Parkingi na Starówce

[hecer]

Zastanawiałem się czy naprawdę warto budować te podziemne płatne
parkingi a nie lepiej po prostu spróbować przy okazji remontu
Bulwaru utworzyć tam nieco więcej miejsc parkingowych w taki sposób
aby auta nie rzucały się w oczy:)

Bardzo dobre miejsce na parking znajduje się też na boisku między
zamkiem krzyżackim a bajem pomorskim, koło hotelu 1231.

[kizhook]

hecer napisał:

> Zastanawiałem się czy naprawdę warto budować te podziemne płatne
> parkingi a nie lepiej po prostu spróbować przy okazji remontu
> Bulwaru utworzyć tam nieco więcej miejsc parkingowych w taki sposób
> aby auta nie rzucały się w oczy:)
>
> Bardzo dobre miejsce na parking znajduje się też na boisku między
> zamkiem krzyżackim a bajem pomorskim, koło hotelu 1231.
>

ja cie uprzejmie prosze, ty sie od tego boiska odstosunkuj, bo jeszcze komuś
idiotyczny pomysł przyjdzie do głowy i rzeczywiście tam parking zrobi - a wtedy
ja wrócę i uznam cię za winowajcę. i kolanko. Rozumiem, że dzieciaki ze starówki
w piłę miałyby wtedy na plejstejszyn pograć?

[hecer]

dzięki za odpowiedź.

Boisko to ja bym im zrobił na skwerze między ul.Św Jakuba a
Bulwarem. Tam gdzie kiedyś stały armaty - gdzie dziś nic nie ma.

Tam jest za daleko dla aut do parkowania. A teren jest idealny na
aktywność sportową - boisko do siatkówki lub piłki nożnej takie jak
Orlik, na Skarpie. Tam się gra do późna w nocy.

Obok Hotelu i Baja Pomorskiego nie ma specjalnie miejsca na
boisko... A utrzymywanie takiego stanu tego "boiska" to obciach dla
magistratu.

Koszt nowego boiska typu Orlik to 1 mln zł (z szatniami, natryskami,
przebieralniami, oświetleniem). I może to być dofinansowane przez
rząd.

Odszkodowania dla działkowców i KABO - za ziemię pod idiotyczny most
na wschodniej - 55 mln zł. Tego nikt nie dofinansuje - kasa
wyrzucona w błoto (sorry, w kabo)

Budżet na drogi w Toruniu co roku zwiększa się o kilkadziesiąt
milionów - teraz inwestycje drogowe to prawie 100mln zł (w 2001 to
było 10 mln zł).

[kizhook]

hmm... a dlaczego tam za daleko dla parkingu :)? Nózki rozbolą od dodatkowych
100 czy 200 metrów ;)?

Natomiast przerobić istniejące boisko na orlikowe to byłoby super.. Ale niestety
w "powszechnej świadomości" na starówce nie mieszkają ludzie...

[hecer]

nie planuje parkingu dla siebie, ja mogę biegać.

[bartolini-bartuomiej]

hecer napisał:

> Zastanawiałem się czy naprawdę warto budować te podziemne płatne
> parkingi a nie lepiej po prostu spróbować przy okazji remontu
> Bulwaru utworzyć tam nieco więcej miejsc parkingowych w taki
sposób
> aby auta nie rzucały się w oczy:)
>
> Bardzo dobre miejsce na parking znajduje się też na boisku między
> zamkiem krzyżackim a bajem pomorskim, koło hotelu 1231.

Parking nie nadaje się ani na bulwarze, ani na miejscu boiska pod
gdaniskiem. Chocby z tej przyczyny, że w obu miejscach blaszaki na
kółkach psują estetykę gotyckich murów średniowiecznego miasta z
listy UNESCO. Nie da się tego zrobic tak, aby "auta nie rzucały się
w oczy". Niestety już teraz w tak gotyckich i "klimatycznych"
miejscach jak np. pod Krzywą Wieżą, na Żeglarskiej i w wielu innych
miejscach samochodów jest więcej niż miejsc dla pieszych, w ten
sposób, że zaje__ście psują estetykę, widoki i klimat miasta, nie
mówiąc o utrudnianiu ruchu pieszym.

[hecer]

nie, no to jest jakiś żart... oczywiście że psują estetykę, ale
wszystkie uliczki starego miasta są maksymalnie zapchane autami,
zaparkowanie gdzieś graniczy z cudem.

Najlepsze miejsce do parkowania to chyba parking na Przedzamczu -
jest stamtąd najbliżej, jest tam najwięcej miejsc i największe
szanse zaparkowania.

