Czy animozje Bydgosko -Toruńskie są faktem??czy??

[kaza12]

Tym tematem zapewne wkładam kij w mrowisko ??,albo się
mylę??.Wiele ,nieraz zbyt wiele słyszy się o różnych animozjach
wychodzących z jednego ,czy drugiego miasta.Sądze że temat ten
jątrzy się na szczytach lokalnej władzy ,natomiast zwykli
mieszkańcy ,tak Torunia jak i Bydgoszczy nie są do siebie wrogo
nastawieni ,bo i dlaczego by miało tak być.Nie było by nadużyciem
postawienie takiej tezy , aby dążyć za wszelką cenę do poprawy tych
relacji między miastami.Pojęcie zdrowej rywalizacji jest czymś
zdrowym i normalnym ,ale ta rywalizacja musi mieścić się w jakiś
określonych ramach.W momencie jak ona się wymyka spod kontroli ,to
następuje to czego doświadczamy my w relacjach Bydgoszcz –
Toruń., i odwrotnie.

[blue_city]

wypad burku.

[sdb]

szoruj stad lepiej do wyszukiwarki i tam sobie poczytaj na ten temat.

[wet3]

sdb napisał:

> szoruj stad lepiej do wyszukiwarki i tam sobie poczytaj na ten
temat.

Absolutnie nie podzielam Twego stanowiska. Animozje bydgosko-
torunskie zaczely sie od 1 kwietnia 1938r. kiedy Bydgoszcz zostala
wlaczona dp owczesnego woj. Pomorskiego. Nasilily sie w 1945 r.
kiedy Bydgoszcz decyzja PPR (a nie Sejmu - jak to powinno byc wg
prawa) stala sie stolica wojewodztwa i ograbila nas wbrew pierwotnej
decyzji (pozostawiajacej w Toruniu 5 urzedow na szczeblu
wojewodzkim!) z wszystkich urzedow wojewodzkich oraz innych urzedow
poza-administracyjnych takich chociazby jak siedziba okregu
wojskowego czy DOKP. Animozje te trwaja do dzis. Wbrew oryginalnemu
porozumieniu Bydgoszcz zdazyla ograbic Torun ze Strazy Granicznej i
Policji. Nie zamykaj ludziom ust. Lepiej podyskutowac i wylac kawe
na lawe.

[kuj-pom]

wet3 napisał:
> Nie zamykaj ludziom ust. Lepiej podyskutowac i wylac kawe
> na lawe.
Tylko ile razy mozna o tym dyskutować?

[wet3]

kuj-pom napisał:

> wet3 napisał:
> > Nie zamykaj ludziom ust. Lepiej podyskutowac i wylac kawe
> > na lawe.
> Tylko ile razy mozna o tym dyskutować?

Trzeba dyskutowac tak dlugo, powiedziec sobie w oczy prawde az
animozje znikna i zacznie sie rzeczowa wspolpraca! Innego wyjscia
nie ma. Problem polega na tym, ze zamiast bawic sie, jak dotychczas,
w pyskowki trzeba podejsc do problemu rzeczowo. O ile pamietam, w
dyskusji na temat metropolii bylo wiele rzeczowych glosw. Wszystko
jednak popsula Bydgoszcz bo uwaza, ze musi byc stolica (!!!)
metropolii - co oczywiscie jest 1-szej klasy nonnsensem.

Taki to juz urok Bydgoszczy

[kuj-pom]

wet3 napisał:
> O ile pamietam, w
> dyskusji na temat metropolii bylo wiele rzeczowych glosw. Wszystko
> jednak popsula Bydgoszcz bo uwaza, ze musi byc stolica (!!!)
> metropolii - co oczywiscie jest 1-szej klasy nonnsensem.
No to juz taki urok Bydgoszczy - siedziec i czekac aż Warszawa da ,
a jesli nie da to wiadomu że wszystko przez Toruń.

