Najwyższy wieżowiec w Polsce. Będzie proces o m...

[en111]

Dariusz D. powraca w wielkim stylu :)

Tak oto dalej służby rządzą POlską ...

[business3]

Tak oto dalej służby rządzą POlską ...

[shithead]

Znak drogowy na tej wizualizacji pokazuje kierunek N-S(Arkady i
Centrum - A4) i jest ustawiony na ulicy Powstancow Sl jadac w
kierunku polnocnym, a powinien byc ustawiony na ul.Wielkiej jadac w
kierunku wschodnim. Do du...y z takim architektem!!!!

[witkowski.architekt]

Z reguły architekci nie robią wizualizacji - to nie ta branża... Nie
wiem jak było w tym przypadku, ale wizualizacjami zajmują się
przeważnie wyspecjalizowane firmy. Są oczywiście wyjątki od reguły.

[Gość: 1]

PKiN jest - zdaje się wyższy. Porównajcie. wroclaw.fotolog.pl

[Gość: max]

> Znak drogowy na tej wizualizacji pokazuje kierunek N-S(Arkady i
> Centrum - A4) i jest ustawiony na ulicy Powstancow Sl jadac w
> kierunku polnocnym, a powinien byc ustawiony na ul.Wielkiej jadac w
> kierunku wschodnim. Do du...y z takim architektem!!!!

Mówisz chyba o tablicy informacyjnej.
Znak drogowy umieszczono nad pasem, a to przecież nie jest zgodne z PoRD i
zarządzeniem Ministra Infrastruktury o oznakowaniu pionowym.

[Gość: działacz z wąsem]

<<Tak oto dalej służby rządzą POlską ... >>

Jakie?Zdrowia?

[Gość: *]

Gość portalu: działacz z wąsem napisał(a):

> <<Tak oto dalej służby rządzą POlską ... >>
>
> Jakie?Zdrowia?

Tak, tak - życzę Ci dużo zdrowia.

[en111]

To są prywatne pieniądze i inwestycja. Ale takie post PRLoskie betony
nie przyswoiły zjawiska "prywatności" w opozycji do "państwowości".

business3 napisał:

> Tak oto dalej służby rządzą POlską ...

[Gość: wk]

tak tak... wszystko teraz jest prywatne.

pozdrowienia dla TW Ernesta.

Najwyższy wieżowiec w Polsce. Będzie proces o m...

[mmbd]

Tylko on jest w stanie załatwić pozwolenie na budowę. może nawet bez
kompletnej dokumentacji by się udało;)

człowiek na miarę czasów :D

[Gość: 1304skov]

a właśnie zastanawiałam się cóż to za odważny architekt - bez obaw wchodzi w
nieciekawą sprawę, a w dodatku w miejsce wykiwanego kolegi

teraz wszystko jasne ;-)

[aaron.felb]

mam nadzieję, że to nie opóźni inwestycji więcej. Wrocław już zbyt długo czeka
na tą budowe, a sporo ludzi zarabia przy tym na życie. JUż nie mówić o tym, że
dopóki nie skończą tego budować jesteśmy skazani na korki na Powstańców..

[Gość: bolo]

Jak skończą to zobaczysz co to są korki.

[Gość: witek]

nie wydaje mi się, chociaż przy Arkadach Czarnecki wyłozył kasę z własnej
kieszeni na przebudowe komunikacyjne, mam nadzieje, że miasto nie liczy, aż
wyramontuje za nich wszystkie ulice we Wro..

[Gość: max]

A co on tam wyłożył ?
13 mln to tylko cześć kosztów remontu a przecież dostał drogi dojazdowe od
strony Powstańców jak i Nasypowej.
Nie zdziwiłbym się gdyby miasto do tej współpracy dołożyło.
Jak pożałował widać na przykładzie ścieżki rowerowej, której zbudowano tylko 10
metrów.
Tak naprawdę to dał kasę bo zdawał sobie sprawę ze UM nie zdąży z remontem
skrzyżowania przed otwarciem.
Z drugiej strony zdawał sobie sprawę jaka będzie kicha jak UM zabierze się za
remont po zbudowaniu galerii.
To czysta kalkulacja ekonomiczna w swoim interesie a nie darowizna.
Nikt nie liczy jak ciężki sprzęt przy budowie zniszczył Swobodną i Powstańców.


Co do liczenia że dalsze ulice Czarnecki wyremontuje to zobacz co łapy dźwigów
na podwoziu samochodowym zrobiły z kostką na ulicy Wielkiej .
Zobacz jak się zapadła ulica po zrobieniu przebicia chyba z kalami energetycznymi.
Listę szkód można by zrobić dług a jakie są teraz i jakie będą w przyszłości.
Najwięcej zapłacimy my mieszkańcy stojąc tam w przyszłości w korkach.

[45rtg]

Gość portalu: max napisał(a):

> A co on tam wyłożył ?
> 13 mln to tylko cześć kosztów remontu a przecież dostał drogi
dojazdowe od
> strony Powstańców jak i Nasypowej.
> Nie zdziwiłbym się gdyby miasto do tej współpracy dołożyło.
> Jak pożałował widać na przykładzie ścieżki rowerowej, której
zbudowano tylko 10
> metrów.
> Tak naprawdę to dał kasę bo zdawał sobie sprawę ze UM nie zdąży z
remontem
> skrzyżowania przed otwarciem.
> Z drugiej strony zdawał sobie sprawę jaka będzie kicha jak UM
zabierze się za
> remont po zbudowaniu galerii.
> To czysta kalkulacja ekonomiczna w swoim interesie a nie darowizna.
> Nikt nie liczy jak ciężki sprzęt przy budowie zniszczył Swobodną i
Powstańców.
>
>
> Co do liczenia że dalsze ulice Czarnecki wyremontuje to zobacz co
łapy dźwigów
> na podwoziu samochodowym zrobiły z kostką na ulicy Wielkiej .
> Zobacz jak się zapadła ulica po zrobieniu przebicia chyba z kalami
energetyczny
> mi.
> Listę szkód można by zrobić dług a jakie są teraz i jakie będą w
przyszłości.
> Najwięcej zapłacimy my mieszkańcy stojąc tam w przyszłości w
korkach.

Ciekawe że jako kierowca jeżdżący dość często w opisanych przez
ciebie okolicach jakoś nie widzę żadnej z wymienionych przez ciebie
rzekomych katastrof. Ech, ty mały żałosny zawistniku...

[Gość: Neo[EZN]]

> na tą budowe, a sporo ludzi zarabia przy tym na życie. JUż nie
mówić o tym, że
> dopóki nie skończą tego budować jesteśmy skazani na korki na
Powstańców..

Jakie korki na Powstańców??? Mieszkam w tej okolicy od ponad 20 lat i
jakoś nie zauważyłem wzrostu korków po rozpoczęciu tej budowy.

A po skończeniu - jak ktoś napisał - ruch znacznie wzrośnie. Jeśli
ktoś pisze że pomoże przebudowa okolicznych skrzyżowań to zapewne
trochę to poprawi sytuację ale to nie zmieni faktu że ruch w okolicy
wzrośnie. Chyba, że ludzie będą się teleportować do Sky Tower i z
powrotem...

[Gość: max]

> mam nadzieję, że to nie opóźni inwestycji więcej. Wrocław już zbyt długo czeka
> na tą budowe, a sporo ludzi zarabia przy tym na życie. JUż nie mówić o tym, że
> dopóki nie skończą tego budować jesteśmy skazani na korki na Powstańców..

jaja sobie robisz ?
Jak postanie SkyTower korki wzrosną 3 krotnie.
Jest plan wycięcia zieleni wzdłuz ul.Powstańców Ślaskich i dorobieniu
dodatkowych pasów. Potem maja poustawia ekrany akustyczne czym zupełnie zeszpecą
tę ulicę.
Jak powstanie SkyTower to UM będzie zmuszony z własnej kieszenie wybudować tunel
pod ulica Powstańców ciągu ulicy Radosnej. Koszt tunelu wyceniano dwa lata temu
na 1 mld złotych. Od tego czasu ceny skoczyły bardzo mocno. Zatem albo będziemy
mieli syf bo pod wieżowcem wybudują parking na 200 (?) aut a przybędzie aut
klientów i pracowników kilka tysięcy.

Tę inwestycję będą przeklinać mieszkańcy okolicy w promieniu kilometra a może i
dwóch.
Z punktu widzenia kierowców to będzie tragedia.

[45rtg]

Gość portalu: max napisał(a):

> > mam nadzieję, że to nie opóźni inwestycji więcej. Wrocław już
zbyt długo
> czeka
> > na tą budowe, a sporo ludzi zarabia przy tym na życie. JUż nie
mówić o ty
> m, że
> > dopóki nie skończą tego budować jesteśmy skazani na korki na
Powstańców..
>
> jaja sobie robisz ?
> Jak postanie SkyTower korki wzrosną 3 krotnie.
> Jest plan wycięcia zieleni wzdłuz ul.Powstańców Ślaskich i
dorobieniu
> dodatkowych pasów. Potem maja poustawia ekrany akustyczne czym
zupełnie zeszpec
> ą
> tę ulicę.
> Jak powstanie SkyTower to UM będzie zmuszony z własnej kieszenie
wybudować tune
> l
> pod ulica Powstańców ciągu ulicy Radosnej. Koszt tunelu wyceniano
dwa lata tem
> u
> na 1 mld złotych. Od tego czasu ceny skoczyły bardzo mocno. Zatem
albo będziemy
> mieli syf bo pod wieżowcem wybudują parking na 200 (?) aut a
przybędzie aut
> klientów i pracowników kilka tysięcy.
>
> Tę inwestycję będą przeklinać mieszkańcy okolicy w promieniu
kilometra a może i
> dwóch.
> Z punktu widzenia kierowców to będzie tragedia.

