"Toruń już tylko 34 km". A Bydgoszcz?

[magdaxm123]

Hmmm... Opera w czasie wakacji jest nieczynna...

"Toruń już tylko 34 km". A Bydgoszcz?

[blue_city]

A Bydgoszcz? Daleko w tyle!

Byda, guzik nas w Toruniu obchodzi, to administracyjny,naukowy i
przemysłowy TRUP!

To miasto, ze wzgledu na niskie pochodzenie swoich mieszkanców, nie
ma szans nawet zaistniec w regionie,gdyz pod kazdym względem ulega
Toruniowi.
Jakakolwiek dziedzina i porównanie obu miast, zawsze bedzie bardziej
korzystna dla Torunia.Miejscowa kołtuneria nie jest w stenie sie
dogadac sama z soba vide S5.

[arafat11]

Jakakolwiek dziedzina i porównanie obu miast, zawsze bedzie bardziej
korzystna dla bydgoszczy.Miejscowa kołtuneria nie jest w stenie sie
dogadac sama z soba vide most...

bozie bozie

[tytt]

<głaszcze>

"Toruń już tylko 34 km". A Bydgoszcz?

[pogromcaowadow]

news z d...

[szlachcic]

ten tekst jest delikatnie mowiac smieszny a jego smiesznosc poteguje
to ze GW sie nim zajela
witacz, jest najwiekszym problemem bydgoszczan, dzieki niemu 20tys
postow wiecej ma ta metropolia na forum GW
dla mnie ktos chory mogl napisac do Gw o takim problemie.
Nie chce osadzac ale mam tu pewne podejrzenia

sierotko

[tytt]

jaki ty masz spętlony umysł.
mr loop. <głaszcze>

"Toruń już tylko 34 km". A Bydgoszcz?

[jasiu676]

Zenujacy artykulik... Jest tyle tematow, ktorymi mozna sie zajac... Ale pewnie
kolezanka praktykantka ma solidne plecy w GW ;]

[jot9]

Proponuję przestawić się na The Wall Street Journal - jest mniej zaściankowy
więc powinien bardziej przypaść koledze do gustu.

"Toruń już tylko 34 km". A Bydgoszcz?

[beatacybulska]

A mnie się podoba ,czyż nie jest przyjemniej być życzliwym ,a mały gest nic
nie kosztuje.Komentarze są głupie. Jestem z Torunia

[sejaa]

Zgadzam się całkowicie z przedmówczynią i z tym artykułem, a czytając pozostałe
wpisy utwierdzam się w przekonaniu, ze to Toruńskie zadufanie powoduje cale te
Bydgosko-Toruńskie niesnaski.
Urodziłem się w Bydgoszczy i tam pracuje, ale od 7 lat mieszkam w Toruniu (bo mi
się tu podoba) i widzę dokładnie to, czego przejawem są teksty zamieszczone
powyżej, Toruń ma WIELKIE kompleksy na punkcie Bydgoszczy. To że ta tablica stoi
w Fordonie jest bardzo miłym gestem, za to na wyjeździe z Torunia nie ma żadnej,
nawet najmniejszej wzmianki o Bydgoszczy, czy to nie głupie? O kim to źle
świadczy? Kto jest zapyziały i zakompleksiony?

[jot9]

Popieram. Też z Torunia :)

"Toruń już tylko 34 km". A Bydgoszcz?

[malepiffko]

kiedy postawiono ten "witacz" mowiono, ze ufundowala go jakas
torunska firma, niestety nie pamietam juz jaka.
zamiast sie cieszyc, ze przyjeli praktykantke, ktora przynajmniej
nie pisze belkotem w stylu "deal", "po pijaku" itede to jeszcze
narzekacie :P

tyfus

[kaminskimateusz]

Nic nie zmieni historycznego faktu, że zaraza przyszła do Torunia z Bydgoszczy.

mylisz fakty

[muvon200]

Przydomek tyfusy nie wziął się z tego, że zaraz przyszła od nas tylko stąd, że w
Toruniu nie było odpowiedniego szpitala i miejsc do leczenia zarazy i musiano
wozic chorych do Bydgoszczy.

[el_kujawiako]

kaminskimateusz napisał:

> Nic nie zmieni historycznego faktu, że zaraza przyszła do Torunia
z Bydgoszczy.
>


odwdzieczyliscie sie juz z nawiazka ptasia grypa i zaraza na falach
ukf, przez ta zreszta cierpi cala Polska i zawsze bedziecie z tym
kojarzeni

[city_blue]

el_kujawiako napisał:

> kaminskimateusz napisał:
>
> > Nic nie zmieni historycznego faktu, że zaraza przyszła do
Torunia
> z Bydgoszczy.
> >
>
>
> odwdzieczyliscie sie juz z nawiazka ptasia grypa i zaraza na
falach
> ukf, przez ta zreszta cierpi cala Polska i zawsze bedziecie z tym
> kojarzeni


Pedzio sie odezwał.

"Toruń już tylko 34 km". A Bydgoszcz?

[jacek.killman]

Moim zdaniem witacz postawiony na wysepce tuż za mostem jest po to
aby odwrócić uwagę europosła Czarneckiego, jak kiedyś będzie
wjeżdżał/wyjeżdżał do/z Bydgoszczy. Takich europułapek na tego
nieudacznika powinno być w regionie znacznie więcej.

Nie witacz jest sednem sprawy

[muvon200]

Panowie forumowicze z Torunia. Nie dyskutujcie tu o tym czy witacz to problem i
czy mamy w związku z tym jakieś pretensje. Witacz to tylko słup. Chodzi jednak o
to, że chcecie budować dwumiasto (zysk ekonomiczny olbrzymi)chcecie utrzymywac
dobre stosunki itp. ale nie stac Was na mały gest życzliwości. W sumie witacz
jest tylko symbolem i doskonale odzwierciedla stosunek miast do siebie i
kompleksy :) małomiasteczkowe.

[dominikjandomin]

muvon200 napisał:

> ale nie stac Was na mały gest życzliwości. W sumie witacz
> jest tylko symbolem i doskonale odzwierciedla stosunek miast do siebie i
> kompleksy :)

Najpierw napisz, KTO ten witacz postawił, bo pani słaba dziennikarka napisała
felietonik bez sensu.

Ja widzę na nim REKLAMĘ. Moze to dzieło reklamowe?

Nic nie stoi na przeszkodzie, aby jakaś firma postawiła witacz w Toruniu.

Ale po co do tego dorabiać ideologię?

[arafat11]

Najpierw napisz, KTO ten witacz postawił, bo pani słaba dziennikarka
napisała
> felietonik bez sensu.
>
> Ja widzę na nim REKLAMĘ. Moze to dzieło reklamowe?
>
> Nic nie stoi na przeszkodzie, aby jakaś firma postawiła witacz w
Toruniu.
>
> Ale po co do tego dorabiać ideologię?

jak bys nie wiedzial, ze na kazdyn tego typu znaku w bydgoszczy jest
reklama jakiejs firmy!( np gdy wjezdzasz od strony inowroclawia, to
jest podobna tablica z napisem bydgoszcz i tez z reklama)

po drugie gdyby jak piszesz byla t tylko reklama to dlaczego napis
torun jest kilka razy wiekszy od nazwy firmy?

no i po trzecie jaki zyska mialby bydgoski hotel w stawianiu tej
reklamy, skoro nie ma swojego hotelu w toruniu?

NIKT NIE DORABIA DO TEGO IDEOLOGII! A WITACZ POWSTAL Z INICJATYWY
WLADZ MIASTA!

[dominikjandomin]

Inicjatywa władz miasta - a kto za to płaci? Bo chyba hotelik nie reklamuje się
za darmo?

I guzik mnie obchodzi, ile jest reklamą firm - SA REKLAMAMI.

Wolę, aby z moich władz miejskich nie opłacano nikogo za inicjatywy stawiania
reklam.

[arafat11]

Inicjatywa władz miasta - a kto za to płaci? Bo chyba hotelik nie
reklamuje się
> za darmo?

nie wiem jaki byl koszt postawienia tego witacza a ile placi hotel
za reklame....liczy sie to, ze jest wielki napis torun a maly
hotelu...wiec co jest bardziej widoczne i reklamowane?

