Miasto w mieście: moje osiedle płotem ogrodzone

[moherowiec]

To już chyba 3. ten sam temat w ciągu tygodnia.

[izzo]

Ochroniarze jako babysitters? A matki w tym czasie oglądają w domu
telenowele i przez komórkę sprawdzają jak się bawi dziecko? Co za
porąbane towarzystwo. Wcale się nie dziwię, że siedzą za ogrodzeniem.

[babaqba]

Eeee, przestań już z tym ludowym katolicyzmem. Napisz coś pozytywnego!
Umiesz?

[izzo]

babaqba napisała:

> Eeee, przestań już z tym ludowym katolicyzmem. Napisz coś pozytywnego!
> Umiesz?
Ludowy katolicyzm? Jak się samemu, bez pomocy ochroniarza, wychowuje własne
dziecko to się nazywa ludowy katolicyzm? Napisz coś inteligentnego. Umiesz?

[hekate41]

Co Ty z tymi telenowelami i serialami. Jak mama i żona oglądają, nie
znaczy, że wszystkie baby! Znam wiele kobiet, które Klan i inne
seriale znają tylko dlatego, że to zjawisko należące do kultury
masowej. A może to Ty oglądasz? Zazwyczaj w argumentacji
wykorzystuje sie rzeczy bliskie i znane. A więc?

[izzo]

Po prostu tego nie rozumiem. Telenowel nie oglądam, ochroniarza nie zatrudniam.
Pracuję, ale z własnym dzieckiem to ja wychodzę na spacer, nie ochroniarz. Może
dlatego nie oglądam telenowel, bo czas mam dość wypełniony, m.in. spędzaniem go
z dziećmi. I nie bardzo rozumiem, co kobieta może mieć ważniejszego do roboty
niż pilnowanie swojego dziecka. Dla Ciebie to jest normalne? Dla mnie nie i
dlatego się dziwię. Nie dziwię się płotom, dziwię się takim zachowaniom ludzi i
tem, że zaczyna się to uważać za normalne, a dziwienie się takim patologiom za
przejaw jakiegoś "ludowego katolicyzmu", jak to ładnie nazwała Twoja
poprzedniczka, obrończyni zatrudnianiu ochroniarzy jako babysitters.

[hekate41]

Co kobieta może mieć ważniejszego do roboty
> niż pilnowanie swojego dziecka.
Otóż mnóstwo rzeczy. Studia, praca, lektura, TV (niekoniecznie
seriale), medytacja, odrobina samotności... A może po prostu
możliwość bezpiecznej zabawy bez mamusi u boku (a dzieci to lubią,
naprawdę, pępowinke trzeba w końcu odciąć, o mamisynkach nie piszę;)
A zresztą, dlaczego piszesz o kobietach. A ojcowie niełaska? czemu
nie bulwersuje Cię fakt, że facet ogląda mecz przy piwku, zamiast
zająć sie pociechą? W końcu co ma innego, ważniejszego do roboty.
Streotypy! Stereotypy! Widzisz, walczysz z płatami w imię
integracji, równości (pozornej przecież) a sama/sam nie umiesz
wznieść sie ponad podziały mentalne. Dzielisz społeczeństwo na grupy
i grupki: kobiety i mężczyzn, oglądających seriali (to ci gorsi) i
tych, co nie oglądają (to ci lepsi, np. Ty) itp. itd. Czyż nie?

[hecer]

tobie się chyba myli "zajmowanie własnym z dzieckiem"
z "nadopiekuńczością i rozpieszczaniem".

[hekate41]

Tak z ciekawości, ile dzieci wychowałeś?

[hecer]

> Tak z ciekawości, ile dzieci wychowałeś?


tak z ciekawości - czy tylko na forum w necie chwalisz się swoją
metodą wychowawczą, czy w realu też jesteś równie "lotna i
nowoczesna"?

[hekate41]

Mamy nowy ładny dzień, niestety dla niektórych to kolejna okazja,
aby komuś dokopać, aby kogos obrazić, bo dzień bez inwektyw pod
adresem adwersarza, to dzień stracony. No cóż, proszę w przyszłości
nie odpowiadać/reagować na moje posty, bo nie mam przyjemności z
Panem dyskutować. Zreszta, post, na który pan zareagował, nie był
adresowany do Pana. Myślę, że wiek i sposób prowadzenia dyskusji
upoważnia mnie do takich fanaberii. Na szczęście nie ma Pan żadnego
wpływu na życie mieszkańców naszego miasta. na szczęście. Zwykle
tego nie robię, bo brzydzę się chamstwem, ale atak Pana na mnie i
innych internautów sprowokował mnie do reakcji. Nie wiem, jakie
metody wychowawcze stosowali Pana rodzice, ale ponieśli klęskę -
chamstwo, arogancja, brak szacunku dla kobiet/matek/ludzi starszych.
mam wymieniać dalej?

[hecer]

> tego nie robię, bo brzydzę się chamstwem, ale atak Pana na mnie i
> innych internautów sprowokował mnie do reakcji. Nie wiem, jakie
> metody wychowawcze stosowali Pana rodzice, ale ponieśli klęskę -
> chamstwo, arogancja, brak szacunku dla kobiet/matek/ludzi
starszych.
> mam wymieniać dalej?

bla bla bla...

Zamiast usiąść i porozmawiać poważnie o płotach zaczęłaś w sposób
przemądrzały epatowałać swoją nowoczesnością - na obśmianie tego
wielkomiejskiego sznytu, którym starasz się zbudować swój
wizerunek "nowoczesnej kobiety" (obciach na całego!) reagujesz w
naturalny dla kwoki sposób: "bo ja bynajmniej proszę pana nie
toleruje chamstwa!"

- Francik jestem! Nie lubię chamstwa, wie pani?:)
- Tak, ja pana dobrze rozumiem, ja pracuję w telewizji.

ROTFL!:)))

[wunder-waffe]

Nie miał okazji niestety. Ma jedno i sądowy zakaz zbliżania się do
niego w stanie nietrzeźwości.

[hecer]

> Ochroniarze jako babysitters?

> porąbane towarzystwo. Wcale się nie dziwię, że siedzą za
ogrodzeniem.

Dokładnie.

Dla takich socjopatów budowe są też w Stanach osiedla o których
mówił Grądecki - z własnym samorządem, itd.

Mi to nie przeszkadza. Niech powstają takie osiedla.

Na wsi.

[hecer]

Szkoda, że w dyskusji nie pociągnięto dalej wątku tego "jak to jest
w Europie Zachodniej" - dygresja nt jakiegoś osiedla Disney'a pod
Paryżem zamieniła się w komentarz...