Tak, tak. specjalnie złośliwie zaleją betonem 4/5 części podziemnej
żeby uzyskać parking na 200 samochodów.

[Gość: Zonc]

Gość portalu: max napisał(a):

> > mam nadzieję, że to nie opóźni inwestycji więcej. Wrocław już
zbyt długo
> czeka
> > na tą budowe, a sporo ludzi zarabia przy tym na życie. JUż nie
mówić o ty
> m, że
> > dopóki nie skończą tego budować jesteśmy skazani na korki na
Powstańców..
>
> jaja sobie robisz ?
> Jak postanie SkyTower korki wzrosną 3 krotnie.
> Jest plan wycięcia zieleni wzdłuz ul.Powstańców Ślaskich i
dorobieniu
> dodatkowych pasów. Potem maja poustawia ekrany akustyczne czym
zupełnie zeszpec
> ą
> tę ulicę.
> Jak powstanie SkyTower to UM będzie zmuszony z własnej kieszenie
wybudować tune
> l
> pod ulica Powstańców ciągu ulicy Radosnej. Koszt tunelu wyceniano
dwa lata tem
> u
> na 1 mld złotych. Od tego czasu ceny skoczyły bardzo mocno. Zatem
albo będziemy
> mieli syf bo pod wieżowcem wybudują parking na 200 (?) aut a
przybędzie aut
> klientów i pracowników kilka tysięcy.
>
> Tę inwestycję będą przeklinać mieszkańcy okolicy w promieniu
kilometra a może i
> dwóch.
> Z punktu widzenia kierowców to będzie tragedia.


Chłopaczku wyprowadż się na wieś zabitą dechami. Będziesz miał
ciszę, spokój, zieloną trawkę i dużo drzew. Mozże też spotka cię
wygłodniały wilk w lesie, zje cię i przestaniesz na tym forum
wypisywać swoje bajeczki dla potłuczonych.

[Gość: o]

>Chłopaczku wyprowadż się na wieś zabitą dechami. Będziesz miał
>ciszę, spokój, zieloną trawkę i dużo drzew. Mozże też spotka cię
>wygłodniały wilk w lesie, zje cię i przestaniesz na tym forum
>wypisywać swoje bajeczki dla potłuczonych.



Zadziwiające jak inwestycjami pana Leszka C. zachwycają się świeżo upieczeni
"wrocławianie" co niedawno kozy w Sudetach pasali
:-)

[45rtg]

Gość portalu: o napisał(a):

> >Chłopaczku wyprowadż się na wieś zabitą dechami. Będziesz miał
> >ciszę, spokój, zieloną trawkę i dużo drzew. Mozże też spotka cię
> >wygłodniały wilk w lesie, zje cię i przestaniesz na tym forum
> >wypisywać swoje bajeczki dla potłuczonych.
>
>
>
> Zadziwiające jak inwestycjami pana Leszka C. zachwycają się świeżo
upieczeni
> "wrocławianie" co niedawno kozy w Sudetach pasali
> :-)

No, albo przeciwnie - tacy jak ja którzy mieszkają w tym mieście
prawie pół wieku.

[Gość: max]

> Chłopaczku wyprowadż się na wieś zabitą dechami. Będziesz miał
> ciszę, spokój, zieloną trawkę i dużo drzew.
mam drugi dom w górach ale prowadzę biznes we Wrocławiu i nie mogę codziennie do
Wrocławia dojeżdżać a poza tym rodzina potrzebuje żyć w dużym mieście a nie na wsi.



>Mozże też spotka cię
> wygłodniały wilk w lesie, zje cię i przestaniesz na tym forum
> wypisywać swoje bajeczki dla potłuczonych.
Chłopie założę się ze nigdy w życiu wilka nie zobaczysz na łonie natury.
Chciałbyś zapewne mieć dzielnicę wieżowców ale mieszkać z daleka od niej.
Liczysz że jak będą duże powierzchnie pod wynajem dla firm to jakąś robotę
dostaniesz. Ja wiem ze w tym miejscu ludzie już mają problemy komunikacyjne.
Pokaż mi wybudowany ostatnio biurowiec gdzie inwestora było stać zapewnic
miejsca parkingowe . Zwykle mieszkańcy przeklinają tych którzy wcisnęli taki
budynek w zielone zagospodarowane osiedle. O skali oddziaływania tego budynku
mało kto wie i mało kto się zastanawia. Jego cień będzie się snuł od Stadionu
Ślaska po Dworzec Głowny. Prawdopodobnie mieszkańcy będą się domagać odszkodowań
za złamanie norm o zacienianiu. Poczytaj sobie o wieżowcu warszawskim Złota 44
gdzie za minute cienia inwestor musi płacić kilkaset tysięcy złotych.Tak wysokie
budynki mają wypełniony trzon szybami windowymi. WTC miały 98 wind co powoduje
ze większość kubatury zajęta jest przez windy.Dlatego powierzchnia w przyziemiu
będzie bardzo cenna i wątpię aby ją przeznaczyli w całości pod parking. Jakoś
inwestor dotąd nie powiedział ile miejsc parkingowych wybuduje.Na wizualizacjach
nie widać wjazdów umożliwiajacych wjazd tam tysiecy aut. Wieżowiec o podobnej
wysokości w Warszawie ma mieć parking na 400 aut. Tuż obok na rogu Swobodnej i
Powstańców wybudowano niski biurowiec z podziemnymi parkingami a mimo to wokół
niego na trawnikach drogach dla rowerów, trawnikach, znakach zakazu
zatrzymywania , przejściu dla pieszych itd parkują dziesiątki samochodów.
Zakładam ze wokół SkyTower będą parkować setki jeśli nie tysiące aut. Zobacz
sobie jak dziś wyglądają tam porozjeżdżane chodniki i trawniki zanim tych aut
nielegalnie parkujących przybędzie. Czyli dla mieszkających tam nie bedzie
żadnej korzysci a tylko strata.

Jak ma się czuć mieszkaniec który po powrocie do domu nie będzie mógł znaleźć
miejsca do zaparkowania bo już dziś ma z tym problem ?
Po kiego komuś taki rozwój ?
Czy taki wieżowiec musi stac 800 od ścisłego centrum ?
To po to na Świdnickiej i Piłsudskiego polikwidowano lewoskręty aby kilkaset
metrów obok pakować takiego kolosa który zablokuje ruch w dzielnicy ? Już dziś
na Powstańców Ślaskich tworzą się kilometrowe korki. Bywa ze od Arkad do Parku
Południowego.
taki wieżowiec powinien stać wile kilometrów od centrum.
Takie wieżowce mogłyby stworzyć drugie centrum dzieki czemu odkorkowałoby się
Stare Miasto i wiele instytucji mogłoby sie przenieść do takiego centrum
handlowo-usługowo-biznedowego.

Zobaczycie jaki będzie płacz jak będą wycinać aleje lipowe wzdłuż ul.Powstańców
Śląskich.
Proszę dziś znaleźć miejsce do zaparkowania wzdłuz Powstańców Śl. , Wielkiej,
Zaporoskiej, Kruczej, Gajowickiej,Pretfficza, Jemiołowej, Grochowej,
Inżynierskiej, Radosnej, Komandorskiej , Zaolzianskiej ,Zielińskiego i
wszystkich innych. Nie ma ulicy gdzie można by legalnie zaparkować tzn większość
aut parkuje tam już teraz nielegalnie.
Czy możesz zatem wsadzić ten swój zachwyt do butów bo miasto to nie wieś .U taty
możesz zaparkować kilka swoich aut za stodołą. Tu gdy budowano dzielnice
najpierw urbaniści zrobili pewne założenia , które są od czasów PRL łamane.
Tu masz artykuł na ten temat
img120.imageshack.us/img120/2222/arch1qg2.jpg
img120.imageshack.us/img120/3142/arch2vb8.jpg
To miejsce było zaprojektowane dla ludzi. Ulica miała 70 metrów szerokości i
była pełna zieleni.
wroclaw.hydral.com.pl/000652,foto.html
wroclaw.hydral.com.pl/34497,foto.html
wroclaw.hydral.com.pl/001228,foto.html
To miejsce promieniowało energią
wroclaw.hydral.com.pl/000655,foto.html

Nie będziesz mnie wsiochu z tego miasta wyganiał bo ja dla Wrocławia zrobiłem
więcej niż możesz sobie wyobrazić.
Analizując rejestracje tych co parkują na trawnikach widać, że ponad 50% ma obce
rejestracje. Pewnie tym wsiochom też auto życie uratowało i pozwoliło się
przenieść do dużego miasta. Zatem wsiocha można poznać nie tylko po tablicy
rejestracyjnej ale też po tym jak mały szacunek mają dla spuścizny niemieckiej
jak i dla mieszkańców którzy się identyfikują z tym miejscem bo żyją tu od
kilkudziesięciu lat.
Projekt wież był już 3 razy zmieniany a i tak jest jeszcze wiele zastrzeżeń.
Kiedyś budowano dla ludzi a dziś dla kasy.
Gdyby ludzie nie krytykowali mielibyśmy budowę takiego koszmarka
wroclaw.hydral.com.pl/106100,foto.html

[ludwk]

Weszłam na stronę dopiero po latach właściwie, ale muszę wyrazić uznanie dla autora. Bo Skytower nadal rośnie.Nareszcie ktoś sensownie pisze o tych rujnujacych Wrocław inwestycjach Czarneckiego i spolegliwości (wręcz służalczości) władz miasta wobec takich inwestorów. Od lat tłumaczę ludziom, ze ta inwestycja to tragedia dla mieszkańców, przejeżdżam tam i aż się boje co będzie jak już ten potworek zaciemni i zniszczy całkowicie urbanistykę alei Powstańców. Ciesze się, ze są ludzie którzy jeszcze myślą. Dziekuję.

