolicowość, dwugłowy smok kąsający drugą szyję to tylko źródło problemów. Jeśli w przypadku B i T przewaga niemal 2-krotna parytetu ludnościowego "ratuje" nas, to jednakże bratobójcza walka praktycznie tej samej wielkości miast - Gorzowa z Zieloną Górą jest... istną tragedią.


Sądzę, iż rezygnacja z pogoni za wielkością czy, jak Pan pięknie napisał, "przy jednoczesnym wygaszeniu przesadzonych aspiracji." może sprawić, iż miasto faktycznie może stać się pięknym, kameralnym, uroczym miastem na Kujawach i Pomorzu. Cała energia włożona w perełki Torunia może faktycznie sprawić, iż Toruń NAPRAWDĘ będzie rozpoznawalny, a dotychczas przeważają raczej doniesienia o odwiertach pewnego radia, walki o niezbędny most, ciągłe walki o każde apelacje, urzędy, instytucje z Bydgoszczą, słomiany łąbędź etc. Nie znaczy to, że to jedyne, przeważają, ale generalnie... opinie o Toruniu w Polsce są ostatnimi czasy bardzo różne, a wiele w nich niepochlebnych... A jasno sprecyzowany tor Torunia jako kameralnego, małego "polskiego Heidelberga czy Getyngi"... "polskiej Salamanki" itd. A urzędy, instytucje, babranie się z wszystkim, przemysłem, samolotami nad blokami etc. można zostawić Bydgoszczy, która i tak nie ma najmniejszych szans w licytacji zabytków...

Jeszcze jeden drobiazg:
"k_p_e, co do kultury, wskazujesz bardziej na tło do niej w postaci otynkowania/wybrukowania. "

W dużej mierze wynika to z mojego zacięcia turystycznego. Byłem praktycznie w każdym większym mieście Polski, wielu Europy i w paru miejscach na pozostałych kontynentach. Wielokrotnie patrzyłem "innymi oczyma" na turystyczne perełki, właśnie też wyszykując takie "detale" jako otynkowanie, wybrukowanie, które sprawiało, iż tym radośniej spędzało się czas na wieczornych spacerach, na "chłonięciu kultury" etc.

Inna sprawa, iż obszar zainteresowania nie jest duży. Rzekłbym... miniaturowy. Jeśli rozważa się piaskownice czy dyndających mnichów na sprężynach kilkaset metrów od Ratusza czy słynnego pomnika Kopernika... To faktycznie świadczy to, że obszar oddziaływania Starówki nie jest duży. Dla przykładu - czy naprawdę dojście z ul. Szerokiej do rewelacyjnego Teatru Baj musi wyglądać jak obrazek z byłej Jugosławii AD 1990? A okolice Krzywej Wieży? Częstokroć turyści indywidualni parkują na parkingu pod mostem i docierają na Starówkę przez Bramę od strony Bulwaru Filadelfijskiego... co widzą? Odrapane tynki...

Ile jest tych kamienic? 200? 300? Dlaczego przez tyle lat tego nie zrobiono? Dlaczego pozostałe ulice Starówki nie tętnią życiem? Jeśli nie cały rok, to chociaż w okresie wakacyjnym? Porównanie z Krakowem jest... zabójcze, tam Planty żyją, na "każdej" uliczce znajdują się tłumy ludzi, a w Toruniu... TEŻ MOGŁOBY TAK BYĆ! Ale... dlaczego nie jest?! Jeśli rozważa się takie zagospodarowanie Rynku Nowomiejskiego może to oznaczać chyba tylko jedno - jest naprawdę źle i przydałaby się jakaś rewolucja...

TRZYMAM ZA TO KCIUKI!

Ale patrząc na tytuły w stylu "Szarlatan z Bydgoszczy" w prasie toruńskiej... szybko tego nie doczekamy ;/

[onanes]

kongresowy_pepek_europy napisał:

> Ale patrząc na tytuły w stylu "Szarlatan z Bydgoszczy" w prasie
toruńskiej... s
> zybko tego nie doczekamy ;/

Również patrząc na tytuły w stylu "Bydgoszcz wybudowała Toruń
skorzystał" w prasie bydgoskiej...