I guzik mnie obchodzi, ile jest reklamą firm - SA REKLAMAMI.
reklamuja glownie torun....

zegar na szerokiej tez byl reklama ale jakos nikomu nie
przeszkadzal....zreszta co to ma rzeczy?

Wolę, aby z moich władz miejskich nie opłacano nikogo za inicjatywy
stawiania
> reklam.
to juz problem torunia jak to rozwiaze...czy tak jak zegar na
szerokiej, czy inaczej...

[dominikjandomin]

Bardziej problem mieszkańców Bydgoszczy.

Nam ten witacz nie jest potrzebny, jak szkoda wam pieniędzy, to go zdejmijcie.
Albo przemalujcie na "Niestety opuszczasz Bydgoszcz".

[arafat11]

no prosze, zabraklo argumentow to teraz z tekstem, zeby go zdjac....

"Toruń już tylko 34 km". A Bydgoszcz?

[nslaw]

Jak byście nie nienawidzili Bydgoszczy to wasze życie byłoby puste jak balon.

[muvon200]

Albo może znaleźliby sobie jakieś pożyteczne zajęcie i na nie właczali wszystkie
siły

[szlachcic]

muvon na bzdurne tekst zamiast reagowac negatywnie podniecasz poziom
glupoty do stanow niebezpiecznych
Jezeli ta tablica w B jest problemem badz problemem jest jej brak w
T to idz dzisiaj w nocy i zdejmij ja w B. W skupie zlomu dostaniesz
na piwo i sobie chlapniesz na zdrowie wszystkich zakompleksionych
bydgoszczan

durnotko

[tytt]

szlachcic napisał:

> muvon na bzdurne tekst zamiast reagowac negatywnie podniecasz poziom
> glupoty do stanow niebezpiecznych
> Jezeli ta tablica w B jest problemem badz problemem jest jej brak w
> T to idz dzisiaj w nocy i zdejmij ja w B. W skupie zlomu dostaniesz
> na piwo i sobie chlapniesz na zdrowie wszystkich zakompleksionych
> bydgoszczan

w ten sposob nie rozwiązuje się problemów w cywilizowanym świecie. o ileż
łatwiej byłoby dla świata gdyby np można było cie usunąć z przestrzeni
publicznej jak ten słup. intelektem jesteś mu równy i tak samo-nikomu
niepotrzebny... a jednak dają ci żyć a nawet nauczyli czytać i pisać. doceń to,
ruszaj główką raz po raz.

"Toruń już tylko 34 km". A Bydgoszcz?

[kid_cassidy]

zmasowana propaganda. wczoraj bydgoska GW nakręcała na witacz, dzis
kolesie z Torunia.

Zdemontować to dziadostwo i nie będą fusiaki z wywieszonym jezorem
na rewanż czekac. Od takiego miasta i takich ludzi nie sa nam
potrzebne zadne gesty życzliosci, za które na wdzieczność się czeka.
Przy wylocie na Piłę ustawcie to paskudztwo i w tamta strone sie
usmiechajcie. Wszak to Wielkopolska, wiec bedzie latwiej strzelic
grymas w formie usmiechu.

[arafat11]

MAM NA
DZIEJE, ZE METROPOLIE TEZ BEDZIECIE TWORZYC ZGRUDZIADZEM LUB
WLOCLAWKIEM! ZYCZE POWODZENIA!

"Toruń już tylko 34 km". A Bydgoszcz?

[salemski]

No i pięknie!

Nie wiem co chce osiągnąć GW - bo średnio co roku wyciąga tego "newsa".

Dokładnie nie pamiętam - ale jakoś dobry rok temu przy tej samej sprawie, GW
dostała zapewnienie od Szmaka, że on już coś tam ma w głowie na temat
"toruńskiego słupa", a projekt czeka tylko na realizacje. No i co? I gów%o!

W tej chwili nasz wielki "Tałn Senter Menadżer", który nam tak ładnie ożywia
starówkę, bardziej zajęty jest rozmyślaniem o swoim tourne po europie z
książką Kopernika, niż załatwieniem sprawy o której "forumowe dziewczęta" tak
zawzięcie dyskutują.

Krótko: trzeba usiąść, pomyśleć nad czymś ciekawym - może zrobić jakiś mały
konkurs - niech się młodzież artystycznie wyżyje - i postawić toto.

Bo czy nie milej jest konkurować na poziomie artystycznym?

PS. A GW to takie "sensacyjne ciotki" - zamiast wyegzekwować urzędnicze
zapewnienia, publikuje każdy, nawet kompletnie pozbawiony sensu list, po to
chyba, aby sąsiedzi podgryzali się bez końca, a przy okazji liczba odsłon na
portalu(tzn. wpływy z reklam) rosła i rosła...

Reklama

[dominikjandomin]

Stoi sobie reklama hoteliku... a dziennikarka na praktyce dorabia do tego
ideologię...

Naprawdę, w Toruniu też może sobie ten hotelik (lub inny) postawić reklamę.

[arafat11]

juz ci pisalem, ze to nie jet reklama hoteliku! wiec zmien plyte....

[dominikjandomin]

arafat11 napisał:

> juz ci pisalem, ze to nie jet reklama hoteliku! wiec zmien plyte....

Już Ci pisałem, że JEST to reklama.

Zmień płytę sam - ta z nazwa hoteliku, to pogadamy inaczej.

[arafat11]

to reklama ale chyba toruni...zobacz co sie rzuca w oczy?
reklama jes tylko dodatkiem...

[dominikjandomin]

Mi się rzuciła tabliczka hotelu. I miasta partnerskie.

Torun reklamy w tej formie nie potrzebuje, szkoda wam kasy, zmieńcie tabliczkę.

[arafat11]

Mi się rzuciła tabliczka hotelu. I miasta partnerskie


to troche dziwne, ze nie rzucila ci sie w oczy nazwa torun, ktora
zajmuje wiekszosc z tego znaku...

coz kazdy widzi to co chce... rozumiem, ze jak ogladasz w kiosku
gazete( np wyborcza) to zauwazasz cene, date wydania, natomiast nie
rzuca ci sie w oczy tytul tejze gazety?

moze trzeba do okulisty?krotkowidztwo i dalekowidztwo mozna leczyc;-)

"Toruń już tylko 34 km". A Bydgoszcz?

[dychtrojber]

Głęboko w d..ie mam witacze w B. czy T. Chcę tylko przypomnieć że
ludzie dobrze wychowani wiedzą że jak ktoś mówi dzień dobry to
należy odpowiedzieć. Jeżeli ktoś wykonuje przyjazny gest należy
zrewanzowac się tym samym , a nie odwracać głowę w drugą stronę i
udawać że się go nie zauważyło. Jak mawiał o Polakach Fr.Zw."
Biednych tych Irokezów będę się starał oswoić z cywilizacją
europejską " 250 lat minęło a dzicz dalej się panoszy.

[kid_cassidy]

jak robiący wiecznie koło pióra kmiotek chce chwilowo udawać
kulturalnego i z fałszywym usmiechem próbuje sie witac, to nalezy mu
się kop w dupsko a nie wymuszona uprzejmość.

ale ty tchórzliwy śmieciuszku bez honoru nie rozumiesz tego, wiec
nawet lejącemu ci ciepłą strużką na czoło będziesz się w pas kłaniał
i tanczył jak ci zagra. taka twoja bydgoska natura.