[Gość: jfk]

Koszt tunelu wyceniano dwa lata tem
> u
> na 1 mld złotych. Od tego czasu ceny skoczyły bardzo mocno

Tobie chyba ciśnienie skoczyło.Co Ci wzrosło???Bo jesli twierdzisz że ceny na
roboty budowlane i materiały to masz coś z głową.

[Gość: max]

Most wschodni około dwóch lat temu był wyceniany na 6o mln a dziś na 300.
Stadion i otoczenie miał kosztować około 500 mln a będzie kosztował około miliarda.
Most na AOW miał kosztować 350 mln potem 500 a w końcu ok 750.
AOW miała kosztować mniej niż 2 mld a po roku czy dwóch okazało się że ponad 3
mld. Przetarg na ulice Lotnicza kosztował 55 mln a pod koniec inwestycji trzeba
było dołożyć chyba 10 mln bo ceny materiałów wzrosły a UM miał w wpływ na
opóźnienia. Wczoraj Urząd Kontroli nałożył ponad 400 mln na kartel cementowni
które od wielu lat zawyżały cenę cementu. Jednorazowa podwyżka ponad 60% . Boom
inwestycyjny spowodował wzrost ceny pustaka ze 1,80 zł do 9-12 zł. Wiele firm
prze takimi imprezami jak euro nie przystępuje do przetargów bo wie ze im bliżej
imprezy tym mniej do przetargu staje wiec ceny rosną.
Wejście do UE spowodowało odpływ fachowców tak że dziś niekwalifikowany pomocnik
murarza zarabia 3 tys z murarz 5-6. Kierownik budowy ma 8-12 tysięcy . Wystarczy
zobaczyć ile kosztuje zbudowanie km drogi z polskiego piasku i rękoma
pracowników z okolicznych wiosek.
Głupi prosty projekt potrafi kosztować kilka milionów.
Przykładowo koszt obrzucenia szlichtą 40 letniego balkonu co zajmuje ok 3-4 dni
pracy kosztuje około 6000 zł.
Niestety robót budowlanych nie da się zaimportować.
Cement w Niemczech był tańszy niż w Polsce.
Teraz kryzys w nieruchomościach wymusił spadek cen robót i materiałów ale gdyby
nie to, to ceny byłyby jeszcze bardziej z kosmosu niż były.
Nie jestem specjalista ale czuję ze przed Euro ceny znów będą absurdalne.
Pamiętam ze jak Chiny spieszyły sie na olimpiade to cena złomu zblizyła sie do
ceny gotowych wyrobow hutniczych na składach.
Skok z 30 na 80 gr w 3-4 miesiące.
Nie wiem czy jest sens budować wysoki wieżowiec w centrum za 400 mln i z jego
powodu wydawać 1 mld na tunel który miałby złagodzić korki

Megaloman

[Gość: genuf badacz]

Pan milioner C, wizjoner-megaloman, jeszcze niejedno nam "pokaze", i
sru..... zniknie! Taki panom C. wydaje sie, ze kasiora, to istota
sprawy. Szkoda na Inzynierii Sanitarnej zaliczylem mu kilika
przedmotow. I.... sruuuuu, nie byloby pana inzyniera-megalomana!

[Gość: blecharz]

Czyli nie zalicza sie za wiedze tylko za widzimisie pseudoprofesora ?
Megalomanstwo czy choroba?

[aaron.felb]

ilu jeszcze takich pseudoprofesorków nam się pochowało po uczelniach? Przecież
niektóre relikty z PWr to należąłoby zachować w muzeum razem z dinozaurami PRLu,
wkład naukowy zaden wpływ na życie społ -ekstremalnie szkodliwy!

[koloratura1]

> niektóre relikty z PWr to należąłoby zachować w muzeum razem z dinozaurami PRLu,
> wkład naukowy zaden wpływ na życie społ -ekstremalnie szkodliwy!

Jezusmaria, a po co???

Zawiść to niedobra rzecz.

[Gość: wp]

Nestety zakorzeniona głęboko w polskich genach.

[tomek854]

Gość portalu: genuf badacz napisał(a):
Szkoda na Inzynierii Sanitarnej zaliczylem mu kilika
> przedmotow. I.... sruuuuu, nie byloby pana inzyniera-megalomana!

Czarnecki zrobił by biznes i bez dyplomu. A ty i tak byś się kisił z zawiści w
swoim zakurzonym pokoiku na uczelni.

[Gość: polo]

Czarnecki może by zrobił, ale Ty ze swoją ortografią...

[en111]

Przecież leszek C. skończył AE.
to skąd inżynieria sanitarna na AE?


Gość portalu: genuf badacz napisał(a):

> Pan milioner C, wizjoner-megaloman, jeszcze niejedno nam "pokaze",
i
> sru..... zniknie! Taki panom C. wydaje sie, ze kasiora, to istota
> sprawy. Szkoda na Inzynierii Sanitarnej zaliczylem mu kilika
> przedmotow. I.... sruuuuu, nie byloby pana inzyniera-megalomana!

[michmar4]

A co z tym, że na tej budowie zatrudnione jest mnóstwo osób? To nie
jest ważne? Dlaczego jeśli ktoś osiągnie sukces - ludzi to tak kłuje
w oczy?Coś mi się wydaje, że bardziej liczysz kasiorę Panu LCz., niż
on sam zagląda w swój portfel.

[Gość: OoO]

michmar4 napisał:

> A co z tym, że na tej budowie zatrudnione jest mnóstwo osób? To nie
> jest ważne? Dlaczego jeśli ktoś osiągnie sukces - ludzi to tak kłuje
> w oczy?Coś mi się wydaje, że bardziej liczysz kasiorę Panu LCz., niż
> on sam zagląda w swój portfel.

a to że biuro projektowe, od którego czarnecki chce 18 mln zatrudnia mnóstwo osób oraz to że czarnecki niszczy je swoją wsapniałą bronią (kasą) nie jest ważne???? przecież działania tego kurdupelka nie dotyczą tylko jednej osoby (walasa) ale kilkudziesieciu!!!

[45rtg]

Gość portalu: OoO napisał(a):

> michmar4 napisał:
>
> > A co z tym, że na tej budowie zatrudnione jest mnóstwo osób? To
nie
> > jest ważne? Dlaczego jeśli ktoś osiągnie sukces - ludzi to tak
kłuje
> > w oczy?Coś mi się wydaje, że bardziej liczysz kasiorę Panu LCz.,
niż
> > on sam zagląda w swój portfel.
>
> a to że biuro projektowe, od którego czarnecki chce 18 mln
zatrudnia mnóstwo os
> ób oraz to że czarnecki niszczy je swoją wsapniałą bronią (kasą)
nie jest ważne
> ???? przecież działania tego kurdupelka nie dotyczą tylko jednej
osoby (walasa)
> ale kilkudziesieciu!!!

No i co z tego? Co to jest, jakiś ustrój sprawiedliwości społecznej?
Jak projektant spowodował straty to niech za nie zapłaci. Proste.
Jakby tak się oglądać na bzdety, które proponujesz, to mógłbyś sobie
iść wysadzić w powietrze most Milenijny i wrócić spokojnie do domu -
no bo przecież na pewno cię nie stać na jego odkupienie więc czego
by mieli od ciebie chcieć?

Aha, a o ubezpieczeniu od odpowiedzialności cywilnej słyszałeś
kiedyś?

[Gość: otóż to]

I dokładnie o to chodzi... Ludzie to jednak czasami mają zaskakujące
dla mnie spojrzenie na pewne sprawy. Sąd orzeknie kto ma rację w tej
sprawie - albo przyzna rację inwestorowi ( co wydaje się być na
pierwszy rzut oka zasadne) albo architektowi. A stan posiadania nie
ma w takiej sytuacji żadnego znaczenia. Na razie wg mnie powinni
zakończyć budowę, zagospodarować ją - i ściagnąć przez to dodatkowy
biznes do Wrocławia. Na tym każdemu powinno zależeć.

[Gość: max]

> Pan milioner C, wizjoner-megaloman, jeszcze niejedno nam "pokaze", i
> sru..... zniknie! Taki panom C. wydaje sie, ze kasiora, to istota
> sprawy. Szkoda na Inzynierii Sanitarnej zaliczylem mu kilika
> przedmotow. I.... sruuuuu, nie byloby pana inzyniera-megalomana!

Żałuję ze nie poleciał na księżyc a dokładnie w kosmos jak planował.
Ktoś pamięta jaki to geniusz finansowy ? Jak dawał kredyty na zakup emisji
'swoich" akcji na czym w prosty sposób zarobił kilkadziesiąt milionów ?
www.aferyprawa.com/index2.php?p=teksty/show&dzial=urzednicy&id=2933
Ciekawe, że Czarnecki Solorz i inni wrocławscy biznesmeni mają powiązania z SB.
Jak nie podejrzewać, że służby przyczyniły się do sukcesu ekonomicznego ?