[kongresowy_pepek_europy]

onanes napisał:

> kongresowy_pepek_europy napisał:
>
> > Ale patrząc na tytuły w stylu "Szarlatan z Bydgoszczy" w prasie
> toruńskiej... s
> > zybko tego nie doczekamy ;/
>
> Również patrząc na tytuły w stylu "Bydgoszcz wybudowała Toruń
> skorzystał" w prasie bydgoskiej...

Rzadko kiedy wina jest jednostronna...

Choć mam wrażenie, iż takowych "anty-aglomeracyjnych" tytułów prasowych
nieznacznie więcej jest jednakże po stronie toruńskiej... Chociażby niedawny
artykuł Czytelnika GW o Porcie Lotniczym Bydgoszcz...

Ale... nakręcanie się i licytowanie do niczego nie prowadzi. Wierzę, że kiedyś w
końcu skończy się ta spirala nienawiści i artykuły o drugim mieście będą raczej
je chwalić, niż wystawiać na śmieszność ("T zabrał", "Biziel wzięty", "szarlatan
z B" itp.).

Póki co radość z sukcesów sąsiada jest raczej mizerna... Gdzież np. promocja w
Toruniu bydgoskich Mistrzostw Świata Juniorów w Lekkiej Atletyce, lipiec 2008?
Gdzież radość w Bydgoszczy z kandydatury Torunia na ESK 2016? Póki będą to
obiekty zazdrości, póki będą walki o każdą apelację... póki jedna strona nie
odpuści... Będzie tak zawsze...

[onanes]

kongresowy_pepek_europy napisał:

> Póki co radość z sukcesów sąsiada jest raczej mizerna... Gdzież
np. promocja w
> Toruniu bydgoskich Mistrzostw Świata Juniorów w Lekkiej Atletyce,
lipiec 2008?
> Gdzież radość w Bydgoszczy z kandydatury Torunia na ESK 2016? Póki
będą to
> obiekty zazdrości, póki będą walki o każdą apelację... póki jedna
strona nie
> odpuści... Będzie tak zawsze...

Jaka radość??? Toruń i Bydgoszcz to żadna wspólnota ani nic
podobnego. Są to dwa osobne miasta, z których każde chce się
rozwijać bardziej, nie ciesząc się, że drugie bardziej rozwija się!
Tyle samo korzyści z sukcesu sąsiada - np. z toruńskiej ESK - może
mieć każde inne miasto wokół, nie tylko Bydgoszcz.
Utopią jest takie myślenie, porównać je można do przykładu: jak
sąsiad spod szóstki wygra samochód to mnie spod piątki będzie
podwoził do pracy. Albo jakby nakazać np. Sharpowi cieszyć się, że
Philips produkuje więcej telewizorów. Niestety każdy myśli o sobie i
każdy dba o swój rozwój. Każde miasto chce mieć u siebie tą apelcaję
bo to m.in. prestiż i "kapitał". O spółkach już dawno mówiły
jaskółki. Znasz to przysłowie? Tak samo odnosi się do tego na siłę
nakręcanego dziwnego wspólnego dwumiasta.

Chmielewski łże

[gumka7]

jacek_chmielewski napisał:

> Po pierwsze wyjaśniam, nie jestem gupkiem1970.
Jak pies.

[gumka7]

gumka7 napisał:

> jacek_chmielewski napisał:
>
> > Po pierwsze wyjaśniam, nie jestem gupkiem1970.
> Jak pies.
no, może 1970

[kuj-pom]

kongresowy_pepek_europy napisał:
> Właśnie takie elewacje, chodniki i inne zaniedbania na Starówce
czy Bydgoskim P
> rzedmieściu sprawiają, że tło dla wydarzeń kulturalnych negatywnie
wpływa na od
> biór tychże. Uważam, iż nadambicja i swoista "gigantomania"
garstki mieszkańców
> miasta Torunia sprawia, iż marzenia są... realizowane z
wykorzystaniem swojego
> raczej małego budżetu oraz zewnętrznych (kosztem np. Włocławka i
innych miast
> regionu).
O czym ty piszesz? Najpierw o zaniedbanych chodnikach i elewacjach a
potem o jakimś zabieraniu pieniedzy Włocławkowi. Wszelkie porównania
Torunia z wielkimi miastami wynikaja tylko z liczby zabytków
najwyższej kategorii , w tym wyprzedza nas tylko Kraków.
Oczywiście ,każde miasto powinno znać swoje miejsce w szeregu , ale
czemu Bydgoszcz tak sie w nim rozpycha?