Nonsensy i absurdy...

[kongresowy_pepek_europy]

Bydgoszcz "stolicą" obszaru metropolitarnego NONSENSEM powiadasz/piszesz?

Porównajmy zatem słynne Trójmiasto z naszym Dwumiastem.

Źródła dwa, GUS 2007 i PKW (Państwowa Komisja Wyborcza) 2007:
pl.wikipedia.org/wiki/Miasta_w_Polsce_wed%C5%82ug_liczby_ludno%C5%9Bci
Dane podano wg wzoru miasto (GUS, PKW).

Bydgoszcz (363k, 354k)
Toruń (207k, 195k)
Włocławek (119k, 117k)
Grudziądz (99k, 97k)
Inowrocław (76k, ?)

Gdańsk (456k, 435k)
Gdynia (251k, 242k)
/Starogard Gdański? (48k)/
/Wejherowo (45k)/
/Rumia (44k)/
Sopot 40k

"Dla przypomnienia" również:
Częstochowa (245k, 237k)
Radom (225k, 223k)
Rzeszów (165k, 157k)


I teraz czysta matematyka:

Wpierw chciałbym pokazać, iż Bydgoszcz jest większa od Torunia i Włocławka o ok. 37k lub 42k.
/Podobnie jak Toruń jest mniejszy od Częstochowy o ok. 38k lub 42k/
Toruń + Włocławek = 207+119 (lub 195+117) = 326k (312k) < Bydgoszcz 363k (354k)

Dopiero takie podsumowanie miast nr 2-4 z regionu...
Toruń + Włocławek + Grudziądz = 207+119+99 (lub 195+117+97) = 425k (409k) > Bydgoszcz 363k (354k)


Jak widać Toruń z Włocławkiem razem wzięte są mniejsze niż sama Bydgoszcz. Skąd nagle sam Toruń pragnie być "stolicą metropolii" większego od siebie prawie 2x miasta?


Spójrzmy jeszcze teraz na Trójmiasto:
Gdańsk/Gdynia = 456/251 lub 435/242 = 1,82x lub 1,79x
Bydgoszcz/Toruń = 363/207 lub 354/195 = 1,75x lub 1,81x

Wnioski czysto matematyczne:
1. Jak widać wyraźnie stosunek ludnościowy Gdańska do Gdyni jest praktycznie taki sam jak Bydgoszczy do Torunia i jest to "prawie 2-krotna wartość"
2. Gdynia jest większa Torunia o odpowiednio 44k lub 47k.
3. Żądania "rotacyjnej stolicy metropolii" Gdyni wobec Gdańska byłyby
nonsensem czy absurdem? Jaka byłaby reakcja Gdańska na taką rewelację?
4. Aglomeracja/metropolia bydgosko-toruńska, ale gdańska-gdyńska? Praktycznie tylko Atlas UMP, Unii Metropolii Polskich uwzględnia nazwę "gdańsko-gdyńską"... Trójmiasto czy aglomeracja/metropolia Gdańska to nazwy powszechnie akceptowane...


Toruń winien być wdzięczny losowi, iż znalazł się w doborowym towarzystwie 12 polskich metropolii jako:
- _JEDYNE_ miasto NIEBĘDĄCE członkiem Unii Metropolii Polskich ( www.metropolie.pl )
- miasto MNIEJSZE od Częstochowy, Radomia czy Kielc, których szansa na własne metropolie lub "podczepienie się" pod większego sąsiada są minimalne (Częstochowa do "Katowic", Radom do Kielc czy Warszawy? Kielce z Radomiem czy może Kielce do Krakowa? Absurdy...) => Zatem to (zapewne tylko... patrząc na powyższe miasta) dzięki bliskości Bydgoszczy Toruń miał szanse dołączyć do "elytarnego" grona jako:
- przedostatnie "metropolitarne miasto" pod względem ludności lekko przed Rzeszowem (42k lub 38k)!!!