[45rtg]

Gość portalu: max napisał(a):

> > Pan milioner C, wizjoner-megaloman, jeszcze niejedno
nam "pokaze", i
> > sru..... zniknie! Taki panom C. wydaje sie, ze kasiora, to istota
> > sprawy. Szkoda na Inzynierii Sanitarnej zaliczylem mu kilika
> > przedmotow. I.... sruuuuu, nie byloby pana inzyniera-megalomana!
>
> Żałuję ze nie poleciał na księżyc a dokładnie w kosmos jak
planował.
> Ktoś pamięta jaki to geniusz finansowy ? Jak dawał kredyty na
zakup emisji
> 'swoich" akcji na czym w prosty sposób zarobił kilkadziesiąt
milionów ?
> www.aferyprawa.com/index2.php?p=teksty/show&dzial=urzednicy&id=2933
> Ciekawe, że Czarnecki Solorz i inni wrocławscy biznesmeni mają
powiązania z SB.
> Jak nie podejrzewać, że służby przyczyniły się do sukcesu
ekonomicznego ?

Ciekawe kiedy wreszcie wymrą te wszystkie żałosne sępy które na
widok gościa zarabiającego pieniądze natychmiast zaczynają ssać
palce i drugim końcem wypuszczać jakieś bańki o "służbach".

[elischewa]

45rtg napisała:

>
> Ciekawe kiedy wreszcie wymrą te wszystkie żałosne sępy które na
> widok gościa zarabiającego pieniądze natychmiast zaczynają ssać
> palce i drugim końcem wypuszczać jakieś bańki o "służbach".
>

wiedzę ze jesteś wielkim zwolennikiem/ wielką zwolenniczką LC!!! wszyscy winni tylko nie on...

[45rtg]

elischewa napisał:

> 45rtg napisała:
>
> >
> > Ciekawe kiedy wreszcie wymrą te wszystkie żałosne sępy które na
> > widok gościa zarabiającego pieniądze natychmiast zaczynają ssać
> > palce i drugim końcem wypuszczać jakieś bańki o "służbach".
> >
>
> wiedzę ze jesteś wielkim zwolennikiem/ wielką zwolenniczką LC!!!
wszyscy winni
> tylko nie on...

Winni? Czego winni? Idź zapytaj swojego terapeuty o czym mówisz i
wróć wyjaśnić.

[Gość: j23]

Uważaj Darek. Ten budynek przynosi pecha.

[Gość: max]

> Uważaj Darek. Ten budynek przynosi pecha.

Robiłem trochę zdjęć i widzę na tych kondygnacjach które zostały wykonane spore
pęknięcia oraz ubytki betonu na skutek złego zawibrowania. Cześć już została
zaszpachlowana ale ma nadzieję ze to budowana jest tylko ta niższą część a ta
wysoką zrobią specjaliści a nie amatorzy.

Najwyższy wieżowiec w Polsce. Będzie proces o m...

[wit]

przeraża mnie tak duża inwestycja robiona "gospodarskim" sposobem.
Cięcie kosztów w miejscach gdzie absolutnie nie powinno sie ich
ciąć, brak firmy zarządzającej projektem, wprowadzanie zmian w
projekcie chronionym prawami autorskimi, etc. Rozumiem, że będąc
bogatym można być równocześnie sknerą (ma do tego prawo), ale żeby
aż tak przeginać???

[Gość: mastopeksja]

..no wlasnie- a gdzie Izba Architektow, gdzie kodeks zawodowy, gdzie
ochrona dobr intelektualnych autora koncepcji?Rece opadaja jak sie
patrzy co sie dzieje w tym kraju...przy okazji przestrzegam przed
braniem udzialu w konkursach projektowych organizowanych przez Invest
Komfort- w regulaminach konkursowych przemycaja szczwany zapis
pozbawiajacy uczestnika praw autorskich do wlasnej pracy...to chyba
takie nowe spojrzenie na temat "koncepcyjnej burzy mozgow"- oglosic
konkurs, zebrac nadeslane prace, oglosic, ze glownej nagrody sie nie
przyznaje tylko wyroznienia po 3000PLN brutto a potem te wyroznione
prace doprowadzic do realizacji pod okiem biura, ktorego
wlascicielami sa koledzy z pola golfowego- Oto Polska wlasnie!
Merde!:)

Mam nadzieje, ze autor projektu wygra z tym pseudo-inwestorem

Wieża pychy

[presse123]

Darku, opamiętaj się!
Ten człowiek oszukiwał kilkanaście lat - oszuka i Ciebie.
TW "Ernest" nadal na topie?

[Gość: atx]

Ten "Invest Komfort" to chyba jakis przekret jest? W google same ciekawe rzeczy o nim wyskakuja...

[Gość: na zdrowy rozsądek]

Z tego, co zrozumiałam, to inwestor zaczął wprowadzac zmiany bez
uczestnictwa architekta ok. października nie mając innego wyjścia -
wcześniej wprowadzał je autor projektu. Sugerujesz, że autor
projektu może wszystko? Skoro nie można inwestorowi zmieniać
projektu, a Pan Architekt nie przedstawił go inwestorowi to
rozumiem, że trzeba budowę rozebrać, gdy doszło do zakończenia
współpracy między obiema stronami przed zakończeniem budowy... Coś
tu mi nie pasuje...

[Gość: jan]

dość ironicznie śmiesznie będzie się tan falus w tym miejscu prezentował

gratuluje panom urbanistom wrocławskim za dopuszczenie do tego 'dzieła'

[Gość: zxcv]

Ale beznadziejna ta wizualizacja. Wieżowiec wygląda na 400m, a nie na 200, a
dodatkowo te idiotyczne i słabo zrobione chmury

[Gość: witek]

mam kumpla na architekturze i wypowiada się o tym projekcie z uznaniem, ja się
na tym nie znam ale jako wrocławianin oczekuje, ze ten budynek w zaprezentowanej
formie stanie na miejscu Poltegoru i zapoczatkuje budowę wrocławskiego City.

[Gość: max]

> mam kumpla na architekturze i wypowiada się o tym projekcie z uznaniem, ja się
> na tym nie znam ale jako wrocławianin oczekuje, ze ten budynek w zaprezentowane
> j
> formie stanie na miejscu Poltegoru i zapoczatkuje budowę wrocławskiego City

Zgadzam się ale nich je wybudują w twojej dzielnicy .
Na cholerę nam taki postęp , który przyniesie nam same utrudnienia ?

[Gość: mimi]

Wizualizacja jak wizualizacja - nie odda w pełni projektu. Ale
funkcjonalność całego kompleksu super.

wieżę Babel też budowano bez pozwolenia władz

[zygmuntt0]

wieżę Babel też budowano bez pozwolenia władz.
I wiemy, jak to się skończyło.

[shithead]

Wladza zapila?

[michalkarambol]

buhahahaha
ale porównanie!

[jaar1]

Pałac kultury zbudowano za pozwoleniem władz. I co lepszy? Ciekawszy
architektonicznie?

[dexterek011]

Osobiście uważam, że PKiN nie jest taki zły, jak go opisują. Wzorowany jest na
pierwszych drapaczach chmur z Chicago i NY. Wystarczyłoby zadbać o jego
otoczenie i umyć, bo spod warstwy brudu nie widać oryginalnego różowego koloru
piaskowca. I wcale nie będzie tak źle.

TW "Ernest" nadal ma się dobrze

[madox44]

niektórzy brzydzą się kapusiami, a niektórzy za kasiorę cyrograf z szatanem
podpiszą

[stala_mzawka]

świnta prawda, howgh!

Rozumiem, ten co ma kasę ("tell me who is your god/does he make a lot of dough")
to szatan czy bóg? Bo już nie paniemaję...

a ten, co z zawiści się skręca to kto?

[annika.h]

płaz czy gad? Zawiść małych przegranych ludzi jest monstrualna. Całe szczęście,
że po Czarneckim to spływa. Płazy lub gady(skreślić wedle uznania) mogą sobie
ulżyć wypisując brednie na forach, howgh!

Najwyższy wieżowiec w Polsce. Będzie proces o m...

[inkwizytorstarszy]

-Sorry,komu to przeszkadza !(miłośnikom Biskupina!!!
(może jakąś kapliczkę KK!!!)

wizualizacja

[Gość: ziom]

w stylu 2 tygodniowy kurs fotoszopa.

[Gość: pa]

> w stylu 2 tygodniowy kurs fotoszopa.

projekt w stylu 2 tygodniowy kurs architektury.

Najwyższy wieżowiec w Polsce. Będzie proces o m...

[cynke]

No to niech zatrzyma wpisem do dziennika budowe i koniec a nie jakies
przepychanki.

[naiwny_debilek]

Czemu architekt się sądzi, skoro mu za ten projekt już zapłacili?