[onanes]

Cały czas tylko trąbisz o tych elewacjach, a elewacje kamienic to
zaledwie niewielki ułamek dziedzictwa historycznego Torunia! Nie
tylko na elewacjach kamienic kończy się zabytkowy Toruń a i tak na
elewacje przeznacza się wielkie pieniądze (zaróno miejskie, jak i
prywatne!). W każdym roku na starówce znaleźć można kilkanaście
remontowanych tylko samych elewacji.

[onanes]

kongresowy_pepek_europy napisał:

> Uażam osobiście, iż każde miasto powinno znać swoje miejsce "w
szeregu" i mierzy
> ć siły na zamiary, tj. swoje plany, marzenia i inwestycje
realizować zgodnie z
> możliwościami. Ta nadambicja Torunia jako miasta byłaby do
przełknięcia, gdyby
> Toruń SAM W SOBIE JUŻ nie prezentował perełki...

Czy gdyby Toruń nie miał swoich walorów turystycznych to łaskawie
Bydgoszcz pozwoliłaby mu być ambitnym i rozwijać się, ale że "sam w
sobie jest już perełką" to mu dosyć i niech siedzi cicho z tym co
ma, a niech rozwija się Bydgoszcz w imię wymyślonego na siłę
dwumiasta. Takie panują widać w Bydgoszczy przekonania, bo
oczywiście "znają tam swoje miejsce w szeregu". Żałosny jesteś pępku
świata.

[nemo_reaktywacja]

onanes napisał:

> Takie panują widać w Bydgoszczy przekonania, bo
> oczywiście "znają tam swoje miejsce w szeregu". Żałosny jesteś
> pępku świata.

Natomiast w Toruniu panuje przekonanie, że Toruniowi się należy :)
Żałosny jesteś pępku świata :)

[gapuchna]

Jacku. Powinien!!!! Toruń powinien doganiać innych. Chyba wiesz to najlepiej -
jeśli stoi się w miejscu, to się cofamy. Z miastami jest podobnie jak z nami,
ludźmi. jeśli Toruń nie będzie miał nowoczesnej propozycji dla ludzi, to co
ciekawsi pouciekają.

[gapuchna]

Ok. Znów dojadę, jako że problem chyba kusi. Zadziwia mnie ta niechęć Torunia i
Bydgoszczy. Nie pochodzę ani stąd, ani stąd, a z zupełnie innego kawałka Polski.
Dynda mi ta dziwna zawiść - nie wiem czemu pojawia się nawet tutaj. To na małym
marginesie. A teraz czego mi brak w Toruniu zdecydowanie:
1. uliczki od Szerokiej do Wisły - całkowicie wymarły teren
2. zgadzam się - okolice Baja - smutna szarzyzna
3. ławeczki na Szerokiej - mało, ciągle okupowane przez tych samych ludzi
4. kiepska obudowa medialna: prasa, tv
5. marazm na Bielanach - w końcu miejsce studentów, a zwyczajne pustki
6. brak centr kultury, czegoś naprawdę zbiorowego, wszechstronnego
7. Rynek Nowomiejski - bardzo brzydki plac i nic więcej

Wiem że Toruń nie dogoni Łodzi czy Wrocławia, ale mógłby. I to jest to magiczne
dla mnie słowo: mógłby. A nie zmienia się nic. Poznałam dobrze Toruń na początku
lat 90-tych i .... niewiele się zmieniło. Może to że jestem z zewnątrz pozwala
mi spojrzeć na istotę spawy z dystansem? Albo może nie jestem w tym mieście
zakochana, tylko je zwyczajnie lubię. Nic więcej. Czasem chciałabym przeżyć tu
coś nowego, odkryć coś, kogoś, a drepczę nieustannie po tych samych śladach.
Wychodzonych przez innych i przez mnie samą. Nie wiem na co Toruń czeka. Bywam
często w Tubingen, też miasto uniwersyteckie, też nie ma przemysłu, też jest
zamek książęcy, kościoły, rzeka, nabrzeże - a zupełnie inna kategoria miasta.
Ludzi widać. Coś robią. Ktoś nimi fajnie steruje, proponując coraz to nowe
pomysły. też bym chciała by u nas tak było.