Na szczęście socjolog dość wyraźnie zaznaczył, że ten model
przypłynął do nas w kontenerze, tak jak do Chin:))

Najśmieszniejsze jest to, że ludzi którzy mieszkają w tych enklawach
uważają się za "modnych i nowoczesnych".

Takie osiedla to po prostu dążenie do tego "by rzeczywistość
przypominał serial" - Na Wspólnej, M-jak miłość, Klan, etc.

--------------------------------------------------------

Przecież płoty ogradzające parkingi i osiedla można stawiać - ale
czemu nie ma w nich otwartej bramy, w takim miejscu by można
swobodnie przejść spacerem przez osiedle???
----------------------------------------------------------

To jest sensowny kompromis - płoty podobno skutecznie ograniczają
wandalizm i przestępczość, ale zostawmy dobrze oświetloną,
zabezpieczoną przez monitoring, OTWARTĄ DLA KAŻDEGO bramę.

BĘDZIE WIDAĆ KTO WCHODZI A KTO WYCHODZI!

Przecież można grodzić parking. Można ogrodzić ogródek - jeśli
dzieciaki go dewastują. Można ogrodzić szczyt bloku - jeśli
pojawiają się na nim graffiti.

ale nie trzeba ogradzać całego osiedla!

----------------------------------------------------

Ja protestuję przeciw taki płotom które są po prostu oznaką wrogości
i łamią zasady kultury: plot na Czarlińskiego, który odcina tę
ulicę, płot na nowym osiedlu między Popiełuszki a ul.Rybaki, płot
bloku "Panorama".

----------------------------------------
Niech sobie płoty będą - ale nie traktujmy mieszkańców Torunia
jak "hołoty od której trzeba się odgradzać". To jest ideologia którą
reprezentują zwolennicy płotów!

[eltinu]

Widzisz jak nie chcesz mieszkać w zamkniętym osiedlu to nie mieszkaj.
A jak są ludzie którzy chcą mieszkać na zamkniętym osiedlu to mają prawo na
własnym terenie wybudować co tylko chcą.

Dalej te gadanie "po co" jest po prostu śmieszne. Mieszkam na otwartym osiedlu.
Zasyfiała klatka, męty włóczące się po osiedlu, ślady krwi na schodach, grafiti,
ginące samochody, napady na listonosza.

Mam znajomych mieszkających na zamkniętym osiedlu.
Czysto, bezpiecznie, żadnych podejrzanych typów włóczących się po okolicy,
mieszkanie nie zamykane na klucz. Na klatce czysto jak w domu.

Ludzie wiedzą dla czego chcą się odgrodzić, a wy nie rozumiecie?

I jeszcze o tym pomyśle z domami socjalnymi. Ale to oto chodzi by się od takich
domów socjalnych i innych odgrodzić. I proszę mi tu nie omawiać bajek. Bajka
równym społeczeństwie gdzie wszyscy dbają o wspólne dobro i są tolerancyjni to
bajka.
Część społeczeństwa uważa po prostu, ze nie ma nic złego w tym by nasikać na
klatkę po wypiciu kilku piw, a druga część się chce od nich odgrodzić. Kapewu?

[hecer]

> Widzisz jak nie chcesz mieszkać w zamkniętym osiedlu to nie
mieszkaj.
> A jak są ludzie którzy chcą mieszkać na zamkniętym osiedlu to mają
prawo na
> własnym terenie wybudować co tylko chcą.


Nie. Miasto to jest rzecz publiczna, rzecz wspólna, dobro które
należy do mieszkańców. Jest to zintegrowana na wielu
poziomach "organizacja".

Jak chcesz mieć swoją własną republikę, wyprowadź się na wieś.

Ogródź swoją posesję.

Wprowadź tam szariat, uprawiaj sodomię - co mnie to obchodzi.

Ale w mieście obowiązuje porządek publiczny.

Słowo "porządek" nie jest ci obce. O porządek umiesz zadbać.

Ale słowo "publiczny" jest dla ciebie wrogie.

Postępujesz podobnie jak "hołota" która własności publicznej, dobra
wspólnego uszanować nie potrafi. Prezentujesz dokładnie ten typ
zidiocenia który jedną dyktaturę zastępuje inną - dyktaturę
komunistyczną zastępujesz rozwiniętą do granic absurdu doktryną
liberalną

[eltinu]

> Nie. Miasto to jest rzecz publiczna, rzecz wspólna, dobro które
> należy do mieszkańców. Jest to zintegrowana na wielu
> poziomach "organizacja".
Nie, publiczne są parki, drogi publiczne, osiedla komunalne itp. Jak coś jest
wybudowane na terenie prywatnym to jest prywatne a nie publiczne.
Inna sprawa jak miasto sprzedaje ziemię to może zawrzeć umowę albo zrobić plan
zagospodarowania przestrzennego w którym miejsca na osiedle grodzone nie ma.

Tylko jak pisałem jest wiele argumentów za tym by te osiedla grodzić. Nawet było
w artykule, że ludzie w osiedlach otwartych załatwiali formalności by można było
osiedle odgrodzić. Tak bez powodu swój czas marnowali.
W tej chwili jest nagonka ideolo na osiedla zamknięte. Tyle, że osiedla te
powstają ponieważ są odpowiedzią na potrzeby ludzi tam mieszkających. Jak by nie
było potrzeby toby nikt nie wydawał pieniędzy i wysiłku na płoty.

[hecer]

> Tylko jak pisałem jest wiele argumentów za tym by te osiedla
grodzić.

ciekawa jest ta mnogość twoich argumentów, naprawdę.

[vojtell]

eltinu napisał:

> Widzisz jak nie chcesz mieszkać w zamkniętym osiedlu to nie
mieszkaj.
> A jak są ludzie którzy chcą mieszkać na zamkniętym osiedlu to mają
prawo na
> własnym terenie wybudować co tylko chcą.
>
> Dalej te gadanie "po co" jest po prostu śmieszne. Mieszkam na
otwartym osiedlu.
> Zasyfiała klatka, męty włóczące się po osiedlu, ślady krwi na
schodach, grafiti
> ,
> ginące samochody, napady na listonosza.
>
> Mam znajomych mieszkających na zamkniętym osiedlu.
> Czysto, bezpiecznie, żadnych podejrzanych typów włóczących się po
okolicy,
> mieszkanie nie zamykane na klucz. Na klatce czysto jak w domu.
>
> Ludzie wiedzą dla czego chcą się odgrodzić, a wy nie rozumiecie?
>
> I jeszcze o tym pomyśle z domami socjalnymi. Ale to oto chodzi by
się od takich
> domów socjalnych i innych odgrodzić. I proszę mi tu nie omawiać
bajek. Bajka
> równym społeczeństwie gdzie wszyscy dbają o wspólne dobro i są
tolerancyjni to
> bajka.
> Część społeczeństwa uważa po prostu, ze nie ma nic złego w tym by
nasikać na
> klatkę po wypiciu kilku piw, a druga część się chce od nich
odgrodzić. Kapewu?