[szlachcic]

Dodatkowe tablice informacyjne a taka jest ta tablica o ktorej
bydgoszczanie pisza posty na forum i do prezydenta maja sens w
stosunku do miejsc waznych jako cel podrozy i to waznych
turystycznie
smiesznie brzmialaby tablica "Pcim dolny juz tylko 34 km"
To jest powodem ze tej tablicy nie ma w Toruniu. Do bydgoszczy jak
wiemy nie zajezdzaja nawet wycieczki dzieci z solca wiec sens jej
postawienia jest ZADEN.
Oczywiscie trzeba przyznac ze tablica w B tez toruniowi NIC nie daje
No ale zawisc bydgoszczanjest tak wielka ze z takich spraw robia
wielkie halo.
Jak na BITCity Bydgoszcz dala tyle samo kasy co torun to jakos zaden
polglowek bydgoski nie napisal "jak to, my taka metropolia mamy dac
tyle samo kasy co torun"
Mentalnosc bydgoskich oszolomow jest tak skrzywiona ze jak potrzeba
jako argument liczb bezwzglednych to nimi sie podpieraja w dyskusji,
jak potrzeba "na 1 mieszkanca" to oczywiscie podpieraja sie tymi

[el_kujawiako]

szlachcic napisał:


> Mentalnosc bydgoskich oszolomow jest tak skrzywiona ze jak
potrzeba
> jako argument liczb bezwzglednych to nimi sie podpieraja w
dyskusji,
> jak potrzeba "na 1 mieszkanca" to oczywiscie podpieraja sie tymi

pewnie, lepsza jest mentalnosc oszoloma szlachcica ktory choc nigdy
nie ruszyl dupska z torunia to wie wszystko najlepiej o wszystkim.
Bydgoszcz posiada o wiele wiecej miejsc hotelowych niz torun co bylo
to udowodnione na tym forum w innym watku ale kretyn szlachcic
tupnie nozka ze przeciez nikt, absolutnie nikt nie jezdzi do
bydgoszczy, bo on ktory nie ma o tym zielonego pojecia tak twierdzi.
Te wszystkie hotele same sie utrzymuja bo przeciez nie z gosci skoro
absolutnie nikt do Bydgoszczy nie przyjezdza, nawet wycieczka z Solca

szlachcic kretynie
w483.wrzuta.pl/audio/1acH1foH34c/dj_bazhant_-jebnij_sie_pan_w_leb

[el_kujawiako]

i wbij sobie w koncu w swoj pusty zakompleksiony leb
malomiasteczkowy idioto ze swiat nie zaczyna sie i nie konczy na
turystyce, wplywy ktore twoje miasto uzyskuje dzieki turystom sa
malutkim nic nie znaczacym procentem przy wplywach bydgoskich z
gospodarki i chocbys nie wiem jaka propagande sial to nie bedzie
inaczej. Pcimiem dolnym to byloby twoje miasto gdyby nie te kilka
zabytkow, wtedy to rzeczywiscie nie byloby do torunia w ogole po co
jezdzic i nikt by nie jezdzil, bydgoszcz jak widzisz radzi sobie
jednak finansowo sto razy lepiej i ma o wiele wieksze
zapotrzebowanie na miejsca hotelowe nawet bez tych zabytkow wiec
przestan w koncu pieprzyc ze turystyka dla naszego regionu jest
najwazniejsza bo to g... prawda

[dominikjandomin]

el_kujawiako napisał:

> wplywy ktore twoje miasto uzyskuje dzieki turystom sa
> malutkim nic nie znaczacym procentem przy wplywach bydgoskich z
> gospodarki

Dochody miast, w przeliczeniu na 1 mieszkańca. W GUS 2007 (danych za 2008
jeszcze nie ma):

Powiat m.Bydgoszcz 3 013,47
Powiat m.Toruń 3 331,54

[dominikjandomin]

Przy okazji wydatki powiatów za 2007 na 1 mieszkańca: ogółem / na oświatę i
wychowanie / na kulturę i ochronę dziedzictwa narodowego

Powiat m.Bydgoszcz 3 088,60 / 980,12 / 92,62
Powiat m.Toruń 3 272,57 / 1 023,92 / 256,41

[borba_1]

Akurat tymi danymi trafiłeś kulą w płot. Może te dane tobie to uświadomią. Gus
2007
Powiat bydgoski 2 400,69
Powiat toruński 2 206,14.
A wiesz dlaczego tak jest? Nie. Już tłumaczę.
Bydgoszczanie o średnich wysokich dochodach wybudowali się na peryferiach
miasta. Chyba nie muszę tobie tłumaczyć gdzie w takim przypadku odprowadzane są
podatki. Przecież jesteś z Torunia powinieneś to wiedzieć.
Jak widać wniosek jest jeden. W Toruniu jest mniejszy odsetek ludzi z
wynagrodzeniem pozwalającym zamieszkać poza miastem. I pytanie do ciebie. Jak
myślisz dlaczego?

[dominikjandomin]

Dane są poprawne, mówimy o miastach. Mieszkasz poza miastem, nie jesteś z
Bydgoszczy / Torunia.

[borba_1]

No tutaj popłynąłeś ostro. Około 50 tyś bydgoszczan mieszka poza miastem.
Wyprowadzili się tylko dlatego, że było ich stać na wybudowanie domu na
peryferiach. Oprócz zmiany miejsca zamieszkanie nic się w ich życiu nie
zmieniło. Nadal są bydgoszczanami.

[dominikjandomin]

borba_1 napisał:

> Akurat tymi danymi trafiłeś kulą w płot. Może te dane tobie to uświadomią. Gus
> 2007
> Powiat bydgoski 2 400,69
> Powiat toruński 2 206,14.

Cała tabelka (zsumowane dochody gmin w ramach powiatów + dochody powiatu):

Powiat m.Grudziądz 3549,59
Powiat m.Toruń 3331,54
Powiat tucholski 3241,71
Powiat m.Włocławek 3202,25
Powiat m.Bydgoszcz 3013,47
Powiat świecki 2983,64
Powiat golubsko-dobrzyński 2969,15
Powiat radziejowski 2956,55
Powiat sępoleński 2907,81
Powiat brodnicki 2898,78
Powiat wąbrzeski 2877,41
Powiat lipnowski 2872,37
Powiat chełmiński 2868,36
Powiat mogileński 2849,13
Powiat bydgoski 2801,44
Powiat rypiński 2778,75
Powiat żniński 2777,28
Powiat toruński 2768,73
Powiat włocławski 2768,21
Powiat aleksandrowski 2767,83
Powiat inowrocławski 2723,26
Powiat nakielski 2695,52
Powiat grudziądzki 2665,56


I co? NAJLEPIEJ ŻYJĄ w GRUDZIĄDZU. Jesli ufac temu, co usiłowałeś napisać.

Ja moje dane podawałem tylko jako zniszczenie argumentów, ze Bydgoszcz tak wiele
zarabia na gospodarce...

[borba_1]

Podałeś dane nie wiedząc jak je zinterpretować. Dochody danego powiatu nie
świadczą o jego sile. Większość mieszkańców np. Grudziądza a także w mniejszym
stopniu Torunia nie pracuje na terenie swojego powiatu. Pracują głównie w
Bydgoszczy ale płacą podatki w swojej gminie czy powiecie. Dlatego też takie
powity jak Toruński czy Grudziądzki wykazują wysokie dochody jednak ich
gospodarka oparta jest na przedsiębiorstwach mały i średnich. Bezrobocie w tych
okręgach jest stosunkowo wysokie a gospodarka słaba.

[dominikjandomin]

borba_1 napisał:

> Podałeś dane nie wiedząc jak je zinterpretować. Dochody danego powiatu nie
> świadczą o jego sile. Większość mieszkańców np. Grudziądza a także w mniejszym
> stopniu Torunia nie pracuje na terenie swojego powiatu. Pracują głównie w
> Bydgoszczy

Dane na to, ze WIĘKSZOŚĆ mieszkańców Grudziądza pracuje poza Grudziądzem i
głównie w Bydgoszczy.

Ciekawe, czy je masz... albo zacznij uważać na słowa.

> Bezrobocie w tych
> okręgach jest stosunkowo wysokie a gospodarka słaba.

Jeśli WIĘKSZOŚĆ mieszkańców Grudziądza pracowałaby poza Grudziądzem, to
doliczając tych, co pracują w Grudziądzu - skąd wzięłoby się duże bezrobocie?

[borba_1]

Jeśli gospodarka jest słaba w danym okręgu dochodzi do małej emigracji
zarobkowej. Czyli część osób jest skłonna nie zmieniać miejsca zamieszkania
jednocześnie dojeżdżając do pracy spore odległości. Bezrobocie w tym okręgu
będzie wyższe gdyż nie wszyscy decydują się na takie rozwiązanie a na miejscu
nie ma dla nich pracy.