[jacek_chmielewski]

brak centr kultury, czegoś naprawdę zbiorowego, wszechstronnego - Gapuchna, nie
tędy droga. Dużo małych centrów a nie jedno duże ;)

[gapuchna]

Słuchaj, właśnie w Toruniu jest taka atomizacja wszystkiego... tu jedno
Towarzystwo, tu drugie Stowarzyszenie... tu trzy obrazy wiszą, tu pięć plakatów.
A taki np. Ratusz? Świetne położenie, piękna była, doskonały punkt i ???

[gapuchna]

Sorry, powinno być: bryła. Głupie "r" mi nie wskakuje. Uśmiech!!!

[jacek_chmielewski]

Nie zgadzam się, że czymś złym jest "tu jedno, tu drugie, tu trzecie". Gapuchno.
Nie żyjemy już w PRL, gdzie jest Jedyna Słuszna Galeria w mieście, lub teatr.
Atomizacja nie poprzez alienację, ale współpracę i uzupełnianie się. Na
przykładzie knajpek - Toruń i inne miasta małe są lubiane za wielosć knajpek.
Okropny byłby Toruń, gdyby działała w nim jedna główna knajpka. To samo z
galeriami, teatrami itp. Torunia nie stać na... Zresztą, mam do Ciebie prośbę,
przejrzyj książkę "Toruń to..." Moniki Weychert.

[kuj-pom]

gapuchna napisała:
A teraz czego mi brak w Toruniu zdecydowanie:
> 1. uliczki od Szerokiej do Wisły - całkowicie wymarły teren
> 2. zgadzam się - okolice Baja - smutna szarzyzna
> 3. ławeczki na Szerokiej - mało, ciągle okupowane przez tych
samych ludzi
> 4. kiepska obudowa medialna: prasa, tv
> 5. marazm na Bielanach - w końcu miejsce studentów, a zwyczajne
pustki
> 6. brak centr kultury, czegoś naprawdę zbiorowego, wszechstronnego
> 7. Rynek Nowomiejski - bardzo brzydki plac i nic więcej
Jednym słowem lubisz tłumy , kolorowe światełka i
wielkie "kulturalne" spędy . Toruń nie musi doganiać Łodzi czy
Wrocławia bo już przerósł te miasta swoim klimatem. Jeśli chcesz
pooddychać Toruniem - zapraszam na Podmurną blizej Wisły , Ciasną ,
Szewską od strony Rynku Staromiejskiego. Ludzie kulturalni napewno
znajdą w naszym miescie ciekawą propozycje na spędzenie czasu .

[kongresowy_pepek_europy]

"1. uliczki od Szerokiej do Wisły - całkowicie wymarły teren"

Królowa Polskich Rzek, wspaniała panorama Torunia z drugiego brzegu, rewelacyjna lokalizacja gotyckiego Starego Miasta... a odwracanie się od rzeki plecami, jeśli nie powiedzieć czym jeszcze... Niewybaczalne! Bulwar Filadelfijski powinien tętnić życiem całą dobę jako naturalne przedłużenie Starówki!

"2. zgadzam się - okolice Baja - smutna szarzyzna"

A potencjał tego miejsca, wraz z ruinami zamku - PRZEOGROMNY! Zazdroszczę Toruniowi takich terenów, ale zaniedbania go... wybaczyć się nie da...