Daj spokój hecer to tępy doktryner do którego fakty nie docierają nie
ma sensu z nim dyskutować.

[hecer]

do ciebie, tępaku nie docierają prośby - moje czy felippe - byś
wreszcie te swoje "fakty" przytoczył. Połowa twoich postów
to "zakładanie fanklubów" czy jakieś głupie uwagi o "towarzystwie
wzajemnej adoracji". Obrażasz się na każdą ironię, jak pewien
prezydent, pewnego kraju..

Ignorujesz niewygodne dla siebie argumenty socjologów tłumaczących
fenomen polskich osiedli zamkniętych, drażni ci fakt że
przywędrowały zza Atlantyku gdzie są jedną (ale nie jedyną
stosowaną!) metodą walki z przestępczością i wandalizmem, drażni cię
fakt że sprawdzają się przede wszystkim w Moskwie czy w Pekinie:)

[vojtell]

hecer napisał:

> do ciebie, tępaku nie docierają prośby - moje czy felippe - byś
> wreszcie te swoje "fakty" przytoczył. Połowa twoich postów
> to "zakładanie fanklubów" czy jakieś głupie uwagi o "towarzystwie
> wzajemnej adoracji". Obrażasz się na każdą ironię, jak pewien
> prezydent, pewnego kraju..
>
> Ignorujesz niewygodne dla siebie argumenty socjologów tłumaczących
> fenomen polskich osiedli zamkniętych, drażni ci fakt że
> przywędrowały zza Atlantyku gdzie są jedną (ale nie jedyną
> stosowaną!) metodą walki z przestępczością i wandalizmem, drażni
cię
> fakt że sprawdzają się przede wszystkim w Moskwie czy w Pekinie:)
>
A jednak podziwiam cię. Dawno nie spotkałem człowieka równie jak ty
impregnowanego na fakty przeczące jego tezom.
Twoja jednostronność jest kuriozalna i myślę, że jest cecha
charakteru a nie wyłącznie intelektu, który niewątpliwie posiadasz.

[hecer]

ale jakie argumenty???

Argumentem jest to że w Warszawie są takie osiedla, że w Stanach są
takie osiedla?

Czy to że ktoś bazgrze po ścianie? Przecież można samą ścianę
odgrodzić płotem. Możesz blok odgrodzić płotem.

Mieszkasz w bezpiecznym, ładnym mieście - a opowiadasz jakieś
banialuki o przestępczości, o zbójach grasujących po osiedlu.

Sorry, ale wychowałem się na Rubinkowie i nigdy nie zarysowano
mojemu ojcu auta. Mojemu bratu raz kiedyś wylali farbę na maskę -
ale nie wybrali przypadkowo auta, to były porachunki. I tyle.

Sami swoim brakiem kultury i przewrażliwieniem wywołujecie konflikty
a potem się dziwicie że ludzie was nie lubią - dziś widziałem
takiego dziadka który zwyzywał śmieciarza że wózek prowadzi po
parkingu i zaraz zarysuje samochody... No po prostu facet prosił się
tego śmieciarza żeby przyszedł wieczorem ze śrubokrętem i poprawił
maskę przypadkowym samochodom.

Jakby stosować twoją skalę zabezpieczeń to na warszawską Pragę
trzeba by zrzucić napalm a potem regularnie posyłać tam oddziały
GROM-u na śmigłowcach.

Postaw sobie ten płot przy bloku, w miejsach gdzie mogą pojawić się
graficiarze, postaw plot dookoła parkingu... Ale wykaż odrobinę
kultury i przestań grodzić całe osiedle.

---------------------------------------

Najbardziej irytujące jest to że ty z taką naiwnością na pograniczu
głupoty powtarzasz te formułki o "przestępczości i wandalizmie" a
zupełnie ignorujesz to co jest oczywiste - ploty są elementem
marketingu który pozwala sprzedać produkt jako "Winnicę"
czy "Tarasy" - musi być "oddzielony".

Plany zagospodarowania dla miasta wynikają Z UZGODNIEŃ SPOŁECZNYCH!
Wszyscy mieszkańcy mają prawo wpływać na decyzje lokalizacyjne, na
sposób zagospodarowania miejskiej przestrzeni.

To czy ty postawisz płot na swoim prywatnym terenie WYMAGA - jak
każda inna inwestycja budowlana - zgłoszenia do wydziału
architektury, ZGODNOŚCI z planem zagospodarowania, itd.

Fikać na swoim prywatnym terenie to możesz na wsi - nie w mieście.
Tam sobie poszalejesz - tam cię nikt nie zgwałci, nie napadnie.

Naprawdę stary, martwię się o twoje zdrowie. Weź odpocznij. Świeże,
wiejskie powietrze, z dala od zgiełku miasta...

[eltinu]

Wiesz, jesteś nieprzemakalny. :)
Ale spróbuję jeszcze raz

> Czy to że ktoś bazgrze po ścianie? Przecież można samą ścianę
> odgrodzić płotem. Możesz blok odgrodzić płotem.
1) Nie chcę na terenie osiedla ludzi którzy mają w zwyczaju mazać po ścianie.
2) Problem jest dużo większy z mazaniem po klatkach
3) Domofon nie jest zabezpieczeniem. Bo ludzie i tak wpuszczają obcych. Barierą która się sprawdza jest płot i ochroniarz

> Mieszkasz w bezpiecznym, ładnym mieście - a opowiadasz jakieś
> banialuki o przestępczości, o zbójach grasujących po osiedlu.
5) A moim znajomy samochody zdemolowano/ukradziono. Pobicia, kradzieże i napady i chuligaństwo widziałem sam i znam od znajomych a nie z gazet. Wiem, że jest modne mówić, że przestępczość jest zawyżana przez media. W Polsce jest zaniżana przez lewicowe media które chcą obniżenia sankcji za przestępstwa.

> Sami swoim brakiem kultury i przewrażliwieniem wywołujecie
> konflikty
Znaczy jak się odgrodzę płotem to ktoś ma prawo mnie napaść?

> Jakby stosować twoją skalę zabezpieczeń to na warszawską Pragę
> trzeba by zrzucić napalm
Praga nie jest najniebezpieczniejszym miejscem w Warszawie. Najniebezpieczniej jest na wielkich otwartych właśnie blokowiskach.
jak Targówek.