[Gość: warchol]

A no np. temu, że istnieje coś takiego jak prawa autorskie do projektu...temu
również, że wprowadzanie bezprawnych zmian w dokumentacji jest nielegalne i
grozi np. katastrofą budowlaną w późniejszym czasie, za którą odpowiada min.
architekt, temu również że chodzi o prestiż czyli np. możliwość sygnowania
projektu swoim nazwiskiem, chodzi też o kształt projektu który zwykle jest
spójną całością, a wszelkie zmiany taka harmonię burzą. A co najważniejsze
chodzi również o kasę, bo pewnie pan architekt też chce wyciągnąć swoje...wiec
wszyscy są winni i żaden nie jest od drugiego lepszy:)

prawa autorskie archtektów

[jaar1]

Tak sie zastanawiam, nad całą awanturą. Czarnecki sądzi architekta,
że ten zawalił robotę i inwestor poniósł konkretne straty. Natomiast
ów architekt sadzi inwetora, że ten mu zmienił projekt.
Nieco strywializuję, ale dla mnie to wyglada takby jak malarz, który
mi maluje dom spieprzył sprawę,farba odchodzi, więc wziąłem pedzel
i przemalowałem kilka ścian. Malarz to zobaczył i zamiast poprawić
to co spieprzył podał mnie do sądu.
Z drugiej strony zastanawiam się kto by usłyszał o owych wszytkich
wspaniałych architektach, gdyby nie inwestorzy, szuflady pełne były
by projektów-na papierze. Poza tym, z tego co mi wiadomo archtekt
bierze 10% wartości inwestycji!
A wracając do Czerneckiego, facet ma kasę tu się zgadzamy, natomiast
to że inwestuje ja w swoim mieście, w tym kraju, to się już nie
zgadzamy, to już nas boli. A gdyby to była zagraniczna spółka
(najlepiej amerykańska) no to by było pieknie, kolejne centrum
handlowe, kolejne miejsca pracy, no bohaterowie wrecz! Tak się
zastanawiam, co przeszkadza Czarneckiemu inwestować np. w Czechach,
na Węgrzech lub w innym dowolnym miejscu na swiecie? Być może Leszek
Czarnecki tak jak Stefan Czarnecki ma w sobie pewną wizję, misję,
boję się użyć niemodnego słowa patriotyzm.
Być może ci z nas, których ekonomia wyrzuciła z kraju tak pod nosem
zanucą:
Jak Czarnecki
Dla Ojczyzny budowwania,
Wrócim się przez morze.

Naiwne? Nie wiem, wiem tylko jedno, gdy Leszek Czarnecki chciał
wydac z własnej kasy ponad 20mln usd i zafundowac sobie wycieczkę w
kosmos, to wzyscy przyklasnęli O! Jak wspaniale będziemy mieli
drugiego Hermaszewskiego, lub O! Jak wspaniale Polacy też mają kasę
i lataja sobie w kosmos.
Ale gdy L.Czarnecki zainwestował kasę i chciał zbudować w tym kraju,
w swoim mieście budynek to już fe, niedobry, fe, złodziej, fe będzie
zarabiał. Tak się zastanawiam czy nas Polaków stać na cokolwiek poza
rozpieprzaniem wszystkiego co wokól nas? Być może te 250lat
destrukcji, a w szczególności lata komunizmu weszły nam tak głeboko
w krew, ze nie jeteśmy w stanie niczego i nikogo wesprzeć w procesie
odbudowywania tego kraju? Być może jestem naiwny, być może nie mam
głębokiego spojrzenia,być może wy macie jakąś odpowiedź?
JK
[e-mail]

[witkowski.architekt]

Co za bzdurne porównanie: jaki malarz?

To co zrobiła ta firma można przyrównać tylko do jednego: student
pisze sobie prace dyplomową. Nie zdążył jej oddać na czas bo
promotor ciągle wprowadzał zmiany. Więc promotor wziął tekst tej
pracy, dał innemu studentowi, poprosił o przepisanie i wprowadzenie
kilku zmian i ten drugi student zdał magistra na bazie pracy
pierwszego. Pierwszy jest w tej sytuacji okradziony z praw
autorskich.

Niektórzy ludzie w Polce dostają wyroki pozbawienia wolności za
takie przekręty. A co dostanie ten inwestor? Na co zasługuje?
Wszyscy wiemy… A na co zasługuje ten "zamienny" architekt - myślę,
że na to samo...

Co do zapłaty za prace, to zasada jest taka, że im większy projekt
tym architekt dostaje mniejszy procent - wystarczy zobaczyć ile
kosztuje domek jednorodzinny i już widać, że za takiego kolosa nie
mógłby dostać 10%. Chyba, że ktoś tu manipuluje danymi i kwoty dla
branż instalacji wrzucił do jednego worka z branżą architektury.

Generalnie cały ten wpis, na który odpowiadam wygląda tak, że
sugeruje, że mógłby zostać zrobiony przez stronę inwestora.

[and_nowak]

witkowski.architekt napisał:

> Co za bzdurne porównanie: jaki malarz?

Nie najgorsze: WYKONAWCA. I w sumie nieważne, czy malarz pomalował źle, czy
dobrze - właściciel ma prawo wprowadzić zmiany, przemalować.
Oczywiście malarz nr1 wówczas nie odpowiada za wygląd całości, ale przecież nie
o to toczy się spór.

> To co zrobiła ta firma można przyrównać tylko do jednego: student
> pisze sobie prace dyplomową. Nie zdążył jej oddać na czas bo
> promotor ciągle wprowadzał zmiany. Więc promotor wziął tekst tej
> pracy, dał innemu studentowi, poprosił o przepisanie i wprowadzenie
> kilku zmian i ten drugi student zdał magistra na bazie pracy
> pierwszego. Pierwszy jest w tej sytuacji okradziony z praw
> autorskich.
To dopiero jest durne i fałszywe porównanie! W przeciwieństwie do studenta
architekt DOSTAŁ ZAPŁATĘ za swoją pracę. Prawa autorskie to dla niektórych jakiś
fetysz - chciałbyś dostać kasę za projekt i mieć projekt? Owszem, to możliwe,
KWESTIA UMOWY. Ma to sens dla domków z katalogu, ale nie dla biurowca.

[Gość: Pic]

Jeszcze raz powtórzę dla nieznających ustawy o prawie autorskim:
Właśnie dokłądnie tak to działa, autor sprzedaje licencję na
jednorazowe wykorzystanie projektu i nadal ma projekt (może go
przerobić i sprzedać innemu inwestorowi)
Chyba, że umowa stanowi inaczej i np. inwestor za większą kwotę
nabywa majątkowe prawo autorskie i może czerpać korzyści z projektu
zwielokratniając go (jak np. sprzedawcy gotowców).
Ale to nadal nie uprawnia inwestora do dokonywania zmian w
projekcie, poza tymi, które wynegocjował z autorem i na które wyraża
on zgodę.

Mam nadzieję, że dotarło.

[and_nowak]

Gość portalu: Pic napisał(a):
[...]
> Chyba, że umowa stanowi inaczej i [...]

I nie ma nic do dodania. Wiesz jak stanowi TA umowa?
Dotarło?

[Gość: kijanek]

A na moje oko nie siądzi się dlatego, że prawa autorskie, ale dlatego,
że mu spora kasa uciekła. Na podstawie projektu na pozwolenie na budowę
to nikt za bardzo nic nie zbudował, potrzebny jest też wykonawczy który
sporo kosztuje, a jak kończy się współpracę na piwnicach to zostało
jeszcze do zarobienia kilka walizek pieniędzy na projekcie wykonawczym
do samego dachu. Ale o pozbawienie zarobku sądzić się za bardzo nie
można (właściwie wchodzą w grę tylko kary za nieprawne zewranie umowy),
a o prawa autorskie to znacznie łatwiej ;)

[Gość: witek]

następna zamknieta korporacja -architekci, państwo w państwie, zamknieta klika,
czemu na architekturze tak wiele nazwisk sie powtarza? czemu lzw. lekcje
rysunku kosztują fortune? czemu utalentowany chłopak, który mimo tych
przeciwności kończy architekturę z wyróżnieniem, przy odrobinie szcześcia bedzie
podkładał swoje propozycje, które nagle staną się projektami pod "wielkim"
nazwiskiem kogoś innego. "taka cena nauki usłyszy jeszcze nie raz.." a dla mnie
to zwyczajne złodziejstwo i ciesze się, że ktoś się wam w końcu zabiera do d..
Koniec z zamkniętymi klikami!

[Gość: aa]

nie fetysz tylko wlasnie prawo. Prawo to prawo, nieprawdaz?:) poczytaj to
konkretne prawo, znajdz ustawe ktora mowi o tym, nie bełkocz.

[Gość: garch]

ten architekt który bierze zlecenie na przerobienie projektu, bez zgody autora
projektu to jaki facet bez zasad moralnych Izba architektów powinna mu odebrać
uprawniania, żeby wytrzeźwiał

Krynica moralności

[and_nowak]

Gość portalu: garch napisał(a):

> ten architekt który bierze zlecenie na przerobienie projektu,
> bez zgody autora projektu to jaki facet bez zasad moralnych
> Izba architektów powinna mu odebrać uprawniania, żeby wytrzeźwiał

Wytłumacz prostemu ludowi, na czym polega przyjęcie zlecenia, które polega na
modyfikacji istniejącego dzieła. Zarówno pierwsza, jak i druga praca są
OPŁACONE. Załóżmy przez chwilę, że pierwszy architekt wyjechał do RPA i słuch po
nim zaginął. Cóż niemoralnego jest w chęci przerobienia projektu do zmienionych
potrzeb?

Czym POD WZGLĘDEM MORALNYM różni się ta praca od np. projektu układu scalonego,
instalacji wodociągowej, projektu obory, czy wzorku na tkaninie?