"3. ławeczki na Szerokiej - mało, ciągle okupowane przez tych samych ludzi"

To mnie dziwi... wszak to deptak, miejsce dla ludzi... Co kryje się w np. takim Rynku w Krakowie? Fakt, że życie tam trwa 24h na dobę? Miejsce musi przyciągać, atmosferę trzeba wytworzyć ;)
Ale to zbyt ogólnikowe, choć takie tylko ławeczki sprawiają, iż chce się przysiąść... wystarczy spojrzeć na takie ławeczki na Starym Rynku w Bydgoszczy... rzadko kiedy wolne...

"5. marazm na Bielanach - w końcu miejsce studentów, a zwyczajne pustki"

Generalnie wszystko, co w Toruniu jest poza Starówką... raczej nie zachwyca... Bydgoskie Przedmieście - ok, ale jest swego rodzaju naturalnym przedłużeniem Starówki na zachód. Rubinkowo, Skarpa? Toruński Fordon... Pozostałe osiedla? Lewobrzeżny Toruń? Twierdza Toruń z praktycznie tylko 1 czynnym i mocno zaniedbanym fortem z kilkunastu? A wspomniane Bielany... chyba faktycznie zbyt daleko od Starówki, by tętniły życiem...

"7. Rynek Nowomiejski - bardzo brzydki plac i nic więcej"

A przedłużenie słynnej ul. Szerokiej... praktycznie "w sercu Starówki"... Dziwne, prawda? Żal...


"Bywam często w Tubingen, też miasto uniwersyteckie, też nie ma przemysłu, też jest zamek książęcy, kościoły, rzeka, nabrzeże - a zupełnie inna kategoria miasta.
Ludzi widać. Coś robią. Ktoś nimi fajnie steruje, proponując coraz to nowe pomysły. też bym chciała by u nas tak było."

"Poznałam dobrze Toruń na początku lat 90-tych i .... niewiele się zmieniło. "

Moim zdaniem właśnie nadmierne aspiracje na "metropolię", wieloprofilowość, niemierzenie się z siłami podług zamiarów... spowodowały odrzucenie autentycznych atutów Torunia na tor boczny. Starówka, kultura... odcinanie kuponów od symboli i... nic poza tym. Przypomina to nieco krakowskie "się należy, bo to Kraków i basta". Dążenia metropolitarne, administracyjne etc. Torunia tylko pogłębiają stagnację wspomnianych przez Panią problemów...
Większość, jeśli nie cała energia powinna być skierowana właśnie na tworzenie kultury, Starówki, wyciąganiu atutów Torunia na światło dzienne i... ZMIANY! Tak, jak opisała Pani Tubingen... "ludzi widać, coś robią... proponując coraz to nowe pomysły"... Łabędzie i wózki to "pięciominutówki", nie sprawią, że ludzie będą chcieli powracać do Torunia tak, jak do Krakowa... A mogliby, jak Pani słusznie napisała...


BTW Forumowicz "kuj-pom":
"Toruń nie musi doganiać Łodzi czy Wrocławia bo już przerósł te miasta swoim klimatem."

A tego typu wypowiedzi tylko zaciemniają prawdziwy obraz... Proszę to powiedzieć Łodzianom i Wrocławianom, tudzież mieszkańcom Warszawy, Śląska, Krakowa, Poznania czy Gdańska... Ciekawe czy Łodzianie i Wrocławianie zgodzą się z Panem... ;>

[onanes]

Teraz znowu wieloprofilowość...
Właśnie w wieloprofilowości siła i źródło róźnorodności. Zaraz się
okaże, że "mądry" pan z Bydgoszczy będzie decydować, że Toruń ma się
tylko skupić na swoich walorach turystycznych i historycznych,
pomijając inne aspekty życia, bo rzekomo nie zasługuje (z powodu
oczywiście większej Bydgoszczy za miedzą).
Tą wieloprofilowość porównać można do przemysłu: w danym mieście
zlokalizowane są zakłądy różnych gałęzi przemysłu, podczas gdy w
innym tylko jadne gałąź. I nagle okazuje się, że np. z powodu
różnych przyczyn światowej ekonomii ta gałąź przemysłu zaczyna
umierać, a wraz z nią to jednoprofilowe miasto. Drugie,
wieloprowfilowe trzyma się nadal, mimo, że przemysł z tej gałęzi w
tym mieście też się kończy. Takie porównanie, ale oddaje sens
wieloprofilkowości. Tak samo, jak nikt Krakowowi nie decyzduje, że
ma stawiać tylko na turystykę (a co za tym idzie połączenia
lotnicze), tak nikt z Bydgoszczy, ani znikąd nie może
Toruniowi "dobrze radzić" podobnie.
W takim razie z jakiej przyczyny w Bydgoszczy działa Kujawsko-
Pomorska Organizacja Turystyczna? Czyżby to miasto także
turystyczne? wieloprofilowe?