> Ale wykaż odrobinę kultury i przestań grodzić całe osiedle.
Grodzenie\niegrodzenie miasta nie jest normą kultury. Wiem, ze chciałbyś by tak było ale reprezentujesz małą w sumie grupę ortodoksów którzy wtrącają się ludziom w to jak się budują.

> Najbardziej irytujące jest to że ty z taką naiwnością na pograniczu
> głupoty powtarzasz te formułki o "przestępczości i wandalizmie"
Jak już pisałem wandalizm znam z życia a nie z gazet

> ploty są elementem marketingu który
> pozwala sprzedać produkt jako "Winnicę"
Dla mnie jest obojętny ten marketing. Ja mieszkam na osiedlu otwartym a chciałbym zamieszkać na zamkniętym. Jest to podstawowy czynnik jaki będę stosował jeśli zarobię pieniądze i będę szukał własnego mieszkania.

> Plany zagospodarowania dla miasta wynikają Z UZGODNIEŃ SPOŁECZNYCH!
> Wszyscy mieszkańcy mają prawo wpływać na decyzje lokalizacyjne, na
> sposób zagospodarowania miejskiej przestrzeni.
I wpływają. Jak tylko mogą wpływają na władze by móc się ogrodzić :)
Sorki, plan zagospodarowania decyduje, czy ma stać tu park, czy wieżowce. Jak już jest decyzja, że budujemy osiedle, to nie widzę problemu w tym, by je ogrodzić. Poza tym firmy deweloperskie stosują się do planu zagospodarowania. Grodzą tam gdzie można ogrodzić zgodnie z planami. A wspomniane przez Ciebie społeczeństwo i tak decyduje, czyli idzie do władz by uzyskać pozwolenie na ogrodzenie.

Protestuje nie społeczeństwo tylko grupa lewicujących ortodoksów którym się to nie podoba ze względów ideologicznych. Panowie, Liberum Veto już nie istnieje.

[hecer]

> 1) Nie chcę na terenie osiedla ludzi którzy mają w zwyczaju mazać
> po ścianie.
> 2) Problem jest dużo większy z mazaniem po klatkach
> 3) Domofon nie jest zabezpieczeniem. Bo ludzie i tak wpuszczają
> obcych. Barierą
> która się sprawdza jest płot i ochroniarz

Czy ja polemizuje z tym że barierą która nie przepuszcza obcych jest
płot? Więc łaskawie wymień jakieś argumenty.

Mazanie po klatkach???

Jakiś nowy rodzaj graffit wymyśliłeś - grafficiarz dzwoni do
domofonu, mówi "poczta", ludzie go wpuszczają a on gdzieś na 10
piętrze gdzie nikt nie widzi namaluje swoje graffit??

A wydawało się że ci ludzie chcą by ich dzieła podziwiać....

"problem jest dużo większy z mazaniem po klatkach" - on się zalęgł w
twojej głowie wyłącznie.

Rozumiem, że będziesz wymyślał jeszcze setki innych nieistniejących
problemów by tę swoją "mnogość argumentów" uzasadnić.

> 5) A moim znajomy samochody zdemolowano/ukradziono. Pobicia,
> kradzieże i napady
> i chuligaństwo widziałem sam i znam od znajomych a nie z gazet.
> Wiem, że jest
> modne mówić, że przestępczość jest zawyżana przez media. W Polsce
> jest zaniżana
> przez lewicowe media które chcą obniżenia sankcji za przestępstwa.

I co mam tu skomentować? Że twoim znajomym ukradli samochód? Ze źle
oświetlonego parkingu pod supermarketem w Kielcach?

Mógłbyś przytoczyć choć jeden artykuł czy wypowiedź w których
dziennikarz starał się manipulując informacją pokazać gwałtowny
spadek przestępczości - podczas gdy ona rosła???

Albo zmanipulowane badanie.

Twoje rozumowanie dziurawe jak durszlak; twoje wnioskowanie i
umiejętność doszukania się związku przyczynowo-skutkowego są po
prostu obciachem dla twojej prawicowej frakcji. Weź może założ
partię głupców - bo ja też mam z natury bardziej prawicowe poglądy
ale obecność takich osobników jak ty w tym środowisku skłania mnie
do ich zmiany.

> Praga nie jest najniebezpieczniejszym miejscem w Warszawie.
Najniebezpieczniej
> jest na wielkich otwartych właśnie blokowiskach.
> jak Targówek.

Aha... Rozumiem, że wybrałeś sobie najniebezpieczniejszą dzielnicę w
Warszawie i uważasz że skoro na Targówku płotów nie ma i jest
niebezpieczenie to konieczne jest stawianie płotów np na bliskiej
Woli czy Ochocie.

Wszystkie dzielnice są w Warszawie niebezpieczne. I życie jest
bardziej niebezpieczne. Ale pensje są wyższe, możliwości kariery
większe.

Jak ci się nie podoba możesz się wyprowadzić na wieś.

Może łaskawie uzasadnićj budowę płota na Osiedlu Sztuk Pięknych -
inaczej niż najazdem zbuntowanych chłopów chińskich którym odbierana
jest ziemia - na Pekin.

> Jak już pisałem wandalizm znam z życia a nie z gazet

Jasne, o wielki znawco życia nie z gazet... To chyba twój koronny
argument w tej dyskusji.

> Protestuje nie społeczeństwo tylko grupa lewicujących ortodoksów

Tak, bo ty masz prawicowe poglady i ty wiesz "co społeczeństwo
woli" :))

[eltinu]

> Czy ja polemizuje z tym że barierą która nie przepuszcza obcych jest
> płot? Więc łaskawie wymień jakieś argumenty.
Podstawowy argument. W praktyce to się sprawdza. Wiem jak jest na osiedlach zamkniętych i jak jest na tych otwartych, z życia właśnie, nie z gazet.
Płot nie jest barierą dla zawodowego przestępcy który ma upatrzony łup, powiedzmy wartą milion złotych kolekcję zabytków. Ale jest barierą dla kręcącej się bez celu hołoty. Poczytaj trochę o wiktymologii. O zasadzie "zbitego okna" itp.

> Mazanie po klatkach???
> Jakiś nowy rodzaj graffit wymyśliłeś - grafficiarz dzwoni do
> domofonu, mówi "poczta", ludzie go wpuszczają a on gdzieś na 10
> piętrze gdzie nikt nie widzi namaluje swoje graffit??
Chodzi mi o pisane mazakiem i sprayem teksty w stylu "Legia górą", "XY tocw...", "HWDP" i tym podobne. Jak jesteś miłośnikiem takiej sztuki graffiti to mieszkaj se w blokowisku. W zamkniętych osiedlach tak po prostu nie ma.