/Warto też dodać jako ciekawostkę, iż od 2006 COROCZNIE Rzeszów powiększa się o parę kilometrów kwadratowych powiększając przy tym swoją ludność (wystarczy spojrzeć na GUS-owskie pl.wikipedia.org/wiki/Ludno%C5%9B%C4%87_Rzeszowa :
2005 158k, 53,70 km2
2006 163k, 68,05 km2
2007 166k, 77,31 km2
2008 170k, 91,54 km2
"W najbliższym czasie planuje się kolejne poszerzenie granic miasta Rzeszowa (do pow. ponad 150 km2 i ok. 200 tys. mieszkańców), proces ten jest powolny, ale odbywa się poprzez konsultacje ze społecznością przyłączanych terenów."

Efektem może być zbicie Torunia w klasyfikacji z 17-tej na 18. pozycję najliczniejszych miast w Polski... Taka zmiana pozycji miast pewno nie zostanie zauważona podobnie jak podobna zmiana na torach F1.../



Po takich argumentach żądania Torunia do tworzenia jakichś "mobilnych stolic metropolii" jest... nonsensem? Absurdem?

Równie dobrze wystarczy kupić duuuży autokar i jeździć w dni parzyste do Bydgoszczy, a w nieparzyste do Torunia i pełnić funkcje jedynej na świecie "mobilnej stolicy metropolii". ATRAKCJA na miarę Taj Mahal czy Muru Chińskiego... Mogę zapewnić, szybko nikt na świecie nie wpadnie na równie wspaniały pomysł "promocji" regionu...



Warto dodać też do wyliczanki, iż cała reforma administracyjna PO poza ustawą metropolitarną przeniesie "3/4" kompetencji wojewodów do sejmików i zarządu/marszałka województwa... Rozkład sił już zaczyna przypominać groteskę, a "przenośna/mobilna/rotacyjna stolica metropolii" dołączy do grona "cudów" naszego regionu w postaci dwustolicowości województwa (znanego na poziomie regionalnym tylko Polsce i Wyspom Kanaryjskim na całym świecie!!! Oczywiście poza kilkunastoma przypadkami stolic konstytucyjnych i specjalnie wybudowanych mniejszych ośrodków pełniących funkcje stołeczne np. 15-tysięczny Belmopan w Belize) czy dwu-nazwy naszego województwa kujawsko-pomorskiego.

Nasz region to:
- DWUSTOLICA województwa/statoidu - unikat na skalę światową poza Gorzowem i Zieloną Górą i wspominanymi Wyspami Kanaryjskimi
- jedno z dwóch (warmińsko-mazurskie) na 16 województw polskich z podwójną nazwą, do tego taką, która występuje już w 2 innych nazwach - "Bydgoszcz stolicą Kujaw i Pomorza" brzmi groteskowo. Co na to Szczecin czy Gdańsk? ;)
- a niedługo już kolejny unikat administracyjny, perełka wśród perełek - jedyna na świecie mobilna/rotacyjna stolica... METROPOLII. Nawet Tokio nie wpadło na rotacyjną stolicę swojej metropolii pomiędzy 23 specjalnymi wardami (przepraszam, nie wiem jak to przetłumaczyć)

[jacek-jacenty]

kongresowy_pepek_europy napisał:

"BYDGOSZCZ JEST NAJWIĘKSZYM POLSKIM MIASTEM... bez bezpośredniego dostępu do autostrady (istniejącej bądź planowanej)... redakcji TVN czy Polsatu... oraz Sądu Apelacyjnego" ;)

Brak argumentów i tylko Ctrl+C i Ctrl+V.
Żenujące totalnie.

Sygnaturka

[kongresowy_pepek_europy]

Jako osoba z zarejestrowanym kontem na forum GW zapewne powinna być Ci znana
opcja dodawania sygnaturki do każdego postu na forum.