[kuj-pom]

kongresowy_pepek_europy napisał:
>
> BTW Forumowicz "kuj-pom":
> "Toruń nie musi doganiać Łodzi czy Wrocławia bo już przerósł te
miasta swoim klimatem."
>
> A tego typu wypowiedzi tylko zaciemniają prawdziwy obraz... Proszę
to powiedzie
> ć Łodzianom i Wrocławianom, tudzież mieszkańcom Warszawy, Śląska,
Krakowa, Pozn
> ania czy Gdańska... Ciekawe czy Łodzianie i Wrocławianie zgodzą
się z Panem...
> ;>
Jedni się zgodzą inni nie , najwazniejsze abyśmy dobrze czuli sie w
swoich miastach.

[da_wit]

LUDZIE OPAMIĘTAJCIE SIĘ! Dlaczego Toruń ma być miastem tylko kultury a Bydgoszcz
miastem tylko przemysłu przecież to jest chore. Spójrzcie ile firm a zasięgu
krajowym ma u nas swoje siedziby. Czy mieszkańcy mają żyć tylko dzięki kulturze
i turystom. Dlaczego chcecie ograniczać rozwój miasta. Aby miasto się rozwijało
potrzebne są w głównej mierze dwa czynniki: silny uniwersytet i lotnisko. Bardzo
dobry uniwersytet już jest zatem teraz czas na lotnisko. Doskonale zdaję sobie
sprawę, że w Bydzi jest już lotnisko pasażerskie, ale Toruń potrzebuje najpierw
lotniska dla biznesu. Aby mogły tu lądować bez przeszkód małe odrzutowce. Kiedy
bydgoskie lotnisko osiągnie liczbę 1 mln pasażerów, wtedy powinniśmy pomyśleć o
własnym porcie lotniczym z prawdziwego zdarzenia. Bydgoszcz wcale nie jest
liderem gospodarczym regionu nie twierdzę, że jest nim Toruń. Po prostu mieszka
tam 150 tys ludzi więcej niż u nas zatem mieszkańcy Bydgoszczy potrzebują więcej
sklepów, punktów usługowych itp., niż Toruń. Mamy potencjał gospodarczy i trzeba
go wykorzystać Mamy dwie wyższe szkoły ekonomiczne WNEiZ UMK i WSB zatem Panie
Zaleski do roboty i ściągnąć do miasta centra usług, z tego będą miejsca pracy
dla absolwentów szkół wyższych. Tą drogą musi pójść Toruń.

[muvon200]

Zgadzam się z Tobą. Oba miasta muszą wykorzystać swoje możliwości.
Przy czym chyba jesteś źle poinformowany na temat możliwości
gospodarczych Torunia i lotniska. Zobacz, samo ogrodzenie
spełniające wymogi kosztuje 20 mln zł. Do tego stacja paliw tez
pewnie z 20 mln. Budynek i wieza z infrastrukturą, systemem
naprowadzania ("mały odrzutowiec" to nie awionetka) to tak lekko
biorąc ok 150 mln. że o kosiarce nie wspomnę :). Tak więc nie
twierdzę, że lotnisko się nie przyda, ale raczej powinieneś wybrać
inny 2 priorytet dla miasta.
Cieszę, się że powstaje fajny stadion żulowy. Cieszę się, że
myślicie o hali, o moście itp. To jest to czego potrzebują
mieszkańcy i pewnie jeszcze kilku innych rzeczy. Skąd wiem? Bo w
Bydgoszczy mieszkają tacy sami ludzie jak u Was i mają takie same
potrzeby. Część z nich u Was i u nas już spełnione inne czekają. Do
roboty więc i bez porównać naszych miast. Zapylać niezależnie, A
IDEĘ DWUMIASTA OGRANICZYĆ DO SZYBKIEJ KOMUNIKACJI MIĘDZY MIASTAMI I
WSPÓLNEJ POLITYKI ZEWNĘTRZNEJ BEZ STRONNICZOSCI. WŁADZE SAMORZĄDOWE
ZA TO ZAMIAST WIKŁAĆ SIĘ W SPORY WYWOŁUJĄC JE STRONNICZYM
PRZYZNAWANIEM FUNDUSZY TŁUMACZĄC TO LEPIEJ PRZYGOTOWANYMI WNIOSKAMI
TORUNIA, POWINNY ZADBAĆ O MNIEJSZE MIASTA I POMÓC IM W REALIZACJI
PLANÓW.