Stąd pomysł by powiększyć parking o to "boisko" które tam nie
pasuje. Można je postawić obok - gdzie będzie można hałasować do
późna w nocy, gdzie jest ładnie - czyli właśnie na tym miejscu gdzie
kiedyś były armaty.

Boisko można wybrukować i pozwolić autom tam parkować - a czasem
wykorzystać do innych celów.

------------------------------------------------------
Akurat w tej niecce boiska auta stałyby za murami - ta niecka jest
mało atrakcyjną częścią starówki. Nie ma żadnego innego pomysłu jak
ją zagospodarować oprócz utrzymywania tego boiska.

------------------------------

powtarzam - miasto ma ogromny budżet na drogi. A pieprzenie o tym
że "można zrobić ale nie ma pieniędzy" brzmi jak szyderstwo.

Można utworzyć na starówce fajne boisko - do piłki albo siatki. A
także położyć bruk albo jakąś bardziej tymczasową nawierzchnię - i
utworzyć parking.

-----------------------------

Wprowadzanie odpłatności za parking na starówce bardzo skutecznie
ogranicza handel i usługi na Starówce. Opłaty powinny być
zmniejszone a ilość miejsc zwiększona - i to nie gdzieś z daleka od
starówki.

-------------------------------

Parkingi mogą być estetyczne - wystarczy aby porastały je też
drzewa, by znajdowała się na nich zieleń - nawet kosztem ubytku
odrobiny przestrzeni.

Zadrzewienie parkingów spowoduje że auta będą niewidoczne. Że nie
będą tworzyły "zwartej przestrzeni wypełnionej autami - rozłożystego
parkingu".

Parkingi mogą wyglądać jak park. Nie jak parking.

:)

[hecer]

dlatego zarówno na Bulwarze jak i w niecce boiska, koło gdaniska,
między hotelem a bajem, należy utworzyć parking.

Zadrzewić ten obszar. Wstadzić tam krzewy - lub drzwa w jakiś
wielkich donicach - coś w tym stylu. Położyć jakieś płyty - bardziej
lub mniej tymczasowe.

Boisko na Bulwarze to świetny pomysł który ożywia krajobraz - a
miejsce po armatach jest odludne i zaniedbane. I nikt się tym nie
przejmuje, nikt tego nie zauważa, nikt nie dba o to jak ożywiać
przestrzeń.

[hecer]

a teraz sobie pomyślałem, że można by po podzielić cały ten kwadrat
boiska na pasy parkingowe i pomiędzy tymi pasami ustawić drewniane
rusztowanie dla dzikiego wina, lub dzikiej róży bądź innego pnącza.

Wtedy można tez rozciągnąc pomiędzy tymi szpalerami rusztowań rodzaj
dachu - tzn połączyć te drewniane pionowe rusztowania (kratownice)
takim dachem (również kratownicą).

Wtedy mamy świetny, estetyczny parking w centrum miasta!

Genialne - a kosztuje jakieś marne grosze.

[hecer]

problem byłby zimą - bo nie byłoby zieleni tylko zwykłe badyle:)

ale i może z taki dachem z pałąków oddalonych od siebie o 30-50cm
(jakaś ciekawą, estetyczną konstrukcją) miejsce to wyglądałoby
ładnie...

Sam grywałem nie raz na tym boisku

[maciekpoklam]

fajnie się gra wśród tych gotyckich murów. Jest to jedno z tych wielu miejsc, które zapewnia żywotność naszej starówce. Multifunkcyjność toruńskiego starego miasta to jedna z jego cech charakterystycznych. Nie ma co tej funkcjonalności obniżać i tworzyć starówki zombie, z restauracjami i sprzedawcami pamiątek - jak w Warszawie.
Oczywiście do utrzymania status quo nie obędzie się bez dodatkowych miejsc parkingowych, raczej pod ziemią. Nie wyobrażam sobie parkingu na bulwarze pod murami miejskimi.
Natomiast teren przy bulwarze, gdzie armaty kiedyś stały jest za mały na boisko, za blisko do ulicy i do Wisły. Strzelisz mocniej i piłka na jezdni albo w rzece.

[hecer]

bo jesteś przyzwyczajony do grania na boiskach z których piłka
ucieka, jak ja:)

Na orliku przy na Skarpie masz płot. Po prostu. Podobnie na nowych
boiskach na Okręznej, przy szkołach.

I porządną murawę.

Ja też bym chciał aby powstało dużo ładnych parkingów podziemnych -
ale jeśli wjazdy do nich będą takie jak przy CSW to miasto wcale nie
będzie ładniejsze.