Pomijam moralne prawo Izby do nadawania i odbierania uprawnień. To tak jakby
Izba Rolników decydowała komu wolno kosić trawę, albo Izba Kierowców wydawała
prawa jazdy. Bardzo to moralne...

[squat_kromera]

Prowincjonalni architekci uważają się za poetów formy, a takie ego nie
pozostawia wiele miejsca na profesjonalizm. Trzeba nowej krwi i trochę
prawdziwego rynku. Miejmy nadzieję że te 19 milionów wniesie pierwszy
orzeźwiający powiew do tego przytęchłego półświatka.

[miron-2]

(26 maja 2010)

[Gość: max]

Nie porównuj do Stefana Czarneckiego.
Takie fortuny wyrastają dzięki machlojkom a mówiąc oględnie dzięki wypełnieniu
niszy.
Przychodzi urzędnik do gościa kry ma pieniądze i mówi: "proszę pana jest luka
prawna. Ja przy tym siedzę i widzę że niektórzy już ją wykorzystują ale na małą
skalę .Jak Pan mi da 5% to ja powiem jak pomnożyć pieniądze w stylu oscylator
Bagsika.
Przykładowo pan Czarnecki chce wprowadzić swoją spółkę na giełdę .Rozdmuchuje
popyt na akcje tak aby była ogromna redukcja zleceń.
Ponieważ wszyscy wiedzą, że będzie duża redukcja zleceń idą po kredyt do banku i
o dziwo do banku którego właścicielem jest emitent akcji (GetinBank) warunki
kredytowania są jakie są i każdy się na nie godzi ale w sytuacji gdy redukcja
osiąga aż 98% cała impreza staje się nieopłacalna za wyjątkiem banku który
wydaje wirtualny kredyt. Prawdopodobnie tych pieniędzy nikt nie widzi bo wszytko
zostaje w rodzinie Dom Maklerski jest swój wiec pieniądze mogą być "papierowe".
Tak to dzięki prostej machinacji finansowej niewiele się różniącej od oscylatora
pan Czarnecki zarobił kilkadziesiąt mln złotych.
teraz słyszę, że pan Czarnecki współpracowała z SB choć ponoć nikomu nie
zaszkodził. Dziwne zatem skoro ta współpraca nie była owocna dlaczego nie
przerwał tej współpracy i dlaczego po zerwaniu współpracy z wywiadem został
przekazany z powrotem SB.
Ponieważ i pan Solorz miał bardzo ścisłe kontakty ze służbami i to już w RP i
ostrzegała przed nim prezydenta ABW to widzimy zależność, że sukces ekonomiczny
uzyskują osoby splątane ze służbami i zapewne przez nie były wspierane ich
interesy bo te służby muszą się z czegoś finansować. Potem się ludzie dziwią, że
20 lat po zmianie ustroju jeszcze są jakieś służby nieformalne mające wpływ na
życie kraju.

Nie mam szacunku dla kanciarzy , cwaniaków , bankierów, niezależnie od tego ilu
ludziom dają pracę bo zwykle szkodzą większej ilości ludzi niż pomagają. Ci
ludzie w więzieniu planują następne przewały.
Obecny kryzys światowy nie wziął się z niczego czyli był przewidywany przez
specjalistów.Dawno mnie o tym zapewniał np dyrektor oddziału jednego z
największych banków i żałuję że nie wykorzystałem całej tej wiedzy do
zarządzania swymi finansami. No ale przynajmniej wycofałem się z inwestowania w
nieruchomości. Zatem mój mały szacunek do finansistów jest miedzy innymi z tego
ze przegrzali oni rynek wpychając na siłę kredyty. Liczyłem, że banki w Polsce
boleśniej odczują skutki swojej polityki.
Gdyby Czarnecki zbudował jakiś zakład produkcyjny zamiast firmy wyciągające kasę
z Polaków to mógłbym zapomnieć, że tu TW Ernest.
Wtedy bym wiedział że biznes się kreci bez pomocy służb.
Wracając do SkyTower to pięknie by wyglądała w pobliżu wysypiska na Maślicach
choć dzielnica wieżowców powinna powstać bliżej np na Żernikach np wzdłuż
Szczecińskiej.

[Gość: Ewa]

Projektnci nie lubią sie przyznawać do błędów. Pracuję jako
inspektor nadzoru i na okrągło mam do czynienia z takimi, którzy ida
w zaparte chociaż porysowali bzdury.
Niejedna budowa stanęła w martwym punkcie bo projektant idiota.
Widac nie dali mu nadzoru autorskiegio i kasa go ominęła to się
burzy teraz. Skoro nastąpiła zmiana koncepcji (więcej biur mniej
mieszkań) to normalna jest zmiana projektu i nowe pozwolenie. Tym
bardziej, że takie zmiany nie spowodują ruszania ścian nośnych, co
najwyżej innego ustawienia ścianek działowych.
Kasa rządzi światem.

[Gość: cohama]

Projektnci nie lubią sie przyznawać do błędów. Pracuję jako
> inspektor nadzoru i na okrągło mam do czynienia z takimi, którzy
ida
> w zaparte chociaż porysowali bzdury.Skoro nastąpiła zmiana
koncepcji (więcej biur mniej
> mieszkań) to normalna jest zmiana projektu i nowe pozwolenie. Tym
> bardziej, że takie zmiany nie spowodują ruszania ścian nośnych, co
> najwyżej innego ustawienia ścianek działowych


Zmiana mieszkań na biura, zwłaszcza w takim wieżowcu, to zmiana
wręcz fundamentalna.
Proponuję, aby osoba, która pracuje jako inspektor nadzoru,
przeczytała uważnie rozporządzenie:"w sprawie warunków technicznych,
jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie"
Wymagania dla budynków mieszkalnych i biurowych różnią się w wielu
sprawach, zwłaszcza jeśli chodzi o wyposażenie instalacyjne,
bezpieczeństwo poż, wymagania nośności, BHP akustyka itd.. Wymagania
dla budynków biurowych są zawsze wyższe i często przeprojektowanie
budynku mieszkalnego na biurowy jest trudniejsze niż zaprojektownie
biurowca od nowa.
Sama zdawałam ezgamin na uprawnienia projektowe już ponad 10 lat
temu, więc tylko z jednym się zgodzę: Projektanci nie lubią się
przyznawać do błędów podobnie jak: politycy, protetycy i cała reszta.

Najwyższy wieżowiec w Polsce. Będzie proces o m...

[togo13]

Zawistnicy,- a czy zauważyliście, że oddal kasę z odsetkami?
Polakowi flaki się wywracają z zawiści, jak jedmemu coś udaje się.
Ach , jakie to typowo polskie.

[wodzu609]

komu pie... kumplom z SB kotrzy by go zniszczyli gdyby nie oddal
kasy?

[Gość: max]

> Zawistnicy,- a czy zauważyliście, że oddal kasę z odsetkami?
Ha ha z jakim odsetkami ?
W międzyczasie jego bank obracał tymi pieniędzmi i dawał je na gorszych
warunkach niż odsetki ustawowe.
Poza tym odsetki ratują wartość wkładu ale nie zwracają strat związanych ze
zmianą planów. o tak jakbyś ty sprzedał część majątku aby kupić drogi apartament
i przeprowadzić się do innego miasta a potem ktoś by cie wystawił d wiatru i
oddał pieniądze.

Mamy tu do czynienia z sytuacją gdy rynek się zmienia i jedna ze stron uznaje
że za tanio chciała coś sprzedać i oddaje przedpłaty bo widzi że może zrobić
lepszy interes. Aby nie było ze to ze zwykłej pazerności wmawia że zmienia
funkcję budynku i dla pewności wstrzymuje budowę aby go nikt nie sadził .
Tymczasem chodzi tylko o zmianę proporcji w części użytkowej od
mieszkalnej.Przedpłaty były tylko na część lokali wiec idę o zakład ze nie było
problemu z wywiązaniem się z umowy w nowym budynku. Przecież wielu deweloperów
chciało oddać pieniądze jak ceny mieszkań szły do góry.
Tłumaczenie Czarneckiego akoś mnie nie przekonuje.
Zatrzymał budowe z powodu kryzysu. W kryzysie to firmy przestaja inwestowac.
Tymczasem w SkyTower została zmniejszona powierzchnia mieszkanniowa a nie uzytkowa.
Nudzi mnie to co oni kombinuja.
Interesuje mnie tylko jak negatywny w pływ na otoczenie będzie miała ta budowa.
Będę popierał tych którzy zgodnie z prawem będą domagali się poszanowania swych
praw np odszkodowań za zacienienie.
Podobnie rozwiązania komunikacyjne będą musiały być zrobione z sensem i jeśli
będą jakieś utrudnienia to porę protestujących.
Przykładowo nie zgodzę się aby wzdłuż Powstańców Śląskich i wokół ronda były
postawione ekrany akustyczne co grozi jeśli droga będzie poszerzona o dodatkowe
pasy u uzyska klasę, która wymaga ekranów.
Podobnie z wycinką drzew chętnie poprę ekologów. Dopiero co powycinano drzewa na
ul.Wielkiej. Kilka tygodni temu wycięto drzewa na Kamiennej. Wcześniej
powycinano na ul.Trwalej. Na Powstańców od ul.Kasztanowej do Hallera powycinano
2 lata temu. Dość wycinania drzew pod potrzeby aut. Trzeba ograniczyć ruch
samochodów a nie niszczyć środowisko bo niedługo nie będzie co niszczyć a liczba
aut dalej będzie rosnąc.