Zacytowany przez Ciebie fragment jest sygnaturką wyżej podpisanego.

Kopiuj-wklej - przykro mi, ale zamiast CTRL+A mógłbyś bardziej sprecyzować co
zostało Twoim zdaniem "skserowane"...

[jacek-jacenty]

kongresowy_pepek_europy napisał:

> Jako osoba z zarejestrowanym kontem na forum GW zapewne powinna być Ci znana
opcja dodawania sygnaturki do każdego postu na forum.

Wyobraź sobie, że coś tam wiem o sygnaturkach, ale twoja to mało działa:)
Co to jest "skserowane"???

[OT] Re: Sygnaturka

[kongresowy_pepek_europy]

"[sygnaturka] (...) ale twoja to mało działa"

Wybacz, z całym szacunkiem, ale nie rozumiem...

> Co to jest "skserowane"???
Metafora jednowyrazowa na ten cytat: "Brak argumentów i tylko Ctrl+C i Ctrl+V.
Żenujące totalnie."

Zatem... cóż takiego zostało "skserowane". Może poza wynikami GUS-u czy PKW, ale
nie sądzę, by mądrym posunięciem byłoby dublowanie pracy tychże dwóch instytucji
i szukanie "swoich wyników". Te są najbardziej wiarygodne i najlepsze do
"rozważań". Bez "skopiowania" (CTRL+C,CTRL+V) tych liczb ciężko by było wysnuwać
wnioski...

Itd.

[wet3]

Po jakiego czorta pchasz sie ze statystyka? Przyda sie ona psu na
buty jesli nie rozumiesz, ze aglomeracja jest zwiazkiem
rownorzednych partnerow i nikt w niej nie ma prawa do roszczenia czy
zawlaszczena sobie stolecznosci!

[tlss]

Wszystko
jednak popsula Bydgoszcz bo uwaza, ze musi byc stolica (!!!)

Poproszę o rzeczowe argumenty przemawiające za lokalizacją stolicy
metropolii w toruniu.

[kuj-pom]

tlss napisała:
> Poproszę o rzeczowe argumenty przemawiające za lokalizacją stolicy
> metropolii w Toruniu.

Argumenty sa takie same jak w przypadku Bydgoszczy - centralne
połozenie w województwie , wielki węzeł drogowy i kolejowy , duży
osrodek naukowy ,tradycje wojewódzkiej stołeczności.

[sdb]

no co jest? jeszcze nie wyliczacie sobie kto ile ma hipermarketow i
stacji benzynowych? do dziela! osoba ktora zalozyla ten watek tylko
na to czekala naiwniacy.

[sdb]

dales sie podpuscic jak male dziecko- teraz widzisz ze poszlo
kilkanascie postow a autor watku ma to gleboko w dupsku i tylko sie
przyglada z glupawym usmiechem? no dawaj wyliczaj dalej co nam
zagrabili i w czym jestesmy lepsi.

[wet3]

sdb napisał:

> dales sie podpuscic jak male dziecko- teraz widzisz ze poszlo
> kilkanascie postow a autor watku ma to gleboko w dupsku i tylko
sie
> przyglada z glupawym usmiechem? no dawaj wyliczaj dalej co nam
> zagrabili i w czym jestesmy lepsi.

Nie dalem sie podpuscic tylko podpuscilem. Bez rzeczowej rozmowy i
dyskusji nigdy nie bedzimy poprawnymi sasiadami! Ma sie rozumiec, ze
lokalnych szowinistow oraz idiotow mamy pod dostatkiem. Mamy jednak
tez spora porcje ludzi rozsadnych.

[los_muchos]

Lejmy na tych z bydgoszczy cieplym moczem po dobrym piwku

[kuj-pom]

los_muchos napisała:
> Lejmy na tych z bydgoszczy cieplym moczem po dobrym piwku

I to jest najlepsze podejście .