> I co mam tu skomentować? Że twoim znajomym ukradli samochód? Ze źle
> oświetlonego parkingu pod supermarketem w Kielcach?
Nie, z parkingu pod domem. Drugim znajomy w dzień próbowali się włamać i rozwalili zamek w samochodzie (osiedle za Żelazną bramą, w dzień). Mojej dziewczynie włamali się do domu i okradli. Wiesz jak się człowiek czuje jak wchodzi do wybebeszonego własnego domu? Mi próbowali na beszczela zabrać komórkę w tramwaju, tylko nie dałem się zastraszyć. I takich przypadków znam masę. Właście co z kimś znajomym pogadam to się dowiaduje, kto z jego rodziny stał się ofiarą przestępstwa.
Człowieku, nie znasz życia to Twój problem. Ale się nie wypowiadaj publicznie.

> Mógłbyś przytoczyć choć jeden artykuł czy wypowiedź w których
> dziennikarz starał się manipulując informacją pokazać gwałtowny
> spadek przestępczości - podczas gdy ona rosła???

Nie, ja powiedziałem, że dziennikarze twierdzą, że poziom przestępczości jest dużo niższy niż strach ludzi przed nimi. I że jest to spowodowane działaniem mediów. Teza z filmu "Zabawy z bronią". A ja twierdzę z własnego życiowego doświadczenia, że jest odwrotnie. Media twierdzą, że nie jest tak źle. A ludzie ze swojego życiowego doświadczenia, a nie z mediów wiedzą, że zagrożenie przestępczością jest duże.

> Twoje rozumowanie dziurawe jak durszlak; twoje wnioskowanie i
> umiejętność doszukania się związku przyczynowo-skutkowego są po
> prostu obciachem dla twojej prawicowej frakcji. Weź może założ
> partię głupców

Jak ktoś zaczyna się posługiwać obelgami to zazwyczaj oznacza to, ze brak mu argumentów merytorycznych. Ja nie potrzebuję wyzywać Cię od głupców. Sam się podkładasz.

> Aha... Rozumiem, że wybrałeś sobie najniebezpieczniejszą dzielnicę > w Warszawie i uważasz że skoro na Targówku płotów nie ma i jest
> niebezpiecznie
Wulgarne napisy na klatkach schodowych znam również z otwartego osiedla na Bemowie. Na otwartym osiedlu w centrum mają przytulisko narkomani. Ślady krwi na klatce koło Twojego mieszkania też by Cię nie ruszyły? A wytwórnia heroiny przez ścianę? A wizyty policji dopytującego się o sąsiada przez ścianę? I ja tego na prawdę nie wybieram. Gdzie odwiedzę znajomych z osiedli "otwartych" tam widzę podobny syf.

> Wszystkie dzielnice są w Warszawie niebezpieczne. I życie jest
> bardziej niebezpieczne
A na osiedlach zamkniętych jest niebezpiecznie jak by mniej.

Mój znajomy z zamkniętego osiedla w ogóle nie zamyka mieszkania na klucz. Nie potrzebuje.
Moja znajoma z otwartego osiedla po 20 nie otwiera ludziom jak dzwonią do jej drzwi. Znajomi znają jej numer telefonu komórkowego. Obcemu nie otworzy wieczorem mieszkania.
To jest różnica między osiedlem zamkniętym i otwartym.

[studencikcik]

Twoje argumenty są przekonujące i oczywiste, a logika i spokój
wywodu bez zarzutu. Tylko partner poniżej poziomu. Proponuję
bojkotować hecera. No bo ile można znieść.

[hecer]

studiowałem, mieszkałem, pracowałem w Warszawie...

...to co wypisujesz to obraz miasta zbudowany na kronice kryminalnej
barwnie ujęty w opisie redaktora super expressu który stara się
wytworzyć atomosferę zbiorowej paranoi... fabryka heroiny za
drzwiami, no pewnie.

Sam przyznajesz że komórkę ktoś chciał ci wyrwać a tramwaju - od
tego też ustrzeże ciebie płot?

Argumenty o przestępczości w Warszawie jako uzasadnienie dla
stawiania płotu w Toruniu to mogą zachwycić studencikcika, który
zawalił kolokwium z jakiś podstaw geografii Polski.

Te teksty o HWDP które wypisują dzieciaki na klatkach to możesz
opowiadać hekate - na zamkniętym osiedlu też znajdzie się jakiś
gimnazjalista który weźmie pisaka i ci zrobi na drzwiach taki napis.

Ile treści ma argument "poczytaj sobie coś o wiktymologii" jest po
prostu przebogaty w treść...

--------------------------

Wiesz, ciebie chyba sąsiedzi pobili, zgwałcili, obrabowali,
przypalali ci pety do pięt... czy tyś się nie urwał z guantanamo?

----------------

poza tym, naprawdę, przestań tutaj bzdury pleść o tym jak jest na
Targówku... to naprawdę już wole vojtella który roztacza dramatyczne
wizje życia na Zieleńcu ("pogonie i walki, pułapki - zasadzki").

Ty musisz zmienić miejsce akcji swojego thrillera - naprawdę,
spróbuj tę fabrykę heroiny przenieść gdzieś w okolice Fałata... a
wojny gangów na róg z Sienkiewicza, okej?

[eltinu]

> studiowałem, mieszkałem, pracowałem w Warszawie...
> ...to co wypisujesz to obraz miasta zbudowany na kronice kryminalnej
Nie stary. Na życiu. Zwyczajnym życiu

> Sam przyznajesz że komórkę ktoś chciał ci wyrwać a tramwaju - od
> tego też ustrzeże ciebie płot?
Ale ustrzeże od wielu innych

> Argumenty o przestępczości w Warszawie jako uzasadnienie dla
> stawiania płotu w Toruniu
Jak mogę pisać o życiu w Toruniu jak nigdy w nim nie byłem? Niemniej tu na forum
i w artykule osobno było też o idei osiedli zamkniętych, jako takich. W różnych
miastach Polski.

> Te teksty o HWDP które wypisują dzieciaki na klatkach to możesz
> opowiadać hekate - na zamkniętym osiedlu też znajdzie się jakiś
> gimnazjalista
Ale się nie znajduje. Albo znajduje dużo rzadziej. Mobilizujesz mnie do tego bym
przeszedł się po blokowiskach, porobił zdjęcia ścian w Warszawie tych z bloków i
tych z osiedli zamkniętych.

