Imperium krzyżackie znów rośnie. Pod Chełmnem

[tryg.sk]

Co za szajs. To ma przemawiać do wyobraźni dzieci? Co za jeden cymbał to
wymyślił a inny jeszcze finansuje?

[yogi721]

Sam jesteś cymbał! A dla takich jak ty też przewidzieli tam
atrakcje. Personel ubiera się w dresy, a z zamkowych miniatur
puszczają disco polo :P

[jonnek]

Problemy w pracy czy w domu? Moze poszukałbyś bardziej fachowej
pomocy, niz na forum?

Jak ci juz za ciezko, to pomysl sobie, ze wkrótce i tak umrzesz.

[alienisko]

Mi się pomysł podoba. O wyobraźnię dzieci to Ty się nie martw.
Najwyraźniej Tobie jej brakuje.

Poza tym kasę wyłożyli sponsorzy, więc co się oburzasz? Nie z Twoich
podatków to. Każdemu może zajrzyj do mieszkania i powytykaj co źle
robi, spełnisz się pewnie wtedy w końcu.

Może ktoś mi wyjaśni

[januszz4]

dlaczego Krzyżacy budowali swoje obiekty wyłącznoie z cegły bez
tynkowania. Później w XIX w. w Niemczech w podobnym stylu (z cegły
bez tynku) budowano w większości budynki użyteczności publicznej
(np. dworce kolejowe, poczty, szkoły itp.)

[vauban]

Spróbuję - zewnętrzny wodoodporny tynk był bardzo drogi. Rezerwowano go dla
pojedynczych ozdób, takich jak blendy w ślepych wnękach. Licówka z cegły była
trwała i tania - a potem, to już naśladownictwo. Nawiasem mówiąc, Niemcy w XIX
wieku wzorowali się na istniejącej architekturze z tego samego powodu, z jakiego
Mickiewicz wzorował się na Byronie - moda taka była, plus klimat społeczny, plus
gotowe wzorniki w fachowych czasopismach :)

A dlaczego Krzyżacy budowali z cegły ? To proste - kamień polny prędko się
skończył w okolicy, za to gliny nigdy nie brakowało. Ani drewna na jej
wypalenie. I stąd nadwiślański gotyk ceglany się wziął, ech jaki ładny zresztą.
Tyle.

[rzewucki]

> dlaczego Krzyżacy budowali swoje obiekty wyłącznoie z cegły bez
> tynkowania.

bo to bardziej skomplikowane!!! polozenie po pijanemu cegiel byle jak i
pozniejsze ich obsmarowanie zaprawa nie jest zadna sztuka!
Sztuka jest takie polozenie cegiel, ze estetycznie wygladaja bez otynkowania!!!

[qoobaq]

dodatkowo: cegła była produktem na naszych terenach stosunkowo nowym bo
wprowadzonym na początku XIII w. - wcześniej o ile w ogóle to na północ od Alp
sprowadzano ją z południa Europy jako towar luksusowy. Cegły średniowieczne były
często szkliwione na różne kolory i układane w licu muru we wzory a wątek
ceglany miał walory dekoracyjne sam w sobie.
A sięgając jeszcze dalej wstecz - na przykład budowle Ostrowa Lednickiego były
wzniesione z kamienia polnego -czerwonego piaskowca kwarcytowego - obłupywanego
w płaskie płyty. Nieprzypadkowo - zarówno kolor jak i kształt elementów
nawiązywał do rzymskiej cegły i podkreślał podobieństwo i znaczenie fundatora
(księcia) do cesarza rzymskiego. Czyli nie taka cegłą zwykła jak by się wydawało

[zro_26]

Jeden murarz mi opowiadał,że tynkować zaczęli,aby ukryć żle wykonane
cegły i mury.Zobacz jak wygląda cegła w starych murach,jak
utrzymywane jest wiązanie cegieł.Teraz możesz kupić piękna cegłę ale
za odpowiednio wysoką cenę.No i murowanie "pod lico" też odpowiednio
kosztuje.

[januszz4]

Wielkie dzięki za te wszystkie informacje. Pozdro.

Imperium krzyżackie znów rośnie. Pod Chełmnem

[obi_wan88]

No dobra wszystko cycuś bardzo fajnie i pięknie ale nadal nigdzie
nie mogę znaleźć mapki jak tam dojechać ..... chyba że mam sobie
Chełmno w koło zwiedzić to może znajde!!

[jstirling]

kieruj sie z Chelmna na jezioro starogrodzkie, bo w to na tereni osrodka nad tym
jeziorem stoja zamki, wyjazd z chelmna ulica Jastrzebskiego, jezeli to cos da:)

[jacek-jacenty]

A widziałeś może przez moment choć te makiety?
Zakładasz wątek a artykułu nie czytałeś!
Nie masz dość opluwania wszystkiego co się dzieje w Toruniu? Chełmno też ci podpadło? A może po konsultacji z ojcem okazało się, że ta inicjatywa jest szajsem???
Stowarzyszenie, pasjonatów, sponsorów nazywasz cymbałami?
Naprawdę polecam czytanie ze zrozumieniem ;)
A tak btw. to myślisz, że "oryginalne" ruiny zamku lepiej przemawiają do wyobraźni dzieci?
Byłeś może kiedyś w ruinach? Zauważyłeś coś więcej niż cegły?

Dorośnij!!!!