[dominikjandomin]

borba_1 napisał:

> Jeśli gospodarka jest słaba w danym okręgu dochodzi do małej emigracji
> zarobkowej. Czyli część osób jest skłonna nie zmieniać miejsca zamieszkania
> jednocześnie dojeżdżając do pracy spore odległości.

To zjawisko nie jest "emigracją", nawet "małą".

>Bezrobocie w tym okręgu
> będzie wyższe gdyż nie wszyscy decydują się na takie rozwiązanie a na miejscu
> nie ma dla nich pracy.

To ogólnie znane zasady.

Ale Ty napisałeś WIĘKSZOSĆ grudziądzan... więc pokaż mi tę wiekszosć...

[dominikjandomin]

borba_1 napisał:

> Podałeś dane nie wiedząc jak je zinterpretować. Dochody danego powiatu nie
> świadczą o jego sile.

Spójrz w strukturę dochodów. Grudziądz, Bydgoszcz i Toruń mają je podobne. G ma
ciut więcej w podatku od nieruchomości i podatku od zysku OD OSÓB PRAWNYCH,
mniej w podatku od zysku od osób FIZYCZNYCH i mniej w podatku rolnym.

NAJWIĘKSZY (spośród B, G, T) procent dochodów ma T z udziału w podatku od osób
FIZYCZNYCH, B spośród miast B, G, T najwięcej ściąga w podatku rolnym.

To dane bezwzględne, bez przeliczenia kwoty na mieszkańca.

Natomiast faktycznie w B zyją najbogatsi ludzie (albo inaczej: płacacy najwięcej
w PITach): dochód gmin i powiatu z tytułu udziału w podatku dochodowym od osób
fizycznych, w zł na jedną osobę w wieku produkcyjnym

Powiat m.Bydgoszcz 1262
Powiat m.Toruń 1231
Powiat m.Włocławek 1095
Powiat bydgoski 897
Powiat m.Grudziądz 821
Powiat inowrocławski 771
Powiat świecki 733
Powiat brodnicki 632
Powiat nakielski 590
Powiat chełmiński 586
Powiat toruński 581
Powiat mogileński 570
Powiat aleksandrowski 564
Powiat rypiński 557
Powiat wąbrzeski 548
Powiat golubsko-dobrzyński 525
Powiat żniński 520
Powiat tucholski 496
Powiat włocławski 460
Powiat radziejowski 448
Powiat sępoleński 444
Powiat lipnowski 429
Powiat grudziądzki 421

[borba_1]

Tutaj dość poprawnie przedstawiłeś dane, ale czemu nie wyciągnąłeś z nich
wniosków. Co oznaczają te dane? Zinterpretuj je!
Co oznacza że największy udział w dochodach miasta stanowią udziały w podatku od
osób fizycznych? Czy widzisz w tym jakieś zagrożenie?
Jak zinterpretujesz udziału w podatku dochodowym od osób fizycznych w
przeliczeniu na jednego mieszkańca m.Toruń i powiatu Toruńskiego. Co oznacza tak
duża różnica we pływach z tego podatku po miedzy m.Toruń i powiatem Toruńskim?
Dane są bezwartościowe jeśli nie potrafimy ich interpretować.

[dominikjandomin]

borba_1 napisał:

> Tutaj dość poprawnie przedstawiłeś dane

Uwagi do danych proszę składać w GUSie, nie u mnie.

>, ale czemu nie wyciągnąłeś z nich
> wniosków.

Bo lubię, jak ludzie myślą samodzielnie...

>Co oznaczają te dane? Zinterpretuj je!

Ile płacisz?

> Co oznacza że największy udział w dochodach miasta stanowią udziały w podatku o
> d
> osób fizycznych? Czy widzisz w tym jakieś zagrożenie?

:)

Widzieć mogę. Jako zagrożenie. Zależnie od scenariusza przyszłości może byc ono
mniej lub bardziej prawdopodobne (chodzi zarówno o manipulacje posłów przy
podatkach dochodowych, jak i sam fakt migracji najbogatszych do strefy
podmiejskiej.)

> Jak zinterpretujesz udziału w podatku dochodowym od osób fizycznych w
> przeliczeniu na jednego mieszkańca m.Toruń i powiatu Toruńskiego.

? Yyy?

> Co oznacza ta
> k
> duża różnica we pływach z tego podatku po miedzy m.Toruń i powiatem Toruńskim?

Różnicę :) Sprecyzuj pytanie. Albo popatrz na mapę i zobacz, jaki region
obejmuje powiat toruński.

> Dane są bezwartościowe jeśli nie potrafimy ich interpretować.

Dane są bezwartościowe, jesli sa błędne. I tylko wtedy.

[borba_1]

>Dane są bezwartościowe, jeśli są błędne. I tylko wtedy.
Właśnie jesteś przykładem osoby, która nie potrafiąc zinterpretować danych
sprawia że stają się one bezwartościowe. Świadczy o tym twój przedni wpis.
A teraz do rzeczy.
Naprawdę nie wiesz co oznacza duża dysproporcja w dochodach miasta i jego powiatu?
Jak myślisz, jaki ośrodek jest silny gospodarczo. Ten który ma średnio
rozwinięte miasto i słaby powiat czy średnio rozwinięte miasto i średnio
rowinięty powiat?
Tak naprawdę siła miasta jest reprezentowana przez jego powiat ze względu na
usytuowanie inwencji przemysłowych na jego peryferiach.

> Widzieć mogę. Jako zagrożenie. Zależnie od scenariusza przyszłości może byc ono
> mniej lub bardziej prawdopodobne (chodzi zarówno o manipulacje posłów przy
> podatkach dochodowych, jak i sam fakt migracji najbogatszych do strefy
> podmiejskiej.
Wymieniłeś najmniej istotne.
Zmiana udziałów gmin w podatkach - mało realne.
Emigracja wewnętrzna w obrębie powiatu - przecież w takim przypadku skorzysta
powiat, czy w tym widzisz zagrożenie? Bo ja nie.
Zastanów się lepiej co się stanie gdy wzrośnie bezrobocie w takim mieście jak
Toruń. Jak to się przełoży na dochody miasta?

[dominikjandomin]

borba_1 napisał:


> jak i sam fakt migracji najbogatszych do strefy
> > podmiejskiej.

> Emigracja wewnętrzna w obrębie powiatu - przecież w takim przypadku skorzysta
> powiat, czy w tym widzisz zagrożenie? Bo ja nie.

Widać, ze nie rozumiesz słowa pisanego. I nie masz pojęcia o strukturze
administracyjnej. Pisałem o migracji najbogatszych z miasta do powiatu
ziemskiego - to jest zmiana i gminy, i powiatu.

Dla miasta są to straty. Dla gmin otaczających - zyski. Ja piszę o mieście.

[kid_cassidy]

nie wyszalałeś sie w nocy w Lambdzie?
to skad ten nadmiar emocji? Głaszczący cie chłopcy nie umozliwili
spełnienia się i dlatego tak kipisz?
bydgoska gospodarka i "sto razy lepiej" hehehe, dobry jestes
pastuszku z wiecznie_ skomlącego_o _coś miasta

[city_blue]

el_kujawiako napisał:

> i wbij sobie w koncu w swoj pusty zakompleksiony leb
> malomiasteczkowy idioto ze swiat nie zaczyna sie i nie konczy na
> turystyce, wplywy ktore twoje miasto uzyskuje dzieki turystom sa
> malutkim nic nie znaczacym procentem przy wplywach bydgoskich z
> gospodarki i chocbys nie wiem jaka propagande sial to nie bedzie
> inaczej. Pcimiem dolnym to byloby twoje miasto gdyby nie te kilka
> zabytkow, wtedy to rzeczywiscie nie byloby do torunia w ogole po
co
> jezdzic i nikt by nie jezdzil, bydgoszcz jak widzisz radzi sobie
> jednak finansowo sto razy lepiej i ma o wiele wieksze
> zapotrzebowanie na miejsca hotelowe nawet bez tych zabytkow wiec
> przestan w koncu pieprzyc ze turystyka dla naszego regionu jest
> najwazniejsza bo to g... prawda
>

Pedzio sie odezwał.