> Ile treści ma argument "poczytaj sobie coś o wiktymologii" jest po
> prostu przebogaty w treść...
A źle. Ale jak nigdy nie czytałeś to przytoczę. Otóż jak pokazały badania
naukowców amerykańskich, wystarczy zbić przysłowiową szybę w oknie, by
przestępcy uważali jakieś miejsce za nie kontrolowane przez władze, Za swoje By
zaczęli się tam zbierać, zaczepiać ludzi, by zaczęło dochodzić do przestępstw.
Umazana klatka schodowa pełni właśnie funkcję takiego zbitego okna. Czysta
zamknięta klatka, teren otoczony sprawia że różni żule nie traktują tego terenu
jak swój, nie robią sobie świetlicy z klatek schodowych. Na prawdę poczytaj
trochę o tym, to zrozumiesz co zmienia płot i ochrona na wejściu.

> poza tym, naprawdę, przestań tutaj bzdury pleść o tym jak jest na
> Targówku..
Podałem kilka innych miejsc. Co powiesz o malowniczym osiedlu koło petli na
Kochanowskiego?

> Wiesz, ciebie chyba sąsiedzi pobili, zgwałcili, obrabowali,
Nie, choć okradli. Paru moich znajomych miało gorsze problemy.

> fabryka heroiny za drzwiami, no pewnie.
Heroina to osobny rozdział. Z heroiną na klatkach schodowych to ja się spotkałem
w kilku miejscach. Z ludźmi podejrzanymi o handel nią też. To gó... jest
powszedniejsze niż myślisz

[vojtell]

hecer napisał:

/.../ to naprawdę już wole vojtella który roztacza dramatyczne wizje
życia na Zieleńcu /.../

hecer w dyskutowaniu z tobą największym problemem jest to, że kiedy
ludzie piszą o tym co przeżyli lub zobaczyli a co stoi w sprzeczności
z twoimi tezami ty te relacje dezawuujesz na zasadzie "bo mnie to nie
spotkało"
W ten sposób jakakolwiek wymiana poglądów z tobą mija się z celem bo
jakiż może być sens w dyskusji z doktrynerem?

[eltinu]

> Daj spokój hecer to tępy doktryner do którego fakty nie docierają nie
> ma sensu z nim dyskutować.
Tak właśnie mówią ludzie którzy nie mają argumentów.

Miasto w mieście: moje osiedle płotem ogrodzone

[laobaixing]

Po cholerę trzymać furtki zamknięte w jasny dzień, skoro i tak jest ochrona i
kamery? Dajcie pożyć, sąsiad skróci sobie drogę przez Wasze podwórko, a Wy
przez podwórko sąsiada. Sklep praktycznie pod oknem, ale idzie się 15 minut,
bo płoty. Dzieci nie pójdą pobawić się z kumplami ze szkoły, bo tamci z innego
(gorszego?) podwórka. Ochroniarz często chamski, każdego gościa traktuje jak
przestępcę.

Przyleciała dziś sąsiadka, że ktoś bramę do garażu zostawił otwartą, a to
przecież zaproszenie dla złodzieja! Popsuli ją *na* *pewno* ci młodzi spod
14-tki (inni, oni, tamci)! Złodziej tylko chodzi i patrzy, gdzie otwartą bramę
zoczy tam hyc i już jest w środku, jeszcze tylko drzwi na klatkę ("prosimy
zamykać NA KLUCZ") i drzwi do mieszkania (panzer), a na klatce aż sześć
rodzin, łatwo o anonimowość w tym tłumie.

Warszawskie osiedle Marina - spróbuj tam pomieszkać bez samochodu. Osiedle
zamknięte, ulice prywatne, autobus miejski nie pojedzie. Cud planowania
przestrzennego - przedmieście w środku miasta.

"Co innego znaczy spokój dla emeryta, a co innego dla posiadacza małego
dziecka." Temu się nie podoba, że dziecko płacze, a tamtemu, że ten puszcza
heavy metal, ten znów nieznośnie gra na trąbce, tamten nocami suchotniczo
kaszle, a ten niemelodyjnie pierdzi. A może tak zamiast marudzić wziąłbyś
szarlotkę z Szarlotką i przeszedł się po sąsiadach. I wtedy to nie ten debil
puszcza heavy metal, tylko Mietek (po prostu zadzwoń do Mietka), a płacze nie
ten gnój spod trzynastki, tylko mały Kazio, bo nie spał od zapalenia oskrzeli.

Znajoma wyprowadzała się z PRL-owskiego bloku: "Tak się cieszę, że już nie
będę mieszkać w tym slumsie". Pytamy za parę tygodni, jak się żyje poza
slumsem. "Teraz mieszkam w getcie!"

[aron2004]

czemu w mieście nie lubi się płotów? U nas na wsi płot to podstawa.

[vojtell]

Czwarty raz o tym samym, litości... :(

no ale nie ma przymusu czytania? więc...

[z.wyspy]

więc o co Ci chodzi?

[hecer]

...on sam nie wie o co mu chodzi, jest sfrustrowany brakiem płota na
osiedlu Zieleniec:)

[vojtell]

hecer napisał:

> ...on sam nie wie o co mu chodzi, jest sfrustrowany brakiem płota
na
> osiedlu Zieleniec:)

Z jednej strony Zieleńca płot już postawiono ale mało mnie to
interesuje bo już tu prawie nie mieszkam :)
Strzał kulą w płot hecerku z typowym dla ciebie "poczuciem humoru"

[hecer]

widzisz, bo to że płot jest z jednej strony - to może mieć często
uzasadnienie.

To że można ogrodzić kwietnik, by go dzieciaki nie zadeptały też
rozumiem.

Dziwne jakoś, mieszkasz na tym Zieleńcu ale w ogóle nie dbasz o
swoją okolicę.

Miasto w mieście: moje osiedle płotem ogrodzone

[myfax]

Płoty, płotki, płoteczki, to wszystko już było, przed wojną!
Przykładem tego jest Bydgoskie Przedmieście, np. osiedle dla
pracowników ZUS-u! Co nieco jeszcze się zachowało, warto porównać
widok obecny Bydgoskiego ze starymi pocztówkami czy zdjęciami. Nie
wszystko komuna zdążyła zniszczyć.

Miasto w mieście: moje osiedle płotem ogrodzone

[myfax]

A to jeden z przykładów:
miasta.gazeta.pl/torun/51,35576,6142943.html?i=1

Miasto w mieście: moje osiedle płotem ogrodzone

[hecer]

Moim zdaniem trzeba zrobić antyreklamę "Osiedla Sztuk Pięknych".

Co oni z tym Hubertem robią? Importują do słynnego z przepięknej
architektury grodu Kopernika nieswieży produkt z Warszawy - made in
USA, gdzie "getto dla białych" było po prostu naturalną reakcją na
przestępczość, handel narkotykami i wojny gangów.

Sorry, ale gdybyśmy dosłużyli się w Polsce sycylijskiej, rosyjskiej
czy choć portorykańskiej mafi to może odrobina sensu w tych
lamentach o "zbójach grasujących po ulicy" miałoby sens.