> Polakowi flaki się wywracają z zawiści, jak jedmemu coś udaje się.
> Ach , jakie to typowo polskie.
Z pewnością nikt nie złąuje Czarnieckiemu dlatego ze sam nie moze wybudowac
SkyTower.
Chodzi o to aby ktoś dla kasy nie wchodził na Twoje osiedle i je dezorganizował.
Też bym chciał aby we Wrocławiu było np metro ale z dala ode mnie i tak aby 30
letnie wykopki mi nie przeszkadzały.
Co innego Most Wschodni bo on musi być tam a nie gdzie indziej a co innego taki
kutas w zakorkowanym centrum.
Z galeriowca był piękny widok wzdłuż Kruczej na podświetlony kościół .
ten sam kościół pięknie zamykał ulice Gajowicką. Teraz układ urbanistyczny
zostanie zaburzony. Ukośnie odchodzące ulice od Ronda i od placu Radosna nie
mogą być pozamykane na końcu.

Najwyższy wieżowiec w Polsce. Będzie proces o m...

[wodzu609]

patrzcie ludzie tak robi pieniadze jeden z najbogatszych w Polsce
nie mozna juz kapowac wiec lupi wspolpracownikow i ludzi ktorzy dla
niego pracuja
Z tym pozwoleniem to bujda bo Czarnekci tylko pierdnie a Wroclawski
urzad robi co chce.........
Odszkodowanie? Paliwo poszlo do gory i zaczyna brakowac na przelot
dla Pienkowskiej do TVN, a moze czynsze najmu nieruchomosci we
francji podrozaly?
Biznesmen z bozej laski(raczej z laski kolesi SB)

[Gość: wosk]

Chyba czytaliśmy zupełnie inne art. - dlaczego zakładasz, że wina
jest po stronie LCz.? Bo ma kasę? Bo inwestuje? Biznes to biznes.
Poza tym Tobie nikt nie zagląda do portfela, nie sprawdza na co
wydajesz... Sorry, ale takie arg. to nie są dla mnie arg.

Najwyższy wieżowiec w Polsce. Będzie proces o m...

[kolares28]

Heh najfajniej będzie jak ten architekt przegra bo wtedy 18 baniek wykrzesać
dla niego to po firmie a Czarnecki ta jedną bańkę z portfela wyciągnie i
zapłaci. Ja bym się nie sądził jakbym nie był pewny.

[Gość: meeyore]

z ubezpieczenia poleci. każdy architekt należący do Izby musi mieć
wykupioną polisę OC. pewnie w umowie z Inwestorem był zapis że musi
sobie tę polisę mocno podwyższyć. tylko że jak przegra, to nie wiem
czy w następnych latach ktoś będzie chciał go znowu ubezpieczyć, a
jak wspomniałam ubezpieczenie jest obowiązkowe.

[Gość: kolares28]

Nie no co racja to racja ale właśnie o konsekwencjach mówię :)Druga sprawa że to
jest 18 000 000 no masakra nawet dla izby i ubezpieczyciela razem wziętych :) po
takim zagraniu ubezpieczyciela nie znajdzie.

[Gość: gość]

tak tak, a w przypadku wygranej czarneckiego masa ludzi wyląduje na bruku bez środków do życia (czego pracownikom biura Walas nie życzę), niech tego sbka szlag!

[Gość: msw]

co na to roman g. juz przeciez pozwoleń i zmiany planów nie
załatwia ?

On od dawna nie jest najwyższy...

[Gość: buli]

Dlaczego piszecie bzdury?? Robicie coś z budynku którego nie ma i na pewno
najwyższy nie będzie. Ja tez zaprojektuje sobie budynek 400 na wsi i bede
krzyczał że go wybuduję. i Co?? Będziecie pisali ze najwyższy budynek w Polsce
jest we wsi?? OPANUJCIE się redaktorzy...

[Gość: Buncol]

Ja też zauważyłem ze teraz połowa tytułów i zajawek na portalach
internetowych to zwykła manipulacja, aby wygenerować kliknięcia. Z
przykrością stwierdzam ze gazeta która trzymala jakość też dołącza
do onetu i wp i zaczyna robić coraz głupsze mylące czytelników
tytuły.
Wiadomo od dawna ze budynek będzie obniżony w stosunku do pierwotnej
wersji i autorzy tekstu doskonale o tym wiedzą, a mimo to dalej
upracie manipulują

Najwyższy z obecnie budowanych w PL

[ludendorf]

www.youtube.com/watch?v=J83q8YOfcmM&feature=player_embedded
Więc nie wiem po co toczysz pianę

Najwyższy wieżowiec w Polsce. Będzie proces o m...

[konrad.walczybinski]

W ogóle buduję Sky Tower czy nie?

[elischewa]

to ten łapówkarz? Dziubiński?

[Gość: admo]

jak ja nie moge sie doczekac tego 2012 roku. Tyle rzeczy wtedy bedzie!

Najwyższy wieżowiec w Polsce. Będzie proces o m...

[wedry]

Nie bardzo wiem o czym jest ten artykuł - że się dwóch gości nie dogadało i
teraz w sądzie będzie walczyło o miliony?

A to dobre

[zgrozazgroza]

Walas oddał niekompletną dokumentację? Mało prawdopodobne.
Dla mądralińskich z urzędu wszystkie oddawane dokumentacje są niekompletne.
W ten sposób urząd zyskuje na czasie i nie ma to żadnego związku ze stanem
faktycznym- taka zabawa.

Precedens

[witkowski.architekt]

Będziemy mieli precedensowe rozstrzygnięcie przez sąd takiej sprawy.
Architekt nie musi dokonywać zmian w projekcie, który już wykonał
(prawo autorskie) - można sobie łatwo wyobrazić sytuację, w której
inwestor w nieskończoność proponuje zmiany w ramach jednego
projektu. Poza tego typu zmiany z reguły są na gorsze - wynikają z
wniosków kosztorysantów a nie ze względów funkcjonalno-estetycznych.
A co ciekawe, w tym przypadku architekt który zastąpił pierwotnego
projektanta musi się liczyć z odszkodowaniem i utratą prawa do
wykonywania zawodu architekta, gdyż trudno uwierzyć, że nie łamie
praw autorskich.

Od razu go rozstrzygnąłeś ;-)

[and_nowak]

witkowski.architekt napisał:
> Będziemy mieli precedensowe rozstrzygnięcie przez sąd takiej sprawy.
> Architekt nie musi dokonywać zmian w projekcie, który już wykonał
> (prawo autorskie) - można sobie łatwo wyobrazić sytuację, w której
> inwestor w nieskończoność proponuje zmiany w ramach jednego
> projektu.
To zależy. Błędy powinien usuwać, a modyfikacje za opłatą.

> Poza tego typu zmiany z reguły są na gorsze
To nic nie znaczy, nawet nie wiemy na ile twoje przeświadczenie jest prawdziwe.




> A co ciekawe, w tym przypadku architekt który zastąpił pierwotnego
> projektanta musi się liczyć z odszkodowaniem i utratą prawa do
> wykonywania zawodu architekta, gdyż trudno uwierzyć, że nie łamie
> praw autorskich.

Niektórym prawa autorskie uderzyły do głowy. Architekt to taka małpa, która
pracuje za pieniądze. Taka sama jak inżynier od kanalizacji, prawnik, czy
glazurnik. Dzieło architekta jest opłacone przez zamawiającego i należy do
zamawiającego. Zamawiający ma prawo modyfikacji WŁASNEGO DZIEŁA. Autorem jest
architekt, właścicielem jest płatnik. Inaczej np. trudno byłoby zmodyfikować
dowolny budynek, którego architekt jest niedostępny (nie żyje, wyjechał itp.)

[elischewa]

a Ty "za co" pracujesz????? nie "za" pieniądze????

[Gość: Pic]

Witam

And_Nowak - radzę doczytać ustawę o prawie autorskim - jest tam
takie rozróżnienie na prawa osobiste i majątkowe. Przy czym te
pierwsze są NIEZBYWALNE, a tych drugich domyślnie wcale się nie
zbywa robiąc komuś projekt - inwestor dostaje jedynie licencję na
jednorazowe wykorzystanie projektu do budowy 1 wieżowca, chyba że
umowa (i cena ;)) przewidują inaczej.
Tak czy inaczej projekt (obraz, utwór muzyczny, film, książka,
wynalazek) NIGDY nie może się stać własnym dziełem zamawiającego, w
najlepszym razie może on nabyć prawo do czerpania korzyści
finansowych z niego.

Nie wiem w jakim zawodzie Ty jesteś małpą, ale wyobraż sobie
sytuację, że nagrywasz utwór rockowy, sprzedajesz wytwórni płytowej
a oni wydają płytę w remixie disco polo z Twoim zdjęciem na okładce -
ciekawie wróży to twojej karierze? Albo piszesz ambitną książkę a
wydawca daje ją do przerobienia innemu autorowi bo stwierdza, że
zakończenie jest niekomercyjne - ma do tego prawo?
Więc na przyszłość lepiej zastanów się i dokształć w temacie, zanim
coś takiego palniesz.

PS. Gdy autor nie żyje też są procedury - w/w ustawa się kłania.

[and_nowak]

Gość portalu: Pic napisał(a):

> And_Nowak - radzę doczytać ustawę o prawie autorskim - jest tam
> takie rozróżnienie na prawa osobiste i majątkowe. Przy czym te
> pierwsze są NIEZBYWALNE [...]