[dominikjandomin]

el_kujawiako napisał:


> Bydgoszcz posiada o wiele wiecej miejsc hotelowych niz torun co bylo
> to udowodnione na tym forum w innym watku

Na 2008 wg GUS - Bydgoszcz 1800, Toruń 1519 - miejsca hotelowe ogółem. Miejsca
noclegowe ogółem: Bydgoszcz 2244, Toruń 2189 za 2008 rok. Więcej, ale czy "wiele
więcej"? Zwłaszcza, że za 2007 sytuacja była odwrotna...

[szlachcic]

> Bydgoszcz posiada o wiele wiecej miejsc hotelowych niz torun co
>bylo to udowodnione

problem w tym kretynie bydgoski ze muvon przyznal sie ze jego wiedza
na ten temat byla niewystarczajaca
a mowil diokladnie o przygniatajacej przewadze kretynie bydgoski
tej przygniatajacej przewagi nie ma i o to chodzilo w watku
kazdy kto ma mozg zrozumial intencje tego watku
AAAA
i jeszcze jedno, jest tylko przewaga w licbach bezwzglednych bo na 1
mieszkanca sytuascja sie odwraca
Kretynie bydgoski, wiec mowienie o tym ze bydgoszcz ma o wiele
wiecej jest bardzo naciagane

[el_kujawiako]

malomiasteczkowy idioto masz post wyzej jasno napisane ile jest
miejsc hotelowych w bydgoszczy i ile w toruniu wiec po co wyjezdzasz
tu z jakas wiedza muvona???

"Na 2008 wg GUS - Bydgoszcz 1800, Toruń 1519 - miejsca hotelowe
ogółem." udalo ci sie przeczytac? udalo ci sie zrozumiec? to napisz
kretynie jak takie miasto do ktorego NIKT jak wyraznie napisales nie
jezdzi jest w stanie utrzymac wiecej miejsc hotelowych niz
turystyczna perla do ktorej co roku przyjezdzaja miliony turystow z
calego swiata?

[el_kujawiako]

szlachcic napisał:


> AAAA
> i jeszcze jedno, jest tylko przewaga w licbach bezwzglednych bo na
1
> mieszkanca sytuascja sie odwraca

co ma do tego ilosc mieszkancow? jesli nawet wziac pod uwage ten
dziwny parytet to przegrywacie na calej linii z ciechocinkiem i
pewnie nawet inowroclawiem, jesli obliczyc ilosc miejsc wzgledem
ilosci przyjezdzajacych turystow to te wasze 1519 podzielone przez
dwa miliony wychodzi smiesznie malo na nasze 1800 podzielone przez
ilosc turystow odwiedzajacych bydgoszcz wiec w jaka strone nie
patrzec to torun zawsze z kims przegrywa. potwierdza sie fakt ze
torun jest glownie celem wycieczek z grudziadza i wloclawka a jesli
juz turysci zagraniczni sie pojawiaja to trktuja torun jak tania
dziwke - najwyzej na raz i najdluzej kilka godzin podczas gdy w
bydgoszczy zostaja na dluzej zostawiajac konkretne pieniadze. co by
bylo jeszcze gdybysmy to my mieli wasze zabytki? masakra by byla,
prawdziwa masakra


> Kretynie bydgoski, wiec mowienie o tym ze bydgoszcz ma o wiele
> wiecej jest bardzo naciagane

malomiasteczkowy idioto jesli wziac pod uwage ze bydgoszcz jest
miastem do ktorego przeciez nikt nie jezdzi a torun jest celem
milionow turystow jak przez caly czas probujecie udowodnic to nawet
gdyby przewaga byla jeszcze mniejsza to i tak jest to miazdzace -
podobna sytuacja na poludniu polski - przemyslowe katowice i
turystyczny krakow - czy tam proporcje sa podobne? nie! to dokladnie
obrazuje wasze miejsce w szyku, inne atrakcyjnie turystyczne miasta
Polski przegrywaja w tym wzgledzie z jakims pobliskim nastawionym na
przemysl miescie z mala iloscia zabytkow?

[dominikjandomin]

el_kujawiako napisał:

jesli obliczyc ilosc miejsc wzgledem
> ilosci przyjezdzajacych turystow to te wasze 1519 podzielone przez
> dwa miliony wychodzi smiesznie malo na nasze 1800 podzielone przez
> ilosc turystow odwiedzajacych bydgoszcz

Sprawdź najpierw dane, potem pisz:

korzystający z noclegów ogółem I-XII
korzystający z noclegów turyści zagraniczni I-XII
udzielone noclegi ogółem I-XII
udzielone noclegi turystom zagranicznym I-XII

Powiat m.Bydgoszcz
115 475
15 767
229 575
43 446

Powiat m.Toruń
140 125
35 996
225 688
73 968

W sumie B ma 4000 więcej noclegów udzielonych ogółem, natomiast licząc
zagranicznych przegrywa. W liczbie turystów - przegrywa.

To dane bezwzględne, przeliczając na 1000 mieszkańców - B przegrywa zawsze.

miejsca noclegowe ogółem (hotele, motele, pensjonaty)
udzielone noclegi ogółem (hotele, motele, pensjonaty)
korzystający z noclegów ogółem (hotele, motele, pensjonaty)

Powiat m.Bydgoszcz
6,23 (5,00)
721,23 (637,46)
351,09 (320,64)

Powiat m.Toruń
10,61 (7,36)
1 439,09 (1 093,74)
856,70 (679,08)

[el_kujawiako]

z jednej strony zwracam honor, powiat miejski torunia wygrywa w tej
kwestii, z drugiej strony pewnie zdajesz sobie sprawe ze gdyby
zamiescic dane laczne z powiatow miejskich i ziemskich bydgoszczy
oraz torunia to wygladaloby troche inaczej, moglbys tez dla pelni
obrazu sytuacji zamiescic dane z powiatow ziemskich? z trzeciej
strony te dane pokazuja jakim klamstwem jest ciagle powtarzanie ze
do bydgoszczy NIKT nie jezdzi, nie pierwszy raz sie tutaj z tym
spotkalem

[el_kujawiako]

nadal uwazam ze przeliczanie noclegow na jednego mieszkanca nie ma
jednak wiekszego sensu, wyszloby na to ze takie mielno czy dziwnow
lub nawet aleksandrow sa o wiele bardziej atrakcyjne niz krakow czy
wroclaw

[dominikjandomin]

el_kujawiako napisał:

> nadal uwazam ze przeliczanie noclegow na jednego mieszkanca nie ma
> jednak wiekszego sensu,

Niestety, tak się własnie liczy - miejsca noclegowe na 100 mieszkańców -
wskaźnik Baretje'a i Defferta (wielkość bazy noclegowej), oraz wskaźnik
Schneidera - liczba przyjezdnych turystów na 100 mieszkańców (wielkość ruchu
turystycznego) [Kurek 2007: 41].

Funkcja turystyczna wysoko rozwinięta, gdy wskaźnik BD >100 (TORUŃ). Funkcja
Turystyczna główna lub jedna z głównych, gdy BD > 50 i S >500 (i TORUN, i
BYDGOSZCZ).

>wyszloby na to ze takie mielno czy dziwnow
> lub nawet aleksandrow sa o wiele bardziej atrakcyjne niz krakow czy
> wroclaw

To nie są wskaźniki ATRAKCYJNOŚCI (takich bezwzględnych nie ma, atrakcyjność
jest pojęciem złożonym, zarówno uniwersalnym jak i względnym [Kurek 2007: 24]),
tylko ROZWOJU FUNKCJI TURYSTYCZNEJ.