[da_wit]

Napisałem, że w pierwszej kolejności toruńskie lotniskom powinno zostać
przystosowane do obsługi małych odrzutowców typu Learjet, czy Cessna Citation I,
II lub III. Pasy startowe w Toruniu mają wystarczającą długość dla przyjmowania
tych samolotów. Jeżeli chcielibyśmy od razu budować port lotniczy o
przepustowości 1 mln pasażerów, zdolnego do przyjmowania Boeing'ów i Airbus'ów
to 150 mln PLN może być kwotą za małą. Toruń potrzebuje lotniska dla biznesu
jest duża grupa przedsiębiorców, którzy by z niego korzystali począwszy do
Japończyków a kończąc Krajowej Spółce Cukrowej. Początkowo wystarczyłoby około
30 mln PLN. Baza paliwowa w Toruniu już jest wymaga tylko rozbudowy i
modernizacji potrzeba jest wybudowania niewielkiej płyty postojowej na początek
500-800 metrów kwadratowych, naprawę pasa startowego, drugi może pełnić rolę
płyty postojowej. Budowę pawilonu dla pasażerów lub modernizację budynku
aeroklubowego i już można przyjmować pasażerów biznesowych zwłaszcza , że
jesteśmy w strefie z Schengen

[muvon200]

Nie obraź się ale uważam , ze Torunia nie stać na taki wydatek bo to
co napisałeś to nadal okolo 180 a może i 200 milionów złotych w
komplecie z elektroniką, remotami itp. Przydałby się inwestor. Ja
nie chcialem wywoływac wałkowanego tematu lotniska. Najważniejsze
dla mnie było integrowanie ludzi a nie miast. Chodzi o to, zeby
integracja nie polegała np na wyborze wspólnego sołtysa, bo politycy
sie pobija i jak znam zycie to i tak rządzić będą koledzy z
Torunia :0 i to nie moja złośliwość tylko zwykła obserwacja i ocena
siły partyjniaków w naszych miastach. Integracja ludzi to połaczenie
mieszkańców dwiema drogami szybkiego ruchu i połaczeniem szynowym.
reszta sama się zrobi. Będą wymieniac się studenci, pracownicy,
pasażerowie itp. Bez łap partjniaków i samorzadów. GŁÓWNY CEL
INTEGRACJI TO INTEGRACJA MIESZKAŃCÓW A NIE ADMINISTRACJI W KTÓREJ
NIGDY NIE BEDZIE "SPRAWIEDLIWIE" :).
a co do kierunków rozwoju? kurcze mamy wolny rynek i to chyba
wszystko.

[uszaty25]

Priorytetem powinno byc pozbycie sie nieudacznika Zaleskiego i calej
tej zlodziejskiej ferajny, juz wiadaomo ze w kwietniu 2009 stadionu
nie bedzie i lysy gospodarz zostanie strarty w proch przez kibicow

[gupek1970]

Stawiajmy na kulturę, ale błagam nie wspomniane 5-minutówki Szmaka.

[gupek1970]

Toruń zaczyna tak wyglądać, jak na tych zdjęciach:
img371.imageshack.us/img371/8536/torun2016jj3.jpg
img365.imageshack.us/img365/8126/torun20162lb3.jpg
Jak dalej tak pójdzie, będzie tak wyglądać okrągłą dobę. Wyrzucony
ruch ze Starówki, zamierający handel i czyste wymalowane elewacje to
za mało.