[torunian1410]

Tak się zastanawiam czy to ktoś specjalnie nie rozpowiada fałszywych ocen.
Oczywiście przed Krzyżakami stały już tu budowle z cegły. Toruń zaczęto budować
w 1222. Tak więc cegła tu lokalnie była stosowana co najmniej 150-200 lat wcześniej.
Dyskutowaliśmy na ten temat całkiem niedawno na forum w Toruniu- proponuję
odkopać dyskusję.

Jedno jest zupełnie pewne, że to głównie warsztaty lokalne budowały owe zamki i
kościoły. Krzyżaków, braci zakonnych było bardzo mało, było ich najwięcej ze
zrozumiałych względów pod Grunwaldem- ok. 1000 braci zakonnych. Żaden z
pewnością nie był murarzem, może było kilku znających rzemiosło architekta.

[sine.ira]

> Oczywiście przed Krzyżakami stały już tu budowle z cegły.
Hm... Tu to znaczy gdzie?

> Toruń zaczęto budować w 1222.
To ciekawe... Czyżby jakieś nowe ustalenia?

>Tak więc cegła tu lokalnie była stosowana co najmniej 150-200 lat wcześniej.
Ale do jakiego czasu się odnosisz?

[torunian1410]

sine.ira napisał:

> > Oczywiście przed Krzyżakami stały już tu budowle z cegły.
> Hm... Tu to znaczy gdzie?
>
> > Toruń zaczęto budować w 1222.
> To ciekawe... Czyżby jakieś nowe ustalenia?
>
> >Tak więc cegła tu lokalnie była stosowana co najmniej 150-200 lat wcześnie
> j.
> Ale do jakiego czasu się odnosisz?

1) Kościół św. Mikołaja z Chełmży.
pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_%C5%9Bw._Miko%C5%82aja_w_Che%C5%82m%C5%BCy
2) Kujot Stanisław, Kto założył parafie w dzisiejszej diecezyi chełmińskiej? (z
mapą), część druga, str. 64, nakładem Towarzystwa Naukowego w Toruniu, Toruń
1904; [...]...Prosta rzecz, że przynajmniej w czasie wojen obsadzanie miast i
wsi w ziemi chełmińskiej ustępowało zupełnie. Przed r. 1283 Krzyżacy wydali
tylko wielki przywilej dla Chełmna i Torunia 28 grudnia r. 1233 i dla Radzyna
między 1234 a 1238. Oba pochodzą od namiestnika pruskiego Hermana Balke, który
między r. 1230 a 1238 urzędował. Ten sam wystawił też pierwszy przywilej dla
szlachty polskiej, która by pod Krzyżakami osieść chciała. Przywilej ten został
odnowiony r. 1278, albowiem podczas wojny był zginął...[...]

3) Do czasu omawianego w tekście, tzn. budowle z cegły przed Krzyżakami. Proszę
odpowiedzieć z jakiego materiału miała powstać katedra pod górą św. Wawrzyńca w
Chełmnie?, której fundamenty stosunkowo niedawno odkryli archeolodzy?

[sine.ira]

Przykro mi, ale ten artykuł z Wikipedii o kościele św. Mikołaja zawiera informacje - delikatnie mówiąc - mało wiarygodne. W każdym razie kościół ten zaczęto budować po połowie XIII wieku: kpbc.umk.pl/publication/611

Co się tyczy "przedkrzyżackiego" budownictwa ceglanego. Przykładem najwcześniejszego użycia cegły w pobliżu Torunia (i jednego z najwcześniejszych w Polsce) to - z tego co wiem - kościół Trójcy Św. w Strzelnie, gdzie już w końcu XII wieku użyto tego materiału budowlanego. Z drugiej strony jest też kościół w Oliwie, gdzie najstarsze części z cegły są datowane na około 1200 r. Natomiast w naszej części Europy pierwszą budowlą ceglaną był kościół w Jerichow w Niemczech z drugiej połowy XII wieku.

Ad 2 - czyli chyba najwcześniej w 1233 a nie w 1222? Poza tym, skąd wiadomo że budowano od początku z cegły? W Toruniu najstarszymi zachowanymi budowlami z cegły są pierwszy kościół franciszkanów (NMP) gdzieś z połowy XIII w. i relikty kościoła św. Janów też mniej więcej z tego czasu.

> 3) Do czasu omawianego w tekście, tzn. budowle z cegły przed Krzyżakami. Proszę
> odpowiedzieć z jakiego materiału miała powstać katedra pod górą św. Wawrzyńca w
> Chełmnie?, której fundamenty stosunkowo niedawno odkryli archeolodzy?

Kościół w Kałdusie (raczej nie katedra), nieukończony do najazdu księcia czeskiego Brzetysława w 1038 roku, i następnie porzucony, mógł powstać tylko i wyłącznie z kamienia, podobnie jak późniejsza kolegiata w Tumie czy kościół w Kościelcu Kujawskim koło Inowrocławia. Jeszcze na początku XIV wieku używano kamienia polnego w dolnych częściach murów niektórych kościołów.

Oczywiście przed Krzyżakami stały już budowle z cegły, ale nie na Ziemi Chełmińskiej ;)

Imperium krzyżackie znów rośnie. Pod Chełmnem

[straubingj]

Piekny pomysl.Sam sobie zrobie miniaturke jakiejs budowli kolo mojego domu