Ci ludzie ze Słonecznych Tarasów, Panoramy itd wychodzą ze swego
osiedla i idą do miejskego parku, idą w odwiedziny do ludzi na
Rubinkowie, chodzą nocami na balangi na Starówkę, itd - i co?

----------------------------------------------------------------

Płoty to wyłącznie element marketingu!

Przecież te nazwy: "Winnica", "Panorama", "Osiedle Sztuk
Pięknych", "Słoneczne Tarasy" - one istnieją w świadomości klienta
jako "enklawa"!

Przecież developer sprzedaje te osiedla jako "prywatną obietnicę
szczęśliwości".

Na tych osiedlach "nikt się nie będzie do nas wtrącał".

Oczywiście jest to tanie jak barszcz i tylko dla jełopów wychowanych
na serialach.

Ale wywołuje furrorę! Po prostu dodać tam twarz Huberta i sukces
gwarantowany.

W Toruniu to kiepska imitacja Warszawki w jej najgorszych
obliczach... Ale właśnie to oddziałuje na wyobraźnię klientów w
Toruniu.

---------------------------------

[hecer]

> Sorry, ale gdybyśmy dosłużyli się w Polsce sycylijskiej,
rosyjskiej
> czy choć portorykańskiej mafi to może odrobina sensu w tych
> lamentach o "zbójach grasujących po ulicy" miałoby sens.

:)

Odrobina sensu w sensie:)

...tym właśnie kończą się próby odnajdywania sensu w wypowiedziach
uzasadniających płoty w małym, spokojnym, przytulnym mieście w
którym zamiast utrzymywać dobrą reputację i wykazywać się dbałością
o estetykę dokonuje się destrukcji i gwałtu na przestrzeni
publicznej.

[hecer]

...na tym osiedlu studenci sztuk pięknych "personalizują parkingi" -
poszukują motywów które pozwoliłyby zindywidualizować miejsce
parkingowe...

I bardzo dobrze.

Szkoda że z tego środowiska brak jest głosów protestu przeciw
zamykaniu tej parceli.

Spacer po Bydgoskim jest niezwykle przyjemny. Modernistyczne wille
na Fałata też są bardzi przyjemne dla oka (ostatnio
jakiś "przyjemniaczek" wylazł z mieszkania i się pytał "w czym może
mi pomóc" jak się za długo gapiłem).

Oczywiście będą tam "ulice wewnętrzne" czyli ulice za płotem... Nie
będzie przejścia od Fałata do Broniewskiego.

Można tylko odmalować tabliczkę "zakaz fotografowania" która była na
jednostce wojskowej i napis "wstęp bron" (taki skrót, od "Wstępa
Bronisława").

[wunder-waffe]

Kiedy kolega wraca do tej swojej Finlandii? Chcielibyśmy troszkę
odetchnąć...

[hecer]

wiesz, chyba zostanę.

[wunder-waffe]

Twoje krytyczne sądy to najlepsza reklama pod słońcem, drogi panie.
Nawet ci, co nigdy nie słyszeli o tym osiedlu, zaczynają się nim
interesować, hahaha.

[uszaty25]

Polska po 89 to kraj skrajnosci, od komuny kiedy wszystko bylo wspolne i niczyje
przeslismy do epoki kiedy pojecie wlasnosci jest przekrecone w druga strone.
Mysle ze za kilka lat skutki takich grodzen wyjda na wierzch np dzieci z
chorobami strarczymi, patrzenie "wilkiem" na kogokolwiek zpoza raju. Zwykla
sasiedzka solidarnosc moglaby duzo wiecej zdzialac niz te systemy chroniace, ale
po sie odwiedzac, rozmawiac jak mozna sobie postawic plot i go zamknac, bez
domofonu. Paranoja

[myfax]

Wcześniej podałem przykład Bydgoskiego, ale płoty były wszędzie, w
każdej dzielnicy. Nawet tam, gdzie zabudowa była zwarta (od frontu
nie, ale podwórka była poprzegradzane), nawet w centrum Torunia.
Spróbujcie wejście na któreś z podwórek na Kopernika, Żeglarskiej,
Szczytnej. Tak było zawsze. Tylko w PRL powstały blokowiska gdzie
hula wiatr i blokersi, gdzie można ,,wydeptywać’’ wszystko czego
dusza zapragnie w ramach tzw. wolnej przestrzeni. Bez przesady.
Ludzie mają prawo do bezpiecznego mieszkania, szczególnie teraz, gdy
Państwo nie potrafi zagwarantować obywatelowi elementarnych zasad
bezpieczeństwa.

[hecer]

tak, w końcu cała Starówka ogrodzona jest murem wysokości kilku
metrów i grubości kilkudziesięciu centymetrów.

Dziwne że jeszcze nie zaproponowałeś by zamykać bramy, zapuszczać
kraty i odrestaurować zasypaną przez Prusaków fosę tak na wysokości
Wałów gen. Sikorskiego.

------------------------------------

czy ulice na Starówce zostały wytyczone w taki sposób by odgrodzić
teren należący do jednego inwestora, od terenu należącego do innego
inwestora? Ulice wytycza się tam gdzie się wygodnie chodzi.

Z czego wynika brak przejścia między Kilińskiego a Czarlińskiego -
płot postawiony przez VIP-ów mieszkających w nowym bloku na
Czarlińskiego?

Albo płot postawiony między ul.Rybaki a ulicą Popiełuszki?


Ogon kręci psem - developer decyduje którędy będą chodzić ludzie. A
miasto - władze miasta - nie robią nic by bronić interesów
mieszkańców.

[vojtell]

hecer napisał:

/.../ tylko dla jełopów wychowanych
na serialach /.../

hecer inteligentny inaczej?
a może sfrustrowany złamas?
oto jest pytanie?

[amkkmp]

Obecnie chwilowo mieszkam w bloku. Wielu moich znajomych też mieszka w blokach.
I jakoś u nikogo nie zauważyłem zasikanych klatek, grafitti na murach czy
menelstwa żłopiącego alpagę na połamanych ławkach. Nie ma jak grodzenie, co nie?
Otóż pudło. Żaden z tych bloków nie jest ogrodzony. Każdy może tam podejść i
nalać pod klatką schodową, napisać coś na murze lub wypić jabola pod blokiem.
Jednak nikt tego nie robi. Dlaczego? Bo bloki są w dobrych lokalizacjach.