[muvon200]

No tak sie napisałem a odzewu nie ma. Potem piszecie, że
Bydgoszczanie was nie lubią

[kuj-pom]

muvon200 napisał:
> No tak sie napisałem a odzewu nie ma. Potem piszecie, że
> Bydgoszczanie was nie lubią
Dwumiasto to dobry pomysł - najpierw sprawna , szybka komunikacja
miedzy miastami , spokojny i przemyślany podział władzy . Podobno
duzy może wiecej .

[kuj-pom]

gupek1970 napisała:
> Toruń zaczyna tak wyglądać, jak na tych zdjęciach
Powtarzasz sie z tymi zdjeciami

[gapuchna]

No właśnie. Ja coś takiego dostrzegam. Z jednej strony pozamykano uliczki przed
parkującymi samochodami. Pewnie to dobrze. Ale z drugiej strony jakoś to robi
przygnębiające wrażenie. Pustawo. Czasem mam wrażenie, ze autentycznie to żyje
tylko Szeroka, Rynek i Chełmińska.
A swoją drogą nie myślałam, że aż tak wywołam temat.

[da_wit]

Moim zdaniem integracja mieszkańców obu miast przebiega w sposób samoczynny bez
specjalnego udziału władz. Jedynym plusem może być bilet aglomeracyjny, sam już
korzystałem z niego kilka razy i uważam, że to dobry pomysł. Wracają do sprawy
lotniska w Toruniu na początek potrzeba około 30 000 000 mln PLN aby
przygotować lotnisko do przyjmowania nie wielkich samolotów. Zawsze musi być
jakiś początek. Te 30 baniek to jakieś 7,5% budżetu miasta, więc nie jest to
jakaś wielka kwota, która doprowadziłaby miasto do bankructwa, a korzyści byłyby
duże.

[hiiro]

cześć pierniki!hiro się wam kłania
Ale i strasznie nudny, mocno prowincjonalny, nie
> nowoczesny. I ... chciałam bronić, a niewiele mogłam na tę obronę
przytoczyć
wiadomo jakie piętno na was ciąży.macie przejegraną pozycję w całym
kraju.byłem swiatkiem rozmowy szefa:a z torunia ?nie nie dziękujemy
!głuchy pan jesteś?dziękujemy!!!
po czym powiedział:z nimi to nawet strach rozmawiać!z kim ?-zapytałem
z kimkolwiek z torunia.......................

[gapuchna]

Wypowiedz kompletnie niekonstruktywna.

[hiiro]

niekonstruktywna.
widzę,że to słowo cię zauroczyło:-))
albo się cieszysz tak bardzo z nowopoznanego słowa.....:-)
no ale co tu wymagać ................................

[gapuchna]

No i widzisz! Drugi raz się wypowiadasz i drugi raz pomyślałam o twoich słowach
dokładnie to samo! Nudnawe....

[jacek_chmielewski]

Co tam dobrego mili Państwo?>

[paig]

Cy moze mi ktos wytlumaczyc po co lotnisko w Toruniu?? Nawet dla
ruchu biznesowego... Pol godziny samochodem to tak duzo? Przeciez na
swiecie wiekszosc lotnisk jest o tyle oddalonych od miast, ktore
maja w nazwie. To kupa kasy a ilu znajdzie sie chetnych by
wynajmowac specjalnie samolot, tylko po to by zaoszczedzic pol
godziny drogi samochodem. Uwazam, ze nawet gdyby port Lotniczy w
Bydgoszczy mial 5 mln pasazerow i tak nie oplaca sie budowac w
Toruniu, gdyz chodzi o wygode. Wygodniej jest miec wszystko w jednym
iejscu, przesiasc sie, czy czekac na inny samolot, niz miec czesc
lotow tu, a czesc tu. Dla Torunia wazne sa szybkie drogi do lotniska
i kolej podciagnieta pod port.

[gupek1970]

Mnie także przeraża ta wizja lotniska.

[gapuchna]

A mnie przeraża świadomość, że wszystkich wszystko przeraża ...i nic wielkiego
się nie dzieje.