[el_kujawiako]

dzieki, zawsze dobrze dowiedziec sie czegos pozytecznego

[dominikjandomin]

el_kujawiako napisał:

> moglbys tez dla pelni
> obrazu sytuacji zamiescic dane z powiatow ziemskich?

miejsca noclegowe ogółem VII
korzystający z noclegów ogółem I-XII
udzielone noclegi ogółem I-XII

Powiat bydgoski
340
16 800
23 910
Powiat toruński
240
17 554
23 818
Powiat m.Bydgoszcz
1 800
115 475
229 575
Powiat m.Toruń
1 519
140 125
225 688

Wskaźników na 1000 nie chce mi się liczyć :P jak ktoś chętny, to proszę bardzo
zapodać

>z trzeciej
> strony te dane pokazuja jakim klamstwem jest ciagle powtarzanie ze
> do bydgoszczy NIKT nie jezdzi, nie pierwszy raz sie tutaj z tym
> spotkalem

Ja tego nie piszę. A, że inni piszą głupoty...

[muvon200]

> To jest powodem ze tej tablicy nie ma w Toruniu. Do bydgoszczy jak
> wiemy nie zajezdzaja nawet wycieczki dzieci z solca wiec sens jej
> postawienia jest ZADEN

Jesteś naprawdę biedny. I nawet nie ma sensu tego komentować. Wziąłbyś wreszcie
dupę ruszył i w ładny dzień zajechał na wyspę młyńską. Zaparkował koło opery,
przespacerował się. A jeśli już się otrząśniesz z szoku, to wtedy dla
satysfakcji poszukaj jakiegoś papierka na ulicy albo czegoś w tym stylu.

> No ale zawisc bydgoszczanjest tak wielka ze z takich spraw robia
> wielkie halo.

Ona nie ma nam i Wam nic dawać. Ona ma pokazać przejeżdżającym przez nasz
region, że są dwa miasta obok siebie i że się wzajemnie szanujemy


na resztę bleblebleble

[szlachcic]

> Jesteś naprawdę biedny. I nawet nie ma sensu tego komentować.
Wziąłbyś wreszcie
> dupę ruszył i w ładny dzień zajechał na wyspę młyńską.

muvon to o czym napisalem tez jest jakims argumentem
to napisalem zlosliwie ale cos w tym jest
jednak najwazniejszym podejsciem i komentarzem do tego co robi TMMB
i bydgoszczy forumowicze jest wysmianie

> Ona nie ma nam i Wam nic dawać. Ona ma pokazać przejeżdżającym
>przez nasz region, że są dwa miasta obok siebie i że się wzajemnie
>szanujemy

hehehehe
kto bardziej nas szanuje, bydgioscy forumowicze czy TMMB?

[a_creep]

> Do bydgoszczy jak wiemy nie zajezdzaja nawet wycieczki dzieci
> z solca wiec sens jej postawienia jest ZADEN.

Ach te kompleksy... :-)

"Toruń już tylko 34 km". A Bydgoszcz?

[gulfer]

Przeczytałem wszystkie posty, i szczerze mówiąc, poziom okazanej
niechęći budzi moje zażenowanie.Urodziłem się w Gdańsku, mieszkam w
Bydgoszczy od 15 lat, znajomych mam również w Toruniu.Wypowiadało
się tu kilku moim zdaniem debili( mam na myśli - blue_city ,
szlachćic), którzy nauczyli się tylko pisać , a nie myśleć.Gest
bydgoszczan jest przyjemny i świadczy o pewnej kulturze , i tak to
powinńiście odebrać.Przy okazji wspomnę o planach metropoli
Bydgoszczy z Toruniem . Pomimo planów polityków , do mariażu nie
dojdzie , Dombrowicz jest skompromitowany , akceptacja jego pomysłów
i planów nie dojdzie nigdy do skutku .Popiera go ok.15%
mieszkańców , a pozostali są przećiwńi. Może ktoś zapyta się
dlaczego ? , odpowiadam - winńi są politycy i sposób sprawowania
władzy, szczególnie p. Całbecki i Dombrowicz wykazali się głupotą i
ignoranctwem, ale to mają wszyscy ludzie małego "lotu".Pozdrawiam
normalnych mieszkańców Bydgoszczy i Torunia.

[city_blue]

Jak przeczytwałes wszystki posty, to wypad pastuchu!
I przypadkiem nie wracaj.Kolejny pedzio sie znalazł po El_kujawiako.

[thornwald]

Największe pastwisko mamy w Toruniu, 34 km od Bydgoszczy, tam jak widać po postach same barany i osły się pasą :) Może czas zmienić napis na witaczu :)

[krzyto_kaszczorek]

Przesada. "hecer", "blue_city" i "szlachcic" to forumowa egzotyka -
"czepiacze" (od omawianego tu "witacza"). Prześledź inne watki -
oni wszędzie są na nie, bo są przeciwko Wyborczej. Gdyby
o "witaczu/żegnaczu" info nadała np. pewna stacja tv lub radiowa, to
ci panowie temat komentowaliby zupelnie inaczej.
Reasumujac, z pewnościa wielu Torunian byloby za postawieniem na
wylocie z Torunia czegos podobnego - chocby po to, zeby
grzecznościowo się odwzajemnic. Problem w tym, że "witacz" stanąłby
w pobliżu stadionu żużlowego i obawiam się, że bardzo szybko napisy
zostałyby potraktowane sprayem.

[blue_city]

krzyto_kaszczorek napisał:

> Przesada. "hecer", "blue_city" i "szlachcic" to forumowa egzotyka -
> "czepiacze" (od omawianego tu "witacza"). Prześledź inne watki -
> oni wszędzie są na nie, bo są przeciwko Wyborczej. Gdyby
> o "witaczu/żegnaczu" info nadała np. pewna stacja tv lub radiowa,
to
> ci panowie temat komentowaliby zupelnie inaczej.
> Reasumujac, z pewnościa wielu Torunian byloby za postawieniem na
> wylocie z Torunia czegos podobnego - chocby po to, zeby
> grzecznościowo się odwzajemnic. Problem w tym, że "witacz"
stanąłby
> w pobliżu stadionu żużlowego i obawiam się, że bardzo szybko
napisy
> zostałyby potraktowane sprayem.

Tylko z jednym sie zgodze,że gw to prasowe rzygowiny na rynku, wiec
nie dziw sie kolego,ze obaj ze Szlachcicem nie mozemy na to goowno
patrzec,nie mówiąc juz o czytaniu tego shitu.

A ty pewnie tam złapałes fuchę,co?

Wspołczuje.

[marcioo30]

popa.prańCu skoro GW to taki shit to po co się tu udzielasz???? nikt ci nie nakazuje czytania GW, ani forum, a na hafta to się zbiera jak widze te twoje denne wpisy i rozmowe pod kilkoma nikami albo z resztą szlach... hecerów itp.

[krzyto_kaszczorek]

Wiesz co, nie zdziwiłbym sie, gdyby się okazało, że to Ty złapałeś
fuchę w GW. Niby piszesz, że GW "to prasowe rzygowiny na rynku", a
jednak karmisz sie nimi. Nikt normalny bez profitów rzygowin nie
żre. Opłaca się chociaż ten proceder? Dobrze GW płaci za podkrecanie
koniunktury na forum?

[blue_city]

krzyto_kaszczorek napisał:

> Wiesz co, nie zdziwiłbym sie, gdyby się okazało, że to Ty złapałeś
> fuchę w GW. Niby piszesz, że GW "to prasowe rzygowiny na rynku", a
> jednak karmisz sie nimi. Nikt normalny bez profitów rzygowin nie
> żre. Opłaca się chociaż ten proceder? Dobrze GW płaci za
podkrecanie
> koniunktury na forum?

Nie wiem. Czym innym jest czytanie tego gówna,a czym zupełnie innym
pisanie na forum.
GW nie nawidzi sie z klucza, reszte zostawiam Twojej
wyobrazi.Zapewniam,ze sie nie karmie ta padlina.

W ogole proponuje zakonczyc miedzy nami ta paplanine i tak nic z
tego nie wyniknie.Nie mamy sie o co kłócic.

[brods]

Czy ty aby szczeniaku , masz skończone 10 lat, myślę że rodzice
powinńi dać Ći klapsa w dupe i położyć spać.To co wypisujesz
świadczy tylko o tym , jak niewielką uwagę przywiązywałaś do
nauki.Myślę że admin. powinien wymazać wszystkie Twoje posty ,
bowiem Twój język bardziej przypomina to co spuszczamy w toalecie ,
niż normajny język.