Jak powstają grodzone osiedla? Bardzo prosto. Developer kupuje grunt w jakiejś
części miasta, która cieszy się raczej złą sławą. Dlaczego? Bo taniej. Wie, że
nikt dysponujący dużymi pieniędzmi nie będzie chciał tam mieszkać, z racji złej
reputacji dzielnicy. Potencjalnym klientom mówi jednak - nie martwcie się
menelstwem, będą płoty, mury, ochrona, fosa i menelstwo nie będzie miało wstępu.
I ciemny lud to kupuje. Developer nastawia na tym skrawku ziemi tyle bloków, że
ciężko tam będzie szpilkę wcisnąć, otoczy płotem i sprzeda za niezłą stawkę za
metr - a metrów będzie bez liku. Nie zmieni to faktu mieszkania w dzielnicy o
złej reputacji - a wyjść poza płot (choćby na spacer) będzie jeszcze ciężej, bo
wszelkie płoty będą jeszcze bardziej działały na nerwy okolicznym ludziom - nikt
przecież nie lubi podziałów my-oni.

Co do wsi grodzenia wsi - buduję dom. Mam działkę, którą ogrodziłem. Ale
posiadam też spory kawałek drogi. W życiu nie przyszłoby mi do głowy, by ją
zagrodzić. Analogicznie - nie widzę nic przeciwko domofonom na klatkach
schodowych. Ale grodzenie całych osiedli uważam za właśnie za zabór przestrzeni
publicznej.

[eltinu]

> Obecnie chwilowo mieszkam w bloku. Wielu moich znajomych też mieszka w blokach.
> I jakoś u nikogo nie zauważyłem zasikanych klatek, grafitti na murach czy
> menelstwa żłopiącego alpagę na połamanych ławkach. Nie ma jak grodzenie, co nie

Jak by Ci to powiedzieć. Na mojej klatce były już ślady krwi po bójce. Narkomani
na klatce. Gnoje drące ryje i zaczepiające ludzi za oknem w nocy. I jest tak w
wielu miejscach w Warszawie.
Tego co piszę nie piszę na podstawie wyobrażeń czy lęku podsycanego przez
media. Ja to piszę z tego co widzę na co dzień.
Bywałeś na Targówku? A może napisz które blokowisko w Warszawie jest takie spokojne?
Ja oczywiście słyszałem o "działaniu lokalnej społeczności", "pomocy
sąsiedzkiej" i tym podobne trele morele. Ale to są hasła. A konkret jakie znam z
życia są takie, że w tych "zamkniętych" osiedlach wiele problemów zwyczajnie nie
występuje. Jest tak jakoś czyściej, spokojniej i inaczej niż na "otwartym",
"demokratycznym" i "politycznie poprawnym" osiedlu.

[hecer]

Mieszkałem na Młynowie 3 lata, mieszkałem w Ursusie trochę, trochę
na Żoliborzu.

I co? Żadnych krzyków, żadnych bijatyk.

Na schodach do domu i ławce regularnie panowie pijący piwo. I co? I
nic. To też ich miasto.


I co? W mordę nie dostaniesz jak wyjdziesz wieczorem na imprezę?

> Bywałeś na Targówku? A może napisz które blokowisko w Warszawie
jest takie spok
> ojne?

No ale czemu na Targówku? Może stary od razu uzasadnij budowę płota
na Osiedlu Sztuk Pięknych atakami terrorystycznymi w Bombaju. Albo
zamieszkami w Mogadiszu.

[amkkmp]

> Jak by Ci to powiedzieć.
> Na mojej klatce były już ślady krwi po bójce.
Czyli po prostu mieszkasz w kiepskiej dzielnicy, na dodatek kiepskiego miasta...
I żaden płot tego nie zmieni - będzie stwarzał tylko pozory.

[eltinu]

> Czyli po prostu mieszkasz w kiepskiej dzielnicy, na dodatek kiepskiego miasta..
> .
> I żaden płot tego nie zmieni - będzie stwarzał tylko pozory.
Warszawa, centrum miasta

nie Miasto w mieście, a wieś v mieście!!!

[yigor]

tylko na wsi grodzą płotem przestrzeń.
i to właśnie wsiowe nuworiszy grodzą w mieście płoty.

[nika_j]

Spokojnie, niedługo będzie i tak, jak w Warszawie:
www.komunikaty.pl/komunikaty/1,80849,6148234,Ratusz_kupi_hurtem_mieszkania_od_deweloperow_.html
Nie dziwię się tym, którzy chcą ogrodzić swoje bloki w obawie przed wandalami.
Natomiast mocno wątpię w zasadność bezpieczeństwa takich osiedli. To, że komuś
nie wyrwą torebki spod drzwi klatki schodowej nie znaczy, że nie wyrwą jej spod
bramy, czy furtki ogrodzenia. A nawet gorzej, bo pod bramą może sobie kobiecina
krzyczeć, podczas gdy koło klatki czasem może mógłby ktoś pomóc (no dobra,
przesadziłam, nikt nie pomoże w żadnym przypadku). A ochrona będzie w tym czasie
zajęta pilnowaniem obejścia, a nie tego, co się dzieje za furtką.
Podobnie mnie śmieszy zasadność wiary w bezpieczeństwo takiego osiedla tylko
dlatego, że według naszej opinii mieszkają tam wyłącznie osoby o wysokiej
kulturze i niezdolne do popełnienia jakiejkolwiek podłości tylko dlatego, że za
podobną kwotę kupili mieszkanie. Czujność na takim osiedlu może zostać
przytłumiona pozorami bezpieczeństwa. Ale tak naprawdę nikt wam nie
zagwarantuje, że sąsiad, skądinąd bogaty gość, nie jest pedofilem czy tez po
prostu nie będzie chciał zemścić się na was, że nasłaliście na niego
ochroniarza, bo jego kot przeszedł na wasz tarasik (przykład z artykułu, nie mój).
Nie znacie na pewno wszystkich lokatorów na osiedlu. Część z nich wcale nie
będzie właścicielami, pewnie niektórzy będą wynajmować tam mieszkanie i wcale im
nie zależy na was ani na waszej sielankowej społecznosci. Nie znacie ich,
tymczasem pozwalacie im bezkarnie krążyć po swoim terenie, zakładając ich dobrą
wolę. Co więcej, każdy, kto wejdzie na to osiedle, będzie dla was poza
podejrzeniem, bo przecież skoro wszedł już na teren, to widocznie ma
klucz/wpuścił go ochroniarz. Podziwiam waszą odwagę.

[malaasia15]

Jeszcze jeden taki post i będę się bała wyjść na ulicę. Dajcie sobie
na luz!

[nika_j]

I słusznie. Bo trzeba chodzić po mieście z płotkiem naokoło siebie ;). To na
pewno pomoże.

[malaasia15]

Z młotkiem. Będzie jeszcze bezpieczniej.

[malaasia15]

Z młotkiem.

[wunder-waffe]

Jejciu! Już pakuję manatki i przenoszę się na Rubinkowo!