Drogi PICu: czytałem tę ustawę jeszcze w jej pierwszym brzmieniu w 1994r. i
pamiętam to rozróżnienie, z którego dla sprawy NIC NIE WYNIKA. Sednem jest
konstrukcja umowy między inwestorem, a architektem. Tam naprawdę można zawrzeć i
to czyje jest dzieło (w sensie praw majątkowych) i explicite zawrzeć klauzulę o
poprawkach. Nie sądzę, aby przy takiej inwestycji podpisano umowę z szablonu jak
na budowę domku za miastem.

> Tak czy inaczej projekt (obraz, utwór muzyczny, film, książka,
> wynalazek) NIGDY nie może się stać własnym dziełem zamawiającego, w
> najlepszym razie może on nabyć prawo do czerpania korzyści
> finansowych z niego.
I może przerabiać, gdy ma na to ochotę.
A rockman w rękach dużej wytwórni zazwyczaj nie ma nawet wpływu na okładkę płyty
- mogą tam być majtki Dody. Zwykle interesy rockmana i wytwórni są zbieżne, stąd
nie ma tych majtek ;-)
BTW: "własne dzieło zamawiającego" to puste słowa.

Tak więc, jak już coś palniesz to się doucz - i inne grzeczności na koniec ;-)))

[Gość: Pic]

Zatem nawet pomijając prawo autorskie:

1. Inwestor aby wprowadzić istotną zmianę w projekcie (a takową z
pewnością jest obniżenie budynku) i tak potrzebuje podpisu=zgody
projektanta. Inaczej nazywa to się samowolą budowlaną.

2. Jeśli inwestor uda się po dokonanie zmian i podpis do innego
architekta, ten jest zobowiązany przez Izbę do uzgodnienia tych z
mian z wszystkimi poprzednimi autorami projektu. Inaczej może z w/w
izby wylecieć = zostać pozbawionym prawa wykonywania zawodu.

Co do zbieżności interesów niestety nie jest ona tak oczywista - w
naszym kochanym kraju Doda schodzi jak świeże bułeczki, więc czemu
nie... Pytałem, czy Twoim zdaniem byłoby to legalne i fair działanie
w stosunku do rockmana.

PS. Oczywiście, że jako malarz pokojowy również pozwałbym inwestora,
gdyby ubabrał starannie pomalowaną przeze mnie ścianę, a potem
opublikował w gazecie podpisując "tak maluje pan X" - z kodeksu
cywilnego za spowodowane straty w interesie.
I podobne prawo ma architekt, kiedy inwestor z oszczędności
SAMOWOLNIE zamieni wyrafinowane i WCZEŚNIEJ UZGODNIONE detale na
chiński kicz, po czym opisze na tablicy "ten budynek zaprojektował
pan Y"

[and_nowak]

Gość portalu: Pic napisał(a):
> 1. Inwestor aby wprowadzić istotną zmianę w projekcie (a takową z
> pewnością jest obniżenie budynku) i tak potrzebuje podpisu=zgody
> projektanta. Inaczej nazywa to się samowolą budowlaną.
Nie mówimy o braku projektu na zmianę, tylko o wykonaniu zmiany przez innego
wykonawcę.


> 2. Jeśli inwestor uda się po dokonanie zmian i podpis do innego
> architekta, ten jest zobowiązany przez Izbę do uzgodnienia tych z
> mian z wszystkimi poprzednimi autorami projektu. Inaczej może z w/w
> izby wylecieć = zostać pozbawionym prawa wykonywania zawodu.
Nie wiedziałem, że aż tak mafijne mamy przepisy. CO TO DO CHOLERY JEST IZBA??? I
po co? Do pilnowania korporacji? Dlaczego nie ma np. korporacji kierowców,
informatyków, bankowców?
Pytanie czy to PRZEPISY, czy tylko uzurpacje Izby?



> PS. Oczywiście, że jako malarz pokojowy również
> pozwałbym inwestora,
> gdyby ubabrał starannie pomalowaną przeze mnie ścianę, a potem
> opublikował w gazecie podpisując "tak maluje pan X" - z kodeksu
> cywilnego za spowodowane straty w interesie.

Ależ tutaj nikt nie zamierza wycierać sobie paszczy nazwiskiem architekta! To
nie Picasso! Ludzie mają w nosie jego nazwisko.
Pan architekt jest tak samo ważny jak projektant kanalizacji, czy malarz. To
jest WYKONAWCA pewnej części przedsięwzięcia.
Wyraźnie woda sodowa uderza do głowy "twórcom" architektury, pewnie po części
dzięki działaniom Izby.

[Gość: ee]

>>>Pan architekt jest tak samo ważny jak projektant kanalizacji, czy malarz. To
jest WYKONAWCA pewnej części przedsięwzięcia.
Wyraźnie woda sodowa uderza do głowy "twórcom" architektury, pewnie po części
dzięki działaniom Izby.


Jakby ci to wytlumaczyc zebys zrozumial..hmm..nie wiem, do takich tłuków i tak
nie dotrze ze architekt jest jednak ważniejszy od malarza. Kretyn

[Gość: aa]

jestes w błędzie. poczytaj ustawe o prawie autorskim.

Budynek ZAWSZE jest architekta. Zawsze ma do niego prawa autorskie,jakie?
poczytaj w ustawie

Oj woda sodowa

[and_nowak]

Gość portalu: aa napisał(a):

> jestes w błędzie. poczytaj ustawe o prawie autorskim.
>
> Budynek ZAWSZE jest architekta. Zawsze ma do niego prawa
> autorskie,jakie? poczytaj w ustawie
Ja to prawo CZYTAŁEM, ty chyba nie.
Budynek jest ZAWSZE WŁAŚCICIELA. Naprawdę! ;-)))
Architekt jest co najwyżej AUTOREM PROJEKTU. Niekoniecznie właścicielem
autorskich praw majątkowych. Poczytaj sobie ustawę ;-)

[zgrozazgroza]

Obie strony mają rację.
Prawo autorskie to: tzw. dobra osobiste- czyli że X jest autorem projektu i tego
zmienić nie można (bo jak zaprojektował to zaprojektował i już) dlatego są to
prawa niezbywalne
oraz prawa majątkowe które na różnych warunkach są przekazywane właścicielowi
obiektu- są one jak najbardziej zbywalne, ale w zakresie określonym umową.
Jaka jest treść tej umowy- nie wiemy, w związku z czym nie ma co gadać.

Jedna strona ma rację

[and_nowak]

zgrozazgroza napisał:
> Obie strony mają rację.
Tylko jedna ;-)
W dalszej części powtarzasz moje argumenty łącznie z faktem, że nie znamy treści
umowy.

A przyznasz, że stwierdzenie czyj jest budynek jest naprawdę zabawne ;-) (wiem,
wiem, gość się zapędził i źle wyraził)

[Gość: ee]

> Budynek jest ZAWSZE WŁAŚCICIELA. Naprawdę! ;-)))> Architekt jest co najwyżej
AUTOREM PROJEKTU. Niekoniecznie właścicielem
> autorskich praw majątkowych. Poczytaj sobie ustawę ;-)

mowimy o prawie autorskim - wiec nie wiem po co ten komentarz. Ale gdybys nie
zrozumial - mam na mysli ze budynek jest zawsze architekta tak jak utwor
muzyczny wykonawcy.

Niekoniecznie właścicielem
> autorskich praw majątkowych. Poczytaj sobie ustawę ;-)

Można sie oczywiscie zbyc tych praw.

[Gość: inwes]

oszukaństwo zawsze wraca zwielokrotnione. Lesiu oszukał wielu
inwestoów na kredycie w podstępny sposób i dlatego te pieniądze ani
jemu ani nikomu bliskiemu szczęścia nie przyniosą. Ale cóż mali
pazerni ludzie tego nie wiedzą i bardzo sie cieszą jak mogą okpić
innych. Czasem trudno odróżnić osobistość od osobnika. Lesiu masz
fortunę ale to jest BRUDNA FORTUNA i dlatego jesteś NIKIM

[Gość: wosk]

Hmmmm - nie wiem o co chodzi szczerze mowiąc. W tej konkretnej
sytuacji "Lesiu" jak piszesz - oddal kasę ludziom z odsetkami,
dodatkowo zatrudnia całkiem dużą grupę ludzi na tej budowie. Nie
widze w tym ani grama oszustwa. I szczerze mówiąc nie wiem do czego
pijesz...

[45rtg]

Gość portalu: wosk napisał(a):

> Hmmmm - nie wiem o co chodzi szczerze mowiąc. W tej konkretnej
> sytuacji "Lesiu" jak piszesz - oddal kasę ludziom z odsetkami,
> dodatkowo zatrudnia całkiem dużą grupę ludzi na tej budowie. Nie
> widze w tym ani grama oszustwa. I szczerze mówiąc nie wiem do
czego
> pijesz...

Przecież doskonale wiadomo do czego. On by chciał też mieć tyle
kasy, ale jest cienkim bolkiem i nie umie zarobić. Więc chociaż
sobie ponarzeka.

[Gość: wosk]

Na to wyglada... Ja też o takiej kasie moge pomarzyć, ale to nie
znaczy, że z automatu muszę krytykowac ludzi, którzy na biznesie
zarabiają. Nie ma co się pieklic - po prostu jeden potrafi, a drugi
nie. A jak potrafi i jeszcze daje ludziom prace...chwała mu za to.