[blue_city]

Czy ty aby szczeniaku , masz skończone 10 lat, myślę że rodzice
> powinńi dać Ći klapsa w dupe i położyć spać.To co wypisujesz
> świadczy tylko o tym , jak niewielką uwagę przywiązywałaś do
> nauki.Myślę że admin. powinien wymazać wszystkie Twoje posty ,
> bowiem Twój język bardziej przypomina to co spuszczamy w
toalecie ,
> niż normajny język.

Spier...aj !Matka Teresa sie znalazła?

[krzyto_kaszczorek]

Przyjmuję propozycję, ale przy okazji chce wyjasnic moj punkt
widzenia. Z racji spolecznego zajecia, lokalne gazety (lub w
przypadku GW lokalny dodatek) oceniam przede wszystkim przez pryzmat
medialnej skutecznosci tychże mediów we wspomaganiu naszych
osiedlowych dzialan, ktore b. czesto polegaja na "wymuszaniu" od
wladz miasta rozmaitych przedsiewziec dla dobra zwyklych ludzi i
osiedli. Jak masz chwilke, to zerknij na www.kaszczorek.com, na
tekst "Czas gospodarza, a chwasty po pas". Przed publikacja sam
wykonalem kilkanascie telefonow do MZD i Wydz. Srodowiska, wiem ze
inni tez dzwonili i nic. Dwa dni po tym jak pojawil sie na stronie
osiedla tekst z fotkami sprawy zostaly zalatwione.
Oczywiscie, w kazdej gazecie sa teksty dobre i do bani, ale to cecha
wszystkich mediow. Pozdrawiam i zapraszam do Kaszczorka.

[blue_city]

krzyto_kaszczorek napisał:

> Przyjmuję propozycję, ale przy okazji chce wyjasnic moj punkt
> widzenia. Z racji spolecznego zajecia, lokalne gazety (lub w
> przypadku GW lokalny dodatek) oceniam przede wszystkim przez
pryzmat
> medialnej skutecznosci tychże mediów we wspomaganiu naszych
> osiedlowych dzialan, ktore b. czesto polegaja na "wymuszaniu" od
> wladz miasta rozmaitych przedsiewziec dla dobra zwyklych ludzi i
> osiedli. Jak masz chwilke, to zerknij na www.kaszczorek.com, na
> tekst "Czas gospodarza, a chwasty po pas". Przed publikacja sam
> wykonalem kilkanascie telefonow do MZD i Wydz. Srodowiska, wiem ze
> inni tez dzwonili i nic. Dwa dni po tym jak pojawil sie na stronie
> osiedla tekst z fotkami sprawy zostaly zalatwione.
> Oczywiscie, w kazdej gazecie sa teksty dobre i do bani, ale to
cecha
> wszystkich mediow. Pozdrawiam i zapraszam do Kaszczorka.

Dziękuję i równiez pozdrawiam, a do Kaszczorka czasami jezdze do
stadniny i nad Drwence. Zazdroszę okolicy.

[hecer]

- na jakiej podstawie zakwalifikowałeś mnie do grupy "egzotyka"?
- na jakiej podstawie uważasz, że nie lubię gazety wyborczej?

Ja się wychowałem na gazecie. Od 8-10 lat czytam i miłuję gazetę. Wychowała
mnie. Michnik to mój idol.

Jakiś rok temu odkryłem Nowości. Dlatego, że zainteresowałem się mostem.
Chciałem wyjaśnić sobie o co toczy się spór dotyczący lokalizacji.

Wtedy zauważyłem rozbieżność między tym co pisze "moja ulubiona gazeta" i tym,
co napisały Nowości.

Zacząłem zaglądać do Nowości i znalazłem tam to, co cenię w gazecie wyborczej:
znakomite reportaże, świetne artykuły "śledcze". Bardzo cenię Magazyn Nowości -
artykuł idący śladem młodości Wałęsy był rewelacyjny.

Zarzut, że mógłbym uważać wyborczą za szmatławiec po prostu wymaga mojego
komentarza, jest bardzo fałszywy. Ja bez Wyborczej żyć nie mogę, każdy dzień
zaczynam od czytania papierowego wydania (o ile mogę). Jak przyjeżdżam do Polski
po dłuższym pobycie już na lotnisku szukam swej gazetki.

Ja bym się trochę bardziej zastanowił wrzucając wszystkie niki jakie widzisz we
wpisach na forum do jednej szuflady. Wypadałoby choć zamieć dwa słowa w
dyskusji. Stwierdzenie, że ja nie lubię gazety wyborczej jest naprawdę wyssane z
palca i przydałoby się go jakoś uzasadnić.

Jeśli chodzi o lokalny wydanie to oczywiście mam pewne zastrzeżenia. Sprawny
dział interwencji to nie jest wszystko czego bym oczekiwał od dobrej lokalnej
gazety.

Myślę, ze lokalny dodatek jest w pewnym sensie w tej sytuacji w jakiej Nowości
były z 10-15 lat temu... Jeśli chodzi o relację z lokalnym establishmentem. To
jest największa pułapka dla lokalnej gazety. Nowości słusznie wybrały czytelnika
- zrobiły też kolosalną pracę by poprawić swą zawartość i obniżyć koszty działania.

Moim zdaniem gazety lokalne to przyszłość prasy, najbardziej intensywnie
rozwijający się segment dziennikarstwa w najbliższych latach. Jest to związane z
digitalizacją prasy, rozwojem blogów, niezależnego dziennikarstwa, itd.

Ale to już dygresja.

Prosiłbym więcej uwagi przy wydawaniu arbitralnych sądów, gdyż mogą być
krzywdzące nawet dla bardzo gruboskórnych osób, jak ja (ale mój słaby punkt to
przywiązanie do Michnika).

pozdr

[blue_city]

hecer napisał:

> - na jakiej podstawie zakwalifikowałeś mnie do grupy "egzotyka"?
> - na jakiej podstawie uważasz, że nie lubię gazety wyborczej?
>
> Ja się wychowałem na gazecie. Od 8-10 lat czytam i miłuję gazetę.
Wychowała
> mnie. Michnik to mój idol.
>
> Jakiś rok temu odkryłem Nowości. Dlatego, że zainteresowałem się
mostem.
> Chciałem wyjaśnić sobie o co toczy się spór dotyczący lokalizacji.
>
> Wtedy zauważyłem rozbieżność między tym co pisze "moja ulubiona
gazeta" i tym,
> co napisały Nowości.
>
> Zacząłem zaglądać do Nowości i znalazłem tam to, co cenię w
gazecie wyborczej:
> znakomite reportaże, świetne artykuły "śledcze". Bardzo cenię
Magazyn Nowości -
> artykuł idący śladem młodości Wałęsy był rewelacyjny.
>
> Zarzut, że mógłbym uważać wyborczą za szmatławiec po prostu wymaga
mojego
> komentarza, jest bardzo fałszywy. Ja bez Wyborczej żyć nie mogę,
każdy dzień
> zaczynam od czytania papierowego wydania (o ile mogę). Jak
przyjeżdżam do Polsk
> i
> po dłuższym pobycie już na lotnisku szukam swej gazetki.
>
> Ja bym się trochę bardziej zastanowił wrzucając wszystkie niki
jakie widzisz we
> wpisach na forum do jednej szuflady. Wypadałoby choć zamieć dwa
słowa w
> dyskusji. Stwierdzenie, że ja nie lubię gazety wyborczej jest
naprawdę wyssane
> z
> palca i przydałoby się go jakoś uzasadnić.
>
> Jeśli chodzi o lokalny wydanie to oczywiście mam pewne
zastrzeżenia. Sprawny
> dział interwencji to nie jest wszystko czego bym oczekiwał od
dobrej lokalnej
> gazety.
>
> Myślę, ze lokalny dodatek jest w pewnym sensie w tej sytuacji w
jakiej Nowości
> były z 10-15 lat temu... Jeśli chodzi o relację z lokalnym
establishmentem. To
> jest największa pułapka dla lokalnej gazety. Nowości słusznie
wybrały czytelnik
> a
> - zrobiły też kolosalną pracę by poprawić swą zawartość i obniżyć
koszty działa
> nia.
>
> Moim zdaniem gazety lokalne to przyszłość prasy, najbardziej
intensywnie
> rozwijający się segment dziennikarstwa w najbliższych latach. Jest
to związane
> z
> digitalizacją prasy, rozwojem blogów, niezależnego dziennikarstwa,
itd.
>
> Ale to już dygresja.
>
> Prosiłbym więcej uwagi przy wydawaniu arbitralnych sądów, gdyż
mogą być
> krzywdzące nawet dla bardzo gruboskórnych osób, jak ja (ale mój
słaby punkt to
> przywiązanie do Michnika).
>
> pozdr



:))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ale dlaczego taki brzydki?