Poza tym dużo się mówi o rewitalizacji starówki... badania pokazują
że ludzie mają ogromną preferencję do bezpłatnych parkingów - nawet
gdy ceny są bardzo niskie. U nas urzędnicy mówią: "bo wszędzie się
płaci". Ja nie kupuję takiego argumentu.

Parking podziemny bezpłatny nie będzie. Jeśli chcemy by jednak
ludzie przyjeżdżali też na zakupy na Starówkę to trzeba utrzymywać
te miejsca za darmo, tak jak przy galeriach handlowych. Wiele osób
do domu nie chce wracać z siatkami.

Dla mnie estetyka jest kluczowa - ale czy obecne parkingi są
estetyczne? Po prostu tego co jest nie zauważasz. A zmiany są trudno
akceptowalne i ryzkowne. Moim zdaniem powinno się o nich dyskutować,
ale nie bać się ich.

[maciekpoklam]

uważam, że nie można mówić o rewitalizacji starówki, o rewitalizacji czegoś co jest witalne. Dla mnie też estetyka to zdecydowanie numer 1, sam się zajmuje fotografią i wiem jak ciężko jest uchwycić w kadr miejsce bez samochodów, tandetnych reklam, znaków drogowych czy co gorsza asfaltu na jezdni. Obecne miejsca parkingowe na starówce to cena jaką trzeba zapłacić za utrzymanie przy życiu starego miasta, kanały komunikacji samochodowej są jak układ krwionośny dla organizmu. Organa pozbawione dopływu krwi obumierają, podobnie może być z dzielnicami. Zdaję sobie sprawę, że stoimy w obliczu dylematu (zwłaszcza dziś w obliczu konkurencji ze strony wielkich domów towarowych w odleglejszych dzielnicach), jak utrzymać funkcjonalność starówki przy podnoszeniu szeroko pojętej estetyki.
Sam nie mam za bardzo pomysłu jak to zrobić, myślę, że trzeba podpatrzeć jaki inni sobie z tym radzą.
Model centrum miasta z parkingami wielopoziomowymi (niepodziemnymi) kojarzy mi się z miastami angielskimi, i wydaje mi się że jest tam skuteczny, chociaż z drugiej strony nie mogłem się dokładniej temu przyjrzeć. Faktem jest, że na Wyspach jest inna, starokapitalistyczna mentalność społeczeństwa, niemniej myślę, że i w Polsce płatne parkingi to tylko kwestia przyzwyczajenia, dostępności i jakości substytutów w postaci komunikacji miejskiej.
Może warto pomyśleć o subsydiowaniu takich parkingów, w ostatecznym rozrachunku może być to dla miasta bardziej opłacalne niż ucieczka kupców ze starego miasta

Nawet jak się na IV LO gra, i się kopnie mocniej i wyżej to piłka wylatuje z jednej strony na Warszawską, z drugiej prawie na bulwar. sam raczej siatek nie lubię bo zazwyczaj jest jedno wyjście po jednej stronie ogrodzenia i jak piłka wypada po drugiej to trzeba nadrabiać 3 razy tyle, lepszy jest model z dwoma siatkami od strony bramek jak kiedyś na Jordankach było.

[hecer]

...od strony Warszawskiej ci wylatywała? ja tam ani razu w piłkę nie
grałem przez cztery lata - a żeby ci wypadła na Warszawską chłopie
toś musiał się nieźle starać - od tej strony siatka jest tak wysoka
że aby ją przestrzelić trzeba naprawdę celować w niebo.

Nie chcę się upierać że parkingi naziemne są lepsze niż podziemne -
pewnie tak nie jest. Ale na pewno podziemne są droższe. A czy ładne?
Może gdzieś są ładne - ten przy CSW to żenada. Zdecydowanie jeden z
najlepszych przykładów jak detal może zepsuć wrażenie z całej
inwestycji.

O autach na starówce sam napisałem - w pierwszym bądź drugim swoim
poście! Bardzo krytycznie. Dlatego zaproponowałem ustawienie ich w
niecce boiska - gdzie ich nie widać. I dodatkowo - zazielenienie
tego obszaru.

A tu ktoś mi odpowiada...jak na złość... że "psuję wizerunek
starówki". No ludzie, czytajcie - ze zrozumieniem. Czy to takie
trudne?

Parkingi na Bulwarze czy Chopina mogłyby również być zadrzewione. A
tam jest dużo miejsca na park. Ryzykownie jest na Bulwarze - trzeba
odsłonić mury i zasłonić auta. Na Chopina - nie ma problemu.

Po co to robić? By nie budować drogich podziemnych parkingów bo
wtedy muszą być płatne. Po to by było więcej miejsc. I aby dbać o
estetykę - nie budować tunelów w takich miejscach jak to przy CSW.