[hecer]

dlaczego ten "witacz" (chyba raczej żegnacz) jest taki brzydki?

Poza tym, mi się wydaje, że powinien on stać na rogatkach Torunia, gdzieś tak
koło Złejwsi...

[blue_city]

Wojt Smarz nie pozwoli, ze wzgledu na wyjatkowy charakter odczuwania
piękna.Zławies to tylko nazwa, ludzie tam wyjatkowi.

[tlss]

TMMB wyraża opinie znacznej części mieszkańców Bydgoszczy od której
obecnie rządzący w Bydgoszczy politycy i pożal się boże partie są
oderwane.
Istotne jest jednak to że wyrażając swoje opinie TMMb nie pisze o
toruniu jako o zapleczu ludnościowym bydgoszczy, czy też o
proletariackim rodowodzie tego miasta. Co waszym politykom się
zdarzało. A że pisze o zagrozeniach ? Przecież wasi politycy ciągle
mówią że trzeba nam patrzeć na ręce bo się ciągle na was czaimy i
chcemy grabić.
TMMB nie posuneła się także do usuwania bydgoszczy z mapy regionu co
u was się zdarzało na stronach organizacji turystycznych.
No i dochodząc do konkluzji. Czy TMMb nie może się zapytać w imieniu
mieszkanców (bo naszym politykom brakuje odwagi) dlaczego to pomimo
zapewnień nie ma jeszcze witacza ? Bo ten witacz jest papierkiem
lakmusowym toruńskiej wizji dwumiasta - czyli wizji dojenia i
udawania chęci partnerskiej współpracy.
I to stoi za tym pytanie - jak tworzyć z takim partnerem dwumiasto
skoro nawet w drobnych sprawach jest niesłowny.
dla was duwmiasto to skok na kasę kosztem regionu i bydgoszczy co w
TMMB doskonale rozumieją. I dla tego was tak boli to stowarzyszenie
bo pokazuje rzeczywistość.

[muvon200]

amen!

[kid_cassidy]

dwulicowa suka, wielka przeciwniczka dwumiasta, ironizujacym tonem
fałszywie tłumaczy antagonizujace działania czołowego szkodnika woj
kuj- pomorskiego, sprowadzajac je do niewinnego zainteresowania
jakims witaczem.

[tlss]

Jak rozumiem gdyby nie działania TMMB już by stał witacz ?
Żałosne.

więcej nawet

[tytt]

jeszczekilka lat temu w centrum torunia, na rondzie, gdzie rozjeżdżają się drogo
na gdańsk i bydgoszcz stał znak drogowy wskazujący którą z nich należy wybrać by
dojechać do bydgoszczy.
znaku już nie ma, znając małość intencji torunian jestem w stanie uwierzyć, że
nazwa 'bydgoszcz' w taki sposób w toruniu wyeksponowana po prostu nie dawała
tamtejszym mieszkańcom żyć. innego powodu po prostu nie ma! podajcie choćby
jeden, hipotetyczny!

[kid_cassidy]

jest inny powód durna pało- oznaczenie przeniesiono. nad drogę, albo
znak jest wczesniej.
ograniczony przedstawiciel pasterskiego rodu nie pomysli o prostym
wyjasnieniu. Z mozołem zbuduje spiskowa teorię w idiotyzmie
adekwatna do swojego całokształtu.

[tytt]

tak by podpowiadała logika, ale tak nie jest. oznakowanie po prostu zginęło. nie
jestem paranoikiem a do takich konkluzji prowadzą mnie zachowania takich
torunian jak na przykład ty... osobie nie znającej materii od środka nigdy by
nie przyszedł do głowy taki pomysł jak przyszedł mi! ale jak już znasz to wasze
przedszkole to takie pomysły nasuwają się same.

no i <głaszcze>, zwyczajowo.

[kid_cassidy]

skoro nie przychodza ci do głowy najprostsze logiczne wytłumaczenia,
bo współczuje.
a jesli przychodza ci pomyśły takie, jak piszesz, to znów trzeba
współczuć- jestes jednak paranoikiem.

inne proste logiczne wytłumaczenie- znak rabnęli złomiarze, nikt z
mzd tego nie widział, nikt nie poinformował, wiec nawet nie wiedza,
że jest brak.
co na to odpisze paranoik?

[tytt]

że to bardzo możliwe a owi złomiarze to forumowicze GW undercover. a cała akcja
odbyła się pod kryptonimem "mam kompleks na punkcie większego sąsiada" co ty na to?

[kid_cassidy]

nie pytaj co ja na to, tylko dawaj dalej tę historyjkę.
juz robi sie zabawne parano!

[tytt]

kid_cassidy napisał:

> nie pytaj co ja na to, tylko dawaj dalej tę historyjkę.
> juz robi sie zabawne parano!

gdybym miał pewność, że ktoś to czyta to bym się może i nawet pobawił. ale jest
tu was zaledwie kilku a i w tych kilku jest was mniej niż nicków, więc wybacz -
podaruje sobie.. :*

[hecer]

to nie witacz jest "papierkiem lakmusowym toruńskich intencji" tylko ten wątek w
którym wasza paranoja przypomina maraton kabaretowy.

Ja sobie trollowałem ze rogatkami Torunia w Złąwsi i brzydkim witaczem ale żaden
trolling nie dorówna autentycznej bydgoskiej paranoicznej pasji tworzenia
spiskowych teorii.

TAK! TO PRAWDA! CHCEMY WYMAZAĆ BYDGOSZCZ Z MAPY ŚWIATA I JUŻ ZACZĘLIŚMY
REALIZOWAĆ TEN PLAN: USUNĘLIŚMY W TORUNIU ZNAKI DROGOWE KIERUJĄCE NA BYDGOSZCZ!

To, że taka paranoja dzieje się na forum gazety mnie nie dziwi, w końcu to jest
era dzieci neostrady.

Ale że w imieniu TMMB anonimowo, nie podpisany z imienia i nazwiska zabiera głos
jakiś cudak, który wymyśla najróżniejsze głupoty i podpisuje się "TMMB" to
naprawdę zastanawia.

No może jednak wprowadźcie tam zasadę by teksty podpisywali ich autorzy.

[tytt]

oj kolego, ty nic nie rozumiesz.
piszę włąśnie, że zdrowy rozsądek stawia podobne tezy jako zupelnie idiotyczne,
natomiast przez waszą konsekwencję w uzewnętrznianiu waszych kompleksów podobne
tezy stają się prawdopodobne!
znak zniknął, wybranie właściwej drogi jest o wiele trudniejsze. logicznego
argumentu nie ma, pozostaje nielogiczny. czyli toruński.

[blue_city]

Tytt, od dawna jestes jebn.iety?

[tytt]

a co, myślisz, że masz monopol? :*

[blue_city]

Nie zartuj, cała druzyna forum Torun, nie jest w stanie ci dorównac
w głupocie. Tacy jak ty i tobie podobni bija tu wszystkich na głowę

"Toruń już tylko 34 km". A Bydgoszcz?

[tymisek]

Szanowni Państwo! Jaki to witacz? Wszyscy chcą mi wmówić, że tam już
zaczyna się Toruń? Przecież to jest zwykły "żegnacz" wyjeżdżających
z Tyfusowa Krzyżaków